29 июня 2017, 19:49

Что важнее - духовная практика или её результат

Что важнее — действие или результат действия? Страждущий утоления голода жаждет сытости, и для него нет вопроса, с помощью какого действия он получит свою сытость. Он хочет быть сытым, и готов для этого есть и кору с деревьев. То же и с духовными практиками — ищущий хочет обладать всеми благородными качествами души, избавившись от тех, что несут страдания. И готов признать любые практики полезными для себя, лишь бы они давали это утоление.

Но сытость — это результат, который может быть получен употреблением разных продуктов. Истина же обретается только одним лишь «продуктом» — словами мудрецов, и этот продукт может быть только верным. И сама верность этого продукта — никак не связана с утолением духовного голода. Ибо пища употребляется до того, как голод может быть удовлетворён. Также и верная практика никак не связана с теми качествами, которые так ценны в глазах страждущего — удовлетворённостью и прочем, о чём он мечтает и грезит. Ибо делается до того, как практик может быть удовлетворён.

Мудрый человек не стремится к результату действия, он стремится к верности самого действия. Потому что только верное действие и может принести результат. Результат — всегда посылается свыше. Возможность искать, ориентируясь на верный результат — это иллюзия. Искать можно, ориентируясь только на верное действие. Только тот, кто положил в рот и разжевал «верный хлеб» (истинную пищу) может быть спокоен — остальное для утоления голода сделает его желудок. Только тот, кто любит практику и не стремится к результату — истинный практик. Только тот, кто отвергает поиск «личных качеств, улучшающихся практикой» в пользу поиска «истинной практики», и приближается к Истине. Только тот, кто ценит «духовный хлеб» — слова писаний, может позволить себе не заботиться ни о своей логике, ни о своём опыте. Рано или поздно, этот хлеб будет усвоен «желудком ума», и удовлетворение придёт. Тот же, кто ценит только своё удовлетворение и не ценит «духовный хлеб», не сможет различить пищу здоровую от нездоровой, и не сможет насладиться ни здоровой пищей, ни удовлетворением от неё.

Все же другие цели типа обретения «качеств воина» (отсутствие ЧСВ и ЧСУ, непривязанность и прочее), либо «святого, чистого ума», лишь не дают ставить единственно верную цель — обретение «истинной практики», истинных действий.

187 комментариев

niichavo
как наверняка выбрать верное действие? :)
tnc
По критериям верного действия. И эти критерии в любом случае не могут содержать в себе пункт «правильный результат». Иначе мы получаем методологическое противоречие — результат ведь не может быть получен до окончания действия.
Критерием верного действия в самом простом примере может быть «праведность», например. Или «совесть». Если действие совершается «не против совести» или «праведно», можно назвать его верным. Но и поскольку представления о «праведности» и настройки «совести» у каждого могут быть свои, в более глубоком смысле совесть уже поверяется словами писаний.
niichavo
а сами писания проверяются?
tnc
а сами писания проверяются?
Нет. :) Если бы линейку можно было поверить какой-то другой линейкой, то следовало бы и пользоваться «другой линейкой». Чем вы поверите слова учебника, который указывает вам на необходимость поставить такой-то и такой-то опыт? Самим опытом? Ну так — для этого вам как раз и необходимо будет последовать этим словам. До того, как вы получите опыт. Поэтому, вы или верите своему школьному учителю, или не верите ему. При этом вера может быть более или менее обоснованна. По сути — речь идет о вашем личном умении верить и об умении ставить опыт, исходя из этой веры. Но где же взять это умение, если его нет? Негде. Если не дано, то и не дано. Если дано хоть сколько-то веры, уже можно начинать проверять. Но нет метода обрести эту веру, так как любой метод предполагает движение, исходящее из уже имеющейся веры. Поэтому, по сути, это вопрос только естественного отбора — те, кто рождались склонными к вере, выживали. Те, кто рождались не склонными к вере — умирали, так как были не способны познавать мир методологически. В итоге, те кто выжили, в большинстве своём от рождения имеют сколько-то веры как склонности действовать без гарантий. Но далеко не все. :) Кому повезло — тому повезло. А кто-то родился кошкой. :)
tnc
Ну и вот тут уже привели пример подхода к определению что такое «верное действие» advaitaworld.com/blog/60501.html#comment1478421
hahakiri
Вкратце — никому верить нельзя. Мне можно )
tnc
Вкратце — никому верить нельзя. Мне можно )
Верить можно только Истине. :) В школе всех учат ставить физические опыты — разве учитель просит «верить» ему? Кто показывает истину в школьном опыте? Разве не сам мир указывает на то что тут верно, а что ложно? Но и без учителя не обойтись — учитель это тот человек, которого мир (Истина) уже научил. Он всего лишь посредник, предлагающий словами Истины (учебника) взглянуть на Истину вашим собственным взором (опыт). Слова учебника, соединённые с вашим опытом — дают вам знание Истины. Без таких указаний, без слов Истины — ваш опыт останется только опытом ребёнка и не более того.
hahakiri
Звучит хорошо. Но по факту таким образом можно познать только относительный опыт. А не Истину.
tnc
У вас есть способ постижения Истины, не связанный с указанием учителя (без связи со словами писаний)? :) Но таким может быть объявлен либо собственная логика, либо собственный опыт. А они, созданные и обретённые вне слов писания — заведомо ложные и логика, и опыт. Если же ваша логика — это логика слов писаний, и ваш опыт — это опыт понимания слов писания (того что вам написали в учебнике), то к чему говорить что это всё «собственное».
Когда школьный учитель предлагает поставить какой-то опыт, главным является то мировоззрение (понимание), которое вы получите с помощью этого опыта. Опыт тут будет ваш, но мировоззрение, которое вы обретёте — это и есть то, что написано в учебнике. Но не может быть понято без проведения опыта. Который, вуаля, тоже описан в учебнике. :)
Erofey
"… если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5).

«Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего. Пост же и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. „
Серафим Саровский “О цели христианской жизни»

Цель и есть плод. Нет плода — все действия впустую :/
tnc
Цель и есть плод
К Истине приходит только Истина и только Истиной. :)
Erofey
К Истине приходит только Истина и только Истиной. :)
С таким же успехом можно сказать: «К Духу приходит Дух и только Духом».
К маслу приходит масло и только маслом…
tnc
Вот именно поэтому только слова писаний могут преодолеть естественные ограничения слов на пути к Истине. Всё остальное будет звучать глупо. :)
Clarity-OM
Как и куча написанного тобой:-), однако это тебя нисколько не смущает..:-))))))))
tnc
Как и куча написанного тобой:-),
Мной? Да, несомненно. Всё, что я могу — это внести кучу глупости. :) Именно поэтому от своей логики и от своего опыта и нужно отказаться в пользу слов мудрецов. :)
Clarity-OM
Так откажись, пока же твоего тут с избытк«Ом»...:-)
tnc
Так откажись, пока же твоего тут с избытк«Ом»...:-)
Ок, я рад что тут уже есть и кое-что не моё. :)
Clarity-OM
Раз схватился за своё держи крепче..:-)
tnc
Раз схватился за своё держи крепче..:-)
Нет-нет. От своего как раз и нужно отказываться — в пользу всеобщей мудрости. :) Своё — оно всегда глупое и ограниченное. Истина — она одна на всех. Без второй. :)
Clarity-OM
advaitaworld.com/blog/60510.html
можешь попытать счастие быть «мудрым»...:-), приобщится к всеобщему:-))))
Sharok
то что ЕСТь — то и ИСТина )
Zemlyanin
Из поучений аввы Дорофея

