23 сентября 2017, 13:10

Шах и мат солипсисты!!!)))

Мы все знаем, что значит убегать от дискомфорта: я или пытаюсь заглушить его, или пробую отвлечься на что то, или убираю источник. Крайняя мера — лишить себя жизни. Убегать в дискомфорт кажется странной идеей, но очень многие люди ощущали в жизни что-то подобное. Возможно, когда-то вы переживали ситуацию, которая была физически, эмоционально или психологически неприятной (или даже всё это сразу), и вдруг в какой-то момент вы перестали с ней сражаться. Вместо этого вы открылись ей навстречу, признали все сопутствующие этой ситуации сенсорные переживания, и всё ещё чувствовали боль или дискомфорт.… но это уже не составляло проблему. Вы можете настолько полно ощущать дискомфорт, что «убегаете» в него.

Вы можете ощущать боль без страданий: не обязательно заглушать её анестетиками, алкоголем или наркотиками, и не обязательно отворачиваться от обстоятельств

Идея о том, что вы можете ощущать боль или дискомфорт без страданий — это очень глубокая и важная идея, потому что она даёт вам выбор, когда вы не можете изменить внешнюю ситуацию: не обязательно снижать чувствительность и заглушать боль анестетиками, алкоголем или наркотиками, и не обязательно отворачиваться от обстоятельств.

Шинзен Янг ©


Сильнее всего люди хотят быть. Быть любой ценой. В классической йоге жажда жизни является одним из пяти аффектов, которые мешают практику достигнуть полного освобождения. Ницше называл это «волей к власти», Фрейд Эросом, как это назовёте вы — не так уж и важно. Важно, что люди хотят быть.

Предельным выражением этого врождённого недуга разума является солипсизм, вера в то, что ты существуешь настолько сильно и качественно, что весь остальной мир имеет несравненно более низкий градус существования.

Солипсистом быть модно. Шопенгауэр даже счёл возможность сомневаться в существовании внешнего мира признаком философского таланта. Может и так, но за этой возможностью можно легко прятать свои подростковые комплексы, этические просчёты, банальную сволочность. Последовательным в этом быть сложно: коммуницировать с другими людьми как-то нужно. Однако в силу причин, указанных выше, элементы солипсизма проскальзывают, и очень часто, например, в форме этической или эстетической. Отрицание солипсизма в любой из его форм или аспектов может помочь решить следующие задачи:

1. Осознать механизмы, на которых стоит современная культура. На эксплуатации темы стоит популярность мистера Фримана, Макса Фрая, частично — Хайнлайна и Кастанеды. Самым коммерчески успешным проектом такого рода является трилогия «Матрица», сочетающий копипасту мировой традиции обсуждения темы от платоновского мифа о пещере и загадки Чжуан-цзы о бабочке до Лакана, Патнэма и Дэвидсона — и чудные спецэффекты. Чтобы не быть рабом культуры, её нужно понимать.

2. Эффективно противостоять внушению. Солипсист, имеющий в себе ещё и правильную функциональную установку (делать то-то, не делать то-то), является практически совершенным рабом. Художественную иллюстрацию этого тезиса можно посмотреть в книгах С. Лукьяненко на примере корабельных роботов мира геометров. В НЛП используются приёмы антиреализма для внушения различных установок. Медицинская психиатрия активно применяет (это, во всяком случае, преподаётся на ФФМ МГУ) природные склонности к солипсизму, а использование психиатрии в политической борьбе имеет в нашей стране давнюю традицию от Николая I до Брежнева, и я не вижу причин, чтобы текущая власть не могла бы употребить этот метод вновь. Сильный духом может пройти сквозь это, как будда сквозь иллюзии. Для сильных только разумом нужны доказательства, чтобы иметь контраргументы против внушений.

3. Избежать попадения в «жёлтый дом». Единственный известный мне лично последовательный солипсист за несколько месяцев своей болезни сошёл с ума. Имея для разума аргументы, можно выйти из ловушек, которые им же и порождаются.

Таким образом, отрицание солипсизма позволит сохранять психическое здоровье и снизить риск подвергнуться внушению. Предлагаемый короткий интеллектуальный сюжет не содержит историю понятия, мировоззрения или анализа его природы и последствий. Он всего лишь предлагает одну логически стройную, на мой взгляд, экспликацию убеждения в существования внешнего мира.

Строго говоря, позиция солипсиста логически очень крепка. Есть мнение, даже совершенная. Известна история про математика и логика Кристин Лэдд Франклин, которая в письме блистательному Бертану Расселу писала, что она солипсистка. Поэтому разрушить солипсизм полностью задачи не ставлю. Мой анализ направлен на онтологический солипсизм — и только.

Допустим, что мир есть продукт лишь моего сознания и реально существую лишь «Я».

(Д1) Внешний мир в моём сознании.

Тогда очевидно, что мир не полностью подчинён моей воле. Я не могу на самом деле двигать камни взглядом или стать птицей — в силу неких неясных запретов. На основе этого факта и нашего допущения мы делаем вывод о существовании моего подсознания, где скрыты даже от меня самого мои подлинные желания, например, желание не быть птицей. Значит, в «Я» существует два уровня: Я1, где скрыта подлинная воля, и Я2, где появляются согласно этой воле некоторые вещи, множества вещей и явления, будучи как бы тенью процессов, происходящих в Я1.

Тогда очевидно, что каждое возмущение в Я1 имеет некое следствие в Я2. При этом временной аспект связи Я1 и Я2 совершенно не важен. Даже если принять, что я могу ходить сквозь стены вообще, но данный опыт вообще не существовал и относится к прошлому, которое я придумал, а жизнь мира началась только сейчас, то это не изменит положения дел, просто следствие в Я2 будет иметь предикат «прошедшего», а возмущение в Я1 носить тот же характер. Заметим, что законы преломления явлений мне (ни Я1, мне недоступному, ни Я2, так как я не могу летать птицей) самому не ясны. Присвоим возмущению в Я1 «А», а следствию в Я2 «В».

(1) А-->В.

Тогда каждому следующему возмущению в Я1 А2, А3, Аn мы будем последовательно присваивать следствия в Я2 В2, В3, Вn, где n целое потенциально бесконечно большое число. И каждой паре А и В мы можем поставить в соответствие формулу

(2) Аm-->Вm, где m является числом предметов, явлений, процессов и их изменений в Я2.

Однако вспомним, что законы такой импликации нам не ясны. Следовательно, существует некая область «я» между Я1 и Я2, из-за которой происходит преломление возмущения в следствие. Именно там моё подсознательное желание не проходить сквозь стены становится физическим законом, из-за которого я не могу ходить сквозь стены. Присвоим этой области индекс Я3, а закону преломления индексы С, С2, С3, Сn соответственно. Тогда,

(3) (Аm-->Вm)? Cm (возмущение становится следствие тогда и только тогда, когда тому соответствует некий закон).

Но тогда получается, что носитель сознания, которое сосредоточенно в Я2, не имеет полного контроля над событиями, происходящими в том же Я2. Каждое такое событие имеет причину в Я1 и Я3, и каждая такая причина может обозначена как

(4) А+С=Х

Где х является совокупностью факторов, внешних по отношению к Я2, но определяющих её содержание. Х1 и Х2 могут быть зависимы или не зависимы друг от друга, но при этом они являются разными истоками разных феноменов сознания Я2, как неоднородная среда порождает неидентичную ей (в силу того, что, если я пожелаю кружку, она не материализуется) неоднородную среду. Тогда содержание Я2 определяется множеством внешних факторов, неравных при этом самому содержанию.

Это противоречит нашему допущению Д1, значит, мы не можем его принять. Значит, внешний по отношению к сознанию мир существует.

Приведённое доказательство, однако, не означает, что:

1). Все существа, которые мы видим, обладают сознанием. Я знаю, что у меня есть акты сознания, но моё знание о высших актах является моим актом, что позволяет мне допускать, что я единственный носитель сознания в мире.

2). Внешний мир такой, каким кажется, или познаваем.

Надеюсь, что мне удалось показать несостоятельность позиции онтологического солипсизма. Солипсизм ограничивает Путь, скрывая многовариантность мира. Человек, его отвергающий, не только устойчив психически, но и может видеть всю красоту мира, следовать любому Пути, уважая других или хотя бы другое, отличное от себя.

philosophystorm.org/filosofskoe_kafe/4063

.

569 комментариев

iglav
Есть только Я.А дальше, как будет угодно: сомневаться и спорить, солашаться и подтверждать, игнорировать и избегать, или просто быть… Как угодно.Душе, богу брахману, тому что есть… А есть только Я, или шаверму, можно с пивком.зомбоЙоги не возражают)
iglav
У Зомбо критерий истины прост: прёт!)
WTF
* ))

Да, брат,
вот это -прееет, и есть ед-й критерий оправдывающий все.

.
iglav
У так называемого Брахмана, нет обвинительных приговоров.Все оправданы 100%, ведь на нет и суда нет!)
WTF
Короче, танцуют все,
пока не устанут детки, и не упадут, не уснут…

… и им брахман ночью усы зубной пастой не пририсует.

* )))

.
iglav
))) И Бороду!" но напрасно ждут подарков детишки, Дед Мороз забил на всё, со снегурочкой")))
WTF
* )))

Верно подметил,
Шива и Шакти неразделимы, Брахман-Мороз и есть проявленный мир…

.
itslogin
Это противоречит нашему допущению Д1, значит, мы не можем его принять. Значит, внешний по отношению к сознанию мир существует.
Из приведенного следует только, что «внешний, по отношению к сознанию Я2 мир существует». А это может быть, в том числе, и мир более глубоких слоев подсознания Я1+Я3. Странно, что автор не заметил ошибки.
WTF
Формально это не ошибка, зря ты так,
это просто расширение заданного варианта, да хоть до бесконечности)

* )))

.
WTF
Мне вот этот еще аргумент доставляет:
1. Открыть дверь.
2. Вложить палец между дверью и косяком.
3. Закрыть дверь.

А если серьезно,
Мартин Гарднер в свое время расставил все точки над *и*.
psylib.ukrweb.net/books/_gardm01.htm

.
itslogin
Статья — бомба, спасибо. Очерк праткически всей европейской философской мысли касательно главного вопроса. Но там же, в первых абзацах:
Бертран Рассел любил рассказывать, как однажды к нему пришло письмо от маститого логика, г-жи Кристины Лэдд-Фраклин, в котором она объявляла себя солипсистской. Доктрина эта казалась ей настолько неопровержимой, что она не понимала, почему другие философы не становятся солипсистами! В общем-то солипсизм, строго говоря, в самом деле неопровержим. Все мы пленники так называемой «ловушки эгоцентризма». Ведь все, что мы знаем о мире, основано на информации, полученной посредством наших чувств. Этот мир нашего опыта – целокупность всего, что мы видим, слышим, трогаем, обоняем и вкушаем – иногда называют нашим явленным, или феноменальным, миром. Ясно, что воспринято может быть только то, что мы в состоянии воспринять, испытано может быть только то, что мы в состоянии испытать. Для обозначения этого доступного нам феноменального мира Чарльз Пирс изобрел хорошее слово. Он назвал его «фанероном».*

* От греч. фанерос – «зримый, доступный взору». – Прим. пер.

Имеются ли у нас какие-либо основания для уверенности в том, что вне нашего личного фанерона что-то существует? Давайте с самого начала признаем: повстречав солипсиста (допустим, это маловероятное событие произошло), вы не сможете доказать ему существование чего-либо вне его фанерона, если под «доказательством» подразумевать процедуры, с помощью которых доказываются теоремы в логике или математике. Более того. Как нередко указывали философы, солипсист даже самому себе доказать не сможет, что существовал до вчерашнего дня. Возможно, он со своим феноменальным миром, включая все свои воспоминания, совершил прыжок в реальность не далее как вчера. Не сможет он доказать и то, что он со своим фанероном будет существовать завтра. Таким образом, солипсизм его сводится, в конечном счете, к так называемому «солипсизму данного момента». Человек может быть уверен только в том, что «я сейчас существую», и это составляет отправную точку философии Декарта.
В конце статьи, правда, аргументы в пользу реализма вида «Ну вы что, совсем дурак что ли?! Кто вообще в такое может поверить, разве что только сумасшедший. Мы же тут все здравомыслящие люди.»

Программу из 3 пунктов выполнил) Давно было, случайно, больно.
Gor
Всё верно но ошибка солипсизма в том что он предполагает наличие солипсиста — отдельного воспринимающего, отдельного от воспринимаемого. То есть сам воспринимающий положен вне воспринимаемого.
И солипзизм не даёт вопроса, где находится этот воспринимающий. Он просто-то где-то. И вот тут ошибка поскольку явно солипзизм говорит что нельзя доказать наличие мира вне нашего восприятия (фанерона), но по умолчанию воспринимающий находится вне фанерона — вне восприятия
То есть в каком-то месте которое существует объективн и независимо от воспринимаемого
Dragon
Да их всегда ставит в тупик вопрос: если все в тебе, в твоей голове, в твоем сознании, то где твоя голова? Тоже внутри?
itslogin
Нифига тут синева расплескалась на 300 комментов, пока меня не было)

Как раз формально следуя доказательству:
(4) А+С=Х

Где х является совокупностью факторов, внешних по отношению к Я2, но определяющих её содержание. Х1 и Х2 могут быть зависимы или не зависимы друг от друга, но при этом они являются разными истоками разных феноменов сознания Я2, как неоднородная среда порождает неидентичную ей (в силу того, что, если я пожелаю кружку, она не материализуется) неоднородную среду. Тогда содержание Я2 определяется множеством внешних факторов, неравных при этом самому содержанию.
Получим, что все определяется этими самыми «внешними» факторами
существует некая область «я» между Я1 и Я2, из-за которой происходит преломление возмущения в следствие.
Ниоткуда не следует, что эта область преломления — внешняя по отношению ко всему сознанию (Я1+Я2+Я3).
A_Hu
Автор всю дорогу рассусоливает только один ед-нный аргумент:
Если внешний мир не подконтролен индивиду (он магическим образом не может полететь птицей), то он не создает его законы и мир не в его сознании…

Но суть солипсизма совсем в не контроле явлений. А в том, что явления нет вне моего сознания. Как нет мира из сна, пока я бодр…

К тому же, не очень сильно аргументировано, что Я2 и Я3 не создает законы. Т.к. есть люди, у которых есть сиддхи, напр. Они могут вызывать дождь или двигать предметы, ходить по стеклу, по раскаленному металлу и др. Т.е. некоторые йоги, тренируясь, как-то перепрошивают свою реаль. Это говорит о том, что в Я2, Я3 может появится разрешение на другое течение физических законов, и, возможно, оно не появляется у тех, кому это не надо в глубине души (в Я2).
Sharok
двигать предметы
так я тоже регулярно двигаю )
ходить по стеклу
а также по асфальту, бетону, паркету )
по раскаленному металлу
а это зачем?
WTF
Нормальный аргумент,
вполне рабочий, а вот ты уходишь в фантазии со своими йогами.

Открой энциклопедию,
что такое сознание?

Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.Воспринимая какую-нибудь вещь, вспоминая событие, восхищаясь произведением искусства или стремясь к реализации какой-то цели, субъект может не знать о своей психической жизни, которая является условием возможности этих его действий или состояний. Эту психическую жизнь делает доступной рефлексивный поворот взгляда, осуществление внутреннего восприятия. То, что открывается благодаря рефлексии, имеет общее свойство — быть сознанием чего-то, сознанием, в котором что-то осознаётся. Так, в восприятии нечто воспринимается, в воспоминании — о чём-то вспоминается, и то же относится к боязни чего-то, любви к чему-то и т. д.

Т.е. резюмируя — сознание это перцепция-восприятие,
а восприятие — это чисто энергетический процесс. Дело в том, что буквально все, если разложить до самого основания, состоит из энергий, несущих свою информацию — вибрацию. Сплетаясь в различные комбинации и уплотняясь, эти энергии материализуются. Спектр этих энергий огромен. Человек состоит из тех же самых энергий, что и окружающий нас мир. Т.е. со-знание неотделимо от данных в прямом восприятии, либо опосредованном — в воспоминаниях — знаниях.

Со-знание и есть знание.

Так что,
солипсизм технически невозможен.

.
WTF
Однако,
именно эту солипсическую по сути задачу и ставит перед своими адептами учение адвайты. Противореча просто обычному здравому смыслу.

* )))

.
sergiy
Сань, на то она и эн циклопедия,
одним глазом, и то не видит)))
WTF
* )))

Что такое чистое сознание,
без знаний… Ты его хоть раз видел, Серж!?

.
WTF
В контексте честного исследования,
максимум о чем мы можем говорить — это об неадекватности самого восприятия, причем хоть в восприятии окружающего мира, хоть в самовосприятии, нейрофизиология уже наработала богатую базу в этом — восприятие глючно, всегда идет с задержкой в доли сек. Т.е. грить об иллюзии восприятия, как это делают буддисты — корректно…

,,, но создавать вынос на некое — эталлоное сознание,
как это делают адвайтисты — не корректно ни разу.

Это разновидность *веры*, не более.

.
sergiy
да, --похоже это восприятие,
но восприятие это не сознание)
WTF
Это коан!?

* )))

.
sergiy
«знавание (без со)) свидетельствования восприятия»
или
«свидетельствование знавания (без со)) восприятия»
коан)
WTF
Сереж, я тебе один умный весчь скажу,
проблема субьект-обьектной связанности не решается путем просто отсечения и перевода внимания с обьектов на субьект. Называй его как хочешь — Я, Атман, Сознание, без разницы, это просто адвайтисткая поэзия. Если бы проблемы решались таким образом — то у нас в стране все зэки были бы пробудами… че, от соблазнов отделены, как монахи, годы в темном ретрите… но это не так, проблема может быть решена снятием лишь притензии субьекта с обьектов, сечешь!?

Поэтому то — нети-нети,
а не просто — нети, не одинарное это послание, а двойное — обьект иллюзия, обьект не связывают меня, потому что и я — иллюзорен. Только так, и не как иначе.

.
WTF
Речь идет всегда об…! Внимание!
об очищении самого восприятия, а не об очищении субьекта, или обьектов восприятия. Ты же не бегаешь как шизик с тряпочкой и не протираешь все подряд, хААА!!!)))

* )))

.
sergiy
естественно, субъект абстракция,
объект обусловлен(
sergiy
в общем согласен, почему и сказал о свидетельствовании,
весь процесс хочу (не спрашивай кто) наблюдать,
а там будет видно)
sergiy
щас я этим и не заморачиваюсь слишком всерьёз,
пребываю в моменте, а он такой, всё равно цепляет)
WTF
Ок, Серж,
сейчас так, дальше будет так как будет…
… эту легкость я за тобой чую, не заморачивайся, молодец)

* )))

.
sergiy
это временная передышка, база)
и заморачиваюсь, приоритеты другие просто,
однако спасибо )))
WTF
Да, чую,
мяч на базу)))))))))

.
Margosha
Что такое чистое сознание,
без знаний… Ты его хоть раз видел, Серж!?
А ты?
WTF
Это был риторический вопрос, Марго,
а не заявка на конкурс: *а ну ка мальчики, а ну ка девочки*)) Все что я видел и знаю — можно смело множить на ноль) Природа сознания — это осознание, подобное свету, он может быть ярким, или приглушенным, направленным на внешние и внутренние активности, либо обращенный сам на себя… но это подсветка всего, чтобы не происходило, любых опытов сознания осознанием — неистребима) т.е. чистое сознание — это бином ньютона)

Такой твари в природе нет.

* )))

.
Margosha
Есть! Это чистый потенциал быть всему. И, ты прав, это осознается.
A_Hu
Я йогов привела в пример, потому что в тексте автор налегает на т.н. «закон преломления явлений» ( он грит, что не летает птицей, не проходит сквозь стены, не материализует кружку, когда пожелает — это его аргументация же основная, что он не создает реальность, как ему хочется, поэтому внешний мир не в его сознании). А я про йогов упомянула, чтоб как бы аккуратно напомнить, что все это дело пластично.
К тому же я бы могла привести такую гипотезу:
Я — сознательное, Я2 — бессознательное. в Я2 происходит невербальное формирование законов, которые воплощаются в мире. Если бы все явления подчинялись бы только моему сиюминутному желанию, тогда бы само рождение в социальной группе было бы бессмысленным. Если я все сразу получаю, сразу побеждаю, сразу могу, мне это быстро надоедает. Поэтому я хочу, чтобы желание сначала проверялось намерением. Я хочу сначала сформировать желание, делать ради этого что-то, внутренне расти, а потом уже получать. Но получаю я все равно то, что хочу, потому что все желания исполняются рано или поздно. Это лучшая игра, чем, если бы я сиюминутно воплощала бы и воплощала бы всякие хотелки, не проверенные намерением. В таком ситуации я бы не росла, не развивалась и не получала бы опыт. В чем тогда интерес?
И попробуй опровергни, что это не подсознательное желание — материализовывать только то, что проверяется силой стремления к этому.)

Однако тут проблема вовсе не в этом. Я думаю, осн. трабл в том, что автор неверно определяет понятие солипсизма. Для него солипсизм — это внешние факторы = содержанию сознания (напр., ты желаешь кружку, она материализуется). Но Солипсизм — это не превращение своего спонтанного намерения в материальную форму в ту же секунду! Это признание того факта, что все связано с твоим восприятием и воспринимается субъективно (у нас нет возможности доказать, что этот мир есть, пока мы во сне, нет возможности проверить что мы одинаково воспринимает цвета, звуки, чувства, нет даже возможности показать, что нас тут двое говорящих, т.к. я не могу проверить наличие еще одного сознания, помимо этого! мы всегда можем быть уверены только в воспринимающем — он всегда есть, а вот все остальное — под большим вопросом, ясно только то, что мир есть, когда я его воспринимаю))
A_Hu
Т.е. со-знание неотделимо от данных в прямом восприятии, либо опосредованном — в воспоминаниях — знаниях.
Это и есть солипсизм, дружище))
сознание не отделимо от воспринимаемого, именно что! и вне сознания (вне твоего субъективного переживания) ты не докажешь, что оно есть)
WTF
* ))

Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.

Автор все правильно пишет, Ань,
это тебе по ходу, что то заснилось… то, что сознание не отделимо от воспринимаемого — это просто реальность, где здесь признание единственности сознания по сравнению с знаниями?

Лан, хороших выходных)

* )))

.
A_Hu
Да, а причем тут хождение сквозь стены, птичьи полеты и т.д.?) Ты текст чем читал? Пятой точкой?
Заметно.

Тебе тоже всего хорошего в выходные и вообще!)
WTF
Ну спасибо,
что сдержалась, ес-но через ж-пу, хААА!!!))) Ань, пойми, я тебе уже и так и эдак, вроде как почти родной — ловушка солипсизма совершенна, ты ск-ко уже дома торчишь одна, а сейчас наконец таки — обозначалась и находкой *темы тем*, солнце, ты вообще рискуешь убить на все это фуфло всю жизнь… ты понимаешь!?

Хотя для прорыва,
надо то — всего пару месяцев работы, поставить сознание на самоочистку, кароче — все к черту, и носителя, и содержимой… все на свалку истории!) Настоящий отказ — он ультимативен, не то, и не эТО, никаких присваений и теплых мест, все под снос, вот это Отказ… все остальное игры, в которых рискуешь застрять навсегда.

.
WTF
И если реально перезагрузишься,
то резко поймешь о чем и дзен, и шинзен янг, и дракон, о чем вообще все пробужденные — живи не оставляя следов…

Мир прекрасен!

* )))

.
A_Hu
Да, прекрасен, не спорю)) Для меня, RLZZ, все хорошо)))
Но солипсическая модель — это просто модель), весьма выгодная, т.к. расширяет привычные ограничения; всем бродягам)) советую ее принимать, но не держать ничего!)
WTF
Ок-ок
ты, как говорят америкосы — чел с планом,
ну, чем черт не шутит — удачи, солнца)

* )))

.
A_Hu
Цпацибо!)

Ты бы тоже своими планами тряхнул!)) А то все опровергаешь только, критикуешь, а не предлагаешь)
WTF
А меня все устраивает…

* )))

.
A_Hu
если не веришь, то нет)
а если веришь, то есть условно. как вера в гороскопы. когда веришь, они работают (т.е. условно есть планеты, которые на нас влияют), если нет, то не думаешь об этом. сам верующий выдает эти полномочия, наделяя вниманием, делает реальной любое представление. а затем видит это повсюду)
поэтому я могу поддержать любую т.з. скажешь, бог есть — я скажу — ок, есть; скажешь нет — я скажу — нет))
я отличный собеседник, короче))))
A_Hu
а у тебя есть что-то вместо Бога? Ты атеист, отрицающий высшую силу? Типа, натуралист))
Или ты не отрицаешь высшую силу, но она не у Бога, а в сознании твоем, из которого ты проецировал это на Бога?
или? или?
Что?!
WTF
* ))

Нет ни высшего, ни низшего,
бог это проекция твоего я, которое нельзя превзойти не превзойдя бога, такая тема. Не-2 — это не просто — нет двух, нет даже одного.

.
WTF
Мы продолжаемся
длимся продлеваемся в своих проекциях… надо сильно за@баться самим собой, что остановить все это.

.
WTF
Как там Будда у Бертолуччи сказал Архитектору,
Ты не построишь свой мир заново…

Вкуриваешь???

.
A_Hu
Майя такая майя — Предлагает на любой вкус увлечения) Хоть богом, хоть сатаной, хоть чем. Люди любят увлекаться и усложнять.
WTF
Дыы))

Ты просто пока,
подчеркну Пока не в теме, Ань.

.
A_Hu
Не смеши!) Это тебе как до Китая рачком… а я на прямом пути.
НА ПРЯМОМ. Уяснил?
A_Hu
бог это проекция твоего я
сам себя сдал. что ты солипсизм тоже, ты прокололся.)

но превосходится он именно в сознании, когда осознается, что это проекция твоя (причем заметь, у каждого свое что-то, от примитивных образов до абстрактных). но это еще не не-2. это только прекращение веры в большую сущность.
WTF
Торопишься
я тебе показал схему
разрушается вся эта связка единомоментно, разом)

.
WTF
Тебе зачем,
ты же на прямом пути, человек с планом…

* )))

.
A_Hu
Мне не за чем; думала, можт ты что умное скажешь, дала тебе шанс блеснуть эрудицией. Но тщетной была моя надежда.))
WTF
Ну лови,
эго такая хрень,
что продлит себЯ несмотря ни на что, используя даже те возможности, которые шуруют мимо твоего сознания…

.
A_Hu
Не демонизируй эго!
Это все только в воображении можно нагнетать, а потом обсикиваться от своего же создания.
Совет сменить штаны и больше не дрейфовать, внушая себе сомнения!) Описывая так эго, ты делаешь его неуязвимым. Зачем?
Послушай, что скажет человек с планом:
Не демонизировать! Идти поступью льва, медленно и верно, прорабатывая все на своем пути, с полным бесстрашием и уверенностью! Вот, что я предлагаю всем!)
A_Hu
лан, мне пора отлучиться по делу))

доброночи)
WTF
Во-во,
эго требует, чтобы у твоего бытия был смысл,
вообще, чтобы у бытия был смысл… это такая его корневая особенность основанная на надеждах и страхах. Лишь понимание бессмысленности всего может подвести к последней черте…

… все остальное — фуфло голимое)

.
WTF
надо сильно за@баться самим собой, что остановить все это.

.
A_Hu
Надо просто само-вопрошать и концентрироваться на чувстве я, а не пытаться симулировать с гамлетовскими потугами как ты зае, и как много позади, и как ты подошел к черте последней.

Скромнее надо быть, скромнее!)))
A_Hu
Рафуля, про то, что происходящее весело, но пустотно (без смысла) я писала еще в прошлом веке, если не в позапрошлом)
У тебя есть откровения по удивительнее, не?))
A_Hu
Понимание бессмысла снимает ожидания, т.к. заметно становится, что все происходит просто так, нет причин, нет следствий. Все просто возникает. Иногда люди придают этому смысл, ищут причины, создают себе головоломки, ожидают чего-то. А понимание бессмысла снимает это все. Все просто происходит, как во сне, нет сакрального смысла, так и на яву.
Но это понимание не обязательно может быть последней чертой. Можно на этом выстроить мировоззрение другое и продолжать быть невежественным. Вообще запросто!
Так что выстрел твой был мимо...)
))
WTF
Не все так просто,
это не развал-схождение сделать, или водопровод, там подтянул, тут ослабил — бессмысл это то, что эго ед-ое не переваривает, не вмещает… хоть какой смысл, пусть даже *анти*, но смысл… За ту же дверь, что за бессмыслом ничего не протащить, хотя это и может выглядеть махровым невежеством, но на самом деле — это тончайшая материя.

.
WTF
Мировозрение может говорить лишь об ослаблении хватку, об отпускании ожиданий — но оно не сможет сформулировать сам бессмысл — это просто падение…
… это то, что и удерживает большинство из нас от так называемого просветления. И удерживает букв. на бессоз. уровне, корневой страх не-быть, исчезнуть, пропасть, раствориться… норм такой, предохранительный клапан.

Поспоришь!?

.
WTF
Для овладения дзен необходимо войти во врата предков. Для того чтобы достичь просветления, следует обязательно коснуться дна ума. Если вы не можете войти во врата предков, если не можете коснуться дна ума, тогда вы навечно останетесь призрачным духом, цепляющимся за кусты и траву. Что такое врата предков? Одно единственное слово «нет» — вот врата всей школы дзен.

Ву Мен.

.
WTF
Есть ли среди вас тот, что хочет войти в эти врата? Если такой человек найдется, я приглашаю его изучить свое эфемерное тело, состоящее из 360 костей и 84 тысяч пор, искать «нет» днем и ночью, не тратя на передышку ни секунды. Не считайте «нет» пустотой, не считайте его понятием небытия, противопоставленного бытию. Необходимо поглотить «нет» так, словно это раскаленный докрасна железный шарик, извергнуть из себя все знания, накопленные за многие годы. Вы должны позволить себе зреть медленно, и однажды вы поймете, что внутреннее и внешнее есть одно и то же. Вы пробудитесь от своего сна, но ни с кем не сможете поговорить о своем опыте… Ваше пробуждение заставит дрожать землю и небо, словно вы держите обеими руками драгоценный меч Кан-У. Если встретите Будду, убейте его. Если встретите предков, убейте их. Вы достигнете абсолютной свободы на краю отвесного утеса жизни и смерти. Вы будете ходить по шести областям существования и переживете четыре вида перерождения, тем временем сохраняя полную концентрацию (шесть областей существования это ад, голодные духи, животные, сражающиеся демоны, люди и дэвы. Четыре вида перерождения осуществляются через чрево, отложение вне тела яйца, влагу и метаморфозу). Как же нам достичь этого состояния? Есть только один способ: собрать воедино энергию всего своего существа и выявить это «нет», не прерываясь ни на секунду. Тогда наступит пробуждение, словно вспыхнул фитиль светильника в миг соприкосновения с пламенем.

Ву Мен.

.
A_Hu
Это точно не подходит для практик! Никому не советую вычленять некое «нет». Это даже к корневой мысли не подберется.
Лучше наоборот скажи Да жизни! В этом по крайне мере будет смысл на уровне ахам-кары хотя бы)) Но глубже надо идти без да и без нет....)
WTF
Здесь у кого какой запрос,
если запрос — пробуждение от иллюзий, то без отрицания, без нети-нети, без прожига нет в целом — никуда не пройти.
Поиск истины отрицателен. Поиск не положителен.
Это самое основное, что надо понять: сокровище уже здесь… но у вас нет ключа. Нужно найти ключ, а не сокровище. Это основное, предельно радикальное, потому что все усилие будет зависеть от этого понимания. А если необходимо создать сокровище, то тогда процесс будет очень долгим; и никто не может быть уверен, можно ли создать сокровище или же нет. Нужно всего лишь найти ключ. Сокровище здесь, рукой подать. Необходимо устранить несколько рядов замков. Вот почему поиск истины отрицателен. Поиск не положителен. Вы не должны добавлять, что бы то ни было к своему естеству, скорее вам приходится что-то вычеркнуть. Вы должны что-то отрезать от себя. Поиск истины — это хирургическая операция. Поиск — не лечение, а хирургическая операция. Не нужно ничего добавлять к вам, скорее наоборот, кое-что нужно устранить у вас, удалить. Отсюда следует метод Упанишад: нети, нети. Значение нети, нети таково: продолжайте отрицать, пока вы не достигнете отрицателя; продолжайте отрицать до тех пор, пока не будет никакой возможности отрицать, когда только вы остаетесь, вы, в своем существе, в своем сознании, которое нельзя отрицать, потому что кто же будет отрицать его? Поэтому продолжайте отрицать: «Я — ни то, ни это». Продолжайте все в том же духе. «Нети, нети...» Затем приходит момент, когда есть только вы, отрицатель; нечего больше резать, хирургическая операция закончена, вы пришли к сокровищу.

Ошо — Йога — «Сила Духа».

Большинство читателей знают, что слово «йога» означает «единение», но в действительности путь, система йоги состоит в процессе вийоги – разделения. Это кажется полным противоречием, но не является таковым. Это означает, что посредством практик йоги человек должен отделять осознание от ума и тела. Должен быть собственный опыт различия между аспектом ума тела и аспектом осознания бытийности человека. Только при непосредственном переживании этого разделения и различия человек может познать скрытую за этим истину. И когда происходит это разделение между видящим и видимым, человек понимает самого себя и жизнь с новой и более высокой позиции. Это будет взрыв нового понимания. Вийога представляет собой первый шаг к вершине йоги; это разделение – первый шаг к единству.

Поэтому в своих практиках забудьте все понятия единства – все логические интерпретации и понимание неверны. Заботьтесь только о разделении: об отделении вашего осознания от отождествления с умом-телом. Такова цель путей йоги: найти вийогу (разделение), которое приведет к йоге (единению). Отделяйте пурушу от пракрити, чтобы их можно было соединить на более высоком уровне.

Суть практик йоги, в действительности, состоит в разделении, а не в единении. Разделение – это метод, а единение – результат. Поэтому осознавайте: осознавайте все, что вы делаете. Будьте свидетелем всех мыслей и действий. Отделяйте свое осознание от всех других феноменов. Это нелегко, но старайтесь.

Свами Сатьянанда Сарасвати — «Древние тантрические техники йоги».

Знаменитый Шанкара,
в своей «Вивеке Чундамани» наряду с шестью добродетелями (яма-нияма йоги), отрешённостью (пратьяхарой йоги) и предельным устремлением к освобождению (самьяма йоги)… называет главным и основным качеством адвайтина — Вивеку, т.е. различение. Как уточнил в своё время С.С.Сарасвати — Суть практик йоги, в действительности, состоит в разделении, а не в единении. Разделение – это метод, а единение – результат.

.
WTF
Что такое врата предков? Одно единственное слово «нет» — вот врата всей школы дзен.

Ву Мен.

.
WTF
Ну а если,
такой цели как пробуждение в принципе не стоит…

… то балуйся чем угодно,
запретов нет, солипсизм кстати в этом случае на мой скромный взгляд наиболее приоритетный вариант.

* )))

.
A_Hu
зачем нам выжимка этого слова? ну на кой?? есть разница между отрицанием того, что не-я, и просто словом «нет»?!
слово «нет» само по себе нам ничего не дает. нас интересует не понятие отрицание, а то, ЧТО отрицается и ЧТО остается, когда все отринуто… вот что важно. а не голое слово…
A_Hu
Ву мэн созвучно с Woman) hi-hi…
WTF
Ну и,
что остается, когда все отринуто!?

* )))

.
WTF
А самой то не смешно, не!?

Скрытую озабоченность собой ещё необходимо выявить, заставить её проявиться конкретно. Как на охоте нужно, когда собаки выгоняют на вас зверя)) Перефразируя Ничанга Ринпоче, если в ум тантриста не вошло очень конкретно понимание, что трансформировать надо переживание себя как «я» и мира как «другого», все остальные действия — созерцания, ретриты, ритуалы не будут приближать его к истинной цели ни на йоту.

Нандзед ©

.
A_Hu
А самой то не смешно, не!?
Нет, а что тут такого?)
WTF
Да ниче,
сказал же выше…

… солипсистам можно все)

* )))

.
A_Hu
Я-то по крайней мере на опыты проруб не ведусь :)
WTF
Для меня это как филькина граммота, есиче))
в моей традиции — это прямая реализация, остатки пены будут смыты при окончательном уходе…

.
A_Hu
В прямой реализации пропадают различения между субъектом, объектом и процессом между ними. У тебя они пропали?)
WTF
Только между субьектом и обьектом,
и жто в прямом опыте, речь идет всегда об очищении процесса перцепции — в этом суть будлийского послания…

Харэ грузить адвайтотриадоистинами, не вставляет)

* )))

.
WTF
Все,
бью мимо букав)

.
A_Hu
Не переживай, у тебя все равно высокая грамотность!) ПятёроШник!))
A_Hu
И своя стилистика есть!
По этой части без нареканий))
A_Hu
Это проверочный вопрос был) Ты его не прошел)
А из будд-ма ты вычленил то, что тебе выгодно.
На самом же деле) адвайта едина во всех учениях, она указывает на то, что нет различий меж об. и суб. И дает методы, ведущие к этому.
Все, что поддерживает опыты-состояния — либо не истинно, либо неверно истолковано.

И мне Все с тобой ясно.
WTF
* )))

Ты не знкома с буддийской методологией,
а тем более с практикой, очень заносчива ты все традиуии слила в одну, очень-очень))

Все, споки)

.
A_Hu
На самом деле я и правда знакома с буд-мом шапошно))
Мне не за чем было вникать во все традиции, достаточно понимать одну. Но, видишь ли, поняв одну, понимаешь их все).
WTF
Нет
а5ть заносишься,
лан, правда уже не интересно… лишь буддизм проводит принцип тождества сама по шапке знаешь чего и с чем,
и процесс очищения перцепции или осознанности — краеугольный столб и дзен, и махамудры, и дзогчен.

.
Margosha
Я!)
Это отождествление.
A_Hu
Все это я еще на Ариоме говорила Дракону, когда он настаивал на том, что метод различения разделяет якобы реальное и нереальное, тем самым укрепляя реальность! Закрывая тем самым еще один метод. (В принципе он все возможные методы закрыл преждевременно, поэтому вас шансов нет)
И именно Вивека Чудамани я приводила в пример.
Вивека Чудамани переводится как «Драгоценный камень различения», и недаром этот камень назван драгоценным. Недаром! Потому что различение (вивека) — это самый верный метод. Он позволит отбрасывать ложное до предела.
Мы идем либо через отрицание (не то, не то), либо через утверждение (я-есть) — вот два пути. Но на самом деле это один путь с разных сторон, потому что когда отрицаешь что-то, то делаешь это по отношению к тому, что есть, а есть только ты. В общем, теже, знакомые нам, яйца))) уже сбоку.
Говорю же, все упрется в прямой рано или поздно, там все дороги-развильни сходятся.
A_Hu
А вот у тех, у кого не сошлись дороги, значит пробуждение пока не нужно)
WTF
* )))

+ тебе)

Мы просто смотрим с разных ракурсов,
ты с позиции адвайты, для которой я-есть и нети-нети действительно равнозначны, хотя допустим махарши вроде кае критиковал нети, да не важно. Здесь логика железобетонная — я (внутреннее, истинное) утверждается, все внешнее отбрасывается через нети как иллюзия. Я же исхожу во-первых, с буддийской точки зрения на эту тему, а во-вторых чисто из практических соображений — писал уже сто раз на эту тему, ля меня нети-нети стало ключом к разрешению моей личной, чертовски запутанной субьект-обьектной повязанности…
… каждый раз я исследовал на предмет отрицания именно и внешний, и внутренний, аспекты этой квантовой запутанности, отсекая и то и то, и прямо в моменте обжигаясь об ложь, как об *свою* ложь, об иллюзии, как об *свои* иллюзии, о присвоениях прихватах притязаниях, как о *своих*, а не своего *истинного* типо я. И в определенный момент, при нужным, но скверном стечении обстоятельств — узел таки развязал. и знаю, что не только я один в своей традиции)

Ск-ко подобных случаев в инд. адвайте,
хз, махарши махарадж пападжи, кто еще!? Не сильно в теме, да и не сильно стремлюсь.

.
WTF
Сори,
ошибок море,
писал, не проверял, устал…

.
A_Hu
И какой результат у тебя был после отбрасывание иллюзорного?)
Развязка узла — это что у тебя на опыте-то?) Давай только без красивых метафор, а поточнее, поточнее, товарищ Сухов...))
WTF
Описывал уже два или три раза,
усадил себя в угол и заставил гонять тему *я* и *мир* до талого, до визгов резанной свиньи. И меня просто вырубило на третий день страшного суда… когда очухался, то обнаружил, что хакнул базу своего сознания, почистил память конкретно. Многое ушло как отрезало, что то еще всплывало как клочья пены, но также (уже легко) — уходило и растворялось…

… сча вообще уже ниче не парит,
все в моментно рассматривается проживается и отпускается.

кароче, щасье здесь)

.
WTF
А теоретическую базу дал в топике — *самата*.

См. если пропустила)

.
A_Hu
Ну это описание прорубы одной, когда ползунок я переместился ближе к свободе, т.к. было отпущено многое) Это хорошо, но не конец) Впрочем, если ты щастив, то не смею гнать тебя с твоих мягких, залёжанных перин))
WTF
Спасибо, за разрешение,
о, Аня-джи)))

* )))

.
WTF
Все,
на перины)

* )))

.
A_Hu
Иди!) У меня еще ночь куралеса впереди!)
WTF
Не жалеешь ты себя, матушка,
оой, не бережешь, всю за не-2 ложишь)

* )))

.
WTF
всю за не-2 ложишь)

* себЯ

.
Dragon
Читай устав формации, там все методы что я даю описаны!:)
mks-t
А указания там есть?
A_Hu
Там написаны цели (если вы про этот устав advaitaworld.com/blog/free-away/13673.html#cut)
но метода, как вы воплотите эти цели, ни одного.)
A_Hu
Продублирую сюда тезисно 4 пути-метода из ссылки:
Первый Путь — ПУТЬ СПЕЦИАЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ
Второй — Приятие
Третий — Исследование или самовопрошание
Четвертый — второй вид Исследования (исследование возможности знать что-то наверняка).

Что я могу сказать… 3 из 4-х методов к освобождению не ведут.
Первый путь «спец. состояний» может только приобщить к медитации на свои фантазии… (тогда как наоборот нужно отучать людей от тяги к специальным состояниям, а не приобщать к иллюзорному).
«Приятие» и «второй вид исследования» в принципе полезные практики, они помогают разрядить претензии, ожидания, снизить градус реальности своего мнения. Но к субъекту (причине разделения) никак не подходят (проверено).
И только третий путь самовопрошания может как-то человека направить на я, а не на окружающий мир.

Все это подано в одной куче, как будто пути эти равнозначны, тогда как это не так. Первый — вообще никак не влияет на я, а только создает мистификации всякого толка; 2, 4 можно считать предварительными зачистками, а 3 — основной.

На деле же я пока слышала от вас, что от метода 3 вы вообще отводили, рассказывая, что люди не про то я вопрошают, не ахам-вритти, а ахам-кару. И еще меня до сих пор смущает, что вы не видите связи между вопрошанием и чувством я (я-есмь), с которым эта практика и работает.

С такой подачей, где все в куче, где самый основной метод вообще теряется (а на деле и не используется нормально), к чему же вы придете?
И приписка в конце удобная: :))
«Следует также заметить, что ни одна практика не гарантирует полное и окончательное постижение Учения».
Dragon
Ты все знаешь, ты крутая!:)
Dragon
Если бы ты только знала какой наивной и глупенькой выглядишь выписывая диагнозы…
svarupa
это не диагноз…
Blackmore
Многих мужчин это очень привлекает! :)
svarupa
разумно говорить по существу… тем более мастеру
Dragon
Это именно по существу!
svarupa
я не увидел этого.
WTF
Не увидел,
т.к. предвзят… Мне лично кажется просто стратегически неважным критика учений в принципе, хотя стопроцентно знаю н-р в чем разница подходов буддизма и адвайты, но тем не менее — не вижу смысла их противопоставлять. Аня ток-ток по сути отметилась пониманием — корневой практики адвайты на я-есть, но уже даже чутка не устаканившись погнала с критикой Дракона. Тоже касается и др здесь, делайте то, что делаете — докажите хотя бы себе, что выбрали правильное направление…

… а так,
получается лишь демонстрация некоей озабоченности правильностью и изгибами форм. Пустое занятие)

* )))

.
Dragon
Да, Сань… в нашем «наборе» очарований, действительно серьезных, которые нужно преодолеть, которые жестко противопоставляются, самый первый опыт из семи — это опыт безличностного присутствия, а тут чувство себя, я есть и стоко шума.
Kolobok
Да врядли противопоставляют именно из за того что просто присутствуют. Где там конфликт? Противопоставляют не присутствие, а какие то свои убеждения по поводу оного. А это не одно и тоже. Особенно жёстко будут противопоставлять если были ранее обиды. И там уже не важно что, лишь бы противопоставлять :)
svarupa
Вообще как то не очень выглядит ситуация, когда пытливый и честный ищущий(Аня)говорит по существу вопроса и по учению и высказывает свой взгляд на это… и тут двое мужиков без всяких аргументов отвернулась к ней спиной, подмигивают друг дружке обсуждают… о том какая она наивная…
Margosha
Неправда, они с ней возятся как 2 хорошие няньки, пытаясь развернуть в нужное русло ее внимание, а она сопротивляется, вместо того, чтобы хотя бы из любопытства глянуть одним глазиком))))))))))))))))))))). Мой духовный поиск — это сплошное любопытство и желание выйти за пределы знаемого. Это блин, так интересно. А трансцедентные опыты- это ваще что-то!:) Я пробивала стены собственной башкой, а вам Дракон такую карту дал, пользуйтесь, чудики!:)
svarupa
Ты очень много говоришь о себе…
Margosha
Так о ком говорить-то? А ты думаешь, что говоришь о ком-то другом?)))))))))))))))
koshka
Неправда, они с ней возятся как 2 хорошие няньки, пытаясь развернуть в нужное русло ее внимание
Кого нянчим товарсчи? А? Такие два Мега-Аффтора знают как выняньчить дитя-неразумное. Смешно )))
Margosha
Ну, вроде же, с запросом Анюта зашла на сайт:). Или так, мимо проходила, решила блеснуть эрудицией;). Мне нравится как она самовыражается)))))))))))
koshka
Они же крутые орешки, не то что наивное дитя )
Как это называется — гордыня кажись.
Margosha
Нет, солнце, гордыню они уже оставили позади. Зачем им детские игрушки?:)
koshka
Птицу видно по помету )
Margosha
А что, ты что не какаешь? У кого-то помет, у кого-то навоз, у кого-то — какахи. Физиология!)))))))
koshka
съехала, ну да ладно )
Dragon
Она ведет себя не камильфо… как нимфетка после первого поцелуя, возомнившая себя богиней любви!:)
Margosha
Кто-то недавно говорил мне — «Не провоцируй!:)»
Dragon
Лан!:)) согласен, это контрпродуктивно!
svarupa
По мне некамильфо ведешь ты…
A_Hu
Что вы себе позволяете?!
Это прямое оскорбление!
A_Hu
и причем как всегда именно личностное)
когда вам нечего сказать по теме беседы, начинаете что-то личное говорить.
Margosha
Анюта, успокойся!.. Ты и впрямь — богиня, просто забыла об этом…
koshka
Ну что ты жопой перед Драконом крутишь )
Margosha
Сама с собой поговорила!:) Отчего ж не поговоритьь с умным человеком, с самой собой;). Бывай и не кашляй))
Dragon
Сча достанется!:) трезвость бухим не нужна!:)
koshka
шоб вы были здоровы! а вы шо торгуете трезвостью? )
WTF
Да, ладно,
очень тонкий юмор)

.
A_Hu
Это пошло и некрасиво.
Там ниже тоже сказано некрасиво.)
A_Hu
Вот опять… Вам надо обязательно поселить веру, что это первая из восьмиста других ступеней, всячески намекаете меж строк, что это для лузеров, а вот у вас-то все ступени в кармане))
Это и есть преграждение прямого пути и раскрутка веры в уровни (сначала здесь побегаем, потом здесь, потом еще вот здесь, и все это услужливо будет плести ум, то, от чего мы наоборот хотим уйти, вы раскручиваете)!
И весь шум как раз про то, что вы неверно подаете практику! Сбиваете с путей!)
Margosha
Так это потом уже видно, что «ничто никогда не случалось»… Но это надо увидеть.
Dragon
Я вот не об этом, я о том, если ты быковать начала по тупому, после практики я-есть, то о чем говорить дальше, если это вообще не относится к мистическим опытам?! Люди в основном после них становятся крутые и загадочные и гонят на мастеров, типа у вас «просто такого не было» типа вот Димы… там тоже еще долеко не конечный опыт.
A_Hu
Все, вы перешли на личностные оскорбления, с вами говорить не о чем.
WTF
Подсирало)

* )))

.
svarupa
И так знаю… лишний раз мог бы не представляться
A_Hu
Ты тоже скатываешься до прямых оскорблений?..
svarupa
Ань ты че… саня корректен… не шучю…
A_Hu
Ааа… это корректность была? не признала..)
WTF
Да,,
подтверждаю, я очень корректен)

.
svarupa
сколько же пуха накидывается на некие* ваши* серьезные очарования.(которые только на словах и уверяю никто никогда не *трогал*)
которые нужно преодолеть…
когда все сложное -ложно… и когда самый простой путь просто зажевывается… и игнорируется… какая странная мастерская игра…
RA-MIR
когда самый простой путь просто зажевывается… и игнорируется
Ты его прошел?
svarupa
да… я в практике…
RA-MIR
Так прошел или в пути?
RA-MIR
Или, по твоему, пройти путь-это стать в практику?
RA-MIR
И ты думаешь что РАМАНА, когда давал практику КТО Я? находился в практике?
Т.е. он не знал к чему привидет практика и говорил, что она самая короткая? Так?
svarupa
рамана в 16 лет испытал спонтанны крах двойственности… приятие страха смерти растворило…
дать это как практику он не мог в силу того, что это по сути был форс-мажор, далее-для западного человека было им создано учение, где краеугольным камнем-практика атма-вичары-, самовопрошание, по сути самовоспоминание себя(по успенскому), самы короткий путь,
и вот при правильной практике недвойственное видение легко происходит, но нужно постоянно на первых этапаъх возвращаться к этойму, пока не станет безусильным.
RA-MIR
Вопрос о тебе, нафига тебе Рамана, Успенский, если ты сам дошел до конца и видишь все сам и можешь оценить с высоты своего видения какой путь короткий и кому какой нужен.Прикинь: ты на вершине горы и видишь с вершины все пути, кто тебе еще нужен как авторитет? А еслим ты еще карабкаешься в гору, откуда тебе знать коротким ты путем идешь или может вокруг выступа в середине горы наяриваешь? Так я спашиваю ты сам прошел свой путь или только проблески имеешь недвойственного видения?
svarupa
закрыли тему…
я тебе точно сказал пару раз…
все настоящие мастера (не буду перечислять от классиков до современных, в том числе рускоговорящих) давали именно ее, мой собственный опыт говорит о том.что это самый простой и прямой путь… а размазывать себя на сотни сменяющих указателей указателей дракона контрпродуктивно, это я сейчас тоже про свой опыт…
а ты преданный парень… поэтому желаю тебе пробуждения с драконом… хотя у меня очень большой скепсис… и тому полно оснований…
RA-MIR
Спасибо за пожелание.Ноя практики Дракона делаю постоянно и даже когда трындю здесь на сайте, они позволяют это делать. А ты отвлекаешься постоянно от своей практики, защищая ее исключительность здесь на сайте.
Это как идти в магазин, а по дороге со всеми встречными спорить как в магазин дойти быстрее, в магазин можешь и не попасть.
А для прощения и приятия везде полно материала.:)))
Kolobok
Можно так сказать, у каждого свой Путь, и именно этот Путь для него самого и является кратчайшим.
Но, Путь виден не умом, а только Сердцем.
RA-MIR
Сто процентов, только сейчас можно сказать только о том, что прошел. И вот мы здесь и каждый пришел разными путями. и здесь есть МАСТЕР, который дошел.На мой взгляд очень разумно прислушаться к тому, что он говорит, а не тянуть то, о чем говорилось сто лет назад и никто не может разъяснить о чем и кому это говорилось.Потому как Будда, например.каждому ученику говорил что то свое, по мере его готовности слышать.И заметь когда говорит МАСТЕР, он постоянно не ссылается на предшественников, потому что САМ знает, что к чему.
Kolobok
Мастер может и ссылаться на предшественников если так подсказывает Сердце, почему бы и нет :) Кто то придерживается традиции, кто то создает свою и в этом нет ничего зазорного.
RA-MIR
Да даже если в традиции все равно каждый МАСТЕР уникален и говорит из своего видения, и своего опыта.
Kolobok
С этим не поспоришь :)
RA-MIR
Я не обижаюсь, ты прости если обидел:))))
A_Hu
А с чего вы взяли, что он отвлекается от своей практики, когда говорит на сайте?) Вы не отвлекаетесь, а он отвлекается. Классно, чего. Только это ваш домысел личный!

Еще меня удивляет всякий раз, когда в дискурсе участвуют все, но одна сторона считает, что она особо умная, и начинает вменять, что она-то не спорит, а спорят только другие. Какая чушь! Все, кто пришел, отметился, что-то написал — все в одном положении в этом смысле) Никого насильно сюда не тащили) Другое дело, как вы лично это воспринимаете и что вы видите в этих тенях…
RA-MIR
А с чего вы взяли, что он отвлекается от своей практики, когда говорит на сайте?)
Рамана, после того как получил проблеск, ушел на гору Аруначала и углубился в этот вопрос КТО Я? ничего дольше его не интересовало.При таком раскладе этои есть самый короткий путь.Нисаргадата говорил, что при ИСКРЕННЕЙ УСТРЕМЛЕННОСТИ все достижимо.Но исренная устремленность это СТРЕЛА летящая только в одном направлении.Поэтому я и говорю, что все кто утверждает что выполняет практику атма-вичара, а сам днями тьрендит на сайте, просто врет сам себе.
Если утраивает, я не против.:))))
A_Hu
Рамана наоборот говорил, что нельзя бросать повседневные дела и целыми днями мычать в стену! Практика должна быть внедрена в обычную жизнь: ходишь, ешь, сидишь, говоришь — неустанно практикуй.
И не только Рамана это говорил, а все Джняни тоже:

Ходишь ли ты или сидишь,
Читаешь или говоришь,
Бодрствуешь или спишь — продолжай Самоисследование,
пока не растворишься в Своем «Я»

Пападжи
A_Hu
а 16 часов сидеть в позе лотоса с закрытыми глазами каждый день — вы просто не сможете, и это не нужно. для начинающих достаточно 20 минут в день сидеть с закрытыми глазами. все остальное время практика самоиссл-я должна быть внедрена в жизнь.
Kolobok
Есть много мнений на этот счёт, и много разных примеров, которые противоречат друг-другу. Я придерживаюсь мнения, что у всех может быть по разному. Как бы пафосно это не выглядело, надо положиться на свое Сердце, которое Само поведёт по верному пути.
RA-MIR
Сердце тебя уже привело к Дракону, вникай и выполняй, увидишь. что работает.
A_Hu
Да! Некоторых оно ведет перерождаться миллионы жизней в различных адах!
Ну судьба есть судьба)
RA-MIR
Если практика внедрена в жизнь, ты просто не сможешь не увидеть, что я держится на противопоставлениях.И если противопоставление снимается то идет углубление в практике.
RA-MIR
Для кого он говорил? Для тех кто пытался сбежать в практику от жизни, но сам то он бросил, потому как искренняя устремленность была.
Bambuka
Как и Будда после сидения под деревом стал передавать серединный путь. Путь без противопоставлений, тот самый где не отталкивание не притязание не удерживание не избегание, интеграция феноменов когда равно самадхи и запах навоза :))) Это почему то не помнит ни кто.
Kolobok
Да Бог любит нас со всеми нашими какашками :)))
Bambuka
:))) сдается мне что а)нет деления на какашки и шоколад, б) любить что-то можно тока как внешнее в) нас нет, не в том смысле что ничо нет, а в том смысле что он тока и есть
RA-MIR
Невыгодно помнить, тогда противопоставлять не получится.
Bambuka
Угу. И спорить без смысла и не с кем биться. Скушно наверное :))) И бегство от одиночества…
RA-MIR
Конечно, если все равностно, если ничего нельзя противопоставить, о чем спорить и кому. Поэтому то что противопоставляется защищается.
Bambuka
Я бы не упоьребляля слово равностно, так как оно уже приобрело смысл равнодушия или все равно. Скорее осознание условности любого знания и ограниченности любого явления. Когда правда условна, то можно спорить но дураков не найдешь :)))
RA-MIR
а мне кажется все просто каждое явление имеетместо быть и в этом все явления равны, но каждое такое как есть и в это они различны.Есть зеленые помидора, есть зрелые, есть перезрелые, есть гнилые.Все имеют место быть.Зеленые пусть еще растут, зрелые можно есть перезрелые на томат, а гнилые на компост.Все просто.Увидел, сравнил, оценил, сделал вывод.И так со всеми явлениями.А вот когда что то выделяется как лучшее, правильное… для меня, конечно, а остальное считается неверным, тогда это правильное и будет защищаться до усеру, несмотря на очевидные факты.
Bambuka
Я не про это имею ввиду. Но жто не важно
Dragon
Я ЕСТЬ — это не практика самоисследования, неужели это так трудно понять? Самоисследование — это вопрос КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЧУВСТВО Я ЕСТЬ?! Кто переживает Я ЕСТЬ? Кто хочет результатов от практики Я ЕСТЬ? Я есть — это ответ, на вопрос ЧТО ЕСТЬ Я? Понимаешь — ответ… стоять в ответе не тоже самое что стоять в вопросе! Поэтому Раф верно говорит в этих ответах можно стоять по 20-30 лет. И это не последний.
Bambuka
И это очевидно! :)
Dragon
Практика нормальная, повторяю в сотый раз, но коварная!:) стоять в вопросе тяжело ведь, это понятно. Но когда стоишь в ответе, отсекая разворачивание в я есть такой, нужно ОСОЗНАВАТЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ И ДЛЯ ЧЕГО… иначе вот начинает расти гордыня и захватывают всякие прелести.
Dragon
А вообще есть критерий любой практики — РОСТ ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ, а так же благодарность ко всем живым существам что встретились тебе на пути. Если растет желание критиковать, сомнения, гордыня, надменность, данную практику нужно СРОЧНО ПРЕКРАТИТЬ… и получить наставления по практике, у живого мастера, ЛЮБОГО…
Platonio
Золотые слова, Юрий Венедиктович.
Bambuka
Да, согласна. И желательно чтобы был кто-то кто не даст так заглючить. Кстати о сострадании, вчера переживала не привычное сострадание, как за себя, но не как страдание или сопереживание, а как как переживание чувства в себе и его различение. Ппи чем сразу человек резко перестал страдать. Прикольно было. А сегодня я только озвучила что хочу и звонок и сказали что сделают то что мне надо, не зная что это мне надо.
Dragon
Бывает!:) любовь и доброта открывают много дверей!:) если не все!:)
Bambuka
Это точно :) При чем, помните я говорила что мне любовь не нужна? Так этт так и есть, не нужна, да и то чувство которое обычно как любовь это не то. Вот открывается любовь как дыхание, как наполнение клеток кислородом. :) Кстати легче всего практика естьности происходит в осознании того что я есть это не индивидуальное переживание.
Dragon
Когда идет раскрытие надиндивидуальной естьности, присутствия — это первый аспект который выравнивает феноменальность, все присутствует одинаково планета и муравей, мысль и слово… это первая равностность.
Bambuka
Да :) Два года назад это мельком было увидено. А после того как Вы про сатори сказали, выбросила все пуховые перины адвайты и стала без называния смотреть. Так вот раскрывается Естьность кк дыхание, любовь как свет в глазу…
A_Hu
Очередная чушь о практике! А потом обижаетесь, что вам что-то навязывают! А вам не навязывают, а поправляют, т.к. не надо искажать.
Dragon
Это чушь только по твоему мнению, твоя категоричность сослужит очень дурную службу, все гуляй! Не пиши мне больше.
A_Hu
Даю слово, что буду обходить стороной.
Bambuka
Мастер, ввы говорите как я: повторяю в сотый раз, привычка такая :))) Практика как практика :) Просто стало видно что чем называется. А то пуху было много а толку мало. Веселее пошло когда все определения выплюнула и стала снова просто смотреть без наазываний.
Kolobok
Практика Я-есмь это любовь к себе.
Bambuka
Вооот :))) я и говорю что практику эту можно прочитать как сладость я и как мое присутствие, это практика центра я.
Kolobok
Но по мере роста любви, себя растворяется:)
Kolobok
Это даже не практика, это путь Сердца.
Bambuka
У меня путь сердца не через я есть. А через метту и сравнение. Я так и не нашла жту мегапуговицу от которой прется кайфом. :))) У меня почему то естьность такая, не локально собственная.
Dragon
Ну значит не твоя практика, поэтому их много и они разные.
Bambuka
Ну я и не парюсь :)) ну нет этой локальной яести и ладно. Я ж не искала кайфов.
Bambuka
Или я растет :)))
Сьесть это надо. Чтобы естьность осталась без пупа.
Dragon
Вот я ее так и даю, позволь любовь к себе, без расшифровки что это и с чем отождестляешься, просто люби себя.
A_Hu
Атма-вичара и метод есьми — связаны между собой. Одно вытекает из другого!
Когда появляется мысль, напр-р, «я хочу то-то», задается вопрос «кто хочет?», ответом будет «я», после чего нужно идти дальше: «кто я?». после этого вопроса образуется тишина, остановка ума, тот, кто хотел сбежит, т.е. эго от вичары бежит, и мы видим, что оно иллюзорно. И так делается постоянно, чтобы развязать весь комок, и задерживаться больше на невербальной есьми, а не на мыслях других.
И Рамана сам говорил об этом.
Можно помогать себе вопросом разворачиваться, можно концентрироваться на чувстве я. С вопросом проще, т.к. он сразу задает направление, без вопроса тоже можно, сконцентрировавшись на я. Это один и тот же метод, гонящий эго прочь.
RA-MIR
получается Я Есть в вопросе-это попытка запрятать два противопоставляемых угла под Это чувство Я ЕСТЬ и тогда как на пороховой бочке сидишь все вытаскивает эти углы наружу. тока запрятали сразу на сайт тянет потому как невтерпежь.Ха-ха-ха и давай доказывать какая хорошая практика у Раманы или Нисаргадаты, а если в ответе Я ЕСТЬ наполняешься любовью и какая разница кто чего там практикует. Делишься и все.:))
Dragon
Это не то, что я давал, как Любовь к я-центру, любовь к себе, результаты были классные кстати!:) это что то другое, как я слышу это отождествление я-мысли с присутствием и чувственный ответ на это, типа чувство я-существую… это может перевернуться из я-есть в есть-я… и в таком виде можно заметить что есть как я? Типа есть стол, есть стул, есть я… а в формате Я ЕСТЬ этого не видно, это отождествление. А может выкинуть в осознание, типа я тот кто осознает Я ЕСТЬ…
RA-MIR
Вот когда все растворяется в Я ЕСТЬ и есть только осознание присутствия, тогда как бы происходит расширение в осознании и как качели то расширение в осознание то осознание тела.
Dragon
Но это уже переход от практики естьности которая стала безличностной к практике осознанности!:) там есть этот ключ, тело осознается… чтобы вытащить внимание из тела…
RA-MIR
Но это происходит само собой, когда ничего не противопоставляется и внутри тишь и благодать.Вот пишу и осознается писанина. а потом остановился и как мерцание осознания, вух и рсширение.
Dragon
Я тут давал ввод, после этой практики осознания третьего угла, что дорисовывается при противопоставлении, можно начинать атма-вичару, раньше она выводит только на я-мысль, я-чувство, я-ощущение!:) а теперь может отвести к АХАМ… вот когда это ДОДУМЫВАНИЕ становится очевидно, можно спросить — ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА этот я-центр? Направление вопроса здесь очень важно, бесполезно спрашивать про источник этого я, начнется моделирование и фантазирование. А именно вот так… ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА ЭТО ДОДУМЫВАЕМОЕ Я?! Вот так — что посредством я-мысли отождествляет себя с телом или присутствием или осознанием? Поработай Володя!:)
Dragon
Ведь это не мысль отождествляется?! Хотя так и говорят… отождествляюсь я… но это НЕЧТО посредством этой мысли отождествляется… что то очень простое, раньше чем я-мысль…
RA-MIR
Хорошо! Спасибо, поработаю!:))
сразу свет и тепло пошло из-за сердца.:)
Dragon
Спасибо!:) обнимаю!:)
RA-MIR
Это и есть эта незараженная часть сознания, познающая природа, откуда легко прощать, радоваться, любить.:)))
RA-MIR
смотрел туда с закрытыми глазами и почувствовал как ты ответил, аж волной обдало!
Dragon
Именно в Сознании повляются осознание-присутствие 1СС, затем мир 2СС, потом познающая природа, описывающая мир 3СС, затемв ней это противопоставление, как ее повреждение, и потом это «я» повреждает сознание, так как система не закрытая имеет условные границы. Сознание начинает принимать я-мысль за себя, оно как бы в содержании само появилось, отдельным от всего, хотя до этого содержание не было отдельно, как творец и творение… а теперь разделено на я и не-я… и потом поиск верного отождествления… с осознанием, типа я не при делах я свидетель, с приссутствием, с миром, с телом с умом с личностью и все бесполезно, вместе с любым отождествлением появляется на «одного больше»… целостности нет.
RA-MIR
Я месяц рассматривал эти треугольники на себе, жене, детях, знакомых..., так все живут в основном из противопоставления и зарождается это, по моему в детстве с похвалы и ругани, создают разделение на плохое и хорошее и плохую часть меня, которая потом прячется и хорошую, которую хотим развивать, а только усугубляем картину укрепляя разделение.
Dragon
Все конечно тиражируется, но это было начато тогда, в раю… помнишь про древо, оно называлось именно познание «добра и зла» Адам ведь до этого уже давал названия явлениям, значит описывал, проводил границы и они были условными!:) а потом сравнение превратилось в противопоставление, потому как добро и зло это именно эта растяжка, требующая кого то третьего, относительно кого это будет определяться. Так небо отделилось от земли а Бог оказался отделенным и начал смотреть с неба, а Адам стал испытывать стыд и вину и вот это оазделение его с Богом это и есть фиговый листок… там тема, а загружается эта тема детям уже готовая к применению.
RA-MIR
Да я по своим детям помню, как они из ангелочков превращались в маленьких взрослых. меня ужас охватил, когда дочка приехала от бабушки( на Севере служил тогда) и совсем другой ребенок. наверное эти программы есть. а активизируются уже под воздействием окружающих взрослых, бабушки, дедушки, мамки, няньки…
Dragon
Так и есть, все запускается быстро, код разделения уже вшит. Дети быстро превращаются в деловых людей!:)
Dragon
Тело — это как компьютер, сознание как сервер, сначала загрузили вирус туда при сбое в познающей природе, теперь грузим оттуда в новый комп!:)) поэтому только антивирус! Проработка снизу до верху! Выключать от сети бесполезно, ну или в качестве отдыха, но это не исцеление, сон без сновидений никого не исцелил еще.
RA-MIR
Ага.Направляю внимание на это светлое пятно. энергия сильноувеличивается, макушка голвы начинает проявляться, в висках сжимается, а внутри легкость и радость, а на периферии всякая фигня вылазит, ввиде зажимов.Антивирус работает правильно?
svarupa
Вот здесь ты показываешь снова непонимание темы, не зря тебе не дался нисаргадатта, это вообще мимо тебя проходит, и не твоя вина…
я, кстати,. не говорю что ты ересь несешь про свое
аутентичное
или мысли о немысли и аспекты основы и т.д… все это тооже все полезно, когда проис
ходят понимания ментальные.
НО повторюсь еще раз- практика ЯЕСТЬ -это невербальное безобьектное присутствие.где происходит слияние видящего и видимого… вот так все просто… нет здесь никакого отождествления.
предлагаю на этом не продолжать… так как много сказано уже по этой теме.
Dragon
Вы учитесь по книжкам, вы вообще без понятия, что там имел ввиду Нисаргадатта, но это страшно признать. Его в практику поставил Его Учитель! И проверил.
svarupa
нет… это прямая практика… но тебе она не очень нравиться… слишком она примитивна… а по сути убирает в сторону все твои указатели…
Dragon
Я уже наблюдаю ее плоды и они мне не нравятся, это точно. Дальше будет только хуже.
Dragon
Вы от ментального эго переходите к чувственному, к центру в сердце, и думаете что вышли за пределы. Сама практика хорошая, но не надо выдавать одно за другое.
svarupa
здесь мы пока не договоримся… прощай
Dragon
Мое дело предупредить.
A_Hu
Когда понимаешь что к чему, когда это доходит, становится видно, что с чем вяжется-не вяжется; что в масть, а что не в масть! Критика не цель, но оценка неизбежно всплывает в диалоге. Ты же тоже даешь повод для обсуждения. Дракон ссылку сам дал, я ее и прокомментировала. Что тут такого?
А про я-есть сколько написано было негатива, и ты, и Дракон под этим ставили свои лайки. И ничего) Я лично понимаю, что вы это сделали от своего непонимания) Я вас прощаю)
А вот ты, делая тоже самое, мне вменяешь, что я тут одна занимаюсь критикой, а ты, стало быть, праведными делами…
Dragon
Желаю удачи, это ты занялась критикой вместо практики!
A_Hu
и правильно, что не увидел. потому что такого нет.
A_Hu
про формацию)))
Margosha
тогда как наоборот нужно отучать людей от тяги к специальным состояниям, а не приобщать к иллюзорному
А как человеку показать, что он не только тело?
Ты просто пока идешь по восходящему пути, еще есть нисходящий. Не понимая до конца первого как можно говорить о втором? Это все-равно, что первоклассник спорит с доктором наук:)
A_Hu
А как человеку показать, что он не только тело?

Для этого есть метод нети-нети (не то, не то). Размышления над тем, почему ты не тело. (у Дракона в его уставе вообще такой метод не озвучен).

Но спец. состояния некие этого вообще не коснутся.
Margosha
Для этого есть метод нети-нети (не то, не то).
Ок. Используя метод нети-нети, как думаешь, на что выйдешь?
A_Hu
Если исп-ать этот метод, то нужно узнать то, что останется, когда ничего феноменального не остается! то, что остается даже когда тело отброшено (как в гл. сне, но там это происходит не осознанно), в этом нужно узнать себя.
A_Hu
в этом* — в том, что осталось
WTF
И в этом нужно узнать себя!?

Я бы перекорректировал:
И в этом можно узнать себя?

По моему, Ань,
ты накрутила уже столько ожиданий на практику, что тебя ждет даалеко не мягкая посадочка, уверяю)

* )))

.
svarupa
Интегрируй, не волнуйся, с ней все впорядке
WTF
Лучший друг всех девчонок — это плюшевый мишка! Учти!!!)))

* )))

.
A_Hu
Чтож, скажу по слогам: Э-то У-каз-ка :)))
Указатель, а не раскрутка ожиданий!
И именно его нужно разрешить: что остается, когда ничего не остается! Даже, когда ум в забвении, остается то, что сознает даже это! Это и есть Я — то, что не проходит, не уходит, не начинается и не заканчивается, неизменно присутствуя во всех состояниях разума! Но не узнается как Я из-за увлеченности другими вещами)

«Мир — это Брахман, видимый сквозь завесу имен и форм, созданных разумом, мы видим Х+разум, убери отождествления с разумом и узнай Себя в том, что осталось». :)
WTF
Чушь свинячья!))

Осознание это не-я,
это уже даже при присловутом овд яснее ясного, а при опытах связанных с падением всей конструкции — я — и другие, это уже станет ед-ой реалью)

.
A_Hu
Чушь свинячья!))

Это выжимка метода нети-нети, о котором ты так рьяно тут говорил!) Отбрасывается все, что не-я для чего по-твоему?? Для того, чтобы узнать в том, что не может быть отброшено, ибо является Основной всего, самого себя!
Мы же не привносим новое, мы только удаляем неведение. А то, что остается — остается сиять тем, что есть))
WTF
Фигня!

Нети-нети,
это отбрасывание, а точнее, как происходит — сбрасывание связей я и не-я, как у палки — два конца, или у веревки, на одном ты, на другом -другие, но и то и то это обьективирование, ферштейн!?

И сгорят оба конца, к махараджу не ходи)

.
A_Hu
Ну а когда сгорают, что ОСТАЕТСЯ?? Когда концы сгорают, остается то, что остается — Ед-ная Реаль без второго, без различения концов))
WTF
Ну и!?

Это не я,
и не не я. Об этом буддизм — да че там буддизм, это опыт каждого, любого из нео-адвайтоты — от Парсона и Хардинга, до Васи Пупкина)

.
A_Hu
Я так и не поняла, нафига ты отбрасываешь? Чтобы что? Что должно произойти, когда ты все что не-я отбросишь?
WTF
Опыт для тебя:
Возьми тросточку,
ОДИН КОНЕЦ упри в стеночку,
а Другой себя в грудь, и попроси друга — выбить трость…

.
A_Hu
Вот ты хитрый) Это я тебе вопрос задала, а ты стрелку перевел на метафорические эксперименты, которые я должна проводить) Я уже ответила, в чем суть…
За тобой черед.
A_Hu
О, Настенка, привет!
Давай помогай ребяткам, а то они со мной не управятся никак, все лишь жалкие попытки...)))
Истина разбомбашит неведение!)) Пха..)
Atattvamasi
привет!:) да они итак отлично справляются!:)
WTF
А ты решила,
что конец палки останеться у тебя?

Наивная чукотская девочка)

* )))

.
A_Hu
Сказала же, все горит!
A_Hu
Включая твою жопу)))
A_Hu
Но ты ее хочешь сохранить, и по-этому не видишь, в чем суть нети-нети…
WTF
По моему ты уже бредишь,
где я такое говорил…

???

.
A_Hu
А я где говорила, что второй конец палки у меня остается? Ты мне свое приписываешь что-то, я тебе отвечаю твоими же приписками..)
WTF
Епт,
да ты только об этом всю дорогу,
для чего этот пресловутый пост, как будто никто не в курсах за первородный грех солипсизма, пфф))

Все для тебЯ, Нюшенька)

.
A_Hu
*)) Неслыханная доброта))
Но ты упрекаешь за МЕТОДЫ! Это неправильно в корне, т.к. ты тем самым тормозишь исследование.
Все методы и модели будут априорно двойственными. Других методов нет и быть не может. Поэтому принимаем, что есть и используем это, а не закрываем себе путь, преждевременно отказываясь от методов.
svarupa
Ань… зачем… конструктива нет. так как нет задачи понять собеседника, а чесаться… Оставь пустое это. Не трать время на ерунду
A_Hu
Это все Любофь!))
A_Hu
и сострадание))
WTF
Уверяю,
что тебе показалось, мысленно благославляю любого кто начал медитацию — вопрос в другом, никто толком не знает как работает эта есьм, у каждого свой метод — была же на лотосе, все в практике по десять-двадцать лет, и все с друг другом на ножах — кот с яяем, яяй с джеком, джек с венером, и все друг с другом, у лакшми свой подход, у санскрита свой, у сумирана свой, у меничахина свой и тд и тп

У меня свой,
но я за свой знаю, что он сработал…
… за других не скажу, по моему — это все у всех навечно, а если судить по некоторым — то навтигда)

.
WTF
И почему Рамеш,
считай ближний Махараджа, правая рука — сделал по сути ставку на буддизм!?

Не наводит не на какие размышлы…

.
A_Hu
не делал он таких ставок!

да и к тому же ты один разделяешь буддизм, адвайту, как будто это что-то разное!

Истинное Учение одно — оно называется Учение недвойственности (Адвайта переводится как недвойственность); Поэтому все, что провозглашает не-2 — Адвайта! Будь то Веданта, Буддизм, Дзэн, Суфизм и тд. В этих тра-циях на поверхности могут быть отличия в практиках, в мантрах, в моделях, в методах работы с ахам-каровым миром, но с ахам-вритти работа может быть только одна. В своем корне все традиции сходятся, если они про Истину… На любом языке, в любые времена, в любых терминах! Тот, кто знает, может говорить на языке традиции, которая ему удобна. А тот, кто не знает цепляется за названия.
WTF
А5ть и снова — добро пожаловать в фантазиум,
Ань, а ты действительно крайне наивна, факт.

Всем споки)

* )))

.
Dragon
Все дело в том, что ты пока не знаешь, о чем эти традиции, но не хочешь это признать, отсюда все недоразумения. Вот представь что есть несколько этапов прозрений, с каждого последующего предыдущее выглядит как ересьчушь, а с последнего — все они выглядят как Истина! И вот как быть? То есть на каждом этапе своя правда, за которую ты воююешь. На это Саня указывает. Что все на войне за свое Я ЕСМЬ… мое мнение практикуешь-практикуй, но не навязывай свои прозрения как единственно верные и окончательные, это смешно выглядит. Слить мастера легко, а потом получить квалифицированное наставление очень трудно, когда зависнешь… и требовать от него чтобы он соглашался с тобой это просто смешно.
A_Hu
Это вы не знаете традиций, о чем на Ариоме и говорили открыто (что вы не изучали ни буддизма, ничего). Потом что-то взяли поверхностное откуда-то и повесили свой копирайт.
Изучите хотя бы одну традицию глубоко, или хотя бы одного учителя, и вы поймете свои ошибки. Хотя вряд ли — у вас походу роль — искушать)) вы змий-искуситель) ваша работа — протягивать яблоко)
Dragon
Ты не состоишь в Формации, не была на встречах, ты просто потрындеть, но что дает тебе основание делать такие хамские заявления?
A_Hu
А вам кто дает право говорить хамское «ты здесь потрындеть»?? Вы ко мне в голову залезли чтоли или свои домыслы выдаете?
Dragon
Ты стала общаться как на базаре, так что это именно потрындеть.
A_Hu
Вы скатились до очернения и создания негативной репутации! Это пример слабости, лицемерия и уродства внутреннего. Всего хорошего.
Не пишите мне.
Dragon
Ок. Ты слепа, и не слушаешь когда говорят зрячие люди, что ты переходишь черту уже просто порядочности и приличия.
svarupa
Ну и говори про него, оаз другого не знаешь
WTF
Твоя присадка очевидна мне,
как дважды пять, гуляй, не зли дядю

.
svarupa
Не смеши мои пейсы, ясновидящий
A_Hu
У меня свой,
но я за свой знаю, что он сработал…
внезапно.
примастился. (до этого, правда, спорил со всеми, что это фуфло, ну да ладно..)
WTF
У меня всегда была *своя* версия,
вообще не имеющая отношение к адвайте — это русской окрут, возврпт к самости, с этой темой я нна лотос пришел (все знают там). Это в принципе и есть -я-есьм.

Однако,
мне нужно было от практики другое, что и нашел в не-2 — возможность вскрыть саму связь я и не-я. Что то в духе странных истин Махарши о мритья-манасе, мертвом уме… Реальность – просто утрата эго. Уничтожьте эго поиском его подлинности. Так как эго не имеет действительного бытия, то оно непроизвольно исчезнет, а Реальность затем будет сиять Сама по Себе. Это – прямой метод. или в подходе — рамеша и вэй-у-вэя к практике…

… короче мое есьм,
это я-не-я (полностью эта парная тема — еще раз см. Топик *самата*). И именно это тема у меня выстрелила, вот и все.

.
A_Hu
Ну и это все то, что я говорила.
+
WTF
Ань,
я прекрасно понимаю и слышу о чем ты говоришь, но услышь и ты меня, я уж не знаю, что там великими водило и че и как, но практика я-есьм в том виде, как ее понимает больш-но не работает. Ну не работает и все… это просто накачка субьекта, я этим кучу лет занимался, и так бы и продолжал — как лотовсцы или лакшминцы с менечахинцами продолжают — хоть до пенсии, она в таком виде не выстреливает. Лично я был озабочен проблемой с психикой, и ее умтойчивость меня в отличии от других не забавячла, мне нужен был способ вскрыть субьект, ум, сознание, ставь знак = т.к. это одно и тоже, и вытрясти его как мусорное ведро… и вскрытие таки случилось именно на теме — я и не-я.
WTF
Только через это,
ум сдался…

Вот и думай.

.
WTF
А так,
все выходит типо как в этом комиксе… Я сделаль)

svarupa
Сказочник и словоблудие… она чётко показывает правильную практику, другое дело, что провал в пралаю… ты не сделаешь…
Kolobok
Да и без этого никак. Все эти методы это ж вопрошание к Истине, этой Великой Тайне… Жизнь, это Божественная Игра, которая никого и никогда не затрагивает, следовательно поиск Себя ведётся для того, чтобы убедиться в этом. В конце мы не получаем ответы на свои вопросы, а исчезают сами вопросы, после осознания того, что ни с кем и никогда, ничего не случалось. Можно сказать это как познание Великой Тайны через исчезновении (единении) в Ней… Но Тайна при этом останется Тайной :)
Kolobok
Допустим низзя, это ж самый главный механизм в нети нети, да чуть уж там, и ити ити тоже)))
Kolobok
Ну мля опять т9(( допустим= без жопы)
Margosha
скажу по секрету- нефеноменального не существует. Даже самые тонкий состояния- это феномены.
Dragon
Ну вот с этого и началось НЕПОНИМАНИЕ…
Kolobok
Феноменального тоже не существует( это на ушко) все границы феноменов чисто условны;)
Kolobok
Феномен нефеноменален))
A_Hu
Что остается, когда не остается даже тонких феноменов, за которые ты приняла себя!
Что остается??
Margosha
иди и смотри. но даже то, что остается — это феномен.
А вот теперь попроси Дракона провести тебя к более глубокому опыту или пониманию. Не пузырись, просто попроси, он покажет:)
A_Hu
Да ниче он не знает, ваш Дракон)) Только оскорбляет, когда конструктив начинается.
koshka
Дурак и не учится! Он передает опыт Дурака, так что не суди его строго )
A_Hu
:)) Та я не сужу! Я вообще всех прощаю!)
koshka
А я нет ) Говно-дело это прощать всех ) То что есть даже в прощении не нуждается )
A_Hu
Тоже верно)) Можно сказать так — не на что обижаться, поэтому не за что прощать!)
Margosha
А ты не придумывай, а спроси, знает или нет.
A_Hu
Достаточно того, как он отзываете о практике прямого пути, придумывает ступени какие-то, т.е. подбрасывает работу для ума, тогда как его наоборот нужно лишать такой работы…
Margosha
Ну так а что мы без ума, овощи?
A_Hu
Дело в том, что ум нужно держать в узде. Все невежество и возникло из-за того, что че-к был обманут органами чувств! Поэтому нужна очень большая бдительность и внимательность, чтобы снять все отождествления. В ЭТОМ смысле говорится, что нужно следить за умом, а не раскручивать ум. Не раскручивать — не в смысле быть овощем), а в смысле не вовлекаться!
Dragon
У меня был Друг его звали Бодхи, у него была книга ПРАКТИКА ПРЯМОГО ПУТИ, но там не было про я есть, кто то из вас неверно понимает прямой путь?!:)))
A_Hu
Советую найти себе других знакомцев!))
Dragon
Сколько людей возомнивших себя ПОНЯВШИМИ столько и прямых путей, я не против, главное чтобы результат был, пока вижу рост гордыни, самомнения и желание лезть на голову. И это выглядит нелепо. В рамках заявленной практики если она верно делается таких побочных эффектов обычно не наблюдается.
A_Hu
Это говорит че-к, у которого все самое лучшее в мире и он один лучший в мире. Ок, вы курутой! Довольны?) Теперь можно говорить конструктивно или нужно всю дорогу кланятся вам лично до земли?) Как бы иронично не звучало, но Вы и есть демонстрация гордыни и самомнения! Поэтому не терпите критику, она вас лично задевает, поэтому отвечаете вы всегда личностно! Как так, думаете вы, я же лучший! Почему этого не принимают? Ну я щас им…
))
A_Hu
Поясняю, в моих речах — ничего личного к вам!
я обсуждаю исключительно методы)
Kolobok
А Истину выразить невозможно. Можно поговорить только о Пути, только о методах:) поспорить даже, хотя хз для чего…
A_Hu
мы о методах и говорим!
Kolobok
Не забывайте, с вами Бог! :)
Kolobok
Эт к тому, что границы условны:)
Atattvamasi
Ха ха ха!:) Вот ты юмористка..
A_Hu
А ты кто из себя?))
A_Hu
И в чем твое послание корифянам, Настя?) С чем пожаловала? Сказать, что ничто ни к чему не ведет? И дальше что? Сидеть на жопе ровно?)
Это не конструктивно, сорри.
Atattvamasi
в том, что все уже здесь!:) наверное. конечно не ведет. к чему могу вести эти баталии? представь, нечто несуществующее с нечто несуществующим, и кажется, что существенно!:) одной стороне. в этом то и прикол, почему второй смешно. выглядит это нелепо, а так все нормально!:)
A_Hu
в том, что все уже здесь!:)
будешь повторять это как мантру?)
A_Hu
халва халва халва еще можно заодно приговаривать! может во рту слаще станет!
но вряд ли.

потом не говори, что я не предупреждала)))
Atattvamasi
сладость не знает сладости!:) ты слишком серьезна!:) и категорична. и вобще!:)) с чем ты борешься?
A_Hu
ни с чем не борюсь, сказала же, я тут искл. по Любви!))
да все хорошо)
Atattvamasi
ты уверена!?:)) ты знаешь любовь к себе. а любовь тут при чем!?:)
A_Hu
а есть еще какая-то любовь?) расскажешь?)
Atattvamasi
вот просто любовь, понимаешь!:)) к жизни. к миру. к народу. она не эгоистичсекая. она не основана на себялюбии. и подразумевает такое слово, как Для, отдачу. просто так. ни ради себя
A_Hu
Ну вот про просто любовь и я говорю) Когда говорят про любовь к себе, то имеется ввиду, что источник любви — Я, Я и есть любовь, она во мне, а не в объектах!
Объекты наполняются Любовью от меня, а сами по себе они пусты и иллюзорны, не имеют своего существования даже!)
Atattvamasi
все с тобой понятно!:)
Atattvamasi
это не лечится!:)))
svarupa
настька у тя откат чели… совсем неинтересна стала…
Atattvamasi
так не читай, в чем вопрос!:))
Dragon
Тебе интересны конфликты, да погорячее?! Это давно все заметили! Вот это и есть уровень твоей практики. А у нас учение о преодолении конфликтов и противопоставлений, а вы сюда заходите именно поконфликтовать, поэтому агрессивны так, это выдает вас с потрохами, что ваша практика качает гордыню… продолжайте и увидите, что будет!
svarupa
Ну что сказать… только три вещи.
первое-ну ежели выдишь это как агрессиию… то очеень ошибаешься… поверь…
и второе очень не люблю… когда говорят за всех… ну это чисто мои человеческие представления… о порядочности…
и третье… преодоление конфликта это здорово, двумя руками за и не держи зла…
Dragon
Я говорю о конкретно тебе и конкретно об Ане уровень конфликтности, неуважения к оппоненту у которой стал зашкаливать. Почему я вас объединил, потому что вы говорите что делаете одну практику и прекрасно понимаете ее.
svarupa
давно все заметили!
Dragon
Сварупа ты тут как на ладони, столько лет тусуешься, тебя здесь уже знают как облупленного, что так тебе в этом не нравится, ну видят то что ты скрыть хочешь? Так может тебе туда, а не в Я ЕСТЬ?
svarupa
оо.это дело по имени обратился… вдруг… друг.
все хорошо и всему есть место… и ЯЕСТЬ и моим любимым… видят то что ты скрыть хочешь?
облупленный сварупа… звучит достойно…
в целку не играю… людей не режу и не сьедаю… все как у всех…
а то что до всех… с детства как-то учили не прикрываться всеми… а говорить от себя… и тебе советую…
ну а во-вторых… сам же прекрасно знаешь… каждый думает только о себе… поэтому можешь смело убирать этот анахронизм из своего лексикона… такого запашистого
Dragon
просто очередная бетонная плита это Я ЕСТЬ на тот внутриличностный конфликт, который не разрешен… не исцелен, ВСЕ РАВНО РВАНЕТ. Желаю удачи.
svarupa
работаем по всем фронтам, но за удачу спасибо.
svarupa
она молодая девченка… где-то наивная… да… но она скорее повелась на твою манеру.для нее достаточно хамскую… она здесь вторична…
Atattvamasi
попробуй быть искренним с собой!:)
A_Hu
Гуляй, Настен, ты пока не в теме)
A_Hu
главное, тебе норм — и хорошо)
Bambuka
Обычное повреждение, при нахождении абсолюта :))) Ты еще не все видела. Очень хорошее предупреждение не садиться на иглу собственного яесть :))) Очень смешная штука. На Ариоме вообще клиника временами, прям как будто в дурдоме. И не поверишь, с той стороны экрана видят себя как трезвомыслящих и полных любви. А вот ты видишься как полная омраченка. И еще весело пока что смотреть как спор идет, по кругу и всегда в сфере я такой а ты такой. При чем это с большим адвайтическим пухом, таким что вообще никто не поймет, полный туман и много абстракций.
И вот когда смотришь на вот это, очень перестраивается смотрение. Точно уже видишь что призма полностью меняет восприятие видимого. И на ровном месте может быть полный бублигум. Становишься внимательнеее к картинкам в голове и скептичнее относишься к правде своей. :))
Привет.
Kolobok
Бог улыбается нам всем одинаково :))
Bambuka
Колобочек, у него нет нас. :)))
Просто бухое сознание нафантазировало какие то авторские Я.
Kolobok
И есть и нет :) Между Адвайтой или Двайтой нет никакой разницы на самом деле. Ибо границы условны! Поэтому Отношения после растворения в Боге сохраняются :)
Bambuka
Если честно, то для меня не понятно что же обсуждается тысячами мутных слов еще и так, что будто от этого зависит жизрь на планете :)) Это я про адвайту и двайту.
Еще толком так и не поняла что видят когда говорят об отдельном… от чего отдельном, не ясно. И еще, Когда показали смотри как будто ты и есть то что ты видишь, ну типа смотрение из недвойственности, просто стала смотреть на явления как на свои, присвоила нафик все :)
Dragon
Духовная гордыня она такая, личностная просто всем уже понятна…
Bambuka
Сейчас уже смешно. А тогда я была в шоке :) и даже в какой то момент было жалко и хотелось что-то там предпринять, ну типа метты, а потом осознала что и это то как есть и это имеет место, но это не мое кино :) мне не в этот поезд
Dragon
Это результат практики Я ЕСТЬ…
A_Hu
заодно расскажи, к кому она еще тут может быть!
Atattvamasi
как к кому!? к чему угодно вобще!:)) блин, неужели такое бывает, что человек не знает, что такое любовь
A_Hu
Там, где я — там любовь! В этом смысле все, чего я касаюсь своим вниманием — любимо!)
A_Hu
Но это все равно только отраженный свет...)
A_Hu
Источник только я.
Atattvamasi
Определение психического здоровья, сформулированное Эрихом Фроммом в 1955 году:
”Быть душевно (психически) здоровым — значит освободиться от инфантильных претензий и поверить в свои реальные, хотя и ограниченные силы; быть в состоянии примириться с парадоксом, состоящим в том, что каждый из нас — наиважнейшая часть Вселенной и в то же время не важнее мухи или пылинки.
Быть способным любить жизнь и вместе с тем без ужаса принимать смерть; переносить неопределенность в важнейших вопросах, которые ставит перед человеком жизнь, и вместе с тем быть уверенным в своих мыслях и чувствах.
Уметь оставаться наедине с собой и в то же время быть единым целым с каждым собратом на этой земле, со всем живым; следовать голосу своей совести, но не потворствовать себе в самобичевании.
Душевно здоровый человек — это тот, кто живет по любви, разуму и вере, кто уважает жизнь — как собственную, так и своего ближнего.”
------------—
Эрих Фромм — великий психолог, философ и социолог XX в.
Atattvamasi
нет. зачем повторять, когда это ФАКТ?
A_Hu
ну хорошо, живи и радуйся, фактичная ты наша))
Atattvamasi
ну а что еще остается!:))
Margosha
Через чью призму-то смотришь, Анюта? Через свою. Так что делай выводы… о ком ты сейчас говоришь:)
A_Hu
А Дракон через чью призму мне эти же слова писал?)
Margosha
На то он и Дракон, чтобы драконить:)
A_Hu
Ну пусть он вас и драконит, раз вам так нравится) А вы будете терпеть с кляпом во рту.
А я общаюсь уважительно на равных со всеми. Если мне вменяют что-то, я делаю тоже самое в ответ) Все честно!)
svarupa
Не продуктивней ли просто свериться, может и заменитель общий найдётся… Вот щас обсудит, чего тут делить то… говорим о пробуждении, а сремся как будто делим собственность…
Kolobok
Потому как нынче противопоставление и сравнение не просто различить стало:) и не понять, то ли орёл, то ли курица…
A_Hu
Здесь проданы орлы ради бройлерных куриц...)
Margosha
Орлы кур не топчут))))))))))))
A_Hu
Здесь вроде никто никого не топчет...) Беседуем)
Bambuka
Хи. Можно не делить, токо тогда нет повода будоражиться по поводу правды.
xdim
у напёрсточников их «конструктив» заканчивается сразу как только вскрывается обман.
оскорбления это их обычная реакция.
поэтому все обсуждения ошибок и несоответствий заканчиваются именно этим.
Dragon
Ха ха ха!:) кругом воры!:)
Dragon
Держи абсолют надежнее, а то украдут!:)
A_Hu
Дима очень точно описал вашу стратегию))) хотите верьте — хотите нет))) отследил реакции и описал их) мы теперь знаем, как вы действуете)
Dragon
Я вообще сейчас пишу только стишки!:) так что снова мимо!:)
A_Hu
сейчас-то вы не стишками общаетесь)
A_Hu
т.к. прослеживаются паттерны, одна и таже линия поведения в определ. ситуациях)
Dragon
Ок!:) вы полюбому специалисты!
Atattvamasi
Ха ха ха!:) Рука лицо реально. Аня, поверь, это ни к чему не ведет!:)
A_Hu
Расскажи, что ведет)
Atattvamasi
к чему? к пробуждению? Ничего!:) как в том повествовании о двух концах и выбитой палке
A_Hu
Мы обсуждаем методы) Ты полагаешь, что их нет?) Невежество само рассосется?) Или что?)

я просто пока не могу уловить позицию твою..)
Atattvamasi
методы есть. прийти нельзя. практиковать можно
Atattvamasi
мне не так давно написали следующие слова.
«Забудь. Выход един. Смирись.»

не так далеко от правды!:))
A_Hu
Беспокойный ум не смирится после того, как ему сказали «смирись»! Это тоже самое, что сказать че-ку, который чем-то обеспокоен: «Просто не беспокойся». Психология уровень бог))

Смирение — это следствие того, что ум приручен и больше не бежит во вне. А чтобы так было, нужно вначале сделать ум однонаправленным.
Atattvamasi
ты все знаешь!:)) и что?
A_Hu
здесь никто и не говорил про приходы)
xdim
«Обычно в команде мошенников бывает 5 — 6 человек: кто-то крутит стаканы, кто-то изображает счастливых победителей, довольно пересчитывающих недавно выигранные купюры, кто-то ошивается поблизости на тот случай, если проигравший силой попытается вернуть себе деньги. В случае если квалификация напёрсточника низка, а игрок не только угадал местонахождение шарика, но и имеет твёрдое намерение уйти с деньгами, в дело вступает все окружение и всё переходит в стадию обычного ограбления.

Что делать?

Единственный способ — никогда, нигде, ни под каким видом не принимать участия в данном представлении. Даже если вы уверены в своей силе — заранее неведомо, сколько именно соискателей на ваши деньги околачивается в пределах прямой видимости. На участие милиционеров также рассчитывать не стоит — напёрсточники слишком заметны, и если они где-то разбили свой табор — значит территориальные милиционеры в курсе, и участвуют в делении прибыли.»
Bambuka
Ааааа. Потому то ты сколачиваешь компашки все время? :))) Единомысленников.
Kolobok
А то что есть любой феномен это феномен?
Kolobok
Какие ещё восходящие и нисходящие?) Чё за ноу хоу?)
WTF
Нети-нети, восходящий
Ити-ити, нисходящий

.
A_Hu
что за ити ити?))
Margosha
нисходящий путь. там же написано.
Kolobok
Марго и все таки, то что есть любой феномен это феномен? Это же касается пробуждения!:)
Margosha
Я тебе скажу такими словами: «Бог (Дао)- это все, что есть».
Kolobok
Хитрая)) а ну показывай куда прячешь шкуру лисы?!))
Dragon
Человек идет к Богу, Бог идет к человеку!:))
Kolobok
Любой шаг к Богу, это шаг в бесконечность. Хоть или хоть нет, только Бог тебя вытянет за уши, другого не дано. Главное тока шагай))
Kolobok
Хоть ити хоть нети грёбаный т9)
A_Hu
Парикольно! По атмосфере напомнило «Андалузского Пса» Луиса Бунюэля и Сальвадора Дали)
WTF
Даа,
дикий сюр, это пляж алекса гарленда,
апокалипсис сегодня для нулевых)

.
A_Hu
Здесь согласна! Даже плюцики твои любимые проставила)), закрыв глаза на кое-какие огрехи (для меня бессмысл и страх не-быть не имеют прямой связи, ну да ладно, раз связал, принимаю, со скрипом, но все же..).

Но я бы еще отметила, что все-таки даже страх не-быть не один правит балом)) Держать может какой-нибудь неисчерпанный интерес к тому же поиску, недозретость, нерешенность чего-то, привычка, да даже просто мысль «я еще не..» может быть помехой. Поэтому и вичарят, чтобы все мысли обезоружить. ВСЕ. а не что-то наугад.)
A_Hu
Солипсизм — это не ловушка, как ты представляешь, а точка зрения, модель) И ее нужно понимать, т.к. от этого зависит дальнейший духовный путь. Солипсическая т.з. имеет наименьшее кол-во изъянов, т.к. объясняет, что мир субъективен, а это в конечном итоге нас подводит к пониманию отсутствия его независимого существования. Если ты не признаешь, что все в тебе, то ты так и будешь считать мир плотным, монолитным, существующим по своим законом, а себя маленьким и отдельным (а чем более ограниченным себя считает че-к, тем более разрастается мир в его сознании, становится страшными дебрями).

Недаром и Адвайта-Веданта выделяет три основные модели.
Не поленись, почитай копипасту :)

«В Адвайта-веданте выделяют три основные модели. Первая теория называется “Сришти-дришти-вада” или “теория постепенного творения”. Вторая теория называется “Дришти-сришти-вада” или “теория мгновенного творения” (это как раз солипсизм, мое примеч.). Наконец, третья, самая высшая, называется “Аджата-вада” или “теория нетворения или непричинности”.
Аджата-вада считается высшей теорией, а теория постепенного творения считается низшей. В зависимости от способностей ученика сначала он овладевает первой теорией, затем второй, наконец, переходит к самой высшей.

1. Аджата вада (теория не-причинности). Это древняя доктрина индуизма, утверждающая, что тво­рения мира не было вообще. Она представляет со­бой полное отрицание всей причинности в физичес­ком мире. Шри Рамана подтверждал данную точку зрения ссылкой на опыт джняни, в котором нет ни начала, ни прекращения какого-либо бытия, ибо бы­тийствует, истинно существует только Атман, как единственная неизменяемая Реальность. Из этой те­ории следует тот естественный вывод, что время, про­странство, причина и следствие, обязательные ком­поненты всех теорий творения, присутствуют только в уме аджняни и что переживание Атмана откры­вает их небытие.

Эта теория отрицает не реальность мира, но только процесс творения, благодаря которому он существует. Исходя из своего собственного пере­живания, Шри Рамана говорил, что джняни созна­ет реальность мира, однако не как скопление вза­имодействующих материи и энергии, но как ничем не обусловленный феномен в Атмане. Он раскры­вал эту тему, поясняя, что поскольку действитель­ная природа, или субстрат этого феномена, тожде­ственна бытийности Атмана, то мир неизбежно принимает участие в Его реальности. Другими сло­вами, этот мир реален для джняни благодаря не просто своему появлению, но только тому, что ис­тинная природа этого появления неотделима от Ат­мана.

С другой стороны, аджняни ничего не подозре­вает об этой единой природе и источнике мира и, как следствие, его ум строит иллюзорный мир от­дельных взаимодействующих объектов путем упор­ного ошибочного толкования получаемых им чув­ственных впечатлений. Шри Рамана указывал, что это видение мира не более реально, чем сновиде­ние, так как оно налагает творение ума на реаль­ность Атмана. Он суммировал различие между точ­ками зрения джняни и аджняни, говоря, что мир нереален, если он воспринимается умом как скоп­ление разрозненных объектов, и реален, когда он непосредственно переживается как феномен в Ат­мане.

2. Дришти-сришти вада. Если собеседники не могли усвоить идею аджаты, или не-причинности, то Бхагаван учил их, что существование мира начи­нается одновременно с появлением «я»-мысли и пре­кращается при ее отсутствии. Эта теория известна как дришти-сришти, или одновременное творение, и утверждает, в действительности, что мир, появля­ющийся для аджняни, есть продукт воспринимающе­го его ума и что в отсутствии этого ума мир пере­стает существовать. Данная теория истинна в том смысле, что именно ум творит воображаемый мир для себя, но с точки зрения Атмана воображаемое «я», творящее воображаемый мир, не творит совсем, и поэтому доктрина аджаты не рушится. Хотя Шри Рамана иногда говорил, что дришти-сришти не яв­ляется конечной истиной в вопросе творения, он по­ощрял своих последователей принять ее в качестве рабочей гипотезы. Бхагаван оправдывал этот подход тем, что если садхак может твердо считать мир не­реальным творением ума, то этот мир теряет свою привлекательность и становится легче поддерживать неуклонное сознавание «я»-мысли.

3. Сришти-дришти вада (постепенное творе­ние). Это общепринятый взгляд, заключающийся в том, что мир есть объективная реальность, управ­ляемая законами причины и следствия, которые мо­гут быть прослежены «назад» к единичному акту творения. Он суммирует фактически все западные идеи по этому вопросу, начиная с теории «большо­го взрыва» до библейского представления, изложен­ного в книге Бытия. Шри Рамана обращался к по­добным теориям, лишь когда задающие вопрос не хотели принять выводы доктрин аджаты и дришти-сришти. Но даже в этом случае он обычно указы­вал, что такие теории не следует принимать слиш­ком серьезно, так как они распространяются толь­ко для удовлетворения интеллектуального любопыт­ства.

Буквально дришти-сришти означает, что мир сущест­вует только тогда, когда он воспринимается, в то время как сришти-дришти означает, что мир уже существует до чье­го-либо восприятия его. Хотя первая теория звучит как оши­бочная, Шри Рамана настаивал, что серьезным искателям следует удовлетвориться ею, частью из-за того, что она да­ет близкое приближение к истине, а частью из-за того, что это наиболее выгодная позиция для искренне заинтересован­ного в осознании Себя.
svarupa
сама написала?
Gor
Чё, завидуешь, что человек може сколько букв умных написать? — не то что ты. Деградируешь всё больше. Это всё гаджеты — пальцем лень тыкать. Во что ты превратился? — в придаток к своим большим пальцам!!! Разве для этого тебя отчизна ростила?
svarupa
вот ведь… это вторая(скрытая частенько) сторона увлечения адвайтой… развивающийся идиотизм…
Gor
да, об этом никто не говорит естественно. Я тоже заметил что на сайте много идиотов. И даже те люди что раньше были вменяемы, в последнее время вообще… как овощи стали.
Только повторяют «интегрируй!!! „
svarupa
и исхемы красивые рисуют… обалденны
Gor
согласен, схемы ещё те
koshka
на что повесить этот ярлык «идиот»? )
Gor
а на что самый первый ярлык подвешен?
koshka
не тело что ли? )
Gor
Тело же тоже ярлык. Нет?
koshka
да, ярлык. так куда «идиот» ссылается у тебя? )
Gor
Кошка, ты такой вопрос задаёшь :) Я не знаю как на него ответить. Ты всерьёз? Для того чтобы ярлык на что-то ссылался нужно чтобы было что-то кроме ярлыком. Например что?
Gor
Может как-то иначе свой вопрос скажи — я не врубаюсь :)
Gor
Или ты решил мне помочь с самоисследованием? :))
koshka
Для того чтобы ярлык на что-то ссылался нужно чтобы было что-то кроме ярлыком
Так ты и смотри что у тебя в опыте там, когда ты говоришь «идиот» )
Все самоисследование имеет хоть какую то ценность когда это в опыте, а не в теории )
svarupa
котяра ты менянетка… ну а че… женственно
koshka
ты лучше посмотри на то куда ярлыки вешаешь, а не диагнозы ставь )
это не о «меня нет» точно )
Gor
Кошка, мяу!!! :)
Я просто тут прикалываюсь.
koshka
Ну прикалывайся, кто ж против. Я тебе всегда улыбаюсь )
koshka
тот же вопрос — «человек» — на что этот ярлык ссылается?
svarupa
здрасьте… на ТЕБЯ!
A_Hu
там же написано, что копипаста!) это из книги фрагментик)
A_Hu
первый абзац тока от меня, предисловие)
svarupa
все равно умничка
Gor
Тебе же сказали: без шансов.
А ты всё не уймёшься.
Жену тоже на свидание возьмёшь?
A_Hu
он по-дружески же!))
Gor
Наивная )
Он вообще на сайт ходит только ради тебя.
Фотку ещё не просил?
Sharok
Фотку ещё не просил?
сейчас уже не фотки актуальны — но скайп )
A_Hu
если б попросил, я бы прислала ему это…

A_Hu
надо всем разослать..))
A_Hu
ха-ха, ой, пагни, какие же вы смешные… друзяшки)))
Gor
Я тебя по дружески выручаю ибо вижу что ты катишься по наклонной
Dragon
Саня это тема только теоретической нестыкухи, потому как в практике этого нет
A_Hu
Все сводится к субъективности! Объект — это мое переживание объекта — визуальное, аудиальное, кинестетическое, энергетическое — мое переживание, информация эта у меня в сознании! а объекта как «вещи в себе» нет и быть не может, т.к. при изучении оного мы столкнемся только со своим переживанием объекта. Это и есть солипсизм.
sergiy
не совсем так, есть восприятие без опознавания,
когда видишь, осмелюсь ввести понятие, «самоявленные явления», или как…
в общем просто видишь, хорошо описал Гопала Кришнамурти, вижу часы, но не знаю что это…
sergiy
в смысле отделённость на лицо,
даже если не знаешь что это,
сказка про индейцев не увидевших корабли несостоятельна)
A_Hu
Можно и не называть предмет словами, но само видение предмета возможно, потому что он сейчас в твоем сознании.
sergiy
где тут знание, тем более сознание,
можно сказать что это знакомо,
но если есть опыт…
sergiy
как сказал Тулукут,
-лоскутное одеяло,
но границы, ещё не объектов,
воспринимаемы!
A_Hu
давай так: где находится воспринимаемое? объект снаружи где-то или он в твоем сознании?
гиде же он, Серж?

проведи эксперимент: возьми в руку какой-нибудь предмет. и посмотри внимательно: все, что ты о нем можем узнать — это разве не ощущения? а где эти ощущения находятся? разве они принадлежат предмету?? или все-таки тебе!
Sharok
разве они принадлежат предмету?? или все-таки тебе!
а ощущения сами по себе или обусловлены предметом?
A_Hu
они существуют одномоментно! ощущение в разуме «твердое» позволяет видеть предмет твердым. кто кого обусловил, если границы между ощущением и предметом нет? также как ее нет между внешним и внутренним! все явления — это Ум, где внешняя часть связана с внутренней и без друг друга не существуют.
Sharok
все явления — это Ум
сплющенный от удара молотка палец и слезший после этого ноготь — это всё ум? — и причинно-следственной связи как бы нет?
A_Hu
Нет реальной связи, т.к. нет реального прошлого! а если его нет, то с чем тогда связано явление?!
Реален только момент сейчас. В моменте появляется явление с умозрительной связью с прошлым (есть синяк, это я ударилась), но возникает это все когда? Только сейчас!
Sharok
нет реального прошлого!
как, собственно, и будущего. Но это не значит что солнце не вставало (раз светит) и не зайдет.
Sharok
попробуй поэкспериментировать: посмотри внимательно вокруг, выбери самый приглянувшийся предмет, сфокусируй на нём внимание, рассмотри его, закрой глаза и вспомни запечатленный образ предмета, сравни.А теперь снова закрой глаза, вновь вспомни удержи внутренним вниманием образ. Попробуй удержать его 1-2 минуты. Когда образ поплывет — открой глаза и вновь посмотри на предмет. Думаю, после этого сомнения в источнике образа предмета исчезнут.
A_Hu
Ну когда смотришь на предмет — он появляется, когда закрываешь глаза — осознается другой образ предмета — ментальный!)
Откуда вы знаете, что предмет есть, пока вы на него не смотрите?
Когда вы сидите с закрытыми глазами, что переживается? Пространство? И кое-какие звуки? Но пространство это где? А звуки где? Все в вас! И с открытыми глазами — все в вас, только в другом формате))
Sharok
Откуда вы знаете, что предмет есть, пока вы на него не смотрите?
я могу его пощупать )) — мне знакомы все измышления солипсистов. С работами Дж. Беркли знаком, а также с его последователями. В конечном итоге берклианство потерпело фиаско — мне нет интереса пересказывать все нестыковки этой теории. Можешь почитать Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» — он не поленился разобрать по косточкам всю теорию Беркли и его последователей.
Простой выход из этой иллюзии — откажись добывать хлеб насущный, визуализируй сытость. Последствия не заставят долго ждать.
A_Hu
Откуда вы знаете, что предмет есть, пока вы на него не смотрите?

я могу его пощупать ))
а где предмет, когда закрыты глаза и его никто не щупает?)
откажись добывать хлеб насущный, визуализируй сытость. Последствия не заставят долго ждать.
Солипсизм — это не материализация ощущений через визуализацию. Это признание того, что все существует только в связи с субъектом и не отделено от него.
Это не магия, не суперсила, не материализация силой мысли! (по крайней мере, если нет такой задачи и намерения посвятить свою жизнь наработке данной сиддхи).
Sharok
а где предмет, когда закрыты глаза и его никто не щупает?)
там же )
sergiy
да Аня, проходил это,
и сейчас «всё в восприятии» работает,
тут слово всё/u> ключевое,
если что вне (есть неосознаваемая зона),
тогда ощущение, что есть чтото ещё)
A_Hu
нет никаких неосознаваемых зон! если ты об этом сказал, значит это уже осозналось!)
sergiy
говоря из опыта, прошлого
коряво, не знаю как лучше, но так,
если «всё в восприятии», то так)
если нет, значит что-либо в зоне торможения
ganesh
Сильнее всего люди хотят быть. Быть любой ценой. В классической йоге жажда жизни является одним из пяти аффектов, которые мешают практику достигнуть полного освобождения. Ницше называл это «волей к власти», Фрейд Эросом, как это назовёте вы — не так уж и важно. Важно, что люди хотят быть.
Это не люди хотят быть, это некое нечто хочет быть — в частности, людьми и в общем просто быть. Но по причине переноса этой не-человеческой воли на хрупкие плечи эфемерного индивида, начинается издревле тянущаяся бредотень с попытками пресечения этой воли и всяческих «учений пресечения». а солипсизм — доведение изначальной воли до ее пикового состояния в рамках одного забавного мировоззрения. О котором говорить особо и неинтересно.
Gor
Многа букаф — ниасилил
WTF
А тебе и не надо,
ты же не солипсист, бро)

Кому надо — те уже под расписку получили…

* )))

.
svarupa
а нюрка хорошо тебя подбрила
WTF
Чем!?

Ну ты, дятел,
высветив свои мировозренческие допущения, да?

Присев на адвайту,
как на найденный абсолютик!?

Хааа, дети)

* )))

.
Gor
Да, чётко она его деклассировала.
WTF
Вы еще подрочите друг дружке, девочки))

* ))

.
svarupa
да… саня уже не тот… слезы льются ручьем… ваще никакой…
Gor
раньше я его уважал, а сейчас стало очевидно, что клоун-клоуном — так нахватался по верхам разных слов и оборотов и повторяет их из раза а враз.
Gor
Вывела его Аня на чистую воду
WTF
Кто кого интересно..!?

Еще раз,
для тебя и подружки, развязывается субьект-обьектная спайка, и только… В буддийской линии и речи нет — о превосхождении всей триады субьект-процесс-обьект, т.к. процесс перцепции чист изначально…

У адвайтиствов, это значит выйти на Абсолют,
у буддистов это называется Алайя. Вот что пишит его святейшество Далай Лама:
Вначале это ясное, осознающее сознание пребывает в своей собственной основе. Затем вы достигаете алайи, стабильного состояния, в котором сознание остается непоколебимым и не следует за объектами. Постепенно вы углубляете это переживание. Алайя – пустое, притупленное, подобное бессознательности состояние ума. Не подпитывая мысли, не производя разделения на субъект и объект, оно лишено качества ясности. Это то, что называется «спокойная алайя, наделенная качествами притупляющего оцепенения».
Превзойдя это состояние, вы испытываете ощущение, будто кто-то снял с вашей головы тяжелую шапку, потому что состояние ригпа становится полностью очевидным и ясным. Нет ни внешнего, ни внутреннего, ничего, похожего на «то» или «это», нечего переживать, потому что нет переживающего, и отсутствует всякое деление на субъект и объект. В то же время это состояние не является бессознательным, и совсем не значит, что, находясь в нем, вы вообще не думаете.

Подчеркиваю,
т.е. выход на Алайю не является самоцелью…
… в дзен, это спокойное, тупое состояние именовали не иначе, как болезнью.

.
WTF
Превзойдя это состояние, вы испытываете ощущение, будто кто-то снял с вашей головы тяжелую шапку, потому что состояние ригпа становится полностью очевидным и ясным. Нет ни внешнего, ни внутреннего, ничего, похожего на «то» или «это», нечего переживать, потому что нет переживающего, и отсутствует всякое деление на субъект и объект.

И Вэй-у-Вэй,
и Рамеш Балсекар в один голос подтверждали именно это…

То, что является в адвайте — святым граалем,
у буддистов, да и у просто — настоящих практиков — ошибка на пути, не более того.

.
svarupa
Подчеркиваю,
т.е. выход на Алайю не является самоцелью…
… в дзен, это спокойное, тупое состояние именовали не иначе, как болезнью.
ты сам с собой разговариваешь… или все-таки изредка пытаешься слушать собеседника(нюрку например)
где она говорила про самоцель…
WTF
Слушай,
давайдосвиданья!!!)))

.
svarupa
ваще согласен с эти комментом…
WTF
Если мозг еще совсем не в ауте,
то почитай Далай Ламу об этом сокровенном учении…

… очень редкий материал.

fpmt.ru/hhdl-meditation/

.
Gor
Сам то понял написанное или как обычно скопировал без понимания?
Gor
Я это написал для таких как ты три года назад ariom.ru/fo/t4445.html
Мне этот лама не авторитет
svarupa
ну ты наглый горыныч… у тя звездная болезнь уже… так как дракон увидел в тебе уже ТО
Gor
Ну а как иначе. В тебе то Дракон увидел только сплошные заблуждения.
Ну ничего. У тебя есть ещё куда расти
svarupa
тьфу… позоришь своего мастера… снова палишься в простых моментах…
куда расти то собрался… позорник… я те не дракон… за версту чую… запах…
Gor
Так Дракон тоже чует… в чём разница-то? А… так ты ж не пробуждённый!!!
:)))
Sharok
Дракон увидел только сплошные заблуждения
типа истина в последней инстанции?))
Gor
Ну а кто? — конечно Дракон последняя инстанция.
Ну ещё у него сейчас два зама — Бамбука и Раф. ОНи в последнее время хорошо продвинулись в учении
svarupa
да лан… рафик чето сдулся… и буку снесло в сторону кудато…
Gor
Будешь называть её букой она вернётся и навтыкает тебе так что будешь к ней обращаться Бамбука Бамбуковна!
Sharok
то есть — открыты ещё 10 вакансий? — смотри не опоздай ))
Gor
svarupa вон обижен что его не выбрали любимой женой — пусть идёт в третьи замы. Ну надо будет конечно понимание подтянуть…
Sharok
ты не просек — речь о 12-ти апостолов )
Gor
Аа… Тада да. Ещё есть вакансии :)
svarupa
конечно… для гора это БОГ
Gor
Для меня всё бог. И я то же бог — Гор
А что у тебя не так?
WTF
А зря ты КЧ не дочитал,
автор ровно на тебя похож, по всем ориентирам,
то же, есть только Знание, все)

* ))

.
WTF
Идеальное рабство)

* ))

.
Gor
Рабство есть а раба нет. Так то :)
Gor
Не актуально уже
WTF
Ты думаешь я пошутил,
неа, ни разу… это полностью твоя тема)

Гор, если я за тебя возьмусь,
то выбью как половой коврик за полчаса)

Все твои присадки, очевидны… да, вот мне ток в бан неохота.

Гуляй так, идеальный раб)

* )))

.
Gor
А мне тебя не жалко в бан. У тебя только тут уже наверное пять забаненых ников. А незабаненых сколько…

Хотел сказать, что ты идеальный клоун, но ты и клоун то так себе…
WTF
Гуляй так, идеальный раб)

* )))

.
WTF
А я и не скрываю,
а ты вот — священная святота, присел сракой на тему тем, брахман епта, я в жизни бы поломал тебя вместе с твоим храмом за пять минут…

… смеясь)

* ))

.
Gor
Любишь ты в песочнице бесчинствовать…
WTF
А может быть тебя все же опустить!?

Думаю…

.
svarupa
похоже на лай болонки… не устал еще ломалкой вертеть… уже поломан нереально… а все вертишь…
WTF
Все, обдумал,
дрочите дальше, девочки…

… не смею мешать)

Хариии-ОМ

.
svarupa
спасибо… за направление…
svarupa
да… какакду напоминает…
WTF
Вы с Гором ботаны,
без грамма практического опыта)

Книжники и фарисеи, че!?

* )))

.
svarupa
ой… дракону поддакнул… чели… маладец
WTF
Если Дракон в принципе прав,
то почему я должен ему не кивнуть,
че чисто из вредности!?

Ппц, адвайтота)

* )))

.
Zali
Каждый хочет поставить шах и мат кому либо…
Быть победителем.
Не замечая при этом. что сам уже побеждён))))
Radha
те, кто хотя бы мельком узрел как все на самом деле, уже спят с полуоткрытым глазом:)