16 октября 2017, 12:05

Точка Боли и прочие тайны века

Когда я просыпаюсь утром, во мне вспыхивает Точка Боли. Она локализована точно в центре грудины, хотя затем может «плавать», сдвигаясь влево до уровня соска или совсем немного вправо. Боль острая, ясная и чистая. Она абсолютно нейтральна, у нее нет никаких причин. Можно сказать, «душа болит» — неясно, ни зачем, ни почему. Еще можно сказать, что это квинтэссенция страдания, его чистый экстракт. Боль притягивает внимание. И когда внимание привлекается к ней, становится понятной еще одна тенденция: в этой боли есть своя сладость. Она раскрывается позже, когда я наблюдаю, как к боли притягиваются как магнитом мысли, ее усиливающие.

Это могут быть мысли о вине, обиде — о чем угодно, что содержит в себе ноту, способную усилить боль или поддержать ее на определенном уровне. Также сюда подверстывается ощущение массивной, неисправимой недостаточности, пустоты, «дыры» — чего угодно. Но это все уже вторично. Сами по себе мысли не несут страдания, оно не коренится в мыслепотоке, но совсем наоборот: уже готовое, данно страдание привлекает соответствующие мысли. Так, например, пресловутая «недостаточность» есть лишь подходящий образ, которым описывается явление, данное не в образах, но лишь в ощущениях. Это сравнительно вольная интерпретация некоей конкретной данности.

Я заметил, что весьма охотно и даже вполне намеренно позволяю мыслям, заряженным страданием, утремляться к Точке Боли. Там есть однозначно мое желание, мое «позволение». И через это становится понятно, что я на самом деле желаю испытывать боль, поскольку в ней скрыто удовольствие.

Кроме того, я обнаружил, что Точка Боли, связанная эмоционально и квазифизически с телом, и есть то, что обычно принято считать «собой». Если расчистить поле вокруг этой точки от мыслей и прочих построений, становится понятно, что «найденный я» и есть это. Точка, пункт. Чтобы всегда точно и однозначно локализовать этот пункт, то есть «быть» в обычном смысле этого слова, мне нужно его постоянно стимулировать. Чем интенсивнее будет такая стимулиция, тем яснее будет чувство моего собственного, отдельного существования. И боль здесь — самый надежный, самый простой и прямой способ поддержки «я-центра». Укололся — и вспомнил, что ты есть (а иначе можно и забыть!). В ходе жизни человек интуитивно отбирает для себя самые надежные способы такой стимуляции и выходит и итоге на боль. Вот с этого момента, который может быть крайне незаметен, в жизни начинается то, что обычно принято считать страданием.

Поставим здесь «маркер»: страдание — это способ чувствовать себя живым, существующим и, следовательно, отдельным через (неосознанное) культивирование таких мыслей и способов действия, которые стимулируют Точку Боли самым эффективным и быстрым способом.

Вполне возможно, что в «чистом виде» это просто Точка. Никакая. Пункт в пространстве. Ноль. Чистая нейтральность. Но для того, чтобы этот «ноль» сделать «собой», нужно придать ему наполнение. Надежнее всего — через боль, хотя есть и другие способы. Когда мы говорим о пресловутом «чесании себя», мы «чешем» именно эту точку. То есть, стимулируем ее через «плюс». Это, кстати, позволяет избежать боли, то есть, не прибегать к привычным приемам болевой стимуляции. Вот так и чередуется поддержание «себя» — то через «минус», то через «плюс».

Безусловно, в этом есть кайф — кайф «бытия собой», хотя в «минусе» он гораздо меньше заметен, чем в «плюсе». То есть, речь идет именно о чисто технической необходимости создания «опорного пункта», который можно будет потом переживать как «себя отдельного». Боль и удовольствие здесь — лишь способы, навыки, результаты индивидуального кондиционирования. Возможно, они были заложены еще в глубоком детстве. Но главное — сам базовый импульс, своего рода «категорический императив» создания «себя отдельного» и Энергия Любви, сопровождающая этот процесс.

Теперь немного теоретических интерпретаций.

По сути, это все похоже на треугольник, поставленный острием книзу. Вверх от открыт в Бесконечность, его третья сторона не имеет длины. Внизу же Бесконечность сгущается до одной единственной точки (а точка в математике, как известно, — единица бесконечно малая). Одна Бесконечность сгущается до другой Бесконечности — вот как получается. Качество Бесконечности сверху вниз не изменяется никак — хотя переживается как ограничение, сгущение, уменьшение степеней свободы до степени точки, где свобода, казалось бы, невозможна в принципе, ибо отсутствует пространство для ее реализации. Однако это то же самое, что и уменьшение океана до капли. Сущность воды в капле по сравнению с океаном не меняется никак. В этом есть повод для большого оптимизма.

Практически это может означать следующее: Точка Боли, или «я-отдельный» есть Шива в той же самой степени, в какой Шивой является океаноподобная Бесконечность. В Шиве не происходит ни сгущения, ни умаления, ни какого бы то ни было иного изменения его качеств. Но есть желание Шивы пережить себя среди прочего также как Бесконечную Отдельность, как Точку Боли — поскольку изначальной тенденцией здесь является желание пережить себя в бесконечном количестве ипостасей. Короче говоря, отдельность дана нам для того, чтобы найти и пережить в ней свою бесконечность. Если этого не произойдет, Точка Боли будет продолжать болеть, сбрасывая нас со всех духовных вершин снова в мучительную «личку».

Как-то так. Всем хорошего дня!

89 комментариев

ganesh
текст вышел большой…
ganesh
таким образом также три обраченных действия (брать, отвергать, игнорировать) открываются как три базовых движения (желания) в Шиве: Желание Быть, Желание Не-Быть и Желание Свидетельствовать. они никогда и ничем не были омрачены, просто на данном, человеческом уровне реализации выглядят именно так. в перспективе Точки Боли я на свом примере наблюдаю это так: Точка Боли связана с желанием не-быть, спрятаться, исчезнуть, не существовать. «чесание себя» — это наоборот стремление быть, утверждать свое бытие всеми возможными способами. а надо всем этим парит Свидетельствование Происходящего, невовлеченное ни в одно, ни в другое. а поскольку это все неизменно связано с мои собственным присутствием во всем, которое дает возможность стремиться к бытию, не-бытию и свидетельствованию, то это — состояние номер четыре, турья. которое тоже присутствует в Шиве, желающем знать себя как то, что пронизывает все и присутствует во всем…
Kolobok
Все эти три действия это желание быть автором реальности, где ты остаешься преданным суждению (себя или других) игнор тоже исходит из неприятия. Ты в страхе перед тем, что воспринял, но отказался принять. Ты веришь, что своим отказом утратил над этим контроль и уходишь в игнор. И то, что тобой отринуто, в сознание не проникает (но приходит в кошмарных снах или под маской более счастливых снов) Хотя само по себе оно не опасно, ты сам же и придал ему черты опасности.
Ну и конечно же это все приносит столько боли… Напряжение от непрерывного суждения становится невыносимым, ведь приходится смотреть на все с опаской, веря, что в один прекрасный день оно обернется против тебя. Удивительно, что столь изнуряющей способностью так дорожат… Видимо исходя из веры в эффективность суждения как орудия защиты своего собственного авторитета. Да, проблема авторитета и есть по сути корень всех зол. Если есть эта проблема, то ты считаешь себя своим собственным автором и проецируешь это заблуждение на других. Затем, воспринимаешь ситуацию так, будто все другие буквально воюют с тобой за обладание этим авторством :)
Вся эта боль уходит и наступает глубокое чувство освобождения и покоя, когда ты принимаешь себя и других, не судя. Когда ты понимаешь, кто ты такой и кто такие эти другие в своей сути, приходит осознание, что всякое суждение о них бессмысленно. И так раскрывается турия или Брахман, четвёртое состояние сознания, где нет разрозненных частей, но при этом ничего не лишено смысла, как в случае с игнором. Или как говорят в дзен: когда идет снег, каждая снежинка на своем месте.
ganesh
возможно, ты очень прав, но мы говорим на совершенно разных языках интерпретации происходящего. я никак не могу с тобой согласиться и я никак не могу тебя опровергнуть, да и незачем. единственная цитата:
Когда ты понимаешь, кто ты такой и кто такие эти другие в своей сути, приходит осознание, что всякое суждение о них бессмысленно. И так раскрывается турия или Брахман, четвёртое состояние сознания, где нет разрозненных частей, но при этом ничего не лишено смысла, как в случае с игнором.
если ты этого достиг, нам совершенно не о чем говорить. а если не достиг — тем более )) без обид.
Kolobok
Да ну, что ты ) просто привнес немного красок к твоей картине. Аранжировщик так сказать в душе :))
Rezo
В первый момент это переживается как я, как некая локальная первичная вибрация боли, но при пристальном внимании(рассмотрении)боль уходит, я уходит, вибрация уходит.Куда?- вниз дальше этой точки разворачиваясь в новый треуольник, третья сторона которой, как ты говоришь, уходит в бесконечность…
Rezo
В звенящую бесконечность Бытия…
ganesh
о, у меня такого нет ))
ganesh
хм, у меня несколько иначе… в первый момент (и сравнительно долго после пробуждения) это переживается как чистая боль, только потом на нее подвешивается ярлык «я», и это распознается как нечто уже вторичное, искусственное. боль уходит, когда внимание переключается с нее на нечто иное, внешнее по отношению к ней. но я практикую именно фиксацию чистой боли, чтобы разобраться, что это такое…
Rezo
Это интересный момент, когда внимание переключается на нечто иное… И вот тут(если тебе интересно, конечно)можно сохранить часть внимание на этой боли и одномоментно и на внешнем по отношению к ней.Посмотри что получится.:)
ganesh
нее, как уйти от боли я знаю )) мне лично интересен именно аспект боли как таковой, что это такое и зачем это нужно. но — спасибо за совет!
xdim
это блок.
ganesh
уточни, плиз?
xdim
подавленная эмоция/чувство/переживание.
ganesh
нет.
xdim
подавленная — это значит что ты уверен что у тебя этого нет.
DASHKA
Это как точка сборки Меня в теле. Через боль.
ganesh
классная мысль!!! спасибо ))
Rezo
Я не о том как уйти..:)
ganesh
нет-нет, я понимаю тебя очень хорошо ))
Rezo
Мне будут интересны дальнейшие твои изыскания в этой теме, как бы ты не шёл…
Felix
Это то что Рамана называл духовным сердцем, то место куда падает мысль при атма — вичаре. У меня там возникает сильное тепло. Но если энергии много, а психоэнергетика не разработана, то может быть боль. Я такие случаи тоже знаю, когда во время практик возникает боль в этом месте. А у тех у кого природно много энергии то и без практик. Ещё такая боль возникает у людей с клиническими депрессиями чаще всего при биполярном расстройстве. Они это описывают как нож в груди. Но твоё описание тоже интересно, боль как якорь для Я — концепции.
ganesh
депрессии и прочие околодепрессивные расстройства — это следствие накручивания соответствующих мыслей на уже имеющийся стержень, я об этом написал. клиническая депрессиия с «внутренним параличом» и обостренным желанием не-быть — это своего рода «абсолютизация метода», когда я-центр стимулируется мощно и перманентно через боль. там в корне я вижу именно желание не-быть — одну из трех динамических функций Шивы. но то, что боль есть якорь для я-концепции — несомненно.
ganesh
я думаю, что если Абсолют реализует свою волю проявиться как нечто, то это «нечто» тоже должно иметь абсолютный характер. таким образом, Бесконечность являет себя на пике реализации как Точка. абсолютная свобода проявляется как абсолютная связанность. возможно, природу боли можно объяснить именно этим. но: я полагаю, что именно в боли можно как раз и обнаружить сущность предельной реализции Абсолюта. Точка Боли может быть своего рода «ключом» к сущности Абсолюта именно потому, что точка предельна…
Felix
Если эта боль не несёт тебе страдания то и ладно. Но это ощушение ему не обязательно быть таким и наступит момент когда эта точка раскроется как цветок лотоса и боль исчезнет. Энергия престанет сжиматься верой в отдельность.
ganesh
я совсем не думаю, что там есть некая «вера в отдельность». скорее, это целенаправленная реализация чего-то как отдельности. а насчет цветка лотоса — посмотрим ))
Felix
Вера это не идея, мы верим даже не зная что верим.
Felix
Реализация чего то как отдельности говорит о фактической отдельности, но её никогда не было поэтому мне нравится слово вера в отдельность.
Felix
Вот ещё .
Вера это
энергетическое перенесение эмоционального центра на другой уровень, на виртуальный
уровень. Рамана Махарши, мой любимый мистик 20 века, говорил о перенесении сердца
или перемещении сердца с левой стороны груди в правую. Это образ веры перемещение
сердца из одной точки в другую. Это энергетический, эмоциональный процесс, это
событие, после которого вера становится действенной.
Это Ровнер написал, а суть в том что вера в отдельность, сменяется верой в единство. И это изменение так проявляется в теле.
RA-MIR
А мне виделось, что эта точка боли ответ эмоционально-чувственного тела на мысль.
возьми повспоминай разные истории из своей жизни, особенно яркие.связанные с обидой, виной, претензиями к тебя и увидишь как эта точка активизируется.По моему это начала возникновения веры в разделение и отдельность.
ganesh
конечно, активизируется! вопрос в том, почему мы так охотно эти вещи вспоминаем и точку активизируем )) впрочем, в моем опыте боль возникает ДО каких бы то ни было мыслей, они ею потом притягиваются как скрепки — магнитом. как бы подтверждая боль или точнее — объясняя или оправдывая ее. отдельность требует постоянного подтверждения, а через боль это действует очень хорошо.
RA-MIR
Да точка боли там сидит как фиксация, а с помощью мысли через нее эго получает подпитку и кайфует.Но изначально как она там возникла, ведь эта точка боли и есть начало эго, какая о первичная идея и создала этот чувственный ответ.
ganesh
да-да, вот я так тоже примерно вижу. между болью и «я» прослеживается очень четкая связь. то есть, по ощущениям, боль как бы сначала «выдергивает» я-идею, а потом на это уже наматываются мысли «я виноват», «меня обидели», «я не могу» и прочее. и получается такой что ли «моток ниток» вокруг гвоздя, который и есть эго. а если раскрутить все назад, останется чистая боль, ни с чем и никак не связанная…
RA-MIR
Так и есть, только если вглубь дойти до конца боли, то она исчезнет, потому как сама по себе торчать там не может ей нужна постоянное пожтверждение, через мысли, образы…
ganesh
ну… с моей личной точки зрения, уйти от боли — не самоцель. я буквально вчера тщательно отследил, как можно лишить боль подпитки, и она немедленно исчезнет. но затем — появится снова! то есть, наверное, нужно разбираться с ней плотнее ))
RA-MIR
Мне кажется что эта боль всплывает из подсознания вместе засунутыми туда фиксациями( не прожитыми ситуациями, когда не хотелось переживать боль и она засовывалась в подсознание).Можно, конечно, поиграться с этой болью посмотреть как из нее расцветает эго, а лучше увидеть Любовь, которая за этой болью и позволить ей раскрыться, Любовь раскрываясь и будет выдавливать все накопленные непомерным трудом боли.:)))
Rezo
Эго-это прежде всего неразвитость внимания.Когда оно не может выйти за пределы однонаправленности, оно видит ограниченно и поэтому видит явления отдельными.А эта боль наиболее тонкое явление, которое запросто принимается за субъект-я.Многие думают, а особенно яестники что проидя вот это яесть как некие врата они приходят к некой недвойственности, но это распространённое заблуждение.Это просто одно из разоблачённых «мест» проживания эго.Эго запросто перекидывается на более широкие пространства ментально витальноо характера.
Rezo
Таким образом Мысль я -это следствие неразвитости внимания.Тут ничего не поделаешь, а может и поделаешь:))
Rezo
А посему научитесь двунаправленности внимания для начала…
Rezo
Эго это не вещь и не свойство которое где то спрятано, это просто «слаборазвитость» увы…
Rezo
Приведу грубые физические аналогии: например, футболист бежит с мячом и не видит ситуация в целом на поле.Или боец в единоборстве видит ограниченно.
Rezo
Развивать двунаправленное внимание одномоментно на то что вы считаете собой -субъектом и на то что вы сейчас определяете как объект.
KOYOT
по сути это так, но не всегда получается. Спросите, у кого получилось?- сказано верно, но на практике у простого человека без опыта работы с телом и с энергиями- фиг получится.
Ну разово головная боль может уйти от вхождения в боль, это книги Жихаренцева, кстати неплохо работает его методика, но не с серьезными случаями..., то есть заболевание не вылечишь, слишком много работать надо, человек не сможет, очень утомительно, а результат маловероятен, хотя возможен.)))))
KOYOT
Эта боль-НЕ ВАША! Вы можете отпустить любую боль и любое заболевание в момент. Т.к нет протяженного во времени материального человеческого тела. Но весь мир думает (есть исключения))), что есть, Поэтому любая болезнь- это мысль о болезни, боль- мысль о боли там то и там то. На самом деле это просто застрявшие энергии где то в вашей Сущности, что вы ощущаете как боль в груди или еще в ноге, например. В ноге боли НЕТ, она в мозгу и мозг дает сигнал- ты чувствуешь боль в ноге.
Когда я учился отпускать застрявшие энергии в виде боли, то очень интересно было- самый первый раз эта энергия в виде ощущения киселеобразной массы пошла через ногу, стала выходить через пальцы ног, вытекать как бы, потом чуть застряла в ноге, но там, где до этого болело 4 года- была чистота и легкость. Ну нога была тяжелая пару дней, а потом Земелюшка забрала, уж кто как не она вытянет все барахло из нас. походил голыми ногами по земле и по воде.
Лежите чаще на земле.
ganesh
вы тоже меня, кажется, не вполне понимаете. я не говорю о физической боли, и я отнюдь не стремлюсь от этой боли непременно избавиться. вот кусок из Ренца по теме:
Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.
так вот, потребность воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что я есть, — это корень и причина той боли, о которой я говорю. как проще всего решить проблему восприятия себя? да просто уколоть себя иголкой! то есть, выражаясь метафорически, Абсолют постоянно колет себя иголкой… вопрос — зачем? тут три пуда философии, но дело не в этом. я наблюдаю Волю Абсолюта это делать — вот где истинный прикол. а вот самый любопытный момент здесь — что же есть эта иголка? и я осмеливаюсь предположить, что это — МЫСЛЬ-Я, ахам-вритти. а дальше нужен компетентный специалист (доктор?).
KOYOT
Господи!!! ну кто научил вас быть такими сложными? Говорить такими сложными концепциями? Мудрстовать витиевато?? Блииин, ну завтра утром вы проснетесь таким же, каки м заснули вчера, а послезавтра таким, как сегодня, нужно будет есть, пить, работать, растить детей… Нафига вам этот абсолют???? вы НИКОГДА СЕБЯ НЕ ОСОЗНАЕТЕ В аБСОЛЮТЕ, ТАК ЗАЧЕМ ЕГО ИСКАТЬ???? зачееем? ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЧЕСТнО??? мНЕ МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ))))
Колет себя иголкой не Брахман-абсолют, а Атман, И даже этого Атман не делает, это работа энергий, любая боль -работа застрявшей энергии, И делаете ее застрявшей- Вы, вы сами, лично, скручивая ее вот этими витиеватыми философиями и учениями. А вселенная проста, вы -просты, там этой всех этой шелухи, о которой рассуждают люди на санскрите, Что вам даст этот санскрит???? вы будете просто больше уважать себя???? Или другие будут больше вас уважать, но Что? Что? вам это даст здесь, в этой жизни, когда вы оглянетесь через 20 лет и скажете- я пр… рал свою жизнь, и это так и будет, если вы не перстанете заниматься фигней.
ну это так… мысли вслух)) вы можете заниматься любой фигней, которая вам нравится)) но итог будет один- вы спосите сами себя по прошествии лет- зачем я НЕ ЖИЛ?
ganesh
Колет себя иголкой не Брахман-абсолют, а Атман
вот это мысль здравая, хотя она ничего особенно не меняет. и с чего вы взяли, что я философствую? я предельно конкретно описываю свой собственный опыт. а насчет вашей повышенной эмоциональности… в моем собственном, персональном опыте подобные речи бывают как правило обращены ко мне самому, хотя их формальным реципиентом является подчас несчастное третье лицо. что же касается…
ЗАЧЕМ ЕГО ИСКАТЬ???? зачееем? ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ЧЕСТнО???
… то, если честно, я склрнен думать, что ищет Шива, а не я. но вас такой ответ вряд ли устроит ))
KOYOT
Аминь! Почитал я туууут сегодня… я умываю руки)
Lyubimov
если честно, я склрнен думать, что ищет Шива, а не я

:)))))))))))))))))))))))
А ты что — в сторонке наблюдаешь?:)))
DASHKA
Сто проц согласна. Тоже до этого дошла. До этой точки Боли. Как максимального сжатия, сопротивления до исчезновения. В Ничто.
И это и есть та тема что запускает личку. Недостаточность Меня и оттуда Лох, Жертва и прочие прелести.
Но эта же точка и точка перехода в расширение Приятия. Как мне видится.
ganesh
да, и мне так же видится.
DASHKA
Там как опыт зашит страшный. Схлопывания. Как Шок. Все энергия сжата в точку.
Туда внимание вообще плохо разворачивается. Там страх, ужас вообще записан. Куча страшных историй.
У меня как Абсолютная неподвижность, невозможность ни двинуться ни вздохнуть даже. При ясном сознании.
По сути это точка как мне видится Смерти, исчезновения. Не бытия. Меня нет. Ничто.
Замирание в точке недодвижности Ума как мне еще видится. Если в ней оставаться вниманием, то начинает переживаться какая то Красота, типа Бога…
При чем какие то грани все новые как бы выходят. Последнее было как Святость и Чистота Невинность, Незатронутость ничем.
DASHKA
Какая то точка Перехода. Похоже на Я мысль. Отсутствие чего либо вообще. Как Ничто из этого.
И через нее переход к Опыту Бога или Сознания.
WTF
Это т.н. точка бифуркации,
на самом деле это ни черта не точка, а узел,,, к-ый был завязан из красного тигле матери, и белого тигле отца… но по прояве, в процессе роста и социализации — это узелок превращается в точку… и вот с ней все возятся. Схемы рисуют, планы — проводят даже анналогии с абсолютом… короче манек много… а это просто двойной узел жизни.

.
WTF
Дракон вам всем именно об этом…

.
WTF
Ну вы же все умные,
у всех — опыт…

Пхаха)

* )))

.
WTF
А как узел развязывается!?

А?

.
WTF
Опыт развязывания шнурков на кедах у всех есть!?

.
Rezo
Не развяжеь если дёргать только один шнурок:))
WTF
* )))

Аценка 5)

.
Rezo
Бифуркации:)))опять в википедию надо лезть:))
Rezo
Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы:))
WTF
Матрица-перезагрузка)

* ))

.
Rezo
Красота переживается потому что в какой-то момент часть внимания переходит на то в чём всё это и при осознании как бы двух объектов раскрывается и пространство их бытия, снимается напряжение субективности «я»
DASHKA
Я уже не про точку боли, а про точку Ничто. Вот там как замирание, ума как я теперь понимаю. И когда он замирает, то и переживается опыт Бога прям. Как Алмаз и его грани все открываются. И все там прям Великолепное… Просто Сам Бог.
И вот это Ничто как под запретом что ли. Нельзя туда смотреть. Там и боль сильная и страх, и только качаешься, то тут же подрывает оттуда убежать. Там кмк Опыт Смерти записан, и он избегается. И это же одновременно и как Жизнь Вечная. Как Смертию смерть поправ.
И вот как выяснилось я всю жизнь была этому преданна. И туда и тянуло в это Небытие, к Богу. Христова невеста прям. И всей Жизни противопоставлена. На днях открывалось это.
Если внимание уже развернулось от объектов к Субъекту, то рано или поздно начнет и этого всего касаться.
Rezo
У меня знакомый попал в болото и пока не ощутил блаженство покоя (поправ смерть)не вспомнил о рюкзаке за спиной.Ну и вылез конечно.:)))
DASHKA
Именно Блаженство Покоя, аж мурашки и СЧасть такое и Радость оттуда.
Жизнь Вечная! Смертию смерть поправ! У меня эти слова и пришли почему то. Я правда в этот момент слушала музыку Песнопения — Хвала Богу! А ехала кстати в баню тантрическую)))))))
xdim
Точка, она ведь в пространстве находится?
DASHKA
Точка — это образно конечно. Тем не менее переживается именно как схлопывание в точку. Видимо энергии чтоли схлопываются.
Видимо эта точка и есть пространство Ничто.
xdim
а что после схлопывания остается?
DASHKA
Вот именно что ничто. Как меня нет. Как смерть. Остановка всего. Небытие.
xdim
в бодрствовании? мир, тело есть?
DASHKA
Да, в бодрствовании прям осознается. У меня она видимо наработана что ли.
Меня когда в детстве сильно били, то я через сильное сопротивление сначала, а потом как такое сжатие куда то исчезала. В теле меня не было больше. Иди я не тело была в этот момент. Меня не было просто. Схлопывалась.
И вот видимо и проваливалась в блаженство покоя.
xdim
когда произошло схлопывание, то не все же исчезло, остановилась ментальная активность, но осознание ведь осталось.
DASHKA
Ага. Точно. Что то оставалось, но Иры не было) И Яесть не было никакого, как раз там и исчезает Я есть. В меня нет превращается.
xdim
если считать собой то что схлопнулось, ушло, то тогда ты говоришь «меня там небыло».
но ушло ведь только это, всё остальное осталось.
DASHKA
И что? Я не поняла…
xdim
вопрос в том, почему ты считаешь собой то что может прийти-уйти (схлопнуться), а то что неизменно присутствует во время этих приходов уходов — отсутствием.
ведь ментальная активность, которая на время исчезла, обнажила то что и было здесь, то что есть и когда ментал активен, просто не замечается.
мышление появляется в нем, и в нем уходит, без этого мышление не может появиться.
DASHKA
Видимо речь про Присутствие как Наполненность, и отсутствие как Пустотность. Я те про детский опыт рассказывала.
Так я и говорю, что получается что это САмое реальное.
Mahamudra
что получается что это САмое реальное.
это было не Безначальное(вне опыта)!
В твоем опыте осталась, как раз Я естьность невербальная, которая и Наблюдалапревращение и что то оставшееся; т.е есть Субьект и объект — это бодрствование!
Безначальное -вне трех состояний Ума!
Mahamudra
Я те про детский опыт рассказывала
так и отпусти этот опыт, он как пришел так и ушел)

Безначальное -не приходит и не уходит:)
В: Когда я был моложе, я испытывал странные, короткие, но яркие переживания себя как ничто, просто ничто, но полностью осознанное. Однако опасность состоит в желании восстановить из памяти прошедшие моменты.
Махарадж: Всё это воображение. В свете сознания случаются любые вещи и не нужно придавать каким-то из них особое значение. Вид цветка так же чудесен, как видение Бога. Позвольте им быть. Зачем их помнить и превращать память в проблему? Не беспокойтесь по их поводу, не делите их на высокие и низкие, внутренние и внешние, длительные и кратковременные. Идите за их пределы, вернитесь к источнику, идите к Я, которое неизменно, что бы ни случилось. Ваша слабость проистекает из вашего убеждения, что вы были рождены в этот мир.
В действительности, мир всегда воссоздаётся в вас и вами. Воспринимайте всё как исходящее из света, который является источником вашего собственного бытия. В этом свете вы найдёте любовь и безграничную энергию.
Mahamudra
Что то оставалось, но Иры не было)
это был опыт Ума!
И Яесть не было никакого, как раз там и исчезает Я есть. В меня нет превращается.
Именно «Я естьность» и свидетельствовало: Что что то осталось и что превращения в меня нет)
Ты уже должна Быть, чтобы Узналось -оставшееся и превращения и т.п:)
tnc
Когда я просыпаюсь утром, во мне вспыхивает Точка Боли. Она локализована точно в центре грудины, хотя затем может «плавать», сдвигаясь влево до уровня соска или совсем немного вправо. Боль острая, ясная и чистая.
Она у тебя хоть в блаженстве плавает, которым ты в остальном по уши залит, страдалец? Если да, то ты в чём-то прав: «Точка Боли, или «я-отдельный»» Если нет, то до «тебя-отдельного» тебе ещё как до Парижа, если идти туда раком. :) Потому что если нет — это просто отражение твоих невыявленных усилий быть отдельным с какими-то очень корыстными целями. То есть — в этом случае это просто жаба тебя душит, обычная жаба. Амбиции, выраженные в давлении на мир, и это самое давление ты и ощущаешь. И не более того. :)
A_Hu
О, привет, Тнк!))
tnc
И тебе привет, Anuta!
mpliusch
Мне нравится как ты пишешь.