…Во всём, что вы делаете, даже если дело очень спешное и хлопотное, не стоит спорить и волноваться. Уверяю вас, что любое ваше дело, большое или малое, это лишь восьмая доля труда. А сохранить себя необеспокоенным, даже если и не достигнуть резуль-тата – остальные семь восьмых.
Так, если вы заняты каким-либо делом, и хотите хорошо его исполнить, что, как я сказал, будет восьмой долей труда, вам в то же время нужно сохранить состояние своё невредимым, что составляет семь восьмых. Однако, если для того, чтобы исполнить де-ло, вам надо будет сорваться и навредить себе и дру-гим, пререкаясь с ними, – не стоит терять ради одной восьмой всё остальное.
tnc
А сохранить себя необеспокоенным, даже если и не достигнуть резуль-тата – остальные семь восьмых.
++
Erofey
Если вернуться к теме поста, то «сохранять себя спокойным» — практика.
Но не результат!!!
Результаты же тех дел, в процессе выполнения которых эта практика реализуется, к результату самой практики отношения не имеют, о чем, собственно, и говорит авва Дорофей.
tnc
Если вернуться к теме поста, то «сохранять себя спокойным» — практика.
Но не результат!!!
Дорофей говорит о соотношении результат/практика как 1/8. Потому что люди привыкли в своём делании почти на 100% ориентироваться на результат (делать дело = достигать результата, сделанного дела). Это компромиссное заявление, так как слишком революционное вызвало бы большое отторжение. Но если подумать, то смысла от ориентирования на верный результат («сделанное дело») тут — ноль. И на 8/8 есть смысл — ориентирование на верное делание. Ну и это конечно же только лишь шаг вперёд. Зато очень революционный шаг для многих людей. :)
Erofey
Не уверен, что правильно вас понимаю.
На мой взгляд ни результат, ни делание дела, приводящего к результату не имеют значения.
«Верное делание» — практика поддержание спокойного внутреннего состояния. Это и есть делание (практика) не зависит от тех видов деятельности, которыми занят человек.
А результат этой практики — Святый Дух.
Но если Он, Дух не приумножается, в практикующем спокойствие, то плода нет.

Кстати, в жизни есть очень спокойные от природы люди, меланхолики. Однако, никакого Духа они не приобретают… Просто остаются меланхоликами, с чем и покидают этот мир.
tnc
Не уверен, что правильно вас понимаю.
Я комментировал высказывание Дорофея.

На мой взгляд ни результат, ни делание дела, приводящего к результату не имеют значения.
«Верное делание» — практика поддержание спокойного внутреннего состояния. Это и есть делание (практика) не зависит от тех видов деятельности, которыми занят человек.
А результат этой практики — Святый Дух.
Но если Он, Дух не приумножается, в практикующем спокойствие, то плода нет.
Я полагаю, что мы разное понимаем под слоами Святый Дух, но в самом принципе, подходе — я с вами полностью согласен. В обыденном мировоззрении главным считается «результат дела» — «сделанное дело». Но сделанное дело — это «иллюзия», оно может быть «сделано» только верным действием, верным деланием. В верном же делании главное — верное понимание. Сутью любого верного понимание является Истина. Так и меняется мысленное целеполагание, устремлённость. От «сделанного дела» к «верному действию», далее к «верному пониманию» и далее к Истине. В последнем смысле, Истина и есть и «верный результат», и «верное действие», и «верное понимание».

Кстати, в жизни есть очень спокойные от природы люди, меланхолики. Однако, никакого Духа они не приобретают… Просто остаются меланхоликами, с чем и покидают этот мир.
Это спокойствие тамаса, глубокого невжества. Любой холерик, являющий раджас — мудрец в сравнении с ними. :)
Erofey
Но сделанное дело — это «иллюзия», оно может быть «сделано» только верным действием, верным деланием. В верном же делании главное — верное понимание. Сутью любого верного понимание является Истина.
Спасибо, посмеялся! :))))))))))))))))
tnc
Да, я знал что вам будет смешно. :) Но всё действительно связано со всем — возможно и ваши махания крылышками куда-то вас приведут, В конце-концов, пустота во всех колодцах — одна и та же. Впрочем, если «копать вверх» (в своии фантазии), а не вглубь… то смешно это только со стороны. %)
Erofey
Да, я знал что вам будет смешно.
:))))))))))))))))))))))))) Еще и амплуа пророка! Правда «задним числом» ;)
махания крылышками
— не смею мешать проявлять претензию на познанность Истины, снисходительно рассказывая, куда копать.
Наслаждайтесь апломбом! ;)
tnc
Наслаждайтесь апломбом! ;)
Как же вас корежит от личного. :) И это в то время, как Истина — одна на всех. :)))
Erofey
Как же вас корежит от личного.
Еще и психотерапевт… Мимо :))))
Очень нравится болтать об Истине! Добавляет значительности в собственном восприятии? ;)))
tnc
Мимо :))))
А, ну да, да. Вы всё об Истине, да?

— не смею мешать проявлять претензию на познанность Истины, снисходительно рассказывая, куда копать.
Наслаждайтесь апломбом! ;)

Еще и психотерапевт…

Очень нравится болтать об Истине! Добавляет значительности в собственном восприятии? ;)))


Я не вижу тут места Истине, о которой хотелось бы ответить. :) Остальное — пустое. :)
Erofey
Я не вижу тут места Истине, о которой хотелось бы ответить.
Надо же! Истина забыла узнать у вас, у ВАС!!! свое место :))))
Erofey
Я полагаю, что мы разное понимаем под слоами Святый Дух,
Кстати, что касается понимания Духа. В той же самой беседе Серафим наглядно показывает Мотовилову, что есть Дух, что значит «быть в Духе».
Дух, она же и Истина.
Все просто и конкретно, без избыточных словословий.
tnc
Дух, она же и Истина.
Речь-то не о понимании Серафима, а о нашем с вами понимании. :)
Erofey
Это и есть мое понимание Духа. Оно в точности совпадает с демонстрацией Саровского.
tnc
Надо же! Истина забыла узнать у вас, у ВАС!!! свое место :))))
Истина не оставила мыслям о Себе места в ваших речах. Ну что делать? :) Куда Ей их вставить, эти мысли? :) Не сюда же: "у вас, у ВАС!!!" Тут слишком много о личности — о вашей личности, и о моей личности. :)
Erofey
Слова… слова… слова…
Фантазии об Истине… Очень увлекательно! :)
Zemlyanin
Кстати… спасибо, брат tnc, за тему… мне что-то она вспомнилась и я решил сам для себя поразмышлять. Может и тебе будет интересно.
Ну авва Дорофей, похоже, просто дает технику. Люди так зациклены на результате, что, наверное, для баланса им полезно «зациклиться» на самом действии, делая его спокойно и осознанно.
А на самом деле… практически неопределимое понятие «духовная практика», это в принципе может быть что угодно. Возьму я для рассмотрения самое обычное дело. Я считаю, что сделать его нужно, хорошо, правильно и т.п. И делаю. На самом деле одинаково важны и результат и действие. Если результат не важен, то зачем тогда это действие нужно? Бред какой-то… А если результат получишь со скандалом, напрягом и т.п., то нафига такой результат? В общенм, похоже, они оба одинаково важны.
По крайней мере, у меня это так. Спокойной ночи и всего самого доброго!
tnc
Если результат не важен, то зачем тогда это действие нужно? Бред какой-то…
Давай попробуем обобщить и назвать то, к чему стремится человек — целью. Если цель узка и поверхностна, это одно. Если цель широка и объемна, и причинна — это другое. Если размышлять в этом ключе, то можно заметить, что верный результат — это всегда следствие верного действия. И более того, верное действие рождает множество верных результатов. Так к чему же стремиться к результату, если он и так будет получен верным действием? Или не будет получен, ведь кроме верного действия на результат влияет множество причин, не зависящих от человека. Вот и получается, что стремление к результату в обоих этих случаях — ошибка. С этой точки зрения успехом можно считать верное действие, вне зависимости от того принесло оно «предполагаемые последствия» или нет. Предполагаемые последствия это и есть более широкое понимание «результата», они и придают верному действию дополнительный смысл. Не просто правильно идти и смотреть, но и (если увидишь) — взять желаемое. Если желаемого на дороге не оказалось, не беда — ты же шел и смотрел с ожиданием. :) Успех тут гарантирован с самого начала, если только получается выполнять это действие (идти, смотреть, представлять желаемое). И сделать это уже как правило по силам любому человеку.
И эта ситуация отличается от той, когда человек ставит себе более узкую цель — найти это что-то. Не нашел — лузер, нашел — успех. :)
То же самое, можно найти и причину «верного действия» и сосредоточиться уже не на «верном действии», а на его причине. А именно — знании, понимании. И тогда, зная верную идею, человек сразу становится успешным, вне зависимости ни от того, начал ли он её реализовывать (начал ли верные действия), либо судьба не позволила ему этого. Тем более — вне зависимости от результата.
Тем и отличаются одна от другой касты в индуизме. Брахманы знают и учат законам (их успех — знание истины), кшатрии обеспечивают действие закона для построения общественных систем и институтов (и успешны когда эти институты работают), вайшьи организуют процесс, и только шудры руководствуются в своей деятельности результатом.

Поэтому:
Шудра успешен и счастлив, достигая результата.
Вайшья успешен и счастлив, верно действуя согласно закону.
Кшатрий счастлив, зная закон.
А брахманы (брамины) счастливы зная истину, на которой основываются все законы. :)
Есть ещё чуваки, которые вообще тупы как пробки и даже результата не ждут, и они вне всех каст.

И, в общем-то эта целостная система, которая отражает мировоззрение любого человека. Если ты ориентируешься на результат, ты по состоянию своего разума шудра. Хотя и можешь занимать любой командный пост, но чтобы ты не думал, если ты «гонишь результат» (узко смотришь на цели своей жизни), то только этим и определяется твой «цвет» в обществе. Если ты попускаешь наличие зла, преступников и т.д., определяя им их место в соответствии с законом — ты кшатрий. С точки зрения шудры «всего этого не должно быть» (зла), но кшатрий уже выше этого. Он принимает любые действия любых людей и любой результат работы судебной системы. :) Преступник? Хорошо, молодец. Твое место в тюрьме. Честный человек? Отлично, тоже молодец. Иди, гуляй на свободе. :)
И так далее. :)
Zali
Всё написанное касается лишь тел людей, оболочки, но не Духа, Атмана.
Это чистая двайта.
Zali
Ерофей прав, слова, однако. Вы не возглавляете случайно ашрам или секту?
tnc
К чему нормальному эго ашрам или секта? Оно запутается там. Оставайтесь в миру и живите как все. :)
Zali
Спасибо за совет, так и делаю))))
tnc
И чудненько.
tnc
Всё написанное касается лишь тел людей, оболочки, но не Духа, Атмана.
Всё это написано о лодке, с помощью которой можно преодолеть океан самсары.

Это чистая двайта.
Чистая адвайта — вне всего написанного. :)
Zali
Вряд ли лодка преодолеет ОКЕАН))))))
ТУт необходимо судно покрепче)))))
Тем не менее, удачи вам всем и «мне» тоже…
tnc
Вряд ли лодка преодолеет ОКЕАН))))))

преодолеть океан самсары.

Скок-скок-скок… )))
Zali
Сансары? Её ж нет, как и нирваны… игра ума(((((
Кто и что, на чём и куда плывёт то?
От гуру к гуру, из секты в секту…
По кругу, а может и в водовороте??!
tnc
Сансары? Её ж нет, как и нирваны… игра ума(((((
Нет. :)

Кто и что, на чём и куда плывёт то?
Эго :)

По кругу, а может и в водовороте??!
Это уж как свезёт. :)
Zali
Не нравится игра ума, то пусть будет игра Бога, Божественная ЛИЛА.
СЛОВА, однако.
tnc
Не нравится игра ума, то пусть будет игра Бога, Божественная ЛИЛА.
Хм. :) Моё «нет» — это не отрицание, а подтверждение твоей фразы. Да, сансара не обладает бытиём, её действительно нет. :) Это игра, божественная лила для тех, кто знает Истину, и это тьма невежества и ад кромешный для тех чей разум опутан невежеством. :) И, тем не менее — ни в том, ни в ином нет бытия. :) Всего этого действительно нет.
Triyana
Сансары? Её ж нет, как и нирваны… игра ума(((((
это личный опыт? или пересказ?
Zali
Личный опыт в состоянии безличия, если хотите удовлетворить сие любопытство.
Самадхи смерть!
Не верите?
Тогда спросите у МО-ГИ-ЛЕ-ВЕ-РА.
ОН лучше знает, так как именно он открыл Раману Махарши России…
Zemlyanin
Привет, брат Танк. Можно я буду тебя так называть?
Ты, конечно, прав — п принципе. Особенно про шудр.
А я как обычно всё свожу к вещам, которые можно потрогать и отследить.
Например, надо мне коту корма купить. Это мое желание. Я отправляюсь в магазин. При этом мне важно не конфликтовать ни с кем, купить этот корм легко и гармонично. Вряд ли действие имеет смысл, если я этот корм не куплю. Т.е. важно и процесс и результат — недвойственность.
tnc
Привет, брат Танк. Можно я буду тебя так называть?
Можно и Танк, почему нет? :)

Например, надо мне коту корма купить. Это мое желание. Я отправляюсь в магазин. При этом мне важно не конфликтовать ни с кем, купить этот корм легко и гармонично. Вряд ли действие имеет смысл, если я этот корм не куплю. Т.е. важно и процесс и результат — недвойственность.
Это очень простой пример, на котором каждый может увидеть в своей душе «свой цвет», свою варну. :) Шудра в данном примере не может позполить себе не купить корм. При этом он может понимать, что корм лучше приобретать праведно — за деньги в магазине, желательно при этом не конфликтуя с продавцами и не уча их жить если корм будет не той марки или не того качества, который он хотел бы купить и т.д. Центральный момент — шудра не может позволить себе не купить корм! Вайшья, ориентированный на процесс (организацию верного действия) — может позволить вернуться из магазина без корма, и при этом он будет понимать что это всё равно успех. Потому что он сделал всё верно, а наличие или отсутствие корма от него не зависит. Не он возит этот корм в магазин — это уже не его «часть труда». Он честно сходил и посмотрел. Шудра же скажет — нет, ты не успешен, так как не купил. И шудра в этом случае ошибается на 100% — вайшья честно сделал свое дело. Почему же он должен быть неудовлетворён? Результат посылается Богом, а человек может лишь верно действовать. Чтобы корм появился на прилавке, должен возникнуть этот прилавок и вся вселенная при нём. :) А вайшья всего лишь должен прийти и посмотреть. Вайшься не создаёт корм и вселенную. Вайшья создаёт только свой «поход» и «посмотр». Если вайшья делает свою часть труда честно и качественно — этого для него вполне достаточно для счастья.

То же самое — и по отношению кшатрия к вайшье, и по отношению брамина к кшатрию. Каждый из них позволяет всё больше. Шудра не может позволить себе неверный результат. Вайшься позволяет не достижение «верного» результата (но не может позволить себе действовать неверно), Кшатрий позволяет не совершение «верного» действия (но не может позволить себе неверного знания), а Брамин позволяет вообще тотально всё.

