avatar

О моих опытах... Семидневный "марафон"

Записи процессов за 23-29 сентября.

Поставила будильник на 4 утра, чтобы помедитировать, но меня разбудили в час ночи… В последние дни происходило много странного и интересного. Основной момент – мне перестали мешать мысли, их почти не было и ощущение физ. тела было как бы размытое. Постоянное ровное «пребывание», как обычно бывало в медитации. И стойкое ощущение, что всё вокруг как во сне, нереальное. И тело тоже. Интересно, подумала я, а что дальше? Я начала исследовать своё состояние. Мыслей нет, физ. тело почти не ощущается, но есть осознание, а ещё постоянное ровное сияние в области сердца. Оно и раньше было. Появилось впервые, еле ощутимо в 2010 году, когда я впервые услышала слово «Просветление», разгоралось всё ярче в практиках и разных ситуациях… Я погружалась туда в медитации (атма-вичара), и тогда некая энергия поднималась из области сердца к макушке. Но особого энтузиазма в этом исследовании как-то не было, да и времени тоже. А здесь события меня прямо заставили задаться вопросом, что же там такое сияет? То, что я называла своим Истинным Я. Решила серьёзно разобраться со всем этим. Да и само сияние влекло, как огонь свечи бабочку…

Сидя в медитации, я начала погружать внимание навстречу этому сиянию-спхуране. И когда я погрузилась в него, снова некая огненная энергия поднялась от сердца к макушке. Но стоило усилию немного ослабить «хватку», как поток энергии иссякал. Затем снова – погружение, и снова поток. И так раз за разом. И с каждым разом он становился всё сильнее, всё мощнее и дольше. Появилась вибрация, физически ощутимая. Во время поднятия потока самопроизвольно останавливалось дыхание. Стоило сделать вдох и обратить на это внимание, как поток снова иссякал…. По ощущениям – будто погружение в очищающее огненное озеро, такое себе огненное крещение, сжигающее всё. Такое же было и в 15-ом году, но тогда оно было самопроизвольно, а здесь приходилось прикладывать усилие. И очень мощное усилие. После одного из таких погружений, накатила такая слабость, что я просто начала засыпать. Но и во время засыпания я держала цель на сердце.

И тогда появилось видение. Я даже не поняла, что это «сон»… Я подошла к окну и увидела ЕГО!!! В форме тёмного силуэта Аруначалы на фоне сияющего неба. И молнии внутри и снаружи, и громовые раскаты. Это видение поразило до самой глубины моей сути, как удар молнии! Это не передать… И суть не в самом видении, как картинке, а в переживании-осознании… Что было потом, я не знаю… Что-то невероятное… Очнулась я около семи, тело трясло. И снова ощущение сияния в сердце…

Вчера, когда ум опустился в сердце, поднять его, как раньше, уже было нельзя. Ниточку, за которую можно было поднять, кто-то оборвал. И «точка», куда поднималась «я»-мысль, была сожжена. Некуда ей было больше подниматься. Но мысли, лёгкие, непривязывающие, ещё были. И все связанные с Темой. Будто кто-то диктовал, описывал, всё, что происходит, и можно было записывать или не записывать…. Всё начало растворяться. Картинка мира менялась. Всё стало таким ярким, красивым… Запахи очень остро ощущались. Я вспомнила, как Кришнамурти говорил, что не помнит вкуса еды… И действительно, так и есть, пока не попробую, вспомнить, что оно такое на вкус, не могу… Стало так легко и спокойно… Но это всего лишь описание того, как функционирует тело, а оно, как и всё остальное, просто картинка. А потому не интересно… Хотя да, согласна, механизм, созданный для пробуждения, совершенный…

Пошла ночью медитировать – проверить состояние. Хм, интересно, кто погружался и куда… Смотрю на пройденную дорожку, а её нет. Нет того, кто опускался и поднимался. Но есть что-то вроде слабой тени, как призрак, который поднимается, когда открываю глаза…

Другой вопрос, который всегда меня волновал – изменение режимов восприятия. Я легла спать. Очень интересно! Глаза закрыты, и мозг переключает состояния – «чик» сон со сновидениями, идут картинки, «чик» сон без сновидений, просто темнота. И есть тот, кто не спит, кто всё это наблюдает. Безмолвный свидетель. А тот, кто всё это переживал, исчез…. Так забавно. Я подумала, всё это или не всё… Нет, чувствую, что ещё не всё…

Сегодня днём ощутила, как в сердце снова появилось сияние. И оно разгоралось всё ярче и ярче. Я легла на диван. Мне начали показывать, рассказывать, как всё устроено, как работает этот театр теней. ОН испускает Свет и начинается игра… А потом игра заканчивается и бутафория «засыпает»… И так снова и снова…

Огонь начал разгораться всё больше, а потом внутри огненный взрыв – поглощённый ум пшык и исчез…. И мысли, которые до этого шли ровным потоком, идти перестали… И тишина… Всё ли? Решила ещё полежать…

Снова направила внимание на сияние в сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство из сердца начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан и стало единым с Ним.

Больше у меня нет сердца – всё стало Сердцем…
Больше у меня нет души – всё стало Душой…
Больше нет ничего моего…

Всё, или почти всё ушло (васаны/впечатления, за которые цепляется внимание, в которые оно поглощается… особенно в снах со сновидениями, продолжают растворяться)… а Я осталась… Кто я? Не знаю… Что есть? Есть существование и спокойное ровное «сияние», всегда, везде и повсюду. Значит это я существую и сияю… И это присутствие одинаково в состояниях бодрствования, сна со сновидениями, в глубоком сне… Как фон…Или как экран, свет… который «высвечивает» картинки и проявляет их… Всегда одно и то же…
  • нет
Не понравилось (1):  COL-888

362 комментария

avatar
И что тебе твой мастер оворит?
avatar
+7
Хороший опыт, но надо вживую общаться чтобы сказать что то определенное. Вы же знаете любой опыт относителен, а следовательно описывается менталом и противопоставляется, вообще ЛЮБОЙ. Поэтому самый важный момент это не опыты а исцеление ментала или познающей природы от противопоставления.
avatar
-2
Не любой, Андрей. Некоторый. Но этому процессу можно положить конец, разобравшись с его корнем. Адвайта и буддизм — именно про это, а не про вечную борьбу с противопоставлениями.
avatar
+7
Для того чтобы не попадаться в ловушку ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЙ, придется разбираться с познающей природой, только с ней, с иньеллектом если тебе не понятно предыдущее определение. Иначе все эти опыты будут кормом для эго, что мы и наблюдаем в большинстве случаев. И усилят противопоставление.
Это первое. Второе — от того что ты некий относительный опыт называешь абсолютным он таковым не становится, увы. А опыт бывает только относительный, ограниченный. Нет опыта абсолютного и быть не может. Это горько я понимаю, но относительные опыты и состояния прекрасны, если не кормят разделяющее мышление. Есть конечно путь состояний, но Джняна йога знания предлагает разобраться с менталом, там все проблемы и искажения и все эти опыты откроются как бонус.
avatar
+2
Дело не в опытах и их описании, а в результате.
Результат — отсутствие «я»-мысли — связки с телом — идеи «я-есть-тело» — эго. Нет этого, остаётся то, что есть и всегда было.
С интеллектом разбираться не нужно и опасно. Интеллект (различающая способность) — это инструмент, без которого пробуждение/самопознание невозможно.
avatar
-2
Точно бойся интиллекта… Как тронешь, так вообще не соберешь. Опасны эти игры с интиллектом.
avatar
А что это такое остаётся, что всегда было?
avatar
Ну ты то знаешь? Зачем спрашиваешь?
avatar
Привет, остаток кармы:)
avatar
Бытие.
avatar
В виде пустотности?
avatar
Я не знаю, что такое пустотность. Но я знаю, что существую. Всегда.
avatar
+6
Все что исчезает появляется вновь. Вопрос должен стоять иначе, ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА Я МЫСЛЬ?
avatar
+1
Пойдём дальше :) Если хоть что то, что принимает себя за ЧТО?
avatar
+6
Ты сюда не пришел, куда дальше?
avatar
+1
Что принимает себя за пришедшего?
avatar
это про наделение функцией
avatar
+4
Это ментальная гимнастика.
avatar
Конечно гимнастика. Утренняя физкультура :) Ты же сам знаешь, что ментальная атма вичара это пустой трёп.Без внутренней устремлённости всё трёп. Какое учение не возьми. Противоположности это указатель, как и вопрос кто или что.
avatar
-3
Феликс, все способы разводка, пока не сработало.., а как сработало .., появляется способ...:-)
avatar
Ничто не сработает для тебя, поэтому все способы это заклинание для дождя.
avatar
-4
Ну ты рифмоплёт...:-)
avatar
-4
Но не слышишь, о чём...:-)
avatar
Можно я скажу? Осознающий, то есть я осознающий…
avatar
А я осознающий, это само осознание?
avatar
Тут речь о «я» паразитирующем на осознании.
avatar
Ты про такое наверное даже не слыхал?
avatar
Находясь на сайте всё услышишь :)
avatar
Условном Я. Как центр откуда идёт внимание это позволяет этому организму функционировать. Но понятие осознание это ведь тоже указатель — концепция.
avatar
+1
Это теория.Твоя.
avatar
Всё теория. А теория базируется на аксиоме, вот её достоверность и не подвергается сомнению.
avatar
+1
не угодал :)
avatar
+1
Просто побудь в этом опыте.
avatar
+1
Просто пелена спадает
avatar
+2
Обнимаю, это классно! Я тебя услышал!
avatar
Да, нормально, обнял.:)
avatar
«я»-мысль — это просто ложное отождествление с телом.
avatar
А с умом что отожествлятся?
avatar
+1
Ничто с умом не отождествляется. Ум можно сравнить с покрывалом, которого на самом деле нет. Покрывало исчезает и всё.
avatar
Дракон, вот в твоем конкретно случае, чужие опыты и стали кормом и способом поесть.., тут и разобратся с менталом в пору...:-)
avatar
Гуляй
avatar
Вадим, ты-то откуда знаешь, есть у чела опыт или нет. И почему тебе это так важно. Не все ли равно тебе что там у кого? Вот для чего тебе так важно показать другим, что ты -крутой перец! Отпусти уже ты эти опыты, все это игрушки и игры…
avatar
-8
Привет Дракон! Это замечу версия рабочъая, но ещё сырая, проверяю на лотосе, много там клоунов...:-)
avatar
Вадим какая версия, тебе там мало тролить сюда пришел?
avatar
-7
Дракон, да как можно тролить тролей, вот скажи, посмотри что пишу то...?
avatar
-5
Ты всё в претензии, что видишь дальше и больше прочих, а это теория и не более..., проверяй..., это не шутки…
avatar
+1
Успокойся, а?
avatar
+2
Ты знатный троль, что на Ариоме, что здесь за годы — НОЛЬ конструктива, НОЛЬ — творчества, только эго свое через личность недовольную потешаешь, подкармливаешь.
avatar
-6
То есть у тебя творчество.., а у меня отсутствие конструктива.., или как, ни есть ли это зашитое в тебе
Скрытое намеренно противопоставление..., или не намеренно, а именно скрытое, коего тебе не видно.., может посмотришь, и поблагодаришь простив себя, за эти ложные притязания....?
avatar
+4
Я вот четыре книги написал, пятая со стихами скоро будет, что написал ты, предъяви авторское что то, не критику и помои не пиар за счет других, не пересказ Раманы, тогда будет конструктив.
avatar
+2
И это не противопоставление а трезвое сравнение и оценка без негатива, а лишь призыв к конструктиву в сотый раз.
avatar
-6
Конструктивим, я то за, вот и начинаем, смотрим..., одностороненего не бывает...:-)
avatar
+4
Извини, твои эго-почесухи я поддерживать не буду, да и психоз уже у тебя не острый а хронический, он не прорвет, так что извини, реагировать на твой троллинг больше не буду. Может модераторы только.
avatar
-4
Андрей, поздравляю, но ценность их, это твоё добро, на которых сидит паразит.., как с этим?
avatar
+5
Паразит в твоей голове сейчас ищет паразитов.
avatar
-6
А нет.., знать так и будешь ходить надутым проецируемыми на Вадима и прочих, и не рассмотренными противопоставлениями....:-)
avatar
Смешно!
avatar
-3
Спасибо :-)
avatar
Ты что, Вадим, действительно не видишь, что чувствуешь «себя» живым в играх про войнушку?
Дракон, действительно реализовал творческий проект в виде учения ФЭ. А какой проект реализовал ты? Не обижайся на меня, просто посмотри на то, о чем я тебе говорю. Ок?
avatar
-5
Бизнес проект не всегда истино творчество, тут ещё посмотреть, как и что релизено..., а насчёт обид, так нет их, и давно...:-)
avatar
О каком бизнесе ты говоришь? Здесь Дракон (на сайте) по-моему тратит свой временной и энергетический ресурс, не получая взамен ничего. Или получая плевки от некоторых персов… Включи мозги! Ты же уже взрослый, а не дитя неразумное:) Взрослей уже, солнц)
avatar
-5
Марго, если тебе интересео поспрагивай вокруг, и узнаешь, но это не важно..., это дело релизёра, ему и оставим…
avatar
Вадим, для того, чтобы понять кто есть кто, мне не нужно спрашивать чьего-либо мнения. У меня достаточно высокий интеллект, чтобы смотреть, думать, оценивать и делать выводы. У меня свое мнение и видение. Да, Дракон бывает резок в высказываниях и это неприятно и болезненно для эго. Меня Дракон неоднократно щелкал по носу. Ну и что из этого? Ты то здесь тусуешься для чего? Себе честно ответь на этот вопрос…
avatar
-5
Воти не ставь своё мнение выше поочих, и ниже тоже не ставь, а на все вопросы ответы в тебе самой, там и посмотри...:-)
avatar
-5
Ты потивопоставила, не сравнив...., потому как нет у тебя способа объективно сравнить, впрочем как и субъективно…
avatar
Так я то смотрю в себя). Когда-то мне нужны были внешние мастера.
А ты что хочешь? Разберись в себе.
avatar
-4
Так что спрашивать, посмотри в себя, зачем пишешь и кому, и увидишь всю картину.., маслом..., что ты мне сейчас хочешь доказать, тут всё как на ладони, кто откуда и скакой целью пишет…
avatar
Мы здесь тем же самым заняты вообще-то…
avatar
Ты о чем?
avatar
Я о ресурсе.
Ты считаешь, что его ресурс ценнее твоего.
avatar
Это ты считаешь, а не я. Я не поняла о каком ресурсе речь?
avatar
Дошло о чем ты. Я уже потеряла нить беседы, пришлось по ссылкам пройтись). Таки да, игры все и развлечение)))).
avatar
Толпа троллей на хвосте никого не делает значительнее.
Она скорее ограничивает и обуславливает.
Понимаешь о чём я?
avatar
Лишь бы ты понимал о чем ты)
avatar
Лучше бы ты поняла по-своему и как-то использовала себе во благо…
avatar
-1
Ты меня учить пришел? Так я, вроде не просила. Со мной все в порядке.
avatar
Ни в коем случае.
Извини если задел.
avatar
Задел? Ты слишком важен)))). Скажи уж, выпендриться захотел:)
avatar
-2
Конечно.
Почему бы и не повыпендриваться перед тёткой старше меня в 2 раза.
avatar
Чем выпендриться можешь, кроме своей тупости? Больше нечем, вроде)))). А мои годы- все при мне;)
avatar
-2
Ты тоже не вызываешь впечатления большого интеллектуала, мужик.
avatