avatar

я и Я-Я

Я сидел один в комнате на первом этаже дома моего дяди. Я редко болел и в этот день, как обычно, чувствовал себя хорошо, но вдруг сильный страх смерти овладел мной. Ничто в состоянии моего здоровья не могло послужить поводом к этому, да я и не пытался найти объяснение или причину страха. Просто ощутил, что «я собрался умереть», и стал думать, что надо делать в этом случае. У меня не было даже мысли посоветоваться с доктором, моими родственниками или друзьями, так как я чувствовал, что должен решить эту проблему сам, здесь и теперь.

Шок страха смерти заставил мой ум обратиться вовнутрь, и я мысленно сказал себе: «Сейчас пришла смерть, но что же это значит? Что есть то, что умирает? Это умирает тело». И я сразу инсценировал приход смерти. Я лежал, жестко вытянув члены, как бы умерщвляя плоть, имитируя труп, чтобы возможно более реально провести исследование. Я задержал дыхание и плотно сжал губы, так что ни один звук не мог вырваться наружу, и ни слово «я», ни другое слово не было произнесено. «Ладно, – мысленно сказал я себе, – это тело умерло. Оно будет отвезено, как труп, к месту кремации, сожжено и превратится в прах. Но умру ли Я со смертью тела? Разве тело – это Я? Оно безмолвно и инертно, но я продолжаю чувствовать полную силу своей индивидуальности и даже слышать голос «Я» внутри себя, отдельно от него. Значит, Я – Дух, превосходящий тело. Тело умирает, но Дух, превосходящий его, не может быть затронут смертью. Это означает, что Я – бессмертный Дух». Все это не было тусклой мыслью, а вспыхнуло во мне ярко, как живая Истина, которую я воспринял непосредственно, почти без участия мыслительного процесса. «Я» было чем-то очень реальным, единственной реальной вещью в моем состоянии, и вся сознательная активность, связанная с моим телом, была сконцентрирована на этом «Я». С этого момента «Я», или Самость, мощным очарованием сфокусировало на себе мое внимание. Страх смерти исчез раз и навсегда. С того времени погружение в Самость не утрачивается. Другие мысли могут приходить и уходить, как различные музыкальные тона, но «Я» остается словно основной тон шрути, на который опираются и с которым смешиваются все остальные тона. Занято ли тело разговором, чтением или чем-нибудь еще, я постоянно сосредоточен на Истинном Я. До этого кризиса я не имел ясного восприятия моей Самости или сознательного влечения к НЕЙ. Я не чувствовал ощутимого или ясного интереса в НЕЙ, а еще менее какой-либо наклонности к постоянному пребыванию в НЕЙ.

Последствия нового сознавания скоро стали замечаться в моей жизни. Раньше всего я утратил тот маленький интерес, что имел к внешним связям с друзьями и родственниками, и стал учиться механически. Я обычно держал перед собой открытую книгу, чтобы удовлетворить родственников моим чтением, когда на самом деле мое внимание было далеко в стороне от такого поверхностного занятия. В общении с людьми я стал мягким и покорным. Если прежде мне давали больше работы, чем другим мальчикам, то я мог пожаловаться, а если кто-нибудь из мальчишек досаждал, то я, бывало, отвечал тем же. Никто из них не отваживался подшутить надо мной или позволить себе вольности со мной. Сейчас все это изменилось. Какую бы работу ни давали, каких бы приставаний или надоеданий ни было, я обычно спокойно примирялся с этим. Прежнее эго, которое негодовало и мстило, исчезло. Я прекратил выходить на игры с друзьями и предпочитал уединение. Я, бывало, часто сидел один, особенно в позе, удобной для медитации, и погружался в Атман, Дух, силу, или струю, которая составляла меня. Я, бывало, оставался в НЕМ несмотря на язвительные замечания моего старшего брата, который обычно саркастически называл меня „мудрец” или „йог” и советовал удалиться в джунгли подобно древним мудрецам, риши.

… значительно позже,
уже в аруначальские времена Махарши дал этому — Я странное название — Я-Я.

Бхагаван не использовал выражение «Я-Я» для обозначения ума, эго или индивидуального «я», а чтобы обозначить наличие отношений между индивидуальным «я» и истинным Я. Наоборот, во многих беседах Бхагаван дает понять, что «Я-Я» не является переживанием эго, а является переживанием истинного Я. Тридцатый стих поэмы «Улладу Нарпаду» ясно говорит об этом:

«Когда ум, обращенный вовнутрь, вопрошает “Кто я?” и достигает Сердца, “я” (эго) гибнет. Тотчас истинное Я появляется (как “Я—Я”), которое хотя и проявляется как “Я”, есть не эго, но подлинное бытие».
Стих 19 и 20 поэмы «Упадеша Ундияр» описывают тот же самый процесс практически одинаковыми словами:
19. «Когда возникает «я»? Ищи внутри. Затем «я» исчезает. Это есть поиск мудрости.
20. Где «я» исчезло, там само по себе появляется «Я-Я». Это есть бесконечность».

Несмотря на то, что в этих строчках Бхагаван уравнивает переживание «Я-Я» с переживанием Атмана, нам следует удержаться от поспешного вывода, что он хотел сказать, что переживание «Я-Я» возникает после конечной реализации Атмана. Почему? Поскольку в других беседах Бхагаван говорил преданным, что опыт «Я-Я» является прелюдией к реализации, а не самой реализацией. К вопросу о том можно ли уравнивать переживание «Я-Я» с переживанием Атмана я вернусь немного позже, но сначала я считаю необходимым разобрать некоторые цитаты Бхагавана, в которых он детально описывает «Я-Я».