В этом — смысл каст. Когда каждый человек осознаёт своё истинное место в мире, он может уже двигаться в том направлении, которое хочет занять. :)
Zemlyanin
Ты, брат Танк, наглядное доказательство прошлых жизней.
Скорей всего, ты был великим индийским учителем…
Zali
Он не Танк, он велик, как Гора!
tnc
Скорей всего, ты был великим индийским учителем…
Ну и тогда самое время сказать какую-нибудь соответствующую мудрость. Типа того, что неважно кто кем был. :) Важно само бытиё, которое может позволить существовать чему угодно, и позволить не существовать чему угодно. :) И которое не затрагивается ничем из этого. :)
Zemlyanin
Брат Танк, извини за бестактный вопрос.
Я-то без сомнения шудра, а вот ты кто —
по этой удивительной системе?
tnc
Кшатрий. :)
Zemlyanin
Очень хорошо.
tnc
:)
Zemlyanin
Брат Кшатрий, пусть уж лучше кшатрий, чем танк,
ты не поверишь, но я, похоже, врубился в понимание, которым ты делишься.
Да, и с кастами достаточно уместно.
Конечно, кота я своего всегда накормлю, но воистину и его и моя жизнь — в руке Бога. И любой результат — тоже.
Спасибо. Всего доброго.
tnc
Конечно, кота я своего всегда накормлю, но воистину и его и моя жизнь — в руке Бога. И любой результат — тоже.
Прекрасное понимание. :)
Zemlyanin
Привет, Кшатрий! Надеюсь, ты ещё жив.
Прошло достаточно времени с этого трепа, но вот захотелось написать ещё об одном моменте. Это (мне это не нравится) подтверждает твои «котоненавистнические» высказывания.
Вспомнилось несколько ситуаций, ну когда я задним числом понимал, что надо было — вот в этой встрече с этим человеком — по-другому, больше внимания, больше участия и т.п. И через некоторое время возникала такая же встреча с этим же человеком. И я все прошлые «ошибочные» действия делал «правильно». И ни хрена ничего не менялось (в принципе).
Изменения воистину происходят только по Воле Божьей.
tnc
Изменения воистину происходят только по Воле Божьей.
Да. Но к чему исключать себя из Его Воли? :)

И через некоторое время возникала такая же встреча с этим же человеком. И я все прошлые «ошибочные» действия делал «правильно». И ни хрена ничего не менялось (в принципе).
У Бога нет других рук, кроме твоих (моих). И у Бога нет для тебя другого объекта воздействия, кроме встреченного тобой человека. И у Бога нет для тебя другого «правильного», чтобы ты делал. И мудрости другой нет для тебя, кроме как той что у тебя есть. И мира другого нет, в которой бы ты мог что-то менять, обретать мудрость, делать правильные вещи.
Ничего нового — делай что должен и попускай то что случается не твоей волей. И молись о том, чтобы тебе было дано различение одного от другого. :)
Zemlyanin
Ну ты ведь понял, о чём я.
Я ведь подтвердил «твою», так сказать, линию: делай, что считаешь нужным, но результаты — не в твоей власти.
tnc
Я ведь подтвердил «твою», так сказать, линию: делай, что считаешь нужным, но результаты — не в твоей власти.
Ну и тут нужно ещё понимать, что это может быть очень тоскливой ситуацией: кот-то и на самом деле может схохнуть. А люди и на самом деле не будут меняться, как бы ты «правильно» к ним не подходил.
Поэтому, чтобы не впадать в депрессию, нет смысла «ставить» ни «на кота», ни «на людей». Правильные действия должны быть само-ценными, на то они и будут правильными. :) И правильное действие — это не когда «кот выжил», а «люди изменились». Это нечто иное, что должно приносить больше удовлетворённости вне зависимости от результата. :)
Zemlyanin
Брат, я именно это и говорю.
Я с тобой уже три раза согласился — у меня это в жизни на каждом шагу сейчас — правильные действия самоценны.
Спокойной ночи.
tnc
Брат, я именно это и говорю.
Ну и да. Видимо я не совсем понял тебя:

И я все прошлые «ошибочные» действия делал «правильно». И ни хрена ничего не менялось (в принципе).

В принципе как раз это вот и важно — изменение в том, что действия самоценны. Результат же бывает что и меняется, а бывает что и нет. :)
tnc
Конечно, кота я своего всегда накормлю, но воистину и его и моя жизнь — в руке Бога. И любой результат — тоже.
С повышением статуса вас, брат Землянин. :)
Zemlyanin
Честно говоря, мне приятно, что я врубился, о чем ты.
Почитал твой блог… это и есть самая что ни на есть наша разлюбезная адвайта, только немного другими словами.
И да — результат не важен. Не потому что он не важен, а потому что он — по сути не наш. Только Бога.
Кстати, я не думал, что пойму и соглашусь с твоими вроде бы странными текстами, но… погрузился в твою писанину и понял, что да, я с этим полностью согласен. Странно? Ну ещё бы…
Всех благ, брат Кшатрий.
tnc
Честно говоря, мне приятно, что я врубился, о чем ты.
Ну, ещё бы! Знание — это бытия блаженства, ананда. :)

Почитал твой блог… это и есть самая что ни на есть наша разлюбезная адвайта, только немного другими словами.
Она — одна-единственная. :) Но вот что я скажу — она не может быть передана какими-то там «моими словами», «твоими словами» или чьими-то там ещё словами. Слова писаний невозможно «улучшить». Даже в том самом смысле, что если прямо сейчас уничтожить все писания и убить все мудрецов на свете, и если учение Истины будет открыто снова, оно будет передано ровно теми же словами. Что уже и так есть в писаниях. :)

Странно? Ну ещё бы…
Странно, что самое простое и естественное обычно так туго идёт в голову. :) Но это уже становится странным только тогда, когда оно туда уже зашло. :)
Удачи, брат Землянин! :)
sergiy
</Но вот что я скажу — она не может быть передана какими-то там «моими словами», «твоими словами» или чьими-то там ещё словами. Слова писаний невозможно «улучшить».blockquote> слова только слова…
и для каждого свои
… уничтожить все писания и убить все мудрецов на свете ...
ужас то какой(
Zemlyanin
Привет, брат Кшатрий!
Я тут ещё одну классификацию вспомнил… — «бык», «мужик», «правильный пацан», «козырный фраер», «черную масть».
tnc
Та классификация, что я привел выше, касается внутреннего смысла разделения на касты — для того, чтобы была возможность саморефлексии, определения своего «цвета» (варны), и для возможности решить сменить его осознанным образом. Но смена убеждений — это исключительно добровольный вопрос, и он возникает далеко не у всех.
А есть ещё и организационный, социальный аспект кастовой системы. И он отражает тот факт, что коли люди держатся за свои убеждения («кошка не должна сдохнуть ни при каких условиях, я все магазины города оббегу»"). В этом случае каждого лучше использовать на том месте, на котором его убеждения будут работать наиболее эффективно.
Шудры, которые нацелены на результат — пусть и бегают по всему городу, исполняют тяжелый физический труд, пусть будут рабочими.
Вайшьи, которые понимают важность верных действий и попускают результат Богу — пусть организуют процесс труда, в том числе будут «работодателями» для шудр, будут наставлять их уму-разуму.
Кшатрии, которые понимают что первичнее знание закона — пусть и стоят на страже этого закона, справедливости. Их удел — политика, война, судейство и другие занятия благородных людей. Для кшатрия нет такого понимания как «неверный результат» или «неверное действие», он допускает и праведность, и преступность. Но он не выше «добра» и «зла» — он признаёт их как то, что попускает Бог. Не кшатрию решать, существовать ли на свете неправедности — его задача поставить эту неправедность на «её место».
Брамины (брахманы) — это высшая каста, это люди за пределами добра и зла. Они понимают что Бог установил тут свои законы, и только помогают доносить эти божественные законы до представителей других каст.
Ну а далее, решать уже обществу — будут ли кшатрии достаточно отважны и сильны чтобы устанавливать справедливость закона, вайшьи достаточно последовательны в действии, а шудры — настойчивы в достижении результата. Если всё будет так, то каждый будет счастлив на своём месте, общество будет процветать, и для духовного роста будет созданы наилучшие условия.
Есть и ещё один аспект такой системы — можно посмотреть на ныне действующие общества и понять, насколько они близки идеалу. Как мне представляется, мало кто из тех, кто занимает места высшей касты ныне — брамины. Мало кто из политиков — кшатрии. Мало кто из организаторов бизнеса — вайшьи. В основном все эти места заняты шудрами. Вот и получается как раз та самая кали-юга, о которой говорится в писании — когда правят шудры, а не мудрецы. Современным нам миром правит глупость, а не мудрость, увы.
Zemlyanin
Брат Кшатрий, всё в порядке — на всё Воля Божья.
Он хочет именно так.
tnc
всё в порядке
Всё всегда именно в Этом порядке, несомненно брат Землянин. Мы все — вместе. Но если интересно, можно же поинтересоваться — в каком именно? Можно. Это тоже никак не нарушит порядок. :) Да и вообще ничто Его не нарушит, даже если и «нельзя узнавать». )))
Zemlyanin
Ну так неинтересно — я-то думал: мы поругаемся, поорем друг на друга,
стульями побросаемся…
А ты просто читаешь мои мысли.
tnc
Блин, ну тут полная засада. :) Ты же понимаешь — даже если мы поорём друг на друга и покидаемся стульями, порядка от этого не станет ни больше, ни меньше. Так к чему напрягаться? Так и становятся, блин, просветлёнными чуваками, спокойными как слоны. :)
Erofey
Вайшья, ориентированный на процесс (организацию верного действия) — может позволить вернуться из магазина без корма, и при этом он будет понимать что это всё равно успех. Потому что он сделал всё верно, а наличие или отсутствие корма от него не зависит. Не он возит этот корм в магазин — это уже не его «часть труда». Он честно сходил и посмотрел.
Отнюдь!
Работа не выполнена, причем ни внешняя, мирская, ни внутренняя. Поскольку изменившиеся обстоятельства требовали изменения привычного ритуала, хотя бы похода в соседний магазин.
А этот болван даже не удосужился заметить изменения узора!
Здравствуй, зомби с претензией на духовность! :))))))))))))
Zali
Вайшья вроде не ходит по магазинам, он ими владеет, по определению)))))
Erofey
:))))))))))))))))))))
Причем абсолютно всеми… и во всех странах…
tnc
Да, с языка сняли )
tnc
Всеми сразу? :)
Zali
Да. Современным миром управляют не брахманы, а вайшью, — бангстеры, вместо брахманов.
Вот поэтому он и подлежит уничтожению… если не исправится)))))
Кухарка уже управляла государством, теперь им управляет меняла… дорубаете?
tnc
Современным миром управляют шудры. Кали-юга, однако. :)
Zali
Это вы начитались… эк заносит, сектой пахнет… вайшью, повторю ещё раз,
причём в наиболее примитивном варианте… это ж очевидно…
Вы кришнаит? Или сподвижник какого нибудь гуру-Гири? Они любители плести басни на основе перевранных Писаний(((
Margosha
У меня отчего-то возникло ощущение, что это он сам))). Возможно, фантазия. Но энергия оттуда идет, из того эгрегора.
Clarity-OM
На самого не тянет, слишком ограничен, чуть в лево в право плывёт..:-), замполиты они не такие.., как говорится в говне не тонут.., уж извини за выражение, но это так:-))))
Zali
Кто сам? Гири, Орионец? Вряд ли тускловато как то)))))
Clarity-OM
Не гиря..:)) подставка под гирю..:)))))
Clarity-OM
Я ему это давно предъявил.., но слился сексот в полную...:-))))))))
tnc
Работа не выполнена, причем ни внешняя, мирская, ни внутренняя. Поскольку изменившиеся обстоятельства требовали изменения привычного ритуала, хотя бы похода в соседний магазин.
Поход в соседний магазин — с какой целью? Если всё с той же целью «выполнить работу» (сделать дело — купить корм), то это и есть рассуждение шудры. Для него работа никогда не будет выполнена до тех пор, пока корма не будет лежать на столе. :) И вся его «внутренняя» работа будет заключаться только в одном — если я не получил результат в этом месте, значит нужно получить результат в другом месте. Да, это тоже внутренняя работа. Для шудры.
Чтобы перейти на следующий уровень этой игры (стать вайшьей), шудра должен понять, что «верная работа» это не тогда, когда в итоге «получен желаемый результат». Верная работа предполагает успех даже тогда, когда результат не получен. Например, верная работа — это разумное распределение времени. В частности, это может быть запланированный только один поход в магазин, раз в день. А поход во второй магазин — это уже не верно. В это время уже нужно идти на молитву, пусть даже и без корма. :) А бегать по магазинам и искать «верный узор», это как раз удел шудры. :)
Erofey
Например, верная работа — это разумное распределение времени. В частности, это может быть запланированный только один поход в магазин, раз в день.
Дружище, какие планы???? Какое распределение времени?????!
Узоры меняются непрерывно.
Если вайшья тупо ходит в один и тот же магазин, несмотря ни на что, это — робот!
А дома дохнет от голода кошка…
Да уж…
Правильное действие — сохранение внутреннего состояния, даже если придется обойти все магазины города, пройти пешком в соседний город вернуться и накормить кошку :)))))

Не стоит увлекаться однообразием маршрутов, можно попробовать новые ;)
Соблазн спутать просветление с автоматизмом так велик ;))))))))))))))))
Планы меняются
tnc
Правильное действие — сохранение внутреннего состояния, даже если придется обойти все магазины города, пройти пешком в соседний город вернуться и накормить кошку Ж :)))))
Это по-прежнему подход шудры, полагать что он может настолько хорошо «улавливать узоры», что его кошка всегда будет сыта. :) Даже вайшья уже понимает, что это невозможно — кошка рано или поздно всё равно сдохнет. Возможно что даже и от голода. Потому что не вайшья создаёт корм для неё, потому что не вайшься создаёт себе своё свободное время, чтобы «обойти все магазины города». Потому что это всё создаёт Бог. :) Именно поэтому шудра — крайне эгоистичен, что возлагает на своё эго несвойственные ему функции. Вайшься же гораздо более религиозен, ибо в гораздо меньшей степени претендует на результат, принадлежащий Богу. В неполной мере — так как по-прежнему берёт на себя ответственность за исполнение «верных действий», но и это уже огромный шаг вперёд на духовном пути. :)

Планы меняются
Планы меняются Богом. Человек не в состоянии их постичь. Кошка — сдохнет! :)
Erofey
кошка рано или поздно всё равно сдохнет. Возможно что даже и от голода. Потому что не вайшья создаёт корм для неё, потому что не вайшься создаёт себе своё свободное время, чтобы «обойти все магазины города». Потому что это всё создаёт Бог.
:)))))))))))))))))))))))
Прекрасная позиция, позволяющая спихнуть ответственность на Бога и нихрена не делать.
Оправдание собственной лени и эгоизма.
О ком там заботиться? Кого возлюблять?.. Все равно все сдохнут!
А я так религиозен! Сижу и упиваюсь собственной религиозностью, глубинным пониманием Истины.
Тяжелый психический вывих на почве поиска просветления. Это уже диагноз!
tnc
Прекрасная позиция, позволяющая спихнуть ответственность на Бога и нихрена не делать.
Это — аргумент шурды. :) Ему в глаза говорят о верных действиях, но с точки зрения шудры, «верное действие — это такое действие, которое приносит желаемый результат». :)

О ком там заботиться? Кого возлюблять?.. Все равно все сдохнут!
Это привязанность шудры. Вайшья понимает, что всё — в руках Бога, а человек просто не в силах явить сверх-естественные силы. Именно поэтому вайшья гораздо более эффективен в заботе о ближних, чем шудра. Там, где шудра разрабатывае безумные идеи про «обойти все магазины города», вайшься просто делает всё, что в его силах. Верное действие вайшьи — знать себя и свои силы. А не всё, что происходит в каждом магазине города. :)

Тяжелый психический вывих на почве поиска просветления. Это уже диагноз!
Да, так всё и выглядит с точки зрения шудры. Что уж говорить о кшатрии, который даже не считает и «верное действие» чем-то действительно возможным. И поэтому не прилагает никаких сил даже для достижения «желаемых действий», не говоря уже о «желаемых результатах». :) Всё в руках Бога! :)
Erofey
Диагноз, батенька, диагноз! ;)
tnc
Диагноз, батенька, диагноз! ;)
Диагнозы шудр — кшатриев не интересуют. :)
Erofey
И чем чаще звучат определения в адрес окружающих, тем рельефнее проступает диагноз уже с оттенками патологии :/
tnc
В этом и разница в подходов. Всем желающим смотреть — тут явлена определённая система ценностей. Кто-то смотрит на ценности и говорит — о, вот это мне полено, вот это я возьму. Кто-то смотрит на это же самое и говорит — да это полное дерьмо, оправдание для ленивых. Ну а кто-то смотрит на «людей», из уст которых слышит про эту систему и комментирует исключительно их личные качества (засранцы и т.д.). Вопрос — какой подход, согласно этой системе ценностей, характерен для шудры? :)
Clarity-OM
. Кто-то смотрит на ценности и говорит — о, вот это мне полено, вот это я возьму. Кто-то смотрит на это же самое и говорит — да это полное дерьмо, оправдание для ленивых. Ну а кто-то смотрит на «людей», из уст которых слышит про эту систему и комментирует исключительно их личные качества (засранцы и т.д.)
Да что можно вообще извлечь из не пропущенного сквозь опыт контекста?:) ты себе льстишь...:) льёшь воду на мельницу самолюби«Я» и почесываешь телеса под рыжим халат«ОМ»..:), но претензий «Мама Мия Дорогая»..:))))))
tnc
Да что можно вообще извлечь из не пропущенного сквозь опыт контекста?:)
Да. Добавим сюда ещё вопрос — «как узнать, освоены ли слова мудрости говорящим эти слова». :) Шудра скажет — ну, конечно же, я смогу узнать. Давай включай Скайп, посмотрим друг другу в глаза — я в глазах прочитаю. :) Тот, кто поумней, попробует примерить эти слова (контекст) на свой опыт. Усомнившись сначала в своём опыте, разумеется. :) И, если выявит противоречие между словами и опытом, выскажет свои сомнения в прочитанных словах. :) А не в «выражении глаз говорящего». :) Только по несоответствии заявленного метода — реально работающему методу, и познаётся ценность заявленного метода. И всё.

ты себе льстишь...:) льёшь воду на мельницу самолюби«Я» и почесываешь телеса под рыжим халат«ОМ»..:), но претензий «Мама Мия Дорогая»..:))))))
А кому это вообще интересно? Если предложенный метод — это Истинный метод, он должен быть принять даже из уст младенца. :) Если предложенный метод — ложен, он не принимается и от убелённого сединами старца, даже если он эффективно смотрится в Скайпе. :)
Clarity-OM
И, если выявит противоречие между словами и опытом, выскажет свои сомнения в прочитанных словах. :) А не в «выражении глаз говорящего». :) Только по несоответствии заявленного метода — реально работающему методу, и познаётся ценность заявленного метода. И всё.
метод и опыт в студию...:)))
И, если выявит противоречие между словами и опытом, выскажет свои сомнения в прочитанных словах. :) А не в «выражении глаз говорящего». :) Только по несоответствии заявленного метода — реально работающему методу, и познаётся ценность заявленного метода. И всё.
подробно метод и опыт в студию...:))) иначе это свист:))) старца сюда!!!!:))) Имя адрес фамилимю!!! Иначе ты Баклан:)))))))
tnc
метод и опыт в студию...:)))
Ты, коли уж не стесняешься влезать в беседу — то посмотри сначала, о чём она. :)
Clarity-OM
Беседа всегда о «мудрице» ..:))))
Clarity-OM
Ерофей.., так это видно сразу...:) паранойя она и есть паранойя, другое дело сколько в ней шизы..:))) или ты считаешь что с человек изо дня в день отстаивающим некую не прожитую традицию..
Диагнозы шудр — кшатриев не интересуют. :)>
подменяющего контекст заимствованным о не ясно самому себе какой «истине» ..., скрывающем своё лицо и имя, можно серьёзно говорить.:) тут ни опыта ни честности.., один «свист» и сравнения с математиками и физиками..:) походу с полки книга в голову прилетела и застряла между полушарий… с одной стороны про физ-мат… с другой про шудро-кшастриев..:) так и коротит через неё..:))) эту песню и озвучивает..:)))))
Erofey
отстаивающим некую не прожитую традицию..
Бог даст, может и проживет, пока в тушке барахтается ;))))
Clarity-OM
Диагнозы шудр — кшатриев не интересуют. :)
кто тут таков?:) Загляни под рясу...:))))
1234
Я вот смотрю на современных последователей ведических традицый и вижу такие же засранцы как и в любом другом учении, просто проживают свою ведическую иллюзию и ведь нет среди них тех, кто бы себя шудрой назвал))Все высшая каста блин))
tnc
Древние последователи были ещё хуже — небось это они, засранцы, вообще явили миру эту вот «кастовую систему». Понятно что только лишь из желания занять местечко потеплее и повыше. )))
1234
А тебе то зачем вся эта старая система с разделением?)
tnc
А тебе то зачем вся эта старая система с разделением?)
А тебе зачем все эти современные засранцы? :)
1234
А кто выбирает? Они уже есть, поэтому и со-временные, а то что умерло, то умерло… назад не вернёшь и кому нужны портреты умерших, когда живые есть:))
tnc
Ну и зачем тебе в принципе засранцы-то?
1234
У меня вопроса не возникает- зачем.Ты мне отвечаешь а я тебе))
tnc
От жеж, наблюдательная ты. :)
1234
Да нет, все просто произходит без наблюдателя, но в присутствии:)
tnc
Да? Нет? :)))
1234
Да, нет- две стороны одного блина.В чем вопрос?))
tnc
И в чем же?
1234
Где не возникает вопросов, ответов просто нет.
Clarity-OM
Мудрый человек не стремится к результату действия, он стремится к верности самого действия. Потому что только верное действие и может принести результат. Результат — всегда посылается свыше.
как и действие..., только трактуется иной раз иначе:-)
Возможность искать, ориентируясь на верный результат — это иллюзия. Искать можно, ориентируясь только на верное действие.
ты же не знаешь вкуса «плода» как определишь что есть сам результат?:-)
Только тот, кто отвергает поиск «личных качеств, улучшающихся практикой» в пользу поиска «истинной практики», и приближается к Истине. Только тот, кто ценит «духовный хлеб» — слова писаний, может позволить себе не заботиться ни о своей логике, ни о своём опыте. Рано или поздно, этот хлеб будет усвоен «желудком ума», и удовлетворение придёт. Тот же, кто ценит только своё удовлетворение и не ценит «духовный хлеб», не сможет различить пищу здоровую от нездоровой, и не сможет насладиться ни здоровой пищей, ни удовлетворением от неё.
тут к бабке не ходи, ищущий для себи трохи.., нема«я» не крохи..:-)))))
однако
Все же другие цели типа обретения «качеств воина» (отсутствие ЧСВ и ЧСУ, непривязанность и прочее), либо «святого, чистого ума», лишь не дают ставить единственно верную цель — обретение «истинной практики», истинных действий.
тут иной контекст, иной традиции и прикручивать его к своей рыжей саньясьей-рясе, мягко скажем не комильфо..:-))))))))) Пиар- акция не в зачёт.., её подвёл, этот самый хвост
Все же другие цели типа обретения «качеств воина» (отсутствие ЧСВ и ЧСУ, непривязанность и прочее), либо «святого, чистого ума», лишь не дают ставить единственно верную цель — обретение «истинной практики», истинных действий.
эти личностные трактовки в чуждом, тому что ты пытыешься понять контексте., поэтому советую отредактировать пост...:-) похоже ты прав тебе нельзя ни на шаг от учения.., ты сразу в сторону..., в тьму таракань:-)
tnc
эти личностные трактовки в чуждом, тому что ты пытыешься понять контексте., поэтому советую отредактировать пост...:-) похоже ты прав тебе нельзя ни на шаг от учения.., ты сразу в сторону..., в тьму таракань:-)
Ты косноязычен и я с трудом понимаю что ты вообще хочешь сказать. Если ты хочешь чтобы тебе отвечали, постарайся говорить понятнее. :) Хотя бы не словами мудрецов, но обычных людей, которые умеют налаживать коммуникации между собой.
Clarity-OM
Не вешай своего «понимания»..., там где в твоём нет нужды.., и я не о понимании.., о Т«ОМ» что до и после такового.., о Т«ОМ в чём оно само.., однако тебе пока что не видно.., хотя от тебя сие не скрыто.., просто „Это“ за текстами „мудрецов“...:-)
tnc
Ну, ок, тогда давай — обходись беседой с самим собой в таких случаях. :)
Clarity-OM
Так вполне себе.., однако кто оценит твою «мудрость»..?:-))))
tnc
Учись красноречию. Слагай оды. Чтобы внятно и понятно. Тогда я тебя похлопаю по плечу и скажу «молодец». :)
Clarity-OM
Позволю себе немного «помудрствовать» :-)
Пока в сознании господствует идея о некой «Истине», в том же самом Сознание..., явно или скрыто присутствует.., как «То» сомнениние, о не истиности ...:-) Однако .., как сие возможно в свете «Истины» .., о " Мудрейший" не соизволишь ли любезно прояснить сие.., не прикрываясь «Мудростью» прочих «мудрецов»....?:-))))))
tnc
не прикрываясь «Мудростью» прочих «мудрецов»....?:-))))))
Ты начинашь с невежественной просьбы к умным людям. Они не похлопают тебя по плечу за эту попытку. :) Типа, расскажите физику «своими словами». Но тебе в общем-то и знать не дано, что слова физики — это например и математика тоже, да и и для составления этих самых «слов для учебника» потребовалось очень много труда очень многих умных людей. :) И такая просьба покажется знатоку физики не то чтобы совсем глупо — есть ведь и популяризаторы от науки. Но даже и они не могут говорить совсем уж «своими словами». :) Такова суть методологии познания, о мой немудрый собеседник.
sergiy
… физики — это например и математика тоже, да и и для составления этих самых «слов для учебника» потребовалось очень много труда очень многих умных людей. :)
и тем не менее, люди делающие прорывы в физике или еще где,
отнюдь не формалисты, скорей поэты, и лучшие учителя, мудрецы)
говорят своими словами, формулы отражают изведаную,
часто лишь статистически верную «истину»
tnc
отнюдь не формалисты
Кто сказал, что слова писаний — это формализм?

и тем не менее, люди делающие прорывы в физике или еще где,
отнюдь не формалисты, скорей поэты, и лучшие учителя, мудрецы)
говорят своими словами,
Люди, делающие прорывы — постигают преходящее. Им и слова нужно употреблять соответствующие. Для новых явлений — и новые слова. Знание Истины — старо как мир. О ней можно петь ещё и ещё, но ведь это должны быть не просто песни. Чисто из сострадания — это должны быть слова, ведущие к Истине кратчайшим путём из возможных. И это и есть слова писаний.
sergiy
Кто сказал, что слова писаний — это формализм?
формализм следование словам, как истине,
любое описание истинно при соблюдении дополнительных условий,
коих число стремится к бесконечности…
— это должны быть слова, ведущие к Истине кратчайшим путём из возможных. И это и есть слова писаний.
у каждого свой путь,
и каждому подойдут свои слова,
для некоторой категории, именно те слова «в точку»,
для других — другие
tnc
любое описание истинно при соблюдении дополнительных условий,
Нет, писание полностью самодостаточно. :) Все остальные «дополнительные условия» — это уже категории опыта или логики того, кто говорит об этих «дополнительных условиях». Всё что можно сказать об этих условиях «от себя», а не словами писаний — это по сути, от лукавого. :)

у каждого свой путь,
Нет. Все пути — только по милости Единого Бога.

для некоторой категории, именно те слова «в точку»,
для других — другие
Есть категории, которым не подойдут слова писаний. Но для прихождения «в точку» других слов нет. :)
sergiy
Нет, писание полностью самодостаточно. :) Все остальные «дополнительные условия» — это уже категории опыта или логики того, кто говорит об этих «дополнительных условиях».
хорошо — категории опыта или логики,
у каждого свой опыт, и наполнение понятий соответственно,
именно поэтому и нужны каждому свои слова
Есть категории, которым не подойдут слова писаний. Но для прихождения «в точку» других слов нет. :)

не согласен, есть много путей, и традиций,
и мудрый может заметить, что всё об одном
tnc
у каждого свой опыт, и наполнение понятий соответственно,
именно поэтому и нужны каждому свои слова
У каждого море неверного опыта. :) Зачем ему ещё «свои слова»? :) Таблица умножения тоже всем «своя» нужна? :)

и мудрый может заметить, что всё об одном
Вот именно. И там, где «всё об одном» — всё одними же и теми словами. А если разные — то о разном.

Вы вот о чём подумайте. Мир — совершенен. Его законы — совершенны. Невозможно получить одинаковый результат разными способами. Невозможно «забрасывать» в машинку мира что-то разное и получать на выходе одно и то же. Только закидывая туда одно и то же — можно и получать одно и то же. Невозможно прийти к одинаковому результату разными путями! Не-воз-мож-но! :)
Zali
Мир совершенен, это точно, только мозг несовершенен.
Поэтому ВСЕ МЫ, как тела, умрём.
Все. Это и будет один результат, каким бы путём ты к нему ни шёл,- шудры или брахмана)))))
Или папуаса. Физическая жизнь подлежит уничтожению, как не пыжься здесь, насайте,)))) Пути разные, результат один,.
tnc
ВСЕ МЫ, как тела, умрём.
Ну и что с того?
tnc
Пути разные, результат один,.
Какие, нафиг, «пути разные»? Все тела возникли совершенно одинаковым образом. Одинаковым образом и закончатся. Вы ещё скажите, что путь пищи по ЖКТ — офигенно разный. :)))
Clarity-OM
Вы ещё скажите, что путь пищи по ЖКТ — офигенно разный. :)))
откуда у «ракшаса» ЖКТ ?:)))
Zali
Пути разные, Жкт разный, даже смерть разная бывает, а оезультат один…
Это ж очевидно))))
Если у кого, к примеру, болезнь Крона(заболевание -ЖКТ), то ему не позавидуешь((((
Всё разное, но проявление Единого, Атмана, СОЗНАНИЯ.
О чём тогда дискуссия?
Удачи в брахмачарьи, Кшатрий)))))
tnc
О чём тогда дискуссия?
Вам виднее, скок-поскок. Вам виднее )
Clarity-OM
Вам виднее, скок-поскок. Вам виднее )
виднее тем кто смотрит:). а не тем кто сказы сказывет ..:)))
sergiy
У каждого море неверного опыта. :) Зачем ему ещё «свои слова»? :)
опыт сам по себе не корректно называть невернымм,
скорее неудачный опыт, и относительно цели,
но какая (какие) цель была до «поисков»?
очевидно разные доминанты, «кому чё»
не верным может быть вывод, из опыта.
Таблица умножения тоже всем «своя» нужна? :)
если бы было всё так просто как в таблице,
хотя…
есть разные алгебры (разные логики)погугли там…
tnc
есть разные алгебры (разные логики)погугли там…
Для каждого человека — своя алгебра? Тут же важен сам принцип — если мир Законен, то и Закон для всех один. Если ты делаешь неправедно и по неправедным «инструкциям» — твой удел и «неправильное последствие». А инструкция одна на всех — Закон мира. Разные алгебры — для описания разных аспектов мира, это небольшие такие Законы. Которые тем не менее касаются всех людей. А Истина — один Закон на всех. Одна алгебра на всех — один учебник. Учебник — это инструкция к пониманию Закона, писание. Если вы принимаете единую для всех Истину — вы не можете не принять и то, что учение по её достижению — едино на всех людей. Невежество же весьма и весьма разнообразно — тут как раз есть где развернуться и личному опыту и личным учебникам (представлениям как правильно жить). Отсюда — и разнообразие в неправедности. Праведность — едина. :)
sergiy
Для каждого человека — своя алгебра?
такого и не говорил,
это всё под тегом «хотя...»)
Лучше о истине, может стоит пример?
так что-бы конкретней, «ясно о чём»
а так всё абстракции без привязок к
tnc
а так всё абстракции без привязок к
Хм. Вам не кажется, что мир (реальный, а не абстрактный) построен по единому для всех Закону? И вам не кажется, что если реальные учебники в реальных науках одними и теми же по смыслу словами описывают одни и те же законы мира, то и Единый на всех Закон (Истина) тоже должен иметь единый на всех учебник? Что тут абстрактного, скажите на милость? :) Первые два предложения — фиксация реального положения дел, описание фактов. Последнее предположение — это гипотеза, которая основана на этих фактах. А значит — реальная гипотеза. Абстракций тут нет.
sergiy
Хм. Вам не кажется, что мир (реальный, а не абстрактный) построен по единому для всех Закону?
гдето так...,
если мир просто договор, принятый порядок,
гдето так…
и это условность, яекою не стоит сравнивать
с законами физики с законами людей.

И всё-же, именно что-бы конкретней,
пример истины, не закона…
tnc
пример истины, не закона…
Закон (законы Мира) — это и есть пример(ы) Истины. Истина только так и являет сюда «свой пример». :)
sergiy
Сударь, это не ответ, а уход, избегание,
извольте пример, или у вас сомнения?
tnc
Сударь, это не ответ, а уход, избегание,
Сударь, это отказ думать от того что вам говорят.

извольте пример, или у вас сомнения?
Извольте подумать над тем, что вам сказано. Впрочем, можете и не думать. Но учтите — мне интересно общаться с мыслящими людьми. Поэтому если не хотите думать — просто покиньте моё общество.
sergiy
слышал мудрые, могут снизойти…
Сударь, это отказ думать от того что вам говорят.

«от того что говорят» думать бывает тяжело,
не вопрос, и это проверка на…
и неизбежное следствие «общаться с людьми мыслящими»
tnc
слышал мудрые, могут снизойти…
Вы не только слышали, но и могли увидеть. Но не заметили. :)

не вопрос, и это проверка на…
Буду рад любому её результату. Ещё больше буду рад вашей последовательности — или вы пытаетесь думать над сказанным вам тем кто «проверку прошел», или покидаете общество «не прошедшего проверку». :)
sergiy
снова понты, и уход от сути вопроса(
удивительно от «человека в теме»
или не удивительно )
tnc
Вы ешё тут? ОМГ, значит вы выбрали самый тупой вариант из возможных. :/ Если не доверяете моим советам — подумать над УЖЕ сказанным вам, какой смысл теребить меня за полу халата и спрашивать вообще хоть что-то? Не доверяешь, поставь себе отметку «я ему не верю», и иди. Доверяешь — так доверяй. Пробуй, думай — коли посоветовали подумать. Такая позиция у разумного человека должна быть по жизни, имхо. Почему бы и вам её не занять?
sergiy
так и пытаюсь понять,
стоит ли доверять,
а то слова «под копирку»,
не бот — ли?
Clarity-OM
Так он самый..:)
tnc
так и пытаюсь понять,
стоит ли доверять,
Тогда попробуйте понять что есть «верная попытка понять». :) Это значит в первую очередь — поставить под сомнение свою логику и свой опыт. Но сделать это очень и очень трудно. Гораздо проще «настаивать на своём». :) Думайте, всё вам уже было сказано. «Пример» истины в таблице умножения должен разрешить сомнения умного человека. :)
sergiy
в свою очередь, и не в свою,
вполне готов,
и того-же ожидаю от вас, адью
tnc
и того-же ожидаю от вас, адью
Готовы как пионэр? Тогда — адью в любую удобную для вас сторону. :)
sergiy
готов как идзщий,
принять вехи пути,
А вы готовы,
раскрыть карты?
tnc
Ответы на все ваши вопросы уже были вам даны… :)

Вы не только слышали, но и могли увидеть. Но не заметили. :)
Clarity-OM
Сергей, так кроме понтов и виртуального халата, тут ничего и не было...:))), неужели не видно.., что это обычный ракшас:) в рыжей тунике… под которой скрывает копыта?:)))
Sharok
Вам не кажется, что мир (реальный, а не абстрактный) построен по единому для всех Закону?
ага, кажется, где в основе "всё может быть" )
tnc
ага, кажется, где в основе «всё может быть» )
И, заметьте — это «всё можеть быть», оно весьма несомненно и по-иному оно и не может быть. :)
Sharok
потому как уже случилось )) — а «альтернативка» лишь в фантастических романах )
tnc
потому как уже случилось )) — а «альтернативка» лишь в фантастических романах )
Хех. Как раз в том, что случилось уже можно как-то посомневаться. Даже не смотря на вроде бы крутую убедительность в том, что 2*2 всегда 4. :) А вот в той основе, что «все может быть» — как можно сомневаться? Железобетонный Закон. :)
Sharok
все может быть» — как можно сомневаться?
к этому надо прийти! )
Я с любопытством приглядываюсь к теоретикам, особенно утверждающих несовершенство эмпирики. Тот же Гегель, придя к убеждению возможности и правильности следования теоретически выведенным законам (правилам), всю свою теорию основал на основе наблюдений за реальностью )
tnc
Я с любопытством приглядываюсь к теоретикам, особенно утверждающих несовершенство эмпирики.
Любой разрыв в бытии-знании-блаженстве рождает очередного монстрика от умозрительной философии. :) То у них возникает «знаемое ничто», то «эмпирическое (переживаемое) нечто в ничём», то рождается монстр без знания — «неосознанная материя», о которой тем не менее они как-то знают, ну и прочее в таком роде. :)
Sharok
«СОЗНАНИЕ» в том же ряду? )
tnc
Сказано, как отрезано — Сат-Чит-Ананда. :) И никаких разных там обрывочных «я знаю поэтому я существую». Знаю и существую (сат-чит) маловато будет — если ты «бесплотен»-неощутим, непереживающ (неполон-неблажен) как ты можешь существовать и знать? :)
Clarity-OM
Ну на сколь ты умён чужим умом.., так это видно:-), однако слив он и есть слив:-)))))) Да и кпкой ты в опу физик....., три класса церковно приходской, и то на кортах:-)))))))))
tnc
Ну на сколь ты умён чужим умом.
Несомненно, чужим! И, что более важно — мудрым чужим «умом». Умищщем! :) Всё остальное — не интересует. Иди, гуляй. Свободен. :)
Clarity-OM
Дорогой..:-) всем видно.., что под морковно-банановой рясой обычный баклан из секты вишну~кришну и прочей лабуды.., так зачем этот свист о «мудрых» вот судьба предоставила тебе шанс блеснуть «мудростью»
advaitaworld.com/blog/60510.html
однако ты и его неприминул обгадить своим псевдо~мудрым пониманием....:-))))))
Blackmore
Присутствие мастера.
tnc
Это практика. :)
Gor
Что важнее — духовная практика или её результат
Это как мы определим так и будет.
Захочем будет результат важнее, а захочем практика