4 ноября 2017, 13:26

Разотождествление с телом

Разотождествление в телом не так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотя это и самая очевидная форма которую мы начинаем исследовать и самые очевидные результаты. Идя от грубого понимания, что отдельная часть тела не является тобой, потеряв руку или другие части тела вы не можете потерять себя и так далее. Механика такого подхода присутствует во многих психотерапевтических, реабилитационных, духовных программах. В целом, можно сказать что это первый слой относительного, доступный нам в прямом опыте.
Но, первый не значит самый легкий. Когда круг пониманий завершается, мы снова возвращаемся к телу и обнаруживаем, что интеллектуальное понимание останавливается там, где открывается одна из пяти основных клеш, аффектов, ложных наполнителей сознания — Жажда Жизни.
Самосущная жажда жизни присуща всем от червя до мудреца… Ее невозможно избежать, но ее так же можно исследовать. Однако она буквально прописана в клетках тела. Это то, что поддерживает связь тела с сознанием и выражается как жизненная сила.
Когда сознание приближается к тотальному разотождествлению с телом, то в большинстве случаев происходит фактическое прерывание этого соединения. И в переживании оно подобно смерти. Практически все в той или иной степени проходят через этот опыт. Тело оставляется предоставленным самим себе и в течении какого-то времени подобно беспризорнику. Сознание же при этом может пребывать в блаженных состояниях, отчего заброшенность тела только усиливается.
Это не то к чему нужно стремится, не в коей мере не является целью или показателем тотальности разотождествления, это просто часто происходящий опыт и знание о нем может помочь. А может и не помочь.
Спустя какое-то время когда стабильность станет нормой и если вы выжили при этом, то тело со всем его связями вновь собирается в сознании, собирается в наиболее эффективном для проживании и деятельности статусе.

91 комментарий

Amitola
Вот Хокинс описывал массу случаев растождествленя с телом, при котором индивидуум впадал на долго в состояния недвижимости, попросту — лежал днями. И советовал не лезть туда, а нарабатывать осознание и чистку васан, после чего все происходит гладко.
Дракон тоже говорит о том незачем лезть в вертикаль, если все противопоставления не изжиты, а потом и само откроется, если нужно)
Isis
Всё верно, это не то к чему нужно стремится сознательно, но то что случается в большинстве случаев, когда происходит тотальное разотождествление. Просто я выделила аспект тела из общего. А так, целостно, в процессе, он конечно вписан в одно движение. Зная о таком раскладе с телом, можно и нужно больше обращать внимание на освобождение блоков, как в уме так и в теле, хотя это может не иметь прямого отношения к Освобождению, но все же лучше когда оно реализовано в живом теле, а не в момент его ухода.
Amitola
Вот только доступные методы освобождения от блоков слишком путаны. Вот поэтому чую, что прогресс так сказать медленный и длительный. Но хоца же быстрее, вот народ и шарит по указателям и учениям. Но часто похоже происходит только путанка и противопоставления, где закручиваются уже и духовные блоки.)
Isis
На мой взгляд доступных методов очень много. Можно работать с телом через действия, с психикой и личностью, через психологические практики, с умом через концетрацию и сосредоточение, развивая внимание. Форма не важна. Нет практик принципиально лучше или хуже. И даже более того, по сути нет особого выбора. Ты будешь заниматься тем, что тебе интересно и что приходит в твою жизнь. Поэтому нужно оставить беспокойство по этому поводу и просто делать что-то. Хотя беспокойство по поводу эффективности все равно будет возникать. Его можно рассматривать как назревшую реальность перехода к новым формам работы. Но, прежде убедится в том, что это не избегание трудностей, то есть попробовать пройти «до конца» в том, что есть сейчас
Felix
Тело живёт сообразно своей природе. Ум живёт сообразно своей природе. А «Ты» никогда и не появлялся.
Isis
Все конечно так Феликс. Но о чем то нужно и здесь в относительном говорить, не правда ли?:) Нет никакой преграды что бы наслаждаться играми относительного. Нет никакой преграды, если ты обозначаешь процессы, но не погружен в важность историй.
Felix
Найди себя сказал мудрец
Другой сказал ты не рождался
А за окном запел птенец
И Мир заулыбался.
Rezo
Разотождествление не ведёт ни к какой смерти.Это всё не правильные представления о какой-то связи с сознанием.Разотождествление прежде всего означает понимание того что нет отдельного ораниченного я, которое связано или там развязано с телом.Думать о том что вы можете что-то с телом, относиться к нему как к чему-то второстепенному в отличии от сознания-заблуждение.
Isis
прекрасные слова… слова… слова…
DASHKA
А разве в тексте было где то что разотождествление с телом ведет к смерти?
Rezo
Самосущная жажда жизни присуща всем от червя до мудреца… Ее невозможно избежать, но ее так же можно исследовать. Однако она буквально прописана в клетках тела. Это то, что поддерживает связь тела с сознанием и выражается как жизненная сила.
Когда сознание приближается к тотальному разотождествлению с телом, то в большинстве случаев происходит фактическое прерывание этого соединения. И в переживании оно подобно смерти. Практически все в той или иной степени проходят через этот опыт. Тело оставляется предоставленным самим себе и в течении какого-то времени подобно беспризорнику. Сознание же при этом может пребывать в блаженных состояниях, отчего заброшенность тела только усиливается.
здесь я что-то неправильно понял?
DASHKA
Опыт подобный смерти. да. Когда ты как бы соглашаешься умереть, точнее согласие такое само как бы приходит. И этот шаг делается. Вот тогда это происходит.
Rezo
Что происходит? Оставляется тело безпризорным? Это сказки.Можно заснуть-но это разве разтождествление?
Rezo
Можно перейти в состояние осознанноо сна, не чувствовать тело-этим я в детстве занимался.
Isis
Опять же… смысл не в том что бы разотождествится с телом до состояния неглиже :)), одно только это вам вообще ничего не даст, да так и не происходит. Я описываю часто встречающееся переживание — переживание, телесное. Может это кому то даст даст возможность быстрее пройти такой период, может не даст. Что то всегда служит точкой сборки. Желательно не упустить момент, когда процесс может стать безвозвратным
Isis
Ирин, большинство людей видят знакомые слова и похоже считают что этого вполне достаточно для понимания :))
Rezo
Творящая сила создаст, поддерживающая поддержит, уничтожающая уничтожит-такова природа…
Isis
проблема не в том с ЧЕМ вы отождествляетесь, а в том, что это вообще происходит. И так же как происходит отождествление с объектами, так же происходит и разотождествление. Это тоже определенный процесс. Но конечно все на этом сайте ни с чем не отождествлены, а изначально единое, неделимое и так далее… просто тут брахман наконец может потрепаться с брахманом :)))
Rezo
Что-то ты не то говоришь, дело не в том что кто-то тут брахман и прочая лабуда. Просто отождествление существует до тех пока есть то что может отождествляться и растождествляться.Пониме?
DASHKA
Ну вот это тоже понятно. Вера в наличие вообще Я. Но текст как бы не про это…
Rezo
А про что текст? Про иллюзию?
Isis
От этого тебе не избавиться, от того что отождествляется. Так устроено мироздание относительности. Переживание возможно при наличии переживающего. Весь смысл в слове «может». Да может, и да не может. Такая вот суперспособность — отождествляться или нет.
DASHKA
Но как я понимаю либо это Условный переживающий, либо Реальный.
Isis
это Чистый Свидетель, Пуруша — энергия чистого сознания.
Rezo
Почему не избавиться от заблуждения? Вот я смотрю на тело, на любую её часть и у меня нет чувства идентичности с телом.Я даже более скажу, я вижу как оно тело блаословляется постоянным потоком…
Isis
вы еще не только на подходе… а представлять можно очень реалистично.
Rezo
на подходе к чему?
Isis
к осознанию того что вы не тело. Пока это все умственное знание. Еще в печенках сидит как говориться.
Rezo
Ну ты даёшь! Ок.
DASHKA
то тело со всем его связями вновь собирается в сознании, собирается в наиболее эффективном для проживании и деятельности статусе.
А если тело собралось, но что то нарушилось, и нет более эффективности в проживании и деятельности?
Isis
ну тогда может болеть. Примеров очень много. У меня были разговоры на эту тему почти со всему мастерами нашей русской среды. В принципе для ведения той же мастерской работы в моменте — хватает, а что происходит между сатсангами или общением — это своего рода рутина. Если есть возможность позаботиться о теле — то лучше это делать
DASHKA
А если деятельность после этого пострадала?
Isis
ну о таких мы ничего не знаем… видно нет возможности выражаться. Сумиран как то сказал, ч то 99 процентов которые стоят на краю пропасти просто умирают, поэтому мы и не знаем о них ничего.
DASHKA
Что значит стоят на краю пропасти?
Rezo
Умирают потому что дэбилы.
DASHKA
Нет, я про стоять на краю пропасти, это про что?
Rezo
Слуай Ира.Если Я отождествлён с телом, то угроза телу это угроза мне (я), а уроза мне (я)это уроза телу.Из за этой двойственности тела и «я» как раз может и произойти всякая хрень с телом вплоть до смерти.
DASHKA
А если типа был опыт, что мол Я — не тело это, а Сознание, ну или ВСЕ И НИчто.. А потом фигак и опять все в тело собралось, но память то осталась. И Тело как бы не важно, и все цели как то тоже.
Rezo
Если ВСЁ, как же тода отрицается тело, ведь тело это из этого всё.
xdim
привет.
почитай вот это
Isis
Это разные опыты. Но лучше в личку.
Isis
увы, этот текст не для тебя, ты слишком привязан к телу.
Isis
это метафора. Это о том, что многие опоры уже отброшены, но тонкие отождествления еще есть. Милость уже пришла, но руки еще разжимаются, держаться до последнего. ВОт это последнее и есть одна из пяти клеш, которая называется Жажда жизни.
Rezo
Оставьте в покое это тело, ато доиграетесь.Мастера русской среды---смори чтоб до сумашедшео дома не докатилась.
xdim
я правильно понимаю, что здесь описана ошибка на пути под названием «разотождествление с телом»?
Isis
Это не ошибка. Опыт сам по себе не является ошибкой. Это просто часто встречающееся переживание. Ошибкой скорее не знать, не быть осведомленным что такое может быть. Вот тогда из-за неосведомленности можно случайно где-то зависнуть, например человек попадает в ловушку пустоты и, в добавок, у него еще и недостаточно автоматизма в теле для поддержания здоровья, то в этом случае очень часто звучит — что нет никого, и типа беспокоиться некому. И переживается именно так, а тельце тем временем хиреет и мреет.
xdim
я о том, что в основе данного переживания лежит фиксация внимания на чем-то (объекте) отличном от тела, что и создает описанный эффект.
к распознаванию ложности отождествления с телом это не имеет отношения.
Isis
Почему же имеет? Имеет. Это своего рода переходный этап, переналаживание функционирования тела.
xdim
переналаживание функционирования тела
а этот процесс с какой целью и в рамках какого воззрения?
Isis
цель всего сущего одна — проживание в гармонии и счастье на всех планах бытия. Это эволюция материи впервую очередь. Так как для Чистого Сознания относительный мир это своего рода инволюция
xdim
это разговор в контексте какого-то другого учения, не Адвайты.
Isis
Адвайта это что — учение ради учения?
xdim
это для того чтобы понимать контекст беседы.
если это не Адвайта, а другое учение, контекст которого нам не известен, то мы просто не сможем адекватно вести беседу ибо непонятно что обсуждается.
Isis
это очень даже Адвайта — если ты знаешь Классическую Йогу Патанджали например
Isis
и вообще я не верю что здесь все пользуются только своим «языком» тогда это какой-то сектантский беждусобойчик.
xdim
давай начнем с того, что разберемся что такое отождествление.
во первых, отождествление это идея, мысль.
структура этой идеи такова: А = Б, то есть нечто одно равнозначно чему-то другому.
говоря о ложности отождествления имеется ввиду что это тождество неверное и предлагается проверить его чтобы убедиться так ли это.

например: Дерево есть листья.
это отождествление дерева с листьями неверное, мы видим это потому что знаем что есть еще ветки, корни.
мы также можем исследовать, пропадает ли дерево когда исчезают листья, например осенью (как следствие, появление иллюзорного страха потери дерева при опадании листьев).

а вот теперь давай подумаем, какова разница между тем чтобы увидеть ложность самой идеи, и тем что мы будем пытаться разотождествить дерево с листьями (для этого мы должны отождествить дерево с чем-то другим, например с ветками, в результате получится конфликт — дерево не листья, а ветки).
tnc
а вот теперь давай подумаем, какова разница между тем чтобы увидеть ложность самой идеи, и тем что мы будем пытаться разотождествить дерево с листьями (для этого мы должны отождествить дерево с чем-то другим, например с ветками, в результате получится конфликт — дерево не листья, а ветки).
Не, тут вопрос не в этом. А в том, что в результате манипуляций и финтов "змея исчезает, а остаётся только верёвка". Но для того, чтобы «змея исчезла» нужно вглядеться в верёвку — а в это время как раз и начинают исчезать иллюзорные качества змеи — чешуя (которой нет в верёвке), и всё такое.
Но если кто-то всю жизнь считал чешую реальной и связывал (и связывает) с ней всю свою жизненность (все блага и наоборот — всю возможную боль от утраты), то он будет испытывать страсть по этой чешуе.
И эта страсть не даст ему взглянуть глубже — так, чтобы чешуя исчезла в процессе видения.
Дело в том что когда вы углубляете взгляд (пытаетесь в кувшине увидеть глину), наступает момент, когда из-за перефокусировки внимания кувшин исчезает из виду. Без того, чтобы он исчез — невозможно установить в фокус внимания именно глину в чистом её виде. И вот этот вот момент, касающийся тела — тут и описан:

Когда сознание приближается к тотальному разотождествлению с телом, то в большинстве случаев происходит фактическое прерывание этого соединения. И в переживании оно подобно смерти. Практически все в той или иной степени проходят через этот опыт. Тело оставляется предоставленным самим себе и в течении какого-то времени подобно беспризорнику. Сознание же при этом может пребывать в блаженных состояниях, отчего заброшенность тела только усиливается.

У разных людей это проходит по-разному, и сопровождается разными трудностями и переживаниями. И этот момент — он скорее находится до момента «разотождествления с телом», т.к. чтобы разотождествиться, этот опыт (реальность чего-то есть, а тела нет) ещё должен быть отрефлексирован, понят.
Isis
это же очень хорошо описано и в 10 дзенских картинках о быке. И в выражении «До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки»
tnc
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки. +++
Isis
Но вот загводка в том, что Патанджали писал свои йога-сутры для уже пробудившихся людей :))) которым не страшно было говорить о природе блаженства любого действия, о тож, что у первичной энергии чистого сознания есть одна из целей — наслаждение опытами.
Isis
я бы даже сказала что это не цель, а естественное положение вещей.
Isis
у меня такое ощущение что я тут одна такая заземленная, а народ просто живет исключительно в мыслях :))) У всех прозрачные не материальные тела
tnc
у меня такое ощущение что я тут одна такая заземленная, а народ просто живет исключительно в мыслях :))) У всех прозрачные не материальные тела
:))) Это всем болтунам пройти ещё только предстоит. И скорее всего отнюдь не в этой жизни. Для них это совсем не проблема, оставить тело. :)
Isis
хахаха, да уж…
tnc
хахаха, да уж…
Нда… Экзистенциальный ужас бытия — это не для них. :/
Isis
отсутствие проживания видно по отсутствию уважения к телу. Но как страдать — то тут быстро находятся больные места :))
Rezo
Ага ага заземлённая.Только в облаках.:)))
Margosha
Многие здесь называют тела куском мяса. Вместо того, чтобы при самоисследовании осознать, что я — не только тело, говорят — я не тело. Это ошибка. Я ее тоже не обошла.
Isis
на ошибках учатся. Важно не то что ты ошибся, а то что это становится новым уровнем постижения и тогда все наши ошибки — это наше достояние. Благодаря им мы можем помогать другим людям, так как пережили подобное на собственной шкуре
Margosha
Редко кто слышит. Спксибо за тему, она, действительно, важна.
Rezo
Когда сознание приближается к тотальному разотождествлению с телом, то в большинстве случаев происходит фактическое прерывание этого соединения. И в переживании оно подобно смерти.
Оно подобно смерти до тех пор пока жива идея я.А приближается не какое-то сознание, а осознание иллюзорности я отдельноо, но из за тоо что это «я» опирается на тело то и «смерть» этоо «я» переживается как смерть тела.Но если тело отбрасывается при этом как опора это не значить что разоблачена реальность «я».
Isis
нет осознание иллюзорности как раз никуда не приближается, так как оно никуда не отдалялось. А вот сознание как форма, особенная форма, которая может отражать как объективную реальность, так и субъективную чистого свидетеля — да. Отождествление и разотождествление происходят только в сознании.
Rezo
Слуай, ты противоречиь сама себе.Если осознание иллюзорности никуда не девалось, тода о каком отождествлении речь? О отождествлении иллюзорноо я с телом? ХАХАХА
Isis
Я не могу себе противоречить потому что процитировала твои слова. Будь внимательнее к тексту. Ты выхватываешь отдельные куски и хочешь на каждый бессвязный чих получить комментарий.
tnc
Но если тело отбрасывается при этом как опора это не значить что разоблачена реальность «я».
Тело не может быть отброшено как раз до тех пор, пока «реальность я» накрепко связана с ним. Говоря иначе, вот такая вот телесная практика прекрасно показывает то, как усвоена практика духовная. Если духовное усвоено на уровне «бла-бла-бла», то этот финт, о котором тут пишет автор — не пройдёт. :) А если этот финт не пройдёт, то о разоблачении реальности «я» и речи быть не может. :)
Isis
именно так. Я выше писала в комментарии, что
Всё верно, это не то к чему нужно стремится сознательно, но то что случается в большинстве случаев, когда происходит тотальное разотождествление. Просто я выделила аспект тела из общего. А так, целостно, в процессе, он конечно вписан в одно движение.
Isis
ни о каком отдельном раз отождествлении с телом речи быть не может. Это целостный процесс. Просто умом могут фиксироваться та или иная свобода от жесткой привязки к телу или к личности, на разных этапах. Но если зерно не прокалено, то оно всегда даст всходы. И реальное разотожествление одномоментно на всех планах.
Rezo
Тут я с тобой согласен
Isis
Видишь ли, все зависит от настроя. Если изначально есть желание цепляться за отдельные слова, то любой текст можно переформатировать так, что он будет нести противоположный смысл. Я не любитель много говорить на абстрактные темы, в общем о чем-то целом. И я так же подразумеваю, что мои собеседники придерживаются взгляда о всеобщности взаимосвязей и не нужно каждый раз отвучивать азы математики если мы уже переходим к высшей.
Isis
озвучивать.
tnc
Оно подобно смерти до тех пор пока жива идея я.А приближается не какое-то сознание, а осознание иллюзорности я отдельноо,
Осознание «идеи я» достигается тогда, когда она отброшена. А происходит это «в теле» — тело есть, но «идеи я» нет. Ну и что? Вопрос о другом — оказаться в месте, где нет тела. :)
Amitola
Я так и не понял для кого этот пост, если для омраченных искателей у которых в основном эта тема будет в мыслях, то нафиг надо. Если для тех кто на краю, то их тут нет. они в другом месте и не болтают. Сумиран как то сказал, что при расстождествление с телом или — физическая смерть, или неопределенность, что тело куда понесет, потому он долго нарабатывал восточное ушу, чтобы оно вернулось в русло интересного)
Isis
да было такое говорил, да и много кто говорил на эту тему. А насчет для кого — это ты уж прям правоверным хочешь сделаться или всех сделать? Для кого ты свои откровения пишешь? Для тех кто барахтается неосознанно в опытах — так им за своими не видно ничего, для тех кто пробудился — оно им надо? Может для себя? так и помолчать для себя можно? Вопрос получается не в вопросе — а в том что ты желал утвердить в нем.
Amitola
Когда пишу для себя, когда манифистируется для других, чтобы в новых опытах переживали и осознавали.
Про конечную цель я ничего не знаю и не догадываюсь. Мне видится, что я могу только расширить Сознание на столько, насколько омрачухи будут изжиты. Поэтому замануха на пробуждение видится только в мышлении и не больше, а там переживания и нет. Хотя допускаю, что кто-то будет биться и до какого то… конца:)
Isis
вот видишь как оно оказывается — не плоско всё. Так зачем же ты хочешь делать окружающий тебя мир плоским? Эта защита от чего-то более объемного чем ты. Защита заранее, бездумная. А ведь достаточно ставить себя на место другого и ты уже не будешь расположен к ограничениям. А так ты себя причислил к какой-то группе людей и других распределил. Все посчитаны оказались. Все по полкам и клеткам. А теперь нужно каждому в его клетку дать нужную пищу. Вот какой мир рисуется из твоего вопроса — для кого.
Amitola
Я стараюсь не лезть к другим с нравоучениями, так как у другого свой путь. Ну конечно вылазиет всякое, но если воспринимать это не столь серьезно, то все тогда проще)
Isis
вот именно! Я тоже стараюсь не лезть, если ты заметил :).
Amitola
Ага. Но ты зато уже все знаешь и…
А я чищусь)) и проживаю как придется и часто колбасит. Но такова видать судьба)