Достаточно часто Бхагаван для обозначения сознания или переживания «Я-Я» использовал фразу на санскрите aham sphurana ахам спхурана(aham sphurana). «Aham» означает «Я», а спхурана можно перевести, как «сияние, излучение, пульсация». Когда он объяснял значение этой фразы, то указывал, что она означает кратковременное переживание Атмана, в котором ум был временно превзойден. Вопрос разницы между временным переживанием «Я-Я» и постоянным состоянием Само-реализации, которое за ним следует, поднимается в книге «Вичара Санграхам» («Само-исследование»):
«Поэтому откажитесь от этого бесчувственного тела, как если бы оно действительно было трупом. Даже не шепчите слово “Я”, но проницательно исследуйте внутри, что это сейчас сияет в глубине Сердца как “Я”? Предваряя непрекращающийся поток переменчивых мыслей, там появляется постоянное, непрерывное осознавание, безмолвное и спонтанное (переживаемое), как “Я–Я” в Сердце. Если держаться этого осознавания и оставаться спокойным, то оно полностью уничтожит чувство “я” в теле, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару. Мудрецы и Писания свидетельствуют, что это и будет Освобождением».
Эту цитату можно рассматривать, как дополнение и комментарий к трем выше процитированным стихам, поскольку в ней описывается та же последовательность событий, но более детально; после того, как источник «я»-мысли найден, «я»-мысль потихоньку уходит и, потом исчезает, а на ее место приходит ахам спхурана. Эта длинная цитата ясно говорит о том, что даже эта спхурана «Я–Я» должна исчезнуть перед тем, как достигнута окончательная и постоянная ступень Само-реализации.
Использование Бхагаваном слова «спхурана» в этой цитате однажды озадачило Дэвараджу Мудалияра. Поэтому он попросил Бхагавана объяснить это, после чего получил детальный и исчерпывающий ответ:
«Я всегда сомневался в своём правильном понимании точного смысла слова “спхурана”. Поэтому я спросил Бхагавана, и он сказал: “Оно означает то, которое сияет или озаряет”. Я поинтересовался: “Разве оно не слышимый нами звук?” Бхагаван ответил: “Да, можно сказать, что это некий звук, который мы чувствуем или воспринимаем”. Он также сослался на словарь и сказал: «Это слово означает “пульсация”, “живость памяти”, “оза¬рение ума”. Таким образом, и звук и свет могут подразумеваться в слове спхурана. Всё пришло из света и звука». Я спросил Бхагавана, чем является то, что “сияет”, эго оно или истинное Я (Атман). Он ответил, что ни тем, ни другим. Оно есть нечто промежуточное между этими двумя, т. е. комбинация истинного Я (Атмана) и “я”-мысли (эго), и что Атман существует даже без этой спхураны».
Еще одно более философское объяснение ахам спхурана и «Я–Я» можно найти в одном из последующих ответов из «Вичары Санграхам». Этот ответ является наиболее интересным, поскольку может послужить комментарием к первой части наиболее известных стихов Бхагавана. Во второй главе, втором стихе «Шри Рамана Гиты» Бхагаван говорит, что «В глубине пещеры Сердца Брахман одиноко сияет в форме Атмана, непосредственно переживаемой как «Я–Я».
Несмотря на то, что эта фраза, а в частности ее вторая часть, широко обсуждалась в литературе, посвященной Рамане Махарши, но, насколько мне известно, ни один из комментаторов не упоминал объяснение сияющего в Сердце «Я–Я» самого Бхагавана.
У: «Было сформулировано, что Брахман проявляется в Сердце как Атман (истинное Я) в форме “Я–Я”. Можно ли дать дальнейшие пояснения, чтобы облегчить понимание этого утверждения?
М: Разве не каждый знает по опыту, что во время глубокого сна, обморока и т. п. нет никакого знания, то есть ни знания себя, ни знания чего-либо другого? Впоследствии, когда появляется опыт в форме “я пробудился от сна” или “я очнулся от обморока”, — то разве это не вид специфического знания, которое возникает из вышеупомянутого состояния, не имеющего различий? Это особое знание названо виджняна. Виджняна проявляется только в отношении к Я или не-Я, но не сама по себе. Когда виджняна относится к Я, то ее называют правильным знанием, знанием в умственной форме, чей объект есть Я, или знанием, имеющим для своего удовлетворения Нераздельное (истинное Я); когда же она относится к не-Я, ее называют неведением. Состояние этой виджняны, когда оно относится к Я и проявляется в форме Я, называется “Я”-проявлением. Это проявление не может иметь места как отдельное от Реальности (т.е. Атмана, истинного Я). Это такое проявление, которое служит признаком непосредственного опыта Реальности. Однако оно, само по себе, не содержит состояния бытия Реальности. То, в зависимости от чего имеет место это проявление, и есть собственно Реальность, которая также названа праджняна. Ведантический текст Праджняна Брахма учит той же истине».
Здесь имеет смысл прокомментировать один интересный момент. В своих работах Бхагаван сделал несколько относительно коротких заявлений, в которых он уравнивает переживание «Я–Я» с переживанием Атмана. На первый взгляд эти заявления могут показаться описанием состояния Само-реализации, но если их читать параллельно с более длинными объяснениями «Я–Я», которые так же можно найти в его трудах и устных комментариях, тогда вы увидите в этих стихах не описание постоянного состояния реализации, а временного переживания ахам спхурана. Это толкование кажется необычным, но, по моему мнению, является резонным. Однако я не возьмусь утверждать, что это является единственно правильной интерпретацией этих строк.
В вышеприведенной цитате из «Вичара Санграхам» «Я–Я» определяется, как ясное знание (виджняна) Атмана, в котором все еще существующий ум крепко цепляется за свой источник и пропитывается «Я»- эманациями, исходящими от Атмана.
Возможно, Ганапати Муни держал в голове именно этот ответ, когда написал Бхагавану вопрос: «Является ли пребывание в виджняне способом постепенного обретения Абсолютного или нет? Если нет, то в чем его смысл?»
В своем ответе Бхагаван снова привел выдержки из своего ответа из «Вичары Санграхам», касающиеся этого вопроса и также добавил некоторые комментарии о том, как самовопрошание ведет к ахам спхурана и как пребывание в ней, или «Я-Я», приводит к Само-реализации:
«Возникающая таким способом “я”-мысль появляется в форме трех гун, из которых аспекты раджас и тамас цепляются за тело и отождествляются с ним. Остающийся аспект — чистая саттва — один является прирождённой характеристикой ума, и он твёрдо держится Реальности. Но в этом чистом саттвическом состоянии “я”-мысль более не является действительно мыслью, она есть само Сердце … Состояние, в котором этот чистый саттвический ум сияет, держась истинного Я, называется ахам спхурана… Когда ум, имеющий своей характерной чертой чистую саттву, остается внимательным к ахам спхуране, которая есть знак приближающегося прямого переживания истинного Я, Сердце, обращенное книзу, становится обращенным кверху, расцветает и остается в форме того Я. Поэтому вышеупомянутое внимание к источнику ахам спхураны одно есть Путь. При такой внимательности истинное Я, Атман, Реальность, один останется, сияя в центре Сердца как “Я есмь Я”».
Эта цитата должна дать вам ясное представление о том, что имел в виду Бхагаван, когда говорил о переживании «Я-Я», но она, к сожалению, не отвечает на основной вопрос профессора Ройстера – почему Бхагаван использует выражение «Я-Я», а не «Я»? «Я» является не вполне подходящим и ясным термином, поскольку указывает или на Атмана или на эго но не на ахам спхурана, которая, по словам самого же Бхагавана, не является ни тем, ни другим. А. Р. Натараджан в своем комментарии к «Шри Рамана Гите» предположил: «Рамана использует двойное «Я–Я», чтобы передать беспрерывную природу пульсации сознания». Это безоговорочно звучит правдоподобно. Еще одно объяснение было предложено Садху Ом и основано на правилах грамматики тамильского языка. На тамильском в простых предложениях глагол «быть» в настоящем времени просто опускается. Поэтому фраза 'nan-nan' («Я–Я» на тамильском) будет в большинстве случаев воспринята тамильцем, как «я есть я». Такая интерпретация делает выражение «Я-Я» выразительным состоянием Само-осознавания (осознавания себя как Атмана) тождественным библейскому выражению «Я есмь то, что я есмь», которое, как однажды заметил Бхагаван, содержит в себе суть всей веданты. Сам Бхагаван говорил, что использовал термин «Я-Я», чтобы подчеркнуть смысл слова «Я». Такое объяснение можно найти в поэме «Упадеша Ундияр» (стих 21) и беседах, предшествующих книге «Сутра Бхашья» (Sat Darshana Bhashya).
Какое бы вы ни выбрали объяснение, это или другие, необходимо отбросить те, которые утверждают, что переживание называется «Я–Я» поскольку излучает прерывистые импульсы, поскольку Бхагаван подчеркивал, что это переживание является постоянным и непрерывным. Например, в предварительном варианте «Вичара Санграхам» он написал: «Из глубины непрекращающегося потока мыслей возникает постоянная, непрерывная осознанность, тихая и спонтанная, как «Я–Я» в Сердце».
Сейчас я хотел бы глубже рассмотреть вопрос, присутствует ли переживание «Я-Я», такое, как его определили Бхагаван, после того, как реализация уже случилась. Большинство преданных, которые знакомы с учением Бхагавана, без колебаний скажут, что это так. Если попросить их привести доказательства этой точки зрения, они, скорее всего, процитируют стихи из «Улладу Нарпаду» и «Упадеши Ундияр», которые я уже приводил. А также, возможно, добавят к ним 20 стих из «Упадеши Сарам». И правильно сделают, поскольку вполне возможно читать и интерпретировать эти стихи так, что переживание «Я-Я» является следствием, а не предшествует Само-реализации. Чтобы понять так это или нет, нужно установить значение глаголов в этих стихах на исходном языке. Для удобства я снова приведу эти строки и выделю ключевые глаголы жирным шрифтом:
1. «Когда ум, обращенный вовнутрь, вопрошает “Кто я?” и достигает Сердца, “я” (эго) гибнет. Тотчас истинное Я появляется (как “Я–Я”), которое хотя и проявляется как “Я”, есть не эго, но подлинное бытие» («Улладу Нарпаду», стих 30).
2. «Когда возникает «я»? Ищи внутри. Затем «я» исчезает. Это и есть поиск мудрости. Где «я» исчезло, там само по себе появляется «Я-Я». Это и есть бесконечность» [пурнам] («Упадеша Ундияр», стих 19, 20).
3. В том месте, где исчезает «я» и присоединяется к источнику, самопроизвольно и непрерывно появляется “Я-Я”. Оно само по себе есть Сердце, бесконечность, Высшая Суть» («Упадеша Сарам», стих 20).
Первые два глагола, выделенные жирным шрифтом, «гибнет» и «исчезает» являются переводами тамильской фразы «talai-sayndidum», которая дословно означает «склонит голову». В обычном смысле эта фраза значит «станет смиренным», «удрученно поникнет» или «склонит голову во стыде». Однако в разговорном языке, это может также означать «умрет». Если переводить эту фразу на основе ее разговорного значения, то оба стиха будут означать, что «Я–Я» появляется только после смерти маленького «я» (эго). Садху Ом в своих переводах предпочел разговорное значение «умрет», но другие переводчики сделали выбор в пользу «удрученно поникнет». Это может показаться бессмысленным буквоедством, однако значение этих слов влияет на весь смысл стиха: если выделенный глагол указывает на остаточное исчезновение эго, тогда «Я–Я» возникает, как следствие Само-реализации; но если глагол означает, что «я» временно утихло (например, «пропало», «присоединилось», «исчезло»), тогда Бхагаван говорил, что «Я–Я» возникает перед реализацией. Конечно, это можно сформулировать и так, что «Я–Я» переживается и до и после реализации. Адепты этой точки зрения, наверняка, скажут, что стихи из «Упадеши Ундияр» и «Улладу Нарпаду» описывают переживание «Я–Я» после того, как реализация случилась. В то время как цитаты из «Вичары Санграхам» относится к переживанию ахам спхурана, которое предшествует реализации.
В третьей цитате, в которой «я исчезает», глагол является переводом тамильского слова «ondru», которое означает «где я сливается» или «становится единым с…». Поскольку единство, о котором говорится в этой фразе, может исчезнуть, если «я» снова возникнет, то в этом случае глагол «ondru» не означает окончательное исчезновение «я». Однако те, кто придерживаются теории, что «Я–Я» проявляется после окончательного уничтожения «я», возможно, укажут на санскритский перевод этого стиха. В нем Бхагаван использует слово «nasa» в том месте, где на тамильском стоит «ondru». Оно было переведено, как «разрушено», «уничтожено» и «погибло». Все эти слова указывают на окончательное уничтожение «я». Вполне допустимо перевести глагол «nasa» и как «исчезать», «пропадать», и некоторые переводчики так его и перевели. Поскольку необходимо выбрать значение, созвучное с идеей выраженной на тамильском в оригинале, я считаю, что «исчезать» или «пропадать» подходят наилучшим образом. Текст оригинала не подразумевает идею, передающуюся словами «разрушать» или «погибать».
Есть еще 2 варианта перевода, которые могут помочь установить истину. В 20-е годы 20 столетия Лакшмана Шарма перевел «Улладу Нарпада» на санскрит под руководством Бхагавана. Ему приходилось исправлять каждую строчку по нескольку раз, чтобы удовлетворить Бхагавана. Так что его перевод можно считать абсолютно точным. В 30 стихе фразу «talai-sayndidum» Лакшмана Шарма перевел как «склоняет голову с позором», что было одобрено Бхагаваном. Много лет спустя майор Чедвик перевел «Упадеша Сарам» на английский и черновой вариант был проверен Бхагаваном. Бхагаван одобрил перевод санскритского слова «nasa» в 20 стихе, как «исчезать».
Подытожим наш экскурс в филологию: стихи, посвященные «Я–Я», написанные Бхагаваном, можно интерпретировать двояко. Их можно понимать или как то, что «Я–Я» переживается, как следствие реализации, или предшествует ему. По моему мнению, подчеркну, что это только мое мнение, все факты указывают на то, что оно предшествует ему. В обосновании своей точки зрения, хочу сказать, что:
В своих более долгих объяснениях «Я–Я» Бхагаван всегда говорит о нем, как о временном переживании;
В длинной беседе с С. С. Коэном, Бхагаван дважды говорит о том, что сознание «Я–Я» отличается от состояния сахаджи нирвикальпа самадхи, которое является естественным состоянием джняни;
Перевод стихов Бхагавана как на тамильском, так и на санскрите подтверждает эту точку зрения.
Сейчас мне бы хотелось поднять один интересный вопрос и по возможности ответить на него. Приходит ли опыт «Я-Я» или ахам спхурана сразу после реализации, а не после нее и есть ли какие-либо доказательства, говорящие о том, что такой опыт случился с самим Бхагаваном в день достижения реализации. Я думаю, что доказательство этому существует, хотя возможно и не очень убедительное. Я начну с еще одной цитаты, написанной Бхагаваном:
«Идя глубже и вопрошая
«Кто я и откуда?»
мысли исчезают
И сознание Атмана сияет наружу
В виде «Я-Я» в глубине Сердца
Каждого ищущего…»
Если добавить к этой цитате те, которые я процитировал ранее, то у нас будет четыре записи, принадлежащие Бхагавану, с практически одинаковой темой – в результате самовопрошания «я»-мысль утихает, исчезает и заменяется «Я–Я», сияющим наружу из Сердца. На каком основании Бхагаван заявляет это? Я отвечу на этот вопрос, выдвинув принципиально новое предположение, что эти строки являются автобиографическими, и Бхагаван записал то, что случилось с ним в день обретения просветления в 1886 году. В доказательство этой точки зрения я хотел бы сравнить вступительные комментарии к «Вичаре Санграхам» (ответ третий) с широко известным описанием опыта смерти, который печатался во многих книгах, издаваемых ашрамом.
1. Поэтому, предоставив этому телу трупу оставаться в состоянии трупа и даже не произнося слова “Я”, следует проницательно вопрошать: «Что же это такое, что поднимается сейчас как “я”?...»
2. «Я лежал, жестко вытянув члены, как бы умерщвляя плоть, имитируя труп, чтобы возможно более реально провести исследование. Я задержал дыхание и плотно сжал губы, так что ни один звук не мог вырваться наружу, и ни слово «я», ни другое слово не было произнесено. «Ладно, — мысленно сказал я себе, — это тело умерло… Но умру ли я со смертью тела? Разве я — тело?»
В этих двух отрывках невозможно не заметить схожие моменты. Поскольку первая цитата из книги «Вачара Санграхам» настолько близка по смыслу с опубликованным описанием смертного опыта, то возможно утверждать, что и остальная часть ответа (полностью цитированного ранее) является также биографической. Если полный ответ является тонко замаскированным описанием Само-реализации самого Бхагавана, тогда можно утверждать, что он пережил ахам спхурана, как последствие вопрошания, и что ахам спхурана, в конце концов, ушло, оставив полное, постоянное и непрерывное переживание Атмана (Истинного Я). Ничего подобного вы не найдете в описании смертного опыта Б.В. Нарисимхи Свами, однако в биографии, составленной Кришной Бхикшу Бхагаван рассказывает о том, что произошло, после того, как он начал исследовать природу «Я».
«Сейчас мое тело неподвижно и лишено сознания, в то время как я полностью осознан. Следовательно, только тело подвержено смерти. “Я” является несокрушимой осознанностью. Знание, которое остается после того, как тело и органы чувств прекратили свою деятельность, не является чувственным знанием. Ахам спхурана является непосредственным знанием и Само-переживанием, а также есть само-лучезарным и вовсе не воображаемым».
В 1945 году Бхагаван подтвердил, что в день своей реализации пережил ахам спхурана. В ноябре этого же года в разговоре с Ришикешананда Свами он заметил: «Под час смертного опыта, который случился со мной в Мадураи, все мое тело онемело, но я ясно ощущал ахам спхурана …». Ни в воспоминаниях Кришны Бхикшу ни Ананты Мурти Бхагаван не говорит, что ахам спхурана уходит, оставляя после себя полное и постоянное состояние Само-реализации. Однако, Бхагаван во многих других случаях утверждал, что ахам спхурана является временным переживанием и должно стихнуть, а затем вовсе исчезнуть перед тем, как произойдет реализация. В таком случае будет уместно утверждать, что в день своей реализации он пережил последовательность событий, описанную в третьем ответе «Вичары Санграхам».
Есть еще один момент, который следует упомянуть. Хотя Бхагаван говорил об этом очень редко, но похоже на то, что термин ахам спхурана имеет и оттенок космологического значения. Однажды Бхагаван сказал: «Высшая Сила (Суть) является непроявленной и первый признак ее проявления — есть ахам спхурана». Также как-то в разговоре с Девараджой Мудильяром Бхагаван сказал то, что может быть дополнением к вышеприведенной цитате:
«Слово “спхурана” предполагает как свет, так и звук. Все произошло из света и звука… Объясняя, что Атман Сам по Себе является светом, и так же является звуком или словом из которого слово или звук изначально произошли, Бхагаван сказал: “Человек имеет три тела, грубое, сделанное из пяти элементов, тонкое, сукшма, состоящее из манаса и праны, и дживу [причинное тело]. Подобным образом даже Ишвара имеет три тела. Вся проявленная вселенная есть Его грубое тело, свет и звук — это Его тонкое тело, сукшма, а А т м а н — это Его джива”».
Согласно этому объяснению ахам спхурану можно рассматривать, как тонкое тело Ишвары, которое является трамплином или источником, из которого произошел материальный мир. Однако надо заметить, что эта идея немного причудлива и противоречит основным представлениям Бхагавана касательно творения.
В качестве вывода будет уместно привести отрывок из книги «Гуру Рамана». Беседуя с Бхагаваном, С. С. Коэн задал несколько вопросов о природе «Я–Я». В своем ответе Бхагаван сделал несколько интересных комментариев, которые можно найти только в этой книге.
С. Коэн: В «Вивекачудамани» говорится, что сознание «Я–Я» постоянно сияет в Сердце, но никто этого не осознает.
Бхагаван: Да, это есть у всех людей без исключения и во всех состояниях — бодрствовании, сне со сновидениями и без. И неважно осознают они это или нет.
К.: в «Беседах со Шри Раманой Махарши», в разделе Sat Darshana Bhashya о «Я–Я» говорится, как об Абсолютном Сознании. Однако Бхагаван однажды сказал мне, что любая реализация предшествующая сахаджа нирвикальпа самадхи является интеллектуальной.
Б.: Да, сознание «Я-Я» является Абсолютным. Хотя оно имеет место перед сахаджи, но в нем, как и в сахаджа самадхи присутствуют следы интеллекта. Разница в том, что в сахаджа самадхи восприятие формы исчезает, чего не происходит в сознании «Я–Я».
Этот ответ предлагает нам любопытную разницу между сознанием «Я–Я» и кевала нирвикальпа самадхи. Согласно Бхагавану оба эти состояния являются временным переживанием Атмана. «Нирвикальпа» означает «нет различий», поэтому в кевала нирвикальпа самадхи имена и формы не воспринимаются. Однако на основе этого ответа, можно утверждать, что формы все еще воспринимаются при переживании «Я–Я».
В своих работах Бхагаван говорит, что самоисследование ведет к переживанию ахам спхурана и что пребывание в ней приводит к полной реализации состояния сахаджа нирвикальпа. Касательно же кевала нирвикальпа самадхи он часто говорил, что оно является временным состоянием, после которого ум снова возвращается. Он обычно отговаривал преданных от попытки достичь этого состояния, поскольку считал его бесполезным окольным путем. Из его слов и работ можно сделать вывод, что правильно выполненное самоисследование минует состояние кевала нирвикальпа самадхи и приводит к состоянию сахаджи через альтернативный путь – переживание ахам спхурана. Мистер Коэн получил подтверждение вышесказанному в продолжении беседы с Бхагаваном:
Коэн: Бхагаван, вы вчера сказали, что в человеческом теле есть микроскопическое отверстие, из которого сознание сообщается с телом. Оно открыто или закрыто?
Б.: Оно всегда закрыто, являясь узлом невежества, который связывает тело и сознание. Когда ум временно исчезает в состоянии кевала нирвикальпа, это отверстие открывается, но потом закрывается снова. В сахаджи оно остается всегда открытым.
К.: А что происходит при переживании «Я–Я» сознания?
Б.: Сознание является ключом, которое открывает его [отверстие] навсегда.
Возможно, процесс открывания является таким же, какой был описан Бхагаваном в письме к Ганапати Муни, которое я цитировал ранее. Приведу кусочек из него: «Когда ум, имеющий своей характерной чертой чистую саттву, остается внимательным к ахам спхуране, которая есть знак приближающегося прямого переживания истинного Я, Сердце, обращенное книзу, становится обращенным кверху, расцветает и остается в форме того Я». Если Сердце, которое «становится обращенным кверху» эквивалентно открытию отверстия, из которого лучится сознание, тогда эту фразу можно считать еще одним примером, в котором Бхагаван говорит, что пребывание в ахам спхурана является ключом, который открывает Сердце навсегда.
Когда Сердце постоянно открыто, мир, который раньше воспринимался, как нечто внешнее, уже переживается не в виде отдельных от тебя названий и форм, а как свое собственное Я, как имманентный Брахман. Согласно Бхагавану, в нирвикальпа самадхи Сердце временно открывается, чтобы принять ум, но затем снова закрывается. Таким образом, переживание истинного Я посредством нирвикальпа самадхи является как ограниченным (в силу своей временности), так и «внутренним». Поскольку Сердце закрыто, то сахаджа-переживание, что мир является Брахманом, отсутствует. Просто имеет место внутренние осознание своей природы, которое длится до тех пор, пока длится самадхи. Как упоминалось выше, при переживании ахам спхурана внешняя осознанность сохраняется, а внешние названия и формы воспринимаются таковыми пока «я», наконец, не исчезнет в Сердце.
Еще хотелось бы обратить внимание на один последний момент. В «Улладу Нарпаду», «Упадеши Ундияр» и «Вичара Санграхам» Бхагаван говорит, что самоисследование ведет к ахам спхуране. Нигде в этих работах не упоминается о том, что другие практики могут привести к ней. Именно об этом говорится в заключительной части беседы мистера Коэна с Бхагаваном:
К.: Как достичь того Центра, где возникает то, что ты называешь высшее сознание – «Я-Я»? Нужно просто думать «Кто я?»
Б.: Да, это отвлечет твой ум. Это нужно делать со спокойным умом. В этом вопросе покой ума является решающим.
К.: Как это сознание проявится, когда тот самый Центр — Сердце — достигнут? Я смогу узнать его?
Б.: Конечно, это как чистое сознание, свободное от мыслей. Это — чистое непрерывное осознавание своего истинного Я, а не просто Бытия. Когда оно чистое, его ни с чем не спутать.
К.: Чувствуются ли вибрации Центра вместе с переживанием Чистого Сознания, или это происходит до или после этого?
Б.: Они оба являются одним и тем же. Но спхурану едва уловимо можно почувствовать, когда углубленные занятия медитацией уже принесли свои плоды и конечное сознание уже близко. А также ее можно почувствовать во время сильного испуга или шока, когда ум заходит в тупик (останавливается). Она привлекает к себе внимание таким образом, чтобы спокойный ум медитирующего начал осознавать ее, тяготеть к ней и, в конечном итоге, погрузиться в истинное Я.
К.: Является ли сознание «Я–Я» Само-реализацией?
Б.: Оно является прелюдией к ней. Когда оно становится постоянной сахаджей, тогда это и есть Само-реализация, освобождение.

.
Понравилось (12):  Dragon, Diamir, Bambuka, Natahaalala, A_Hu, Atya, vitaly73, RA-MIR, bodh45, sergiy, Skomoroh, perfektmen

257 комментариев

avatar
Когда он объяснял значение этой фразы, то указывал, что она означает кратковременное переживание Атмана, в котором ум был временно превзойден.

… лишь мертвый ум есть Атман.

!!!
avatar
+2
Когда Сердце постоянно открыто, мир, который раньше воспринимался, как нечто внешнее, уже переживается не в виде отдельных от тебя названий и форм, а как свое собственное Я, как имманентный Брахман. Согласно Бхагавану, в нирвикальпа самадхи Сердце временно открывается, чтобы принять ум, но затем снова закрывается. Таким образом, переживание истинного Я посредством нирвикальпа самадхи является как ограниченным (в силу своей временности), так и «внутренним». Поскольку Сердце закрыто, то сахаджа-переживание, что мир является Брахманом, отсутствует. Просто имеет место внутренние осознание своей природы, которое длится до тех пор, пока длится самадхи. Как упоминалось выше, при переживании ахам спхурана внешняя осознанность сохраняется, а внешние названия и формы воспринимаются таковыми пока «я», наконец, не исчезнет в Сердце.
avatar
Ой! А мне понравилось!:))
avatar
+4
Ей человечек! Ты когда начнешь свои каляки маляки писать? ))
Одни тяжеловозы кругом, нехде даже бабочке вспорхнуть :)
avatar
+1
Пишу пишу как видишь!
avatar
Кое как заметно! ))
За танками не разглядишь толком :)
avatar
+2
Одни тяжеловозы кругом
не то слово… танки)))
avatar
Грязи не боятся…

* )))

.
avatar
+1
Нет, тупо идут со стрельбой напролом, не зная ни за чем ни куда))
avatar
* )))

+

.
avatar
+2
Вот об этом в кашмирском шиваизме:

Йогин в целом практикует два типа самадхи: вначале он, глубоко погружаясь в самого себя, реализует нимилана («интравертированное») самадхи, в ходе которого постигает свою идентичность с сущностным «Я»; затем унмилана («экстравертированное») самадхи, в котором осознает единство со всей вселенной. Благодаря следованию спанде он становится всезнающим, видящим сущность всех вещей. «От земли до Брахмана» — все для него пронизано вибрирующими ритмами, складывающимися в единый унисон недвойственной реальности.
avatar
прям статья из википедии…
avatar
Нет это я скопировал из текста что выше…
avatar
+1
Ага, ниже о том же,
пока сердце закрыто — любой опыт будет инвертивным…

Истинный Путь Знания заключается в непрерывном поиске Источника «я» (эго) умом, повернутым вовнутрь, с помощью исследования «Кто я?», и если ум при этом достигает Сердца, то «я» тонет (в Источнике), а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопроизвольно появляется как Я — Я (пульсация Истинного Я, Сердца, которая отражает природу Самости как чистого Сознания и физически воспринимается продвинутым искателем Истины).

.
avatar
ну хорош уже… пятый раз одно и тоже
avatar
Так в этом суть, чудо ты чудное, бджнянин))))))))))

* ))

.
avatar
+2
Да так и есть!:) трансцендентное-имманентное нетти-нетти, превращается в итти-итти
avatar
+2
Ну да, знаменитое трехстишье Махарши,
если без санскрита — есть только Реальность,
но она не реальна, если представляет собой лишь мир помысленного (реализация с маленькой буквы) вместе с самим помысленным, но Реальность и есть Реализация, если помысленного больше нет) Мы достигаем триумфа лишь там где нас уже нет ©

.
avatar
+3
Ага!:) реальность и есть реализация.
avatar
+1
Да))

.
avatar
Вот об этом — Я-Я

* ))

.
avatar
головка… от… буя…
avatar
Четко отпроецировал, малаца)

* )))

.
avatar
+1
Ущербность я почувствовал… не смог прочитать:)
avatar
* )))

Читай в пару заходов,
странно, но я перерыл весь сайт — никто не рассказывал соб-но о самом пробуждении Раманы, таки дела) а это важно, здесь все)

.
avatar
Это рамана? Тогда прочту…
avatar
* )))

Читай…

.
avatar
«значительно позже» вот отсюда это кто писал?
avatar
Дэвид Годман.

.
avatar
Ага.спасибо
avatar
Он похоже рассказывает про самость. Но не о превосходении её
avatar
Рамана в смысле
avatar
+4
Трудно сказать,
этот первый его опыт был — полностью о Самости, факт.

Но вот с Я-Я уже все сложней,
может в этом смысл — Атман, истинное Я (Я-Я) человека — это Чистое Сознание. Тем не менее, человек отождествляет себя с телом, которое само по себе неодушевленно и не может сказать по собственному почину «я — тело».
Это говорит кто-то другой. Неограниченное, всеобъемлющее Я так не говорит. Кто же говорит это? Между Чистым Сознанием и неодушевленным телом возникает некое псевдо-Я, которое и воображает себя телом.

Ищи это «я», и оно исчезнет, подобно призраку.

.
avatar
+1
Вот жто клёво)
avatar
* )))

+

.
avatar
Вот. Как раз про это и спрашивала, когда говорили пр ВЫ
avatar
+2
Источником эго является чистое Сознание, чистое Бытие, Сердце, не связанное с физическим телом; в этот Источник эго уходит, преследуемое вопрошанием «Кто я?», и тогда на опыте переживается, что реальна только Самость — Истинное Я (то есть Я, а не «я»), а все остальное (понятия «Мир», «Бог», «Человек», весь мир объектов) реально только до тех пор, пока сохраняется чувство эго.

Истинный Путь Знания заключается в непрерывном поиске Источника «я» (эго) умом, повернутым вовнутрь, с помощью исследования «Кто я?», и если ум при этом достигает Сердца, то «я» тонет (в Источнике), а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопроизвольно появляется как Я — Я (пульсация Истинного Я, Сердца, которая отражает природу Самости как чистого Сознания и физически воспринимается продвинутым искателем Истины) .

Таким образом, ничего не нужно достигать. Нужно просто БЫТЬ, быть Самим Собой, контролируя проявления эго и изгоняя его исследованием «Кто я?», или различением между Истинным Я и эго, то есть между Я и «я». При возникновении любой мысли следует, сосредоточившись исключительно на ней, спросить себя: «Для кого возникла эта мысль?», а после внутреннего ответа эго: «Для меня» нанести ему удар ниже пояса прямым вопросом: «Кто я и где его Источник?», что приводит сразу к исчезновению мысли и приглушению эго. Промежуток между двумя мыслями будет при глубоком сосредоточении переживаться как «очищенное эго», как пребывание в Истинном Я. Проведение этой Практики возможно не только в плановой медитации, но и в каждую минуту ежедневной жизни.

Махарши ©

.
avatar
ну вот и все… и ниче больше не надо… никаих указателей… никаких книг… ни при драконе будет сказано… никаких аспектов основы и противопоставления…
avatar
+2
Рупыч, ты не понимаешь от слова — саавсем))

Читай статью, бестолочь)

.
avatar
прочитал… правда очень давно.когда ты еще на киче сидел…
avatar
Биспалезно :))) ты щас разговриваешь с утопленным в понимашки сознанием.
То что вы обсуждали не для понимания, а для видения. Но и то не верное выражение.
А ты хочешь ум убежденный в правильных действиях и мыслях, обратить к тому что есть понимание и видение? :) Фигвам.
avatar
+2
Ха ха ха!:) а потом Рамана говорит — путь Джняны для очень НЕМНОГИХ ИСКРЕННИХ ИСКАТЕЛЕЙ… но почему то ты себя записал именно туда, как и все прочие.

Если бы все было так просто, развернуть внимание, очистить я от отождествлений.
avatar
+4
Мне понадобилось десять лет подготовительных тем разных, чтобы прошло самоисследование. Поэтому я ни разу не джняни.
avatar
конечно… я это знаю
avatar
а почему нет… вот взял и записал… никто не мешал… взял и все…
avatar
Ну да,
думают закроются и откинуться и все ок,
да хрена лысого, и торчат по сто лет в полковнику никто не пишит) Герои, потерянный полк гвардии-адвайтоты)

* )))

.
avatar
держи хвост пистолетом… будь в струе санек… от чего закрываются и куда откидываются… ох… сказочник кузьмич…
avatar
по моему внимание типо вне реализации,
а направления, куда типо смотреть уже часть,
и тут внимание может быть на том, что видит из внутри…
avatar
да))

Как фокус
и расфокусировка, в сосед. ветке видос скинул… но только внимание НЕ типо вне реализации, оно есть То, что есть сама Реальность-Реализация.

.
avatar
И только попытайся ее поименовать
вниманием там, или корневой осознанностью, или еще чем — как она сразу щамылевается… кароче, это То чем можно просто быть… раааз, и раз — фокусировался и все))

.
avatar
И кайф
который нефиг портить…

.
avatar
«Я» есть «Я»
Owau no ka “I”
«Я» выхожу из пустоты в свет,
Pua mai au mai ka po iloko o ka malamalama,
«Я» то дыхание, которое питает жизнь,
Owau no ka, ha ka mauli ola,
«Я» то начало, тот абсолют за пределами сознания,
Owau no ka poho, ke ka’ele mawaho a’e o no ike apau.
«Я», Мое Тождество, Все.
Ka «I», Ke Kino Iho, na Mea Apau.
«Я» рисую радуги над водами,
Ka a’e au i ku’u pi’o o na anuenue mawaho a’e o na kai a pau,
Смысл в непрерывности сознания.
Ka ho’omaumau o na mana’o ame na mea a pau.
«Я» есть вдыхаемый и выдыхаемый воздух,
Owau no ka «Ho», a me ka «Ha»,
Невидимое, неосязаемое дуновение,
He huna ka makani nahenahe,
Необъяснимый атом творения.
Ka «Hua» huna o Kumulipo.
«Я» есть «Я»
Owau no ka “I”.

.
avatar
Ну бл!?

Кайффф…

.
avatar
+1
Я есть Я

Все)) кайфуем)

.
avatar
+1
ну да оно не самостоятельно,
как волна подымаемая процессами в реализации,
но видится отдельной, более фундаментальным чем-то…
avatar
Ну да))
но это ессно не так… это придание избыточной уже важности, типо о, так это же Основа (бог, брахман, дао) — и макаронный монстр готов. И дальше, все как в плохом кино — ММ испортит все, ВСЕ. Без б.

.
avatar
А если не именуешь это ни как,
то ты и есть этот кайф… посмотри на видосы с Карлом Ренцом, он рили в вечном кайфе, и это не будда там или лао-цзы мифический, он наш современник. Все просто… если понял, если не понял — ММ уже наготове)

.
avatar
на данный момент,
роль «внимания» не как процесса,
а как энергетического феномена (в статике)
в понимании феномена «свiдомстi», что называют сознанием,
мне видится ключевой)
avatar
ладно ладно :))) уже забомбили изумрудный город :)))
Читать не могу :)) глаза не фокусируются и смешно на буквы смотреть. Пишу тебе как говорю, не глядя на эхкран
avatar
Ну и ок,
о чем тут думать то!?

* )))

.
avatar
+1
ем шоколадку :))
avatar
Бдзэээн!)

* )))

.
avatar
Сейчас пересмотрю что вы тут писали. Специально отвлекалась, а то изнутри слепла :))) не пойму как не видят что вы тут нарисовали :))) хотя, может это я
avatar
Да видят все,
видят…

На этом топике вообще можно точку поставить *.*

.
avatar
Не знаю че кто видит. Но мне читать больно :)) глаза не фокусируются. Или плакать начинают
avatar
+1
* ))) бедная ты, бедная)

Да не надо ничего читать
и думать не надо Я-Я это убитые бык и слон
advaitaworld.com/blog/60880.html

… убитые тенденции движения,
от себЯ, и обратно — к себе, и а5ть от себЯ Вот что закрывается практикойпри должном отношении — раз и навсегда Тенденции разбегания, вниз вверх вперед назад влево вправо — синусоида волнения превращается в стоячую волну — Я-Я

И все.

.
avatar
+1
Это знание себЯ,
не по-знание умом — а прямое знание себя как — Я-Я

.
avatar
+4
Молитва Моррны:

«Я» есть «Я»
Owau no ka “I”
«Я» выхожу из пустоты в свет,
Pua mai au mai ka po iloko o ka malamalama,
«Я» то дыхание, которое питает жизнь,
Owau no ka, ha ka mauli ola,
«Я» то начало, тот абсолют за пределами сознания,
Owau no ka poho, ke ka’ele mawaho a’e o no ike apau.
«Я», Мое Тождество, Все.
Ka «I», Ke Kino Iho, na Mea Apau.
«Я» рисую радуги над водами,
Ka a’e au i ku’u pi’o o na anuenue mawaho a’e o na kai a pau,
Смысл в непрерывности сознания.
Ka ho’omaumau o na mana’o ame na mea a pau.
«Я» есть вдыхаемый и выдыхаемый воздух,
Owau no ka «Ho», a me ka «Ha»,
Невидимое, неосязаемое дуновение,
He huna ka makani nahenahe,
Необъяснимый атом творения.
Ka «Hua» huna o Kumulipo.
«Я» есть «Я»
Owau no ka “I”.

.
avatar
:)*
avatar
+1
Прикинь,
и это не адвайта, это простые индейцы)

* )))

.
avatar
+5
Адвайта она везде, где нет адвайты!:) где появляется адвайта, там берегись!:)
avatar
+3
Вот не могу не согласиться)

* )))

.
avatar
+3
Обнимаю!:)
avatar
+1
Взаимно, мастер!))

.
avatar
:)))
avatar
Кстати Дэвид Годман сказал, что это не правильный перевод, Рамана Махарши при описании этого опыта не употреблял персонализацию, типа он говорил примерно так- тело легло, конечности вытянулись и т.д.
avatar
Ага… энсо тож на это обращал внимание)
avatar
-3
чмокни его в зад
avatar
+1
Аха-ха!:))) ревнуешь паршивец?:)))))
avatar
саша спасибо, прекрасная иллюстрация прямого метода просветления от главного гуру адвайты 20 века.
avatar
На здоровье!

Хрюндель))

.
avatar
+1
! вверх)

avatar
Ввверх!)))))

.
avatar
«Поэтому откажитесь от этого бесчувственного тела, как если бы оно действительно было трупом. Даже не шепчите слово “Я”, но проницательно исследуйте внутри, что это сейчас сияет в глубине Сердца как “Я”? Предваряя непрекращающийся поток переменчивых мыслей, там появляется постоянное, непрерывное осознавание, безмолвное и спонтанное (переживаемое), как “Я–Я” в Сердце. Если держаться этого осознавания и оставаться спокойным, то оно полностью уничтожит чувство “я” в теле, эго, и само исчезнет, словно огонь, сжигающий камфару. Мудрецы и Писания свидетельствуют, что это и будет Освобождением».
Можно заметить, как очень многие современные учителя неоадвайты останавливаются на переживании Я-Я и просто находят способ как жить с эго, при этом называют всё это просветлением)
avatar
Все это не было тусклой мыслью, а вспыхнуло во мне ярко, как живая Истина, которую я воспринял непосредственно, почти без участия мыслительного процесса. «Я» было чем-то очень реальным, единственной реальной вещью в моем состоянии, и вся сознательная активность, связанная с моим телом, была сконцентрирована на этом «Я». С этого момента «Я», или Самость, мощным очарованием сфокусировало на себе мое внимание. Страх смерти исчез раз и навсегда. С того времени погружение в Самость не утрачивается
такая же штука и у меня случилась, только без драматичного вступления, и не покидает.
и личностные изменения похожие, за исключением того что я не сижу и не медитирую)
термин Я-Я мне нравится, я об этом говорю — самая-самая Я, потом мне сказали что это самость. ну самость и самость, это ничего не меняет. но безусловный и непрерывный приоритет этой штуки делает невозможным многие высказывания, действия и привычные поведения. в каких-то неприятных ситуациях внимание самопроизвольно переводится на это я-я и ты тихонько смеешься в самый неподходящий момент)
именно эта штука и есть причина постоянного переживания того, что ты ничего не знаешь — потому что в первую очередь о ней невозможно ничего сказать — невозможно да и не хочется) а когда пытаешься — то опять де ржешь над неловкостью попыток и неизбежной их глупости)) я и тут ржу не потому что как многие думают по оичностным причинам или вот такой темперамент придурковатый — да потому что ниче не остается больше))
avatar
Я искренне надеюсь)
но есть несколько вещей,
которые характерищуют это полностью, т.е. не просто в приближении такскать, а в уже вхождении — две из них важнейшие, уходит страх смерти, мир знается как иллюзия на абсолютно тотальном уровне, и второй — ясный свет, тебя реально наполняет свет божественного присутствия…

.
avatar
… а с ним и блаженство)
кайф, теплота, самоуютность что ли полнейшая) это твой личный сорт героина ©

.
avatar
… и с этим, могут быть очень длинные, произвольные задержки дыхания… полностью самадхические состояния. Как передоз.

.
avatar
ну думаю не мой личный)) мне кажется у всех так
avatar
А то?

А ты утюг выключила? Проверь!?))

.
avatar
+1
после того как ты перестал пить таблетки, я его вообще в чулан припрятала!))
avatar
Умница… люблю тебя, сонце мое)

.
avatar
+1
ну ты надеешься, а мне пофиг)) я много раз пробовала описывать, а сейчас и желания нет — кто знает — тот узнаёт и так)
avatar
Да заради бога)
но я знаю,
о чем я говорю… первое вхождение идет всегда на взломе образа себя, переживание может быть страха смерти, или приблеж к этому моменты — и точка сборки сбивается, и всегда прострация, частичная или полная потеря внимания… а затем открытия тока от нового положения точки сборки… тока оттуда сюда… ОТТУДА СЮДА) это как морской прилив… и любой у кого этот опыт есть знает, что если он даванет опять Туда, как при первом сбросе сборки… то все, ему 314здец)

.
avatar
Это я к чему, Раш,
любая скромность здесь лишняя… лишь первые описания прорыва могут носить безличный характер, образ себя сброшен, потоковое состояние разной степени яркости и силы, но затем начинается… реальный ток, реальная закачка тебя горючкой оттуда — ты на своем месте понимаешь как все работает… и нет больше никаких песен за бытие, за оно само и тд и тп так как они не нужны — ты реально знаешь, что будет когда резко включиться обратный ток от тебя к абсолюту… это будет финишна прямая)

Понимаешь!?

.
avatar
нет))) слушай, я не говорю что я как махарши, я не говорю ничего о финишах — я просто вот это описание (которое процитировала) полностью могла бы написать сама. ну и писала, только по- своему. мне вообще нет дела даже чье это описание, если б ты так написал — я б сказала — о, точно! а все что ты в комменте написал — я вообще не поняла — закачка, туда, оттудова… «закачка тебя» — это о чем?))) «обратный ток от меня к абсолюту»? от какой меня к какому абсолюту?? мы говорим о Я-Я? так нету больше ничего…
avatar
В том месте, где исчезает «я» и присоединяется к источнику, самопроизвольно и непрерывно появляется “Я-Я”. Оно само по себе есть Сердце, бесконечность, Высшая Суть» («Упадеша Сарам», стих 20).

.
avatar
сознание Атмана сияет наружу
В виде «Я-Я» в глубине Сердца
Каждого ищущего…»

Раш,
ты прикалываешься или не понимаешь о чем Рамана,
и о чем я вам — долблю и долблю, как дятел, очнись)

.
avatar
«в глубине сердца» — это художественный оборот, «наружу» — тоже. эти слова нужны чтобы показать «направление», которого на самом деле нет. но да, если описывать с точки зрения относительности, с тз человека то так и говорится.
avatar
Нет)

Твое вот это знание себЯ в прямом,
а не переносном смысле подсвечивается Оттуда, из Источника света светов — туда кстати и сбрасывается фиксированный образ себя, это как брюхом на полую трубку торчащую из стены насодиться всем махом…

.
avatar
Выдох
кровь с воздухом… пшшш, погружение)

.
avatar
Об этом молодой Рамана…

.
avatar
+3
иногда я думаю что у тебя чет все-таки с башкой…
avatar
бугагага)))))
avatar
я и есть источник, если тебе так нравится такая терминология. Я — Источник Всего (и невсего)))))))
avatar
Причем тут,
что мне нравиться или нет… так есть, об этом Рамана слово в слово, но ты вообще ничего не уловила, кроме слова Самость. Есть Сфера бытия — Абсолют, ты к нему в опыте сброса ложного образа себя просто присоединяешься (считай, это как потеря девственности) — и все… ты и есть Он, ты и есть То, ты и есть Я…

.
avatar
ты блять не присоединяешься!!! ты и есть он!!))))) ну сколько можно бредить-то складываением образов?!
ты и есть прямо сейчас и совершенно без условий и движений — прямо он!!! и был всегда! и все абсолютно — тоже и прямо всегда!!!
какая боже мой потеря девственности, все УЖЕ так, уже — ты понимаешт?!))))
но нихера ты не помнимаешь)))
avatar
все УЖЕ так, уже — ты понимаешт?!))))
но нихера ты не помнимаешь)))

Мерлин ты наша Монро))

Частично погруженная…

.
avatar
Это ты частично погруженный, туда сюда ныряешь да все с кем то воююешь.
avatar
Да нет,
я как раз полностью погруженный по всем законам фен-шуя, сбросил то, что удерживало внимание здесь, внутри сферы, и присоединился ко всей сфере жизни целиком… я знаю свет, он топит через менЯ

.
avatar
ЯЯЯ проводник СВета! ) типа провода!
avatar
так и есть — сердце и бесконечность)) сияющее золото любви, покоя и блаженства, потрясающая и непоколебимая очевидность сАмого тебя)))
avatar
Во. Мне нравится! А то тык пык мык, брахманы парабрахманы, парапара брахманы… туда сюда обратно. Куда туда, откуда сюда?
А у тебя всегда переживаетеся? У меня не так сильно и мощно, потише и поэтому может быть когда активация какой нить программы, то не осознается это, а внимание уже пялится на этот раскардаш.
avatar
да никак особо не переживается, все нормально) я хз, просто не теряется что ли знание себя и все. когда я слушала мингьюра ринпоче — он описывает медитацию и там один момент он называет открытым сознанием, так вот это всегда, я послушала и удивилась — выходит всегда медитация происходит?.. потом послушала еще и поняла что видимо да) когда состояние меняется на какое-то взбудораженное, эмоциональное — то они и есть взбудораженное и эмоциональное, но эта взбудораженность и эмоциональность тоже как открытые что ли, открыто осознаются и как-то гаснут самопроизвольно, вот реально как огонь на ветру гаснет
avatar
хз, просто не теряется что ли знание себя и все


avatar
ну вот и поговорили..))
avatar
Это образ,
как раз пришедший по ходу… ты как Мерилин стоишь на пару, пар=свет высвечивающий тебя, как Самость ту самую… но при этом ты чисто по женски пожимаешь плечами, и говоришь, что Оно как высветилось Само, и никакого Источника света нет…

.
avatar
я источник, рафуль)) я, понимаешь?)) я-я, хоть три раза я-я-я, хоть пятнадцать. Я.
но мне тупо говорить в терминах источника — нету источника никакого… это ощущуется как исход такой всего что есть, но это не истичник, не нечто из которого все вытекает, не точка какая-то, не позиция. жизнь живет себя собою, свет светит себя собою, поток льетс себя собою — любые слова придумай
avatar
Во, мне нравится.
А не источник — из Точки!
avatar
не точка какая-то, не позиция. жизнь живет себя собою, свет светит себя собою, поток льетс себя собою — любые слова придумай

Звиздец бл ну идиоту понятно,
я вам уже десять раз — Абсолют это такая сука Сфера, источник это вмя ее внешняя оболочка, а внутри как бЭ реализация, жизнь… это такая самозамкнутая система.

.
avatar
а за границами твоей сферы — что?
avatar
Я не знаю,
там только Свет… море… океан света и все) какое то выделение вот как раз на границе внешней и внутренней оболочки жизненной сферы… почему Реальность и есть Реализация… ты распят в этом месте буквально как осознающая себЯ ячейка сферы бытиЯ

.
avatar
А то,
что просто внутри сферы происходит вообще значения не имеет, просто реализация и все)) важность имеет лишь сама сфера целиком… и точка контакта с ней — это Я

.
avatar
нету границ))
avatar
а почему свет — там, а не тут, рафуль?.. где — там?)
avatar
Здесь другой свет,
освещающий саавсем другую географию… это физический мир. Надеюсь, не сильно удивил) а Тот Свет это Свет Я-абсолюта, он освящает только самоосознающие себя абсолютными ячейки сферы — меня, тебя и тд но не физический мир.

.
avatar
ну так и я не про солнце)) но этот «иной» свет — почему он там, а не тут?) где — там? где эта твоя сфера находится?)
avatar
Тело сферы и есть весь мир,
на самом атомарном уровне… единая клетка-каркас… с живыми и самоосознающими ячейками-я в виде тебя и меня и других — и существующих нас проекций в проявоенном мире, внутри сферы реализации…

.
avatar
+1
И все это в воображении. В обычной жизни нет никаких сфер и полусфер.
avatar
Вот, и весь ваш уровень собно, женщины)

Сфера
и Я в сфере бытиЯ это единственная реальность…

.
avatar
+1
ты прям в обычной жизни сферу переживаешь, видишь, чувствуешь, нюзаешь, лижешь, видишь?
avatar
Это обычные физические чувства)
я чувствую Я
и свет идущий от Я. В этом состоянии, когда оно особенно сильное — могу видеть сферу прямо физически в мире… это очень красиво.

.
avatar
постоянно?
avatar
+1
Фоново, да.

Но особенно активно в медитации,
когда канал расширяешь… тогда возможно и видеть сферу здесь, прямо в мире.

.
avatar
+1
здорово:)
avatar
+1
у меня получалось пару раз буквально
avatar
+1
но получалось же
я этот дух чувствую в тебе уже давно.

.
avatar
+1
:)
avatar
+1
Я-ячейки в местах дислокации на сфере неактивны,
т.е. находятся в выключенном состоянии — активны лишь их телесные проекции. То я что является образом себя, образом вот этого конкретного образа тела-ума не есть истинное, исходное Я, но по нему можно выйти на источник-Я, о чем вообщем все учение адвайты…

.
avatar
… а выйти:
Это и значит погрузить я в Я, т.е. сбросить фиксированный образ себя в его источник, в Я.

.
avatar
прости, дорогой, я не буду этого читатт))
avatar
Ровно об этом же,
только более и значительно сложнее пишет Рамана в Падамалае, я вообще очень по простому описываю на самом деле…

.
avatar
А ты выхватила лишь момент про Самость,
и типо пимпец — папка в мамку, опыты совпали, ха-ха))

.
avatar
+1
ты прям так переживаешь что кто-то покусился на опыт великого раманы)) к которому ты с таким трудом и усилиями продвигаешься)
нет, рафуль, я только вот протэтот абзац и пару строк к нему говорила. все что ниже — я даже не читала и не собираюсь — это поле твоей деятельности, даже не покушаюсь)
avatar
Ты прямо само смирение)

Был бы рядом:
Обнял бы)

.
avatar
ты прочел в моих словах то, что ожидал))) но там этого нет))
avatar
Знаю:
Это был сарказм)

.
avatar
фрффррррр)
avatar
так почему же она «там», а ну «тут», если это и есть весь мир?) вот же он!
avatar
+1
Потому что это Я знает только Я
этот свет освящает только Я греет только Я дает защиту и поддержку только Я. Почему и страха смерти после включенич в сферу бытия больше нет…

.
avatar
+2
Потому что это Я знает только Я
кароче реален ТОЛЬко Брахман и все.
avatar
Кароче, да.

.
avatar
А Брахман и есть проявленный мир, все уже, не катит дальше пробуждение?
Пробуждение в Я только?
avatar
Он тело этого мира, Дашк,
ну включись — Т Е Л О мира и есть сфера Брахмана… не какахи и есть Брахман, а Атман (Я, ты) есть Брахман.

.
avatar
Атман (Я, ты) есть Брахман.
ну, и
это и есть Тело проявленного мира. Так?
avatar
Я (ты, он, она, они)
ячейки в сфере бытия брахмана — Атман…

Духовная сущность (Атман) человека, по адвайте, не тождественна ни телу, ни органам чувств, ни вниманию, ни интеллекту (буддхи), которые все суть её органы. Атман есть единое сознание, пребывающее до различения на субъект познания, инструмент и объект. Это абсолютный субъект, не могущий стать объектом дуалистического опыта. Его природа — самосущее сияние и безобъектное осознавание. Он всеобщ, вездесущ и вечен, полностью отличен от всякого иного и конечного, вне логики. В опыте сверхрационального личного постижения (анубхава) оказывается, что Атман тождествен Брахману, о котором говорят упанишады, т. е. безличному единому, бескачественному и ускользающему от положительных определений и всякого описания началу сущего. Таким образом, абсолютный субъект есть абсолютный объект, и это есть единственная реальность. Все прочее есть кажимость, иллюзия (майя). Ответ на вопрос о природе отношения между реальным Брахманом (единым) и нереальной множественностью невозможен в однозначных терминах «да» или «нет». Брахман тождествен миру, ибо мир не вне Брахмана: не тождествен, ибо не меняется в меняющемся. Мир есть «вывернутый» посредством майи Брахман; майя — разделяющая и оформляющая сила, о которой нельзя корректно утверждать, что она есть или не есть: ведь если она есть, она есть предел Брахмана, что неверно; а если её нет, то необъясним мир. При попытках уразуметь порождение кажимости мира «из» или «от» Брахмана он оборачивается Господом Богом, а майя оказывается его творящей силой (шакти), которой он сам не подвержен. Но помимо такой попытки майя необъяснима (ибо не объясняется). Таким образом, она есть авидья, ложное знание. Итак, майя и авидья — объективная и субъективная стороны одного. При избавлении от авидьи осознается сущностное единство всего, неделимое бытие. В адвайте подробно разработана антропология. В индивидуальном «я» различаются чистый свидетель (это Атман; напоминает понятие пассивного интеллекта); и интеллектуальный деятель (аналог активного интеллекта). Деятельность связана лишь с «оболочками» (коша) Атмана и ничуть не затрагивает его самого.

Есть 5 оболочек:

ближайшая — «созданная из блаженства»; это возможность любых самопроявлений, аналогична Богу в его отношении к Брахману,
затем — оболочка из познания,
оболочка из ума,
оболочка из пран,
самая внешняя — физическое тело.

.
avatar
Есть 5 оболочек:

ближайшая — «созданная из блаженства»; это возможность любых самопроявлений, аналогична Богу в его отношении к Брахману,
затем — оболочка из познания,
оболочка из ума,
оболочка из пран,
самая внешняя — физическое тело.

Тело — самая крайняя оболочка,
как грузило болтающееся от ячейки сферы внищ и внутрь ее, сопля блин на ниточке)

.
avatar
Однако,
именно в теле — ты можешь, ты полностью в состоянии видеть просвет от Я (Атмана), от ближайщей оболочки, от ячейки в сфере бытия… о чем твоя Раш и прокричала)

Ферштейн!?

.
avatar
+1
Но… ты не тело)

Ты не энергия в нем))

Ты не ум)))

И ты даже… не жизненная сила его оживляющая) ничем из этого ты не являешься — это какахи все, круговорот каках в природе)

.
avatar
А чем энергия и жизненная сила отличаются?
avatar
Жизненная сила это дживатма,
типо душа если на западный манер… на восточный адвайтисткий она также бренна как и тело. Вечно… лишь Я

.
avatar
Жизненная сила это дживатма,
типо душа если на западный манер
вот, походу это мое базовое какое то самоопределение. У меня же и духовное имя Атма!
avatar
У меня же и духовное имя Атма!

Все
трындец тебе, 100%

.
avatar
Мне его Премананда дал. Я тогда вообще еще была глупая. Услышала, а не знаю что это. Он сказал и я тут же заплакала. От чуйств.
avatar
Поносило же тебя)

Преманада, м-да… забавный такой)))

.
avatar
ага. на деда мороза похож. Добрый такой. Я у него тогда его фильм купила про пробужденных, все смотрела и плакала. Я то думала что это только у Ошо есть и все. И тут их куча. И так смотрят… что я ревела и ревела.
avatar
А энергия тогда что? Переживание жизненности в теле? Но у меня это и есть жизненная сила. А атма душа.
avatar
«только Я»?.. а что, есть еще что-то??.. ну-ка, ну-ка!)))
avatar
Нет, вроде)

А надо!?

.
avatar
ты же пишешь — только я, только я, только я… а что еще?
avatar
Что!?

У меня мозг устал, не томи)

.
avatar
вот и я спрашиваю — что ты имел ввиду, когда писал «только я»
avatar
Ок

Типо:
Бог есть бог живых,
но не мертвых… так и здесь — Я знает только Я, только Я Я Я как себЯ. Фрактальный принцип. Самоподобие. И вот одна из Ячеек в сети в сфере и светит… сквозь тебЯ как твое Я. Оно подобно моему Я (поэтому я узнаю его вкус), но это я пока что я в отражении в оболочках — оно не очищенно…

… твое я не сданно в Я

.
avatar
Если поэротичненько:
Ты как Луна,
что светит отраденным светом… да, свет идет от Я и он тобой лично узнан, это уже грандиозное достижение, узнавание своего лица… но это не предел — ум работает, мысли — эмоции — желания… все еще можно потерять) понимаешь об чем речь…

.
avatar
А лишь мертвый ум есть Атман (Солнце).

Рамана сказал…
и так и есть.

.
avatar
он не идет от Я, это одно и то же.

а кто может потерять ум, мысли, эмоции, желания?.. тело? личность? сердце? самость? какой из вариантов «я» будет это терять в твоей версии?
avatar
Образ я в уме)
с ним теряется 90% всех заморочек,
а может и еще больше… тело будет просто допердывать, как и энергии в нем — а вот ум должен умереть…

.
avatar
если твой ум умрет, я буду тебе глубоко сочувствовать)
avatar
+1
господи, ты совсем нормально говорить не будешь теперь?..
то есть «только я» это не означает у тебя «всего лишь я», а означает «ничего кроме я»?..
ок
avatar
Ничего кроме, подойдет)

Раш,
а че ты нервничаешь — понимаешь же что я прав, есть момент качества, момент самоочищения, хотя все уже Так)

.
avatar
Раф, именно что нечего очищать. нет «грязи»
нервничаю что приходится продираться через нагромождения твоих сфер и ячеек, чтобы хоть как то тебя понять
avatar
+1
Я мог тебе,
также как Макс (или как Дракон) сказать — да все ок, все уже как надо и тд и тп но я знаю, что это не так… ты просто удачливая по жизни, даже в учении, но это не значит, что нужно сесть и поплевывать, зачем!? Это глупо)

Кайф… в чистках есть свой кайф)

.
avatar
Дорогой чистки не отделимы от совершенства. Ты уже сколько раз трогал ногой воду и отдёргивал. Типа НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ПРОСТО.
avatar
что приходится продираться через нагромождения твоих сфер и ячеек, чтобы хоть как то тебя понять
аналогично! И это бесит раздражает!
avatar
эта взбудораженность и эмоциональность тоже как открытые что ли, открыто осознаются и как-то гаснут самопроизвольно, вот реально как огонь на ветру гасне
а у меня утягивается внимание( не всегда конечно. Если тема какая то тяжелая. И правда то что уже все быстрее вскрывается. Не так надолго утягивает.
avatar
то, о чем я — оно до внимания…
avatar
Дашк, нет прогресса в сторону Самости. то есть «оно уже все быстрее вскрывается» это не показатель какого-то прогресса, типа во, скоро Самость, скоро постоянно будет. все наоборот — самость и ээээ ее разворачивание что ли в виде вот всего этого, в том числе в виде «оно уже быстрее вскрывается», в виде утягивания внимания или неутянивания внимания. понимаешь? но разворачивание — опять звучит как действие во времен и расстоянии, но никак не скажешь к сожалению
avatar
Да я понимаю, что Самость как бы в мир начинает сочиться что ли) Вот если самость Богом назвать, то Бог начинает в мир возвращаться и собой его пропитывать. Сначала это было больше так что я в БОга просто смотрела, а точнее пребывала в этом, я это СЧАстье назвала, потом оттуда как разворот пошел, как взгляд в мир Добрый, а потом как то часто уже и не взгляд это уже. Нет границы между смотрящим Добрым взглядом и миром.
avatar
нет, Дашка… ох… не знаю почему нет, но нет…
бог не возвращается в мир… бог и есть мир…
avatar
Я тут слушала З. МИркину. И вот она говорит, что БОГ непознаваем, а его как бы первая эманация Дух это и есть то что все пронизывает. Вот так мне близко.
avatar
ну мне эти термины непонятны, если понимать что она в опыте такими словами называет… тут ведь как — все слова и метафоры, которые есть у тебя для бесплодных попыток описать себя — это просто следствие культуры в которой ты воспитан, прочитанных книжек и усвоенных образов. почему мне нравится Я-Я, потому что оно максимально не нагружено дополнительными культурными смыслами. оно голо и максимально не допускает толкований, среди всех вариантов. просто я, которое я.
avatar
А вот это Я которое Я от Яесть отличается?
avatar
ну даже ведь слов на одно больше…
avatar
Гениально…

.
avatar
Учись, без простыней обходиться. А одним словом!
avatar
Я не про это, дурочка!))))))
avatar
+1
отличается)) про Я ты по сути ниче сказать не можешь, и ниче не знаешь — даже то что оно есть — сказать невозможно, физически. язык не поворачивается и морда кривится)) про него можно только улыбаться))
«Я Есть» — это уже точка отсчета, это уже граница между я есть/нея есть. я не знаю первая или уже какая-нибудь пятая — мне лень разбираться. а, есть еще «яестьность» — это мне думается до я есть, это в целом про присутствие как таковое, то есть присутствие/отсутствие.
ох, даша, нашла кого спросить))
avatar
Во. Тоже так вижу. Яесть как точка отчета, а Я-Я, то там да, тока ржать или лыбиться.
avatar
не там, даш… тут))
avatar
куда вас все время уносит, в какие-то дали…
avatar
Там, в смысле когда в Я внимание, а так то не там, а тута!
avatar
там — это всегда в воображении. ВСЕГДА. нет никакого «там»
avatar
да. Согласна. Я же просто типо описывала и поэтому и было в воображении.
avatar
нет, ты описывала то, что в воображении. картинку описывала
avatar
да. (
avatar
Хотя нет… там — потому что как бы в глубине меня!
avatar
угу… «в глубине меня»… а что это — ты, у которой в глубине что-то есть?..
avatar
Это царствие Божие что внутри вас есть.
avatar

а так все хорошо начиналось…
я пойду, пожалуй)) это уж вы тут без меня обсудИте
avatar
А чо вот… другим словами ежели…
avatar
зачем? останься один на один с тем, что есть и ничего не додумывай. зачем тебе толкователи?
avatar
А может я так и переживаю, как Царствие Божие?
avatar
+1
ты можешь переживать как тепло, негу, покой, свет, радость, распахнутость, безграничность и прочее, но как «Царство Божие» — ты можешь только называть.
avatar
Да, но чем плохо именно такое название для всего этого?
avatar
оно абстрактное, оно держится на идеях — что есть бог, что есть его царствие, у тебя есть образы того и другого, образ их сочетания, образ достижения, представление оттом, как оно должно бы переживаться и на что похоже. такая целая ментальная пирамида, построенная на внушении тебе в детство неких понятий конкретных вполне.
а чтобы назвать тепло теплом, а блаженство блаженством никакая ментальная пирамида не требуется.
твое царствие божье это то же самое что рафина сфера с ячейками, просто из другой традиции
avatar
Не, я выросла в абсолютно атеистической среде. Бабушка была первой пионеркой и комсомолкой на Кубани. Она меня в воспитательных целях привела в церковь, а там был гроб, и накрыт был белым тюлем, и все подходили и целовали там. И она сказала, что это очень негиенично, в одно место целовать, а мне было страшно что там мертвец лежит, хотя там некого не было. Это типа Христос там лежал…
Но когда раскрылся этот опыт, то пошли всякие такие слова, я даже не думала, что я такая… что они меня так будут трогать, Душу.
avatar
*шепотом* так же как и раф))
avatar
нет, я не такая!!! А Раф то да…
avatar
КАк же меня блин сбить легко!((((((
avatar
потому что, дашуль, ты говоришь про воспоминания, состояния и переживания и ищешь им толкования. а есть просто очевидное знание — с него сбить невозможно
avatar
Вот мне как неохота ничо доказыать то. Я так с сатори мучалась… Пока мне удалось доказать что оно именно и было. У меня сто проц уверенность, а начинаю говорить и вот такая херня начинается.
avatar
я тебе писала уже в одном из комментов. твое сатори пустотно ровно так же как слова о нем, как вот эта ложка и как звезды в небе. в нем нет ничего особенного, ничего самосущего, ночиего, что стоило бы твоих усилий защищать.
avatar
твоя беда, что ты всеядная) как хрюша на помойке — жуешь все, что найдешь)) придет на форум какой-нибудь залетный хуй хрен, через две минуты ты ему уже вопросы задаешь и открыв рот слушаешь… ты так ждешь, что тебе сообщат истину… удивительно что с забором еще не разговариваешь о своих опытах
avatar
+2
вошла в раш)
avatar
думаешь обидится?.. ну если да, то я точно права)
avatar
Ходила сирень тырить под покровом ночи… и молока купить. Не все же мне тут сидеть, Надо и дела делать!
avatar
Раш вошла в Раж, она такая…
avatar
Да мне просто потрендеть охота!
avatar
Хрюша, сама хрюша! Может это я так мужиков охмуряю, типо слушаю. Заинтересованность и все дела. Он уши развесит, а тут я как умняк скажу, и у него коан случится.
avatar
вот это другое дело!!))) это я полностью одобряю!!))
avatar
Хитрая я. Может я как Ната тут свое женское щастье обрету?
avatar
ты уверена что тебе такое как у наты надо вообще?)))
avatar
Они подошли друг другу) Мне это нравится)
avatar
аа… я думала ты такое же хочешь))
avatar
Не, такого мне не надо) А вообще я шучу)
avatar
Раскордаш блин у вас)
причем полный…

.
avatar
закачка, туда, оттудова… «закачка тебя» — это о чем?))) «обратный ток от меня к абсолюту»? от какой меня к какому абсолюту??
Вот и я так его читаю. Нихрена не понять, куда туда сюда обратно — тебе и мне приятно…
avatar
И тебе… до кучи)

В том месте, где исчезает «я» и присоединяется к источнику, самопроизвольно и непрерывно появляется “Я-Я”. Оно само по себе есть Сердце, бесконечность, Высшая Суть» («Упадеша Сарам», стих 20).

.
avatar
потому что он описывает прошедший опыт. какая может быть закачка, если это одно и то же? никакого опыта бОльшей реальности не будет, это невозможно)) и этот опыт присутствует всегда, вместе со всеми остальными опытами себя — телом, умом, сердуем, и всем остальным что захочешь придумать. они никак не протиаоставляются, не конкурируют, ни на что не влияют, не заменяют друг друга. как энсо говорил всегда — вся матрешка присутствует одновременно!
avatar
+1
Там ещё продолжение очень не простое. Уход из дома. Двухгодичное сидение в полном ступоре и так далее. Мы то его знаем уже лет через 30 после опыта.
avatar
+1
так я и не претендую ни на что, я взяла описание и говорю что вот так и есть
avatar
+2
Да когда ты говоришь слышен живой опыт и ты действительно в отличии от Рафа ( уж извини бро но когда ты рядом с Раш разница не только в одну букву) который знает больше понимает меньше.
avatar
Она хороша)
и я ее по своему люблю,
но здесь, Фел, лишь твое мнение против моего мнения — я не считаю ее полностью реализованной… впрочем, как и тебя, бро)))

.
avatar
Просветление-бодхи изначально не имеет древа,
А светлое зерцало не имеет подставки.
Коли природа Будды всегда совершенно чиста,
То где на ней может быть пыль?!

Само сознание есть древо бодхи,
А тело есть светлое зерцало с подставкой.
Светлое зерцало изначально чисто,
Где же на нем будет грязь и пыль?
А его считаешь?
avatar
+2
Раньше считал)
но не хотелось бы в эти дебри снова лезть, что хуэйнен, что любой другой буддийский мастер делают одну и туже стратегическую ошибку обусловленную их системой, а именно — коронуют пустотность… шунью… а Я (или пурна) при этом сливается…

.
avatar
Исключение здесь лишь дзогченцы,
и бонцы в том же ракурсе — но к чему все эти тибетские заморочки, если есть простая и четкая классическая адвайта-веданта, а!?

.
avatar
+1
Опыт истины не может быть разным в разных традициях, разными могут быть только описания.
avatar
+1
Абсолютно согласна, что все говорят об одном и том же но разными словами.
avatar
сто пудово, ни какого членовредительства)
avatar
+1
Да,
вот фотку сгуглил…



… фонарик светит во тьме,
луч света выхватывает предметы — выруби его и будет тьма… и можно сказать — пусть будет (так и помтупают буддисты) — а можно пройти по лучу обратно к источнику света и обнаружить там самого себЯ. Вот это Пурна или Я-Я

И свет Пурны уже светит в мир и ночью, и днем, что важно — ты видишь в этом свете все тело матрицы- сети- сферы — живое и наполненное присутствием, но за счет самознаниЯ самого себЯ.

.
avatar
+2
Если человек знает истину, что всё даваемое им другим дается только ему, то кто действительно не будет добродетелен, не будет делать добро другим? Поскольку каждый есть собственное Я, то кто бы ни делал что-либо кому-либо –всё это делается только для себя.

И: Существуют широко распространенные бедствия, опустошающие этот мир, например голод и эпидемии. Почему так происходит? М: Перед кем появляются эти события? И: Но этого еще мало. Я вижу страдания повсюду. М: Вы не воспринимали этот мир и его страдания в своем глубоком сне, но сознаете их сейчас, когда бодрствуете. Пребывайте в том состоянии, в котором не огорчаетесь ими: когда нет восприятия мира, его страдания вас не затрагивают. Когда вы остаётесь Собой, Атманом, как в глубоком сне, то мир и его беды вас не коснутся. Поэтому смотрите вовнутрь. Наблюдайте Атман! Тогда придет конец этому миру и его страданиям.

И: Но ведь это эгоизм.

М: Мир не является внешним, но так как вы ошибочно отождествляете себя с телом, то видите мир снаружи, а его боли явственно ощущаются вами. Но они нереальны. Ищите Реальность и отбросьте все воображаемое.

Рамана ©

.
avatar
Вот согласна. От нее я чувствую, а от Сашки нет...( И от Агни йоги нет. А ты Феликс изменился как то. Я и к тебе теперь приглядываюсь.
avatar
это оборотная сторона того, что абстрактное знание во мне не держится в последнеее время)) только опыт, только хардкор!)) подумываю как то начать ум тренировать, что ли… мне посоветовали медитацией на сосредоточении заняться
avatar
Может лучше випашьяной. Так как сосредоточение наоборот останавливает ум.
avatar
вот, об этом тоже говорили! мне нужна дисциплина ума в общем))
avatar
+1
Я сидел один в комнате на первом этаже дома моего дяди. Я редко болел и в этот день, как обычно, чувствовал себя хорошо, но вдруг сильный страх смерти овладел мной. Ничто в состоянии моего здоровья не могло послужить поводом к этому, да я и не пытался найти объяснение или причину страха. Просто ощутил, что «я собрался умереть»
у меня было точно так
avatar
я тоже написала подобную фразу)) это вызвало почему-то феерическую дискуссию))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.