18 октября 2017, 16:30
ganeshШри Ганешварананда: О пробуждении
Вопрос: Что такое Дживанмукти (освобождение при жизни)?
ШГ: Вы не должны задавать этот праздный вопрос.
Вопрос: Почему?
ШГ: У Дживанмукти нет признаков. Даже если вам доведется увидеть Щиву на горе Кайлаш, это не будет Дживанмукти.
Вопрос: Шивохам (я есть Щива) — это Дживанмукти?
ШГ: Нет. Когда вы говорите Шивохам, вы имеете в виду какое-то единство. Но тут нет никакого единства. Если вы считаете, что соединились с Щивой, это не Дживанмукти.
Вопрос: Поясните это, пожалуйста.
ШГ: Щива говорит: Шивохам. Не вы, а Щива. Вы тут ни при чем. Вы проживете свою жизнь и умрете. Ваше тело умрет. Дживанмукти не имеет отношения к телу и к этой жизни.
Вопрос: Но ведь писания учат о том, что я и Щива — одно?
ШГ: Нет, совершенно не одно. Есть только Щива. Он никогда не был ничем связан и поэтому никогда не освободится. Может случиться шактипат, или вы что-то переживете, если будете усердно практиковать йогу. Эти вещи произойдут только с вами. Со Щивой ничего никогда не произойдет.
Вопрос: Выходит, Щива и я — совершенно различны и никогда не соединятся?
ШГ: Нет, никогда. Здесь нечему соединяться. Шивохам — неправильное слово, Дживанмукти — неправильное слово. Если вы говорите «я, меня», эти слова указывают не на вас самих, а на Щиву. Поймите это. Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.
ШГ: Вы не должны задавать этот праздный вопрос.
Вопрос: Почему?
ШГ: У Дживанмукти нет признаков. Даже если вам доведется увидеть Щиву на горе Кайлаш, это не будет Дживанмукти.
Вопрос: Шивохам (я есть Щива) — это Дживанмукти?
ШГ: Нет. Когда вы говорите Шивохам, вы имеете в виду какое-то единство. Но тут нет никакого единства. Если вы считаете, что соединились с Щивой, это не Дживанмукти.
Вопрос: Поясните это, пожалуйста.
ШГ: Щива говорит: Шивохам. Не вы, а Щива. Вы тут ни при чем. Вы проживете свою жизнь и умрете. Ваше тело умрет. Дживанмукти не имеет отношения к телу и к этой жизни.
Вопрос: Но ведь писания учат о том, что я и Щива — одно?
ШГ: Нет, совершенно не одно. Есть только Щива. Он никогда не был ничем связан и поэтому никогда не освободится. Может случиться шактипат, или вы что-то переживете, если будете усердно практиковать йогу. Эти вещи произойдут только с вами. Со Щивой ничего никогда не произойдет.
Вопрос: Выходит, Щива и я — совершенно различны и никогда не соединятся?
ШГ: Нет, никогда. Здесь нечему соединяться. Шивохам — неправильное слово, Дживанмукти — неправильное слово. Если вы говорите «я, меня», эти слова указывают не на вас самих, а на Щиву. Поймите это. Щива никогда не попадал в темницу и никогда из нее не освободится. Поэтому бесполезно спрашивать о Дживанмукти. Забудьте об этом.
110 комментариев
Появилась мысль о себе, заметить, что она ушла, что ее больше нет, того, кто спрашивал и переживал о чем-то тоже нет, но что остается? То, что глубже, чем названия! И замечать, замечать только Шиву! Прибывать только у его стоп, пока не разрушится все неведение. В этом случае да, подходит метод, хотя для нашего менталитета Шива не естественно звучит, ближе слово Бог. Это будет бхакта.
Но не приведи вас господь пустопорожно утверждать, что вы и есть Шива, когда на опыте вы верите в личность и добавляете лишь еще одно определение себя…
)))
На самом деле я остерегаюсшь вот такое учение давать, раньше давал, потом перестал… он вообще из Брахмавидьи говорит, это у них в шиваизме называется параадвайта, изначальная недвойственность, как парашива, или парабрахман. Я все же предпочитаю постепенно сначала Сознание недвойственное содержанию, потом уже Абсолют.
диаметрально разные вещиНо кому-то все божья роса… Как вам так удалось всех очаровать?малоизвестное для истинных адвайтинов — благодарность называется, погугли. Каждый из уч-ов Дракона ему просто благодарен — за путь, за простое и человеческое общение, и за то, что говорит правду… не вуалируя, не маскируя под идеал. И этим то и злит тех кто вот такой подход не приемлит для себя…
.
прикрывшись типо *истинной* адвайтой — начать тролинг… то не то, и это не это, шаа, не соответствуете сэр… и погнали) А что защищаем то!? Что?
Миф…
.
Как же так получается, что ты беспокоишься о его благосостоянии?
Вот опустить и ерничать. Это кажется крутым и смелым. Но это отражение того как себя не уважаешь. Просто так глупо корчить рожи и говорить что Мастер дурак это бить себе в поддых. Это же известно. Все кто приходили выразить Дракону СВОЕ неуважение скатывались в серьезные переживания недостаточности. Все кто приходит потом.
Невдомек что это обезьянничание и есть просто выпрашивание любви. Любви которая уже валится, пока плюешь в руки дающие.
удар он всегда идет в себя, по себе,
просто это внешне ес-но не заметно, но по сути это так… если ты чему то даешь ходу, будь готов, что откатиться. Сам через это проходил не раз.
.
Молчи,
не говори, а то просветленной признают)))))))))
.
Самое смешное сколько смотрю, как по шаблону все одно и тоже. И есть у меня подозрение что Дракон совесть и внутренний сатгуру. Которого хочется опустить и заткнуть. Блин да потому что невозможно принять что это не к Дракону столько плевков… Не его ненавидят. Это эго живет в ненависти расцветая и святея. :))
… как то так)
.
.
как скажете, святой отец…
Их так же не слышат, но иногда…
И то как решаются подобные вопросы показательно.
«выходу на зелёный уровень предшествуют инсайты, после которых может возникнуть серьёзный запрос на пробуждение.»
точнее сказать не после инсайтов, а на зелёном уровне может возникать серьёзный запрос на пробуждение. инсайты это обычно предшествуют, но не обязательно.
На самом деле я остерегаюсшь вот такое учение давать, раньше давал, потом перестал… он вообще из Брахмавидьи говорит, это у них в шиваизме называется параадвайта, изначальная недвойственность, как парашива, или парабрахман. Я все же предпочитаю постепенно сначала Сознание недвойственное содержанию, потом уже Абсолют.
У него нет НИКАКОГО учения, понимаете? :) У вашего Дракона — есть только Дракон. И его полный волюнтаризм, который он не то чтобы не скрывает, а которым он гордится. :) И как только любой человек пытается «схватить его за учебник», учебник тут же испаряется по той или иной причине. Вот он только что был («раньше давал»), и вот уже буквально сразу — и нет. :) Есть только Дракон, но нет учения, которое могло бы быть от него отделено и записано в виде последовательного набора слов, описывающего метод.
Вот и получается, что вам, Ганеш, просто-напросто нечего практиковать — у вас нет чьих-то слов, которые вы могли бы сделать своими словами. О чём вы вообще спрашиваете? Кому вообще интересен учитель без учения? Только безумцам, и не иначе. :)
Есть другая теория:
Парамашива скрыл собственную природу, а потом сам же раскроет. Душа — это ограниченное Сознание, это проявление Бога (Парамашивы), это одна из таттв. Освобождение души от ограничений происходит по двум причинам: Благословение Бога (Парамашивы) и Преданность Богу.
Преданность Богу зависит от человека, это его ограниченный выбор.
Благословение Бога и Преданность Богу взаимосвязаны. Если нет Преданности Богу, то не будет следующих Благословений.
А одного Благословения как правило НЕ достаточно! Да, может быть проблеск Пустотности и Недвойственности. Но, с первого раза человек ничего не поймёт, не сможет осмыслить, не придаст этому значения и не будет к этому возвращаться. А возвращаться нужно!
Даже когда Пустотное Недвойственное Осознавание более-менее стабильно, всё равно идут отвлечения, и тут опять же нужна преданность Божественному Присутствию!
Готовьтесь на миллион лет, граждане ленивцы и бездельники. :)
Практики для того и существуют, чтобы ускорить этот процесс. В тибетском буддизме так и говорят:
будешь такую-то практику выполнять — 15 жизней до реализации
а если вот такую — 7 жизней
ну а если такую — 3 жизни
ну, а вот этот супер-пупер метод — 1 жизнь
только вот, ты не сможешь сразу этот супер-пупер метод практиковать, нужно сначала предварительные практики выполнить, по-проще :)
Если говорить ищущему:«Просто отдай себя Богу!» И это действительно так. Только одно «но»! :) Эта рекомендация работает уже на финише.
А если ищущий только на 1-м метре этой дистанции в миллион лет? Это ему не поможет.
А если ищущему сказать:
Это как обухом по голове. :) Вся мотивация падает, руки опускаются. И если хоть что-то практиковалb, то бросают всё.
Я видел таких людей, мне грустно на них смотреть. В этой жизни уже вряд ли их что-то или кто-то вытянет из этого болота.
А вы говорите:«Ничего страшного. Может быть, когда-нибудь, через миллион лет выплывут.»
…
no comments
создаётся впечатление, что ваш Шива это не услышал)
Я за других переживаю.
И если говорить словами начального топика, то нет ни моего Шивы, ни вашего Шивы.
А подход «я уже То, а вам ребятки не повезло, ну может когда-нибудь всплывёте» мне не понятен
Я отвечал на комментарий
И так прям всё условно, что жизнь свою учителя на кон не ставят за ученика.
И это тоже концепция. Но, она демотивирует.
Я считаю, что концепция — это инструмент, она чему-то служит. И если концепция помогает человеку познать свою Природу, то такая концепция полезна для него в данный момент. А если концепция сбивает с понтолыку (как в народе говорят) и человек скатывается в апатию, то зачем такую концепцию использовать?
Это всё равно, что есть кашу топором, а рубить дрова ложкой. :)
Большинство людей не способны осознать себя сейчас, но практика им нужна.
Или вы думаете что возможно выкладывая топик на сайте где разноплановые чуть ли не во всех отношениях люди поняли все всё верно и одинаково?
И ниже отвечал другому собеседнику и объяснял тоже самое. Что люди разные и нужен индивидуальный подход! Нужно смотреть, готов ли ученик к таким высоким концепциям и не навредит ли это ему! Вот именно за это я и выступаю!
Ну и каждый учитель в отдельности я думаю старается в меру сил и возможностей в этом смысле… донести без вреда.
Но даже по ходу сушки необходимо без притворства обращаться за внутренним руководством. Всему есть свое место и время. Когда-то нужно приложить усилия и следовать дисциплине. А в какой-то момент следует все отпустить, понимая, что дальше все зависит от милости, что всякие усилия и старания уже бесполезны.
Я не понимаю, зачем первокласснику, который складывает 2+2, давать высшую математику из университета, интегралы какие-нибудь?
:) но психику легко может поломать!
Разговор о том, что любая концепция может нанести и пользу и вред. Ты представляешь эти концепции как безобидные. Мол, ну не понял, так прошёл мимо. Это хорошо, если так. А если человек сбился с Пути под влиянием этих концепций? Это хорошо или плохо?
Я лично знаю таких людей, начитавшихся Юджи Кришнамурти, например, про то, что Просветления не существует, Пути нет и т.д.
Знаю других, которые начали делать всё, что им вздумается, не боясь ответственности. Ведь идея в голове:«Это же не я действую! Это Бог! Какая ответственность? Нет никакой ответственности!»
Ты считаешь это нормальным?
Все должно быть удобным не беспокоящим, и желательно поменьше таких Юджи Кришнамурти!)
Если у человека нет переживания, то он не поймёт эту высокую концепцию, возможно выучит наизусть и возьмёт на веру. Вот это и есть ложная духовность, в моём понимании.
Меня то как раз не беспокоит ни Ю. Кришнамурти, ни ещё кто-то другой. Фантазёров много всяких, каждый пишет всё, что ему в голову взбредёт. Почему меня это должно беспокоить? :)
Молодец! Хорошая работа!
Я тоже подумаю над твоими думами, на досуге. :)
Мой сын в 7 лет примерно у меня спросил, где моя мама. Я сказал, что она умерла. Он спросил:«И я тоже умру?» Я не подумав ляпнул банальную вещь:«Все мы когда-нибудь умрём.» Сын в слёзы:«Я не хочу умирать!» Рыдал на взрыд. Я не знал как его успокоить, какие слова подобрать. Говорил, что сейчас не умрёшь, а позже, когда стареньким станешь… Он ещё больше рыдать:«Я не хочу умирать.» Он спросил у меня:«И ты тоже умрёшь? И мама умрёт? Я не хочу, чтобы вы умирали!»
… Трындец!…
Еле успокоил его другой теорией. По-детски объяснил реинкарнацию. Мол:«Ты не умрёшь никогда! Ты будешь жить вечно! Только сменишь тело, как костюм. Когда состаришься, то потом просто заснёшь, а когда проснёшься, то будешь уже маленьким ребёнком и опять будешь взрослеть. И так по кругу. И со мной и с мамой так же будет! Может даже я буду твоим сыном, а ты будешь моим папой. Будешь в угол меня ставить. :)»
Эта идея ему понравилась, он успокоился, начал даже фантазировать, как будет меня по попе шлёпать, если я не буду слушаться. :)
Это было для меня уроком!
Теперь ты понимаешь, что безобидные для тебя слова кому-то могут нанести психологическую травму, вред.
В духовном отношении тоже есть дети, даже если их телу 50 лет. И нужно взвешивать каждое слово, чтобы не навредить.
Это лично моё мнение. Я бы не относился так легкомысленно к распространению таких концепций.
Лично я своим ученикам никогда не даю такие высокие концепции, как в этом топике.
Потому что такие казалось бы высокие концепции ложатся на благодатную почву лени, на тамасичную природу. И прорастают ещё большим невежеством.
Это лично моё мнение.
А высокие концепции дают вот в арамической индуистской школах прямо с момента как он начинает слушать и понимать. При чнм в таком виде и на таком уровне что я догадываюсь не каждый ребенок вообще понял о чем речь. Но так культура и закладывается, в том числе и восприятие вообще и смыслы.
Об этом я и говорю. Не только ребёнок, но и взрослый поймёт по своему. Когда спрашиваешь, как он это понимает, то волосы дыбом становятся от удивления, как вообще можно было так понять…
Согласен, что расслабляют эти концепции. Я вообще против демотивирующих концепций. Я считаю, что наоборот нужно мотивировать людей, потому как лень, желание переложить ответственность на Бога, ожидание, что Мастер сделает за них всю работу и т.д. очень распространённое явление.
Я за то, чтобы люди брали на себя ответственность, подняли задницу с дивана и сделали хоть что-нибудь.
Ну да, очень аккуратно нужно :))) понимается вообще все не так, а потому что призма такова, то есть восприятие не знает таких переживаний, и интерпретирует через знакомые понятия и опыт.
Кстати, вы сейчас как раз о нижней чакре сказали :)) ну которую надо поднять с дивана. Чтобы поднять должны силы быть перенаправлены же из головы в живот и низ? Как это делается практикуя нисходящий поток?
Я не знаю что лучше — успокоить реденка что он не умрет — все равно потом снова появлюсь и расслабуха… Или чтобы понял что смерть она есть и что нет нужды отчаиваться итратить жизнь на пустяки и глупости.
Мы находили дохлых кошек… Смотрели фильмы где герои умирали… Получали конфеты на поминках… На нас шикали бабушки чтобы мы не сильно шумели бегая вокруг — похороны ведь. И так далее.
Как можно спрятать это факт от ребенка? Смерть — часть жизни.