avatar

Шри Ганешварананда: О пробуждении

Вопрос: Что такое Дживанмукти (освобождение при жизни)?

ШГ: Вы не должны задавать этот праздный вопрос.

Вопрос: Почему?

ШГ: У Дживанмукти нет признаков. Даже если вам доведется увидеть Щиву на горе Кайлаш, это не будет Дживанмукти.

Вопрос: Шивохам (я есть Щива) — это Дживанмукти?

ШГ: Нет. Когда вы говорите Шивохам, вы имеете в виду какое-то единство. Но тут нет никакого единства. Если вы считаете, что соединились с Щивой, это не Дживанмукти.

Вопрос: Поясните это, пожалуйста.

ШГ: Щива говорит: Шивохам. Не вы, а Щива. Вы тут ни при чем. Вы проживете свою жизнь и умрете. Ваше тело умрет. Дживанмукти не имеет отношения к телу и к этой жизни.

Вопрос: Но ведь писания учат о том, что я и Щива — одно?

ШГ: Нет, совершенно не одно. Есть только Щива. Он никогда не был ничем связан и поэтому никогда не освободится. Может случиться шактипат, или вы что-то переживете, если будете усердно практиковать йогу. Эти вещи произойдут только с вами. Со Щивой ничего никогда не произойдет.

Вопрос: Выходит, Щива и я — совершенно различны и никогда не соединятся?

ШГ: Нет, никогда. Здесь нечему соединяться. Шивохам — неправильное слово, Дживанмукти — неправильное слово. Если вы говорите «я, меня», эти слова указывают не на вас самих, а на Щиву. Поймите это. Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.

110 комментариев

avatar
+1
просто не могу оторваться… классный текст и язык легкий, переводится как песня. хотя за литературную точность ручаться не могу. кое-где приходится сглаживать неровности )))
avatar
Ты знаешь да. Та3 понятно и просто
avatar
браво))
avatar
интересно, а где же наши оппортунисты, спорщики и прочая либеральная интеллигенция? где, в конце концов, мой Сварупа? что, нечего сказать? да если бы этот текст был подписан Драконом, тут бы такое началось… а разницы с учением Дракона я, меж тем, никак не вижу. что — всех индийским авторитетом завалило? или лаяться только на своих можно? на местных?
avatar
-1
Ну ничего себе нет разницы… В тексте о том, что эга вообще нет, а ты и есть Шива (это один из приемлемых подходов, чтобы отпускалось отождествление с личностью), а Дракон только что писал, что это больница, т.е. все больные, и о том как лечиться тремя углами...))
avatar
-1
если применять метод «Дживанмукты нет, есть только Шива», это нужно с каждой появляющейся мыслью так работать, т.е. это не единоразовое утверждение!..
Появилась мысль о себе, заметить, что она ушла, что ее больше нет, того, кто спрашивал и переживал о чем-то тоже нет, но что остается? То, что глубже, чем названия! И замечать, замечать только Шиву! Прибывать только у его стоп, пока не разрушится все неведение. В этом случае да, подходит метод, хотя для нашего менталитета Шива не естественно звучит, ближе слово Бог. Это будет бхакта.
Но не приведи вас господь пустопорожно утверждать, что вы и есть Шива, когда на опыте вы верите в личность и добавляете лишь еще одно определение себя…
avatar
+1
Появилась мысль о себе, заметить, что она ушла, что ее больше нет, того, кто спрашивал и переживал о чем-то тоже нет, но что остается? То, что глубже, чем названия! И замечать, замечать только Шиву! Прибывать только у его стоп, пока не разрушится все неведение.
.
)))
avatar
+1
)))
avatar
+3
Ну как ведомо, нет пророков в своем отечестве…

На самом деле я остерегаюсшь вот такое учение давать, раньше давал, потом перестал… он вообще из Брахмавидьи говорит, это у них в шиваизме называется параадвайта, изначальная недвойственность, как парашива, или парабрахман. Я все же предпочитаю постепенно сначала Сознание недвойственное содержанию, потом уже Абсолют.
avatar
+2
Ну вы уж Ганешу простите, он ведь верит в бренд «Дракон», поэтому не замечает различий с тем, что тут написано и с тем, что вы говорите!) диаметрально разные вещи Но кому-то все божья роса… Как вам так удалось всех очаровать?
avatar
+2
чем пленили, чем взяли? вы, как мавроди в нашем отечестве!)) у вас дар спекулянта!))
avatar
+2
Пришел образ, как Ганеш меняет валюту на белорусские рубли...))) ну почему… почему мне так смешно.
avatar
+4
Знаешь, есть такое слово,
малоизвестное для истинных адвайтинов — благодарность называется, погугли. Каждый из уч-ов Дракона ему просто благодарен — за путь, за простое и человеческое общение, и за то, что говорит правду… не вуалируя, не маскируя под идеал. И этим то и злит тех кто вот такой подход не приемлит для себя…

.
avatar
+3
И у них один вариант,
прикрывшись типо *истинной* адвайтой — начать тролинг… то не то, и это не это, шаа, не соответствуете сэр… и погнали) А что защищаем то!? Что?

Миф…

.
avatar
Ганешеву валюту… на всяк случ… больше особо ничего не защищаю)))
avatar
А ты не беспокойся. У него много.
avatar
а я все равно волнуюсь!))
avatar
Ты же вроде писала, что существует только любовь к себе.
Как же так получается, что ты беспокоишься о его благосостоянии?
avatar
Ты серьезен слишком, а я нет!) Как нам понять друг друга?)
avatar
Здесь один вариант может быть только.
avatar
+1
Просто любить это видимо не возможная сложность. Уважать просто.
Вот опустить и ерничать. Это кажется крутым и смелым. Но это отражение того как себя не уважаешь. Просто так глупо корчить рожи и говорить что Мастер дурак это бить себе в поддых. Это же известно. Все кто приходили выразить Дракону СВОЕ неуважение скатывались в серьезные переживания недостаточности. Все кто приходит потом.
Невдомек что это обезьянничание и есть просто выпрашивание любви. Любви которая уже валится, пока плюешь в руки дающие.
avatar
+1
Ну дыг, Танюш,
удар он всегда идет в себя, по себе,
просто это внешне ес-но не заметно, но по сути это так… если ты чему то даешь ходу, будь готов, что откатиться. Сам через это проходил не раз.

.
avatar
+2
Я все пытаюсь разгадать эту тайну. Зачем так важно и нужно высказать что ты не уважаешь. Ну не уважаешь и сиди в своем неуважении, ну а как репей то к чему? Есть у меня подозрение которое пока проверяю. Думается что скажешь а там такие бумс в ноги и признают что ты светоч дня.
avatar
Пхаа))

Молчи,
не говори, а то просветленной признают)))))))))

.
avatar
Ну да, жди :)))) щас вздуется жабка и будет: а ты а ты :)))) Будто я не повторяю что те кого не уважаю не существуют в моем внимании. Ну вот смотри, валяется какашка, ну есть здесь люди которые собирают водворах какашки? Нет? А те кто разговаривают в жизни много о дерьме? Тоже нет? А есть те кто постоянно обсуждают что сьел как пописал как сходил в магазин? Есть несколько, да? А есть кто часто обсуждает других? Тоже. А есть те кто кого то одного не любят и собирают против него сведения, людей подговаривают, чернуху ищут? Аааа. А вот это ужас какая сложная задача. Так вот дуться и в интернете распушать хвост умеют все глупцы, требовать уважения и вежливости умеют все хамы и грубияны, опускать другого чтобы показать всем (?) всем ли? что он ничтожество… О! А это что? :))) Откуда такое желание?
Самое смешное сколько смотрю, как по шаблону все одно и тоже. И есть у меня подозрение что Дракон совесть и внутренний сатгуру. Которого хочется опустить и заткнуть. Блин да потому что невозможно принять что это не к Дракону столько плевков… Не его ненавидят. Это эго живет в ненависти расцветая и святея. :))
avatar
advaitaworld.com/blog/62222.html

… как то так)

.
avatar
О, ну ты меня прям пристыдил так пристыдил)) Как жить-то теперь с этим, даж не знаю!))
avatar
Учись)

.
avatar
Да, святой отец…
как скажете, святой отец…
avatar
+2
Именно так!
avatar
+1
Присоединяюсь :)) Амин обратил внимание на твой коммент. Согласна полностью и разделяю.
avatar
+1
Да! Подтверждаю и бесконечно благодарен Мастеру! :)
avatar
А я бы послушал…
avatar
А может только так и надо давать, кто готов услышит а кто не готов никакими переходами не подойдёт. К чему заботится о слышании от Абсолюта не убудет и не пребудет.Так давал Рамеш, так даёт Рам Цзы.
Их так же не слышат, но иногда…
avatar
+3
Мне кажется вся эта тема движется от запроса, нет никакой возможности ее регулировать, если появится запрос на передачу такого ВИДЕНИЯ оно и будет реализовано в виде Учения.
avatar
Эта тема в искусстве тоже обсуждается надо ли идти на поводу запроса масс упрощая произведение или предлагать читателю подтянуться до уровня произведения и не идти на компромисс.
avatar
Есть разница в упрощении и превращении в ширпотреб)
И то как решаются подобные вопросы показательно.
avatar
+2
Ну у них видимо все же есть выбор!:)))
avatar
Само понятие выбор основано на идее в выбирающего. Поэтому нет выбора так же лживо как и есть выбор. Но как ты не раз говорил человек существо переобуславливаемое. У ШГ нет выбора говорить по другому у его слушателей нет выбора это услышать. Тем не менее есть возможность сравнить разные подходы и это сравнение может изменить один подход на другой. У Феликса нет выбора это не сказать, а у Андрея нет выбора изменить свой поход. И может слова Феликса на это повлияют. :)
avatar
Как может быть такое, что запрос одного человека реализованный в Учении (предположительно вашем)будет интересен всем остальным ученикам?
avatar
-2
А насколько я поняла на каждый запрос свои учения и учителя, и у учеников каждого учителя примерно одинаковый уровень запроса. Саламат Сарсекенов например говорил что для кого он говорит это в основном зелёный уровень слушающих(в контексте спиральной динамики Грейвза), как раз с которого начинается переход с горизольного на вертикальный(жёлтый), правда это мои уже слова) Причём проскальзывало что выходу на зелёный уровень предшествуют инсайты, после которых может возникнуть серьёзный запрос на пробуждение. И говорил что учителей работающих для предыдущих зелёному уровню сознания и так много.
avatar
Не корректно выразилась…
«выходу на зелёный уровень предшествуют инсайты, после которых может возникнуть серьёзный запрос на пробуждение.»
точнее сказать не после инсайтов, а на зелёном уровне может возникать серьёзный запрос на пробуждение. инсайты это обычно предшествуют, но не обязательно.
avatar
если бы этот текст был подписан Драконом,
Идеальный текст такой, который «никем» не подписан. Кем «подписана» физика или химия? Никем. Текст — отдельно, учитель физики отдельно. У вашего Дракона есть такой учебник? Нет, конечно же. Зато вот что у него есть:

На самом деле я остерегаюсшь вот такое учение давать, раньше давал, потом перестал… он вообще из Брахмавидьи говорит, это у них в шиваизме называется параадвайта, изначальная недвойственность, как парашива, или парабрахман. Я все же предпочитаю постепенно сначала Сознание недвойственное содержанию, потом уже Абсолют.

У него нет НИКАКОГО учения, понимаете? :) У вашего Дракона — есть только Дракон. И его полный волюнтаризм, который он не то чтобы не скрывает, а которым он гордится. :) И как только любой человек пытается «схватить его за учебник», учебник тут же испаряется по той или иной причине. Вот он только что был («раньше давал»), и вот уже буквально сразу — и нет. :) Есть только Дракон, но нет учения, которое могло бы быть от него отделено и записано в виде последовательного набора слов, описывающего метод.

Вот и получается, что вам, Ганеш, просто-напросто нечего практиковать — у вас нет чьих-то слов, которые вы могли бы сделать своими словами. О чём вы вообще спрашиваете? Кому вообще интересен учитель без учения? Только безумцам, и не иначе. :)
avatar
Ну обвертка прекрасна и нрасится и мне, начинка все таже — все под Бога. Это как заморские камфеты, но и у нас есть похожие и все названия только… божие,)))
avatar
Выложишь как-нибудь полный перевод?
avatar
И ещё раз спасибо!
avatar
Очень даже! Благодарю, Ганеш. Сам переводил?
avatar
А по мне такие тексты наносят вред начинающим практикам! Человек делает неправильный вывод:«Раз от меня ничего не зависит, то зачем что-то делать?» И просто скатывается в лень и безделье, гуна тамас.
Есть другая теория:
Парамашива скрыл собственную природу, а потом сам же раскроет. Душа — это ограниченное Сознание, это проявление Бога (Парамашивы), это одна из таттв. Освобождение души от ограничений происходит по двум причинам: Благословение Бога (Парамашивы) и Преданность Богу.
Преданность Богу зависит от человека, это его ограниченный выбор.
Благословение Бога и Преданность Богу взаимосвязаны. Если нет Преданности Богу, то не будет следующих Благословений.
А одного Благословения как правило НЕ достаточно! Да, может быть проблеск Пустотности и Недвойственности. Но, с первого раза человек ничего не поймёт, не сможет осмыслить, не придаст этому значения и не будет к этому возвращаться. А возвращаться нужно!
Даже когда Пустотное Недвойственное Осознавание более-менее стабильно, всё равно идут отвлечения, и тут опять же нужна преданность Божественному Присутствию!
avatar
Да но 21 век и всё что было тайным стало открытым. Если есть интуитивное понимание то поймут верно и преданность не ослабнет. Когда любят то не слушают что она не та, а если нет, то пусть скатываются посидят и выплывут. Всё происходит так как должно.
avatar
Большинство скатится и выплывет через миллион лет. Я думаю такая перспектива не обрадует ищущих. :) Они то думают:«Ещё немного, ещё чуть-чуть.» :)
Готовьтесь на миллион лет, граждане ленивцы и бездельники. :)
Практики для того и существуют, чтобы ускорить этот процесс. В тибетском буддизме так и говорят:
будешь такую-то практику выполнять — 15 жизней до реализации
а если вот такую — 7 жизней
ну а если такую — 3 жизни
ну, а вот этот супер-пупер метод — 1 жизнь
только вот, ты не сможешь сразу этот супер-пупер метод практиковать, нужно сначала предварительные практики выполнить, по-проще :)
Если говорить ищущему:«Просто отдай себя Богу!» И это действительно так. Только одно «но»! :) Эта рекомендация работает уже на финише.
А если ищущий только на 1-м метре этой дистанции в миллион лет? Это ему не поможет.
А если ищущему сказать:
Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.
Это как обухом по голове. :) Вся мотивация падает, руки опускаются. И если хоть что-то практиковалb, то бросают всё.
Я видел таких людей, мне грустно на них смотреть. В этой жизни уже вряд ли их что-то или кто-то вытянет из этого болота.
А вы говорите:«Ничего страшного. Может быть, когда-нибудь, через миллион лет выплывут.»

no comments
avatar
«Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.»
Это как обухом по голове. :) Вся мотивация падает, руки опускаются. И если хоть что-то практиковалb, то бросают всё.

создаётся впечатление, что ваш Шива это не услышал)
avatar
Мне уже не нужна ни мотивация, ни практика.
Я за других переживаю.
создаётся впечатление, что ваш Шива это не услышал)
И если говорить словами начального топика, то нет ни моего Шивы, ни вашего Шивы.
avatar
И если говорить словами начального топика, то нет ни моего Шивы, ни вашего Шивы.
они в пределе одинаковы, как два нуля…
avatar
+1
У параадвайты немного иной взгляд на эти вещи, там не верят в других, а только в Шиву который играет в свою игру в омрачение и реализацию, там все на своём месте.
avatar
А я не разделяю себя с другими, поэтому и переживаю.
А подход «я уже То, а вам ребятки не повезло, ну может когда-нибудь всплывёте» мне не понятен
avatar
В параадвайте я не встречал такого подхода! По моему ты не про параадвайту говоришь!)
avatar
В Параадвайте есть практика, там всё правильно. Я не критикую Параадвайту, мне она нравится. Я же оттуда приводил пример про Благословение Бога и Преданность Богу. Почитай всю ветку разговора.

Я отвечал на комментарий
пусть скатываются посидят и выплывут.
avatar
Ок
avatar
Если опускаются то так и надо.Мне это понимание никогда не мешало.Это как с поэзией ЕСЛИ МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ ТО НЕ ПИШИ. И надеюсь вы понимаете что указатель на жизни условен. Шива не рождался не перерождался и не умирал.Он вне времени, поэтому нет ни тысяч жизней, ни миллионов лет.
avatar
+1
Если опускаются то так и надо.Мне это понимание никогда не мешало.
Звучит дико. По этой логике учителю тоже должно не мешать когда ученик скатывается.
И так прям всё условно, что жизнь свою учителя на кон не ставят за ученика.
avatar
+1
Хм. Хорошая тема. Я ставлю, свою репутацию и свою жизнь социальную за ученика, иногда. Это бывает важно мне, потому что он как будто я. Это слодно понять. Мне не мешает когда он откатывается мдается увлекается какой нибудь фигней, перестает двигаться. Были случаи когда за шкирку дотаскивала до заявленного им результата. И только потом оставляла. Не всегда всеравно что сделает тот в кого ты вложился. Но я послала очень далеко одного который считал что я ему теперь доожна помогать всегда, когда он встал на ноги и достиг потолка, зная что я могу ему показать как дальше. Такого я просто послала и ни словом даже не помогаю. Хотя его успезам в той области в которой он крутится, рада. :) Но если кто то опустился это не значит что у тебя есть обязанность поднимать. Не мешает конечно, но и если ученик стпретензией, с понтами и желает использовать мастера как хочет, то в общем то можно не обращать внимание. Признать что этот ученик неудача :)) всегда есть неудача когда ученик выростая не боагодарен а капризен и с претензией, где то не заметила что вырастила потребителя и позволила думать что я его имущество.
avatar
да по разному бывает… в разных отношениях)
avatar
Это я на втое звучит дико :))) нормально звучит…
avatar
надеюсь вы понимаете что указатель на жизни условен.
Да, это всё теория, концепция. Как раз таки для мотивации. ;)
Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.
И это тоже концепция. Но, она демотивирует.
Я считаю, что концепция — это инструмент, она чему-то служит. И если концепция помогает человеку познать свою Природу, то такая концепция полезна для него в данный момент. А если концепция сбивает с понтолыку (как в народе говорят) и человек скатывается в апатию, то зачем такую концепцию использовать?
Это всё равно, что есть кашу топором, а рубить дрова ложкой. :)
avatar
Может стоит просто различать текст который прочитал и насладился, в тоже время осознавая состояние своего сознания на сейчас? И понимая что руководство к действию, к практике будет в другом тексте, у другого учителя?) Ведь если не отдаёшь себе отчёт в том где «находишся», каково твоё сознание(восприятие) на сейчас, то и говорить не о чем вплане практики и пути.
avatar
Может стоит просто различать текст который прочитал и насладился, в тоже время осознавая состояние своего сознания на сейчас? И понимая что руководство к действию, к практике будет в другом тексте, у другого учителя?)
Хорошо, если так и будет у прочитавшего текст.

Ведь если не отдаёшь себе отчёт в том где «находишся», каково твоё сознание(восприятие) на сейчас, то и говорить не о чем вплане практики и пути.
Большинство людей не способны осознать себя сейчас, но практика им нужна.
avatar
Большинство людей не способны осознать себя сейчас, но практика им нужна.
Это если отталкиваться от того что лучше Бога знаешь что кому нужно) Не всегда стоит торопить время))
avatar
А если отталкиваться от того, что на тебе лежит ответственность за твои действия? И что теория про то, что Бог действует, а не я, не работает, пока ты в майе? Есть абсолютная реальность и есть относительная и там разные законы, это вам знакомо?
avatar
О каких законах речь не знаю, ну а вам знакомо что существуют индивидуальные подходы? И понятно что когда индивидуально учитель может проверять и контролировать как его понял или не понял ученик?
Или вы думаете что возможно выкладывая топик на сайте где разноплановые чуть ли не во всех отношениях люди поняли все всё верно и одинаково?
avatar
Аминь! Именно об этом я и говорю! :)
И ниже отвечал другому собеседнику и объяснял тоже самое. Что люди разные и нужен индивидуальный подход! Нужно смотреть, готов ли ученик к таким высоким концепциям и не навредит ли это ему! Вот именно за это я и выступаю!
avatar
Так и я за! И в чём проблема тогда, любой человек знает что индивидуально лучше чем когда «30 человек в классе») Учителя занимаются и с группами и индивидуально с кем-то, и книги пишут, но не проконтролируешь же всех кто где что прочитал не соответствующее «его 5-му классу». Можно конечно в общем говорить какие книги допустим в масштабах прочитавших приносят больше вреда чем пользы, но извините это же надо какое исследование провести))) Ну если экстрасенсу конечно информацию не взять))Или можно предполагать что вот та статья читателям принесла в основном пользу, а вот эта больше навредила, но тоже ни с бухты-барахты такие выводы делать. Хотя есть что и относительно просто можно понять.
Ну и каждый учитель в отдельности я думаю старается в меру сил и возможностей в этом смысле… донести без вреда.
avatar
+2
Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится.
Да. С какой то перспективы это высшая колесница, для сухого пороха. До этого идет сушка пороха посредством садханы, сатсангов и т.п. В конце порох высушится и вспыхнет сам — и это Милость. «Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится.»
Но даже по ходу сушки необходимо без притворства обращаться за внутренним руководством. Всему есть свое место и время. Когда-то нужно приложить усилия и следовать дисциплине. А в какой-то момент следует все отпустить, понимая, что дальше все зависит от милости, что всякие усилия и старания уже бесполезны.
avatar
Да! Именно такой подход мне близок!
avatar
В математике, кто то складывает 2 + 2, а кто то решает сложные уравнения, и тот и другой на своём месте.
avatar
Я же не против. :)
Я не понимаю, зачем первокласснику, который складывает 2+2, давать высшую математику из университета, интегралы какие-нибудь?
avatar
Ну это знаешь как в сети есть сайты по квантовой физике, куда может зайти первоклассные, так что теперь не создавать сайты по квантовой физике?)
avatar
Первокласник
avatar
У тебя ведь есть ребёнок. Представь, что твоему ребёнку 10 лет, он пользуется кмпьютером, интернетом, смотрит мультики на сайте. Но, на этом же сайте есть порнуха, фильмы ужасов, боевики. И он может и это посмотреть. Ты будешь переживать за психику своего ребёнка?
avatar
Не передергивай, здесь нет порнухи
avatar
здесь нет и квантовой физики ;)
:) но психику легко может поломать!
Разговор о том, что любая концепция может нанести и пользу и вред. Ты представляешь эти концепции как безобидные. Мол, ну не понял, так прошёл мимо. Это хорошо, если так. А если человек сбился с Пути под влиянием этих концепций? Это хорошо или плохо?
Я лично знаю таких людей, начитавшихся Юджи Кришнамурти, например, про то, что Просветления не существует, Пути нет и т.д.
avatar
+1
А ты уверен в том что, такие люди не являются людьми которым не важно чего начитатся, лишь бы в косяк попасть, ну есть такой тип людей, косяковые по жизни. И с чего ты решил что сбились по каким таким критериям ты судишь?
avatar
Объясняю. Человек практиковал худо-бедно, была хоть какая-то высшая, абстрактная цель. Типа Просветление хотел достичь. Начитался книжек, про то, что «Просветления нет», «ты — не делатель», «выбора у тебя нет», «всё происходит» и т.д. Сделал вывод:«Раз я ни на что не влияю, то зачем вообще что-то делать?» Наступила апатия. Прекратил не только духовную практику, но даже бизнесом перестал заниматься, впал в депрессию. Мол, «зачем к чему-то стремиться? Всё уже предрешено! Всё будет так, как должно быть!»
Знаю других, которые начали делать всё, что им вздумается, не боясь ответственности. Ведь идея в голове:«Это же не я действую! Это Бог! Какая ответственность? Нет никакой ответственности!»
Ты считаешь это нормальным?
avatar
+1
У меня другой взгляд на эти вещи, по мне ложная духовность ничем не лучше честного материализма, каждый находит то что хочет, и поиск не всегда заканчивается пробуждением!) чаще свадьбой или ещё чем
avatar
Ты задавался когда-нибудь вопросом, почему высокие концепции, которые мы сейчас обсуждаем, так популярны в наше время и почему они скрывались ранее?
avatar
Раньше не было интернета, то что было раньше было раньше, а сейчас уже совершенно другая действительность. Меня не очень интересуют те моменты которые очень волнуют тебя) я знаю одно когда взгляд из разделения, то тут в это мире вообще ничего хорошего нет!) здесь вообще тогда все не так как надо!
Все должно быть удобным не беспокоящим, и желательно поменьше таких Юджи Кришнамурти!)
avatar
Красиво ушёл от ответа. :) Молодец. :)
Если у человека нет переживания, то он не поймёт эту высокую концепцию, возможно выучит наизусть и возьмёт на веру. Вот это и есть ложная духовность, в моём понимании.
Меня то как раз не беспокоит ни Ю. Кришнамурти, ни ещё кто-то другой. Фантазёров много всяких, каждый пишет всё, что ему в голову взбредёт. Почему меня это должно беспокоить? :)
avatar
Эти концепции очень удобны для ленивцев и халявщиков, вот почему они так популярны сегодня, именно поэтому они были скрыты раньше. И правильно делали, что скрывали!
avatar
Но сейчас не тогда. Так что какой смысл об этом говорить :)
avatar
Я понимаю!) тяжело предоставить других самим себе!)
avatar
Везёт тебе! :) Ты всё знаешь и понимаешь. :) Я Знаю только Свою Природу. В остальном сомневаюсь и ставлю под вопрос.
avatar
Если ты знаешь «свою» природу ты знаешь всё :)
avatar
Если ты знаешь «свою» природу ты знаешь всё :)
Вот в разного рода мутных теориях и утверждениях, особенно про кого-то, я и сомневаюсь. :)
avatar
А я не сомневаюсь, потому что не претендую на знание чего либо :)
avatar
Именно по этой причине я и сомневаюсь :)
avatar
+3
Все гораздо проще чем ты думаешь, я просто точно так же думал пока не увидел что таким образом, я противопоставляются себя другим, а вот они не так делают как надо, и это совсем не значит что я счас оправдывают какие то действия людей или суду, их, когда внимание возвращается к себе подобного рода вопросы отпадают сами по себе! Хочешь изменить мир Измени себя и покажи пример,
avatar
Аминь! :)
avatar
Все гораздо проще чем ты думаешь, я просто точно так же думал пока не увидел что таким образом, я противопоставляются себя другим, а вот они не так делают как надо, и это совсем не значит что я счас оправдывают какие то действия людей или суду, их, когда внимание возвращается к себе подобного рода вопросы отпадают сами по себе! Хочешь изменить мир Измени себя и покажи пример,
Ты подумал о том, о чём я якобы подумал… Причём, ты точно так же думал, как я якобы думаю…
Молодец! Хорошая работа!
Я тоже подумаю над твоими думами, на досуге. :)
avatar
когда внимание возвращается к себе подобного рода вопросы отпадают сами по себе!
Скажи, а думы о том, что кто-то якобы думает, тоже исчезают, когда внимание возвращается к себе?
avatar
Мы с тобой разные, у меня такие вопросы не возникали и не возникают)
avatar
Я да, даже спрашивала. :))) Лайтману писала. Он сказал просто пришло время. Да и раньше было очень мало тех кого это интересовало. Людей больше интересовали шаманство и примитивная магия.
avatar
Приведу тебе другой пример, как концепции могут вредить и как нужно взвешивать каждое слово.
Мой сын в 7 лет примерно у меня спросил, где моя мама. Я сказал, что она умерла. Он спросил:«И я тоже умру?» Я не подумав ляпнул банальную вещь:«Все мы когда-нибудь умрём.» Сын в слёзы:«Я не хочу умирать!» Рыдал на взрыд. Я не знал как его успокоить, какие слова подобрать. Говорил, что сейчас не умрёшь, а позже, когда стареньким станешь… Он ещё больше рыдать:«Я не хочу умирать.» Он спросил у меня:«И ты тоже умрёшь? И мама умрёт? Я не хочу, чтобы вы умирали!»
… Трындец!…
Еле успокоил его другой теорией. По-детски объяснил реинкарнацию. Мол:«Ты не умрёшь никогда! Ты будешь жить вечно! Только сменишь тело, как костюм. Когда состаришься, то потом просто заснёшь, а когда проснёшься, то будешь уже маленьким ребёнком и опять будешь взрослеть. И так по кругу. И со мной и с мамой так же будет! Может даже я буду твоим сыном, а ты будешь моим папой. Будешь в угол меня ставить. :)»
Эта идея ему понравилась, он успокоился, начал даже фантазировать, как будет меня по попе шлёпать, если я не буду слушаться. :)
Это было для меня уроком!
Теперь ты понимаешь, что безобидные для тебя слова кому-то могут нанести психологическую травму, вред.
В духовном отношении тоже есть дети, даже если их телу 50 лет. И нужно взвешивать каждое слово, чтобы не навредить.
Это лично моё мнение. Я бы не относился так легкомысленно к распространению таких концепций.
Лично я своим ученикам никогда не даю такие высокие концепции, как в этом топике.
Потому что такие казалось бы высокие концепции ложатся на благодатную почву лени, на тамасичную природу. И прорастают ещё большим невежеством.
Это лично моё мнение.
avatar
Я объясняла ребенку когда ее дед умер, что это умирает тело. Но я не сторонник сказок про реинкарнацию, я считаю это вредной концепцией для детишек которые уже живут наполовину в виртуальном мире. Уже есть убийства детей детьми потому что думали что он оживет. Взрослым нужно начать переживать как ра о том что дети не понимают о том что этот мир зрупкий и вещи конечны и нужно бережно относиться к телу. То что ребенок ревет он взрослеет. Травма это обман когда душа получает вместо знания какую то идею. А трансцедентный опыт это для ребенка полезно. Очень осторожными будьте с эзотерикой, ведь ребенок живущий в виртуальном мире с клиповым мышлением запомнит то что вы сказали но не так как вы думаете, по своему. Ваш ребенок должен знать что вот жта локальная жиззнь конечна. Когда у вас миллиард жизней вы остаетесь ребенком в пятьдесят. Мне лама из Бутана наоборот сказал о том что я окончательно умру в этой жизни чтобы заканчивала все :)) знаешь так очень бьет по нервам, зато ведь очень четкое осознание что жевать чего то там уже нет возможности, если я пробужусь то и это скажется на все окружение.
А высокие концепции дают вот в арамической индуистской школах прямо с момента как он начинает слушать и понимать. При чнм в таком виде и на таком уровне что я догадываюсь не каждый ребенок вообще понял о чем речь. Но так культура и закладывается, в том числе и восприятие вообще и смыслы.
avatar
Уже есть убийства детей детьми потому что думали что он оживет.
У моих знакомых взрослый человек, начитавшись духовных текстов, сиганул с 5-го этажа…
запомнит то что вы сказали но не так как вы думаете, по своему.
Об этом я и говорю. Не только ребёнок, но и взрослый поймёт по своему. Когда спрашиваешь, как он это понимает, то волосы дыбом становятся от удивления, как вообще можно было так понять…
Мне лама из Бутана наоборот сказал о том что я окончательно умру в этой жизни чтобы заканчивала все :)) знаешь так очень бьет по нервам, зато ведь очень четкое осознание что жевать чего то там уже нет возможности,
Согласен, что расслабляют эти концепции. Я вообще против демотивирующих концепций. Я считаю, что наоборот нужно мотивировать людей, потому как лень, желание переложить ответственность на Бога, ожидание, что Мастер сделает за них всю работу и т.д. очень распространённое явление.
Я за то, чтобы люди брали на себя ответственность, подняли задницу с дивана и сделали хоть что-нибудь.
avatar
Да, я тоже слышала о том как люди читая или парктикуя духовные вещи делают что то или со здоровьем или с жизнью. Обесценивание жизни происходит.
Ну да, очень аккуратно нужно :))) понимается вообще все не так, а потому что призма такова, то есть восприятие не знает таких переживаний, и интерпретирует через знакомые понятия и опыт.

Кстати, вы сейчас как раз о нижней чакре сказали :)) ну которую надо поднять с дивана. Чтобы поднять должны силы быть перенаправлены же из головы в живот и низ? Как это делается практикуя нисходящий поток?
avatar
Приведу тебе другой пример, как концепции могут вредить и как нужно взвешивать каждое слово.
Со взрослыми людьми мне кажется можно использовать давно известные знания чтоб не вредить… например когда концепция уходит в подсознание или прописываеться как говорят на подкорку… это при многократном повторении и в моменты физической или эмоциональной боли. К последнему, слышала что в какой-то стране врачам даже запрещено разговаривать во время операции.
avatar
+1
Дети понимают что такое смерть. В разном возрасти они находят что это так — что то что они людят может оказывается уйти и не вернутся. Каждый переживает это по своему.
Я не знаю что лучше — успокоить реденка что он не умрет — все равно потом снова появлюсь и расслабуха… Или чтобы понял что смерть она есть и что нет нужды отчаиваться итратить жизнь на пустяки и глупости.
Мы находили дохлых кошек… Смотрели фильмы где герои умирали… Получали конфеты на поминках… На нас шикали бабушки чтобы мы не сильно шумели бегая вокруг — похороны ведь. И так далее.
Как можно спрятать это факт от ребенка? Смерть — часть жизни.
avatar
Согласна. И если ребенок не знает что такое смерть, у него нет полной жизни.
avatar
+1
Как можно спрятать это факт от ребенка? Смерть — часть жизни.
Вопрос скорее не как спрятать а как и когда ребёнку преподнести) пока не опередили… Помню в моём детстве кто-то сказал что все люди умирают. Я так плакала, как наверно никогда, никто ничем не мог меня успокоить. Причиной было что мои родители умрут, о себе я почему-то не подумала) Успокоилась только когда папа пообещал что они с мамой никогда не умрут. Помню ещё переспрашивала точно ли он обещает)
avatar
Вопрос скорее не как спрятать а как и когда ребёнку преподнести)
Согласен! Когда ребёнок будет готов, тогда и расскажу.
avatar
все равно потом снова появлюсь и расслабуха…
Чтобы не было расслабухи, необязательно про смерть рассказывать, можно и другую сказку рассказать. Теория кармы и реинкарнации мне очень нравится. Можно сказать:«Если будешь себя плохо вести в этой жизни, то в следующий раз семья будет другая, где родители не будут так тебя любить и баловать как сейчас.» Или что-то в этом духе. По-детски объяснить. Я лично не хочу своему ребёнку говорить про смерть в его возрасте. Позже он сам всё узнает и поймёт, когда повзрослеет. А я постараюсь помочь ему.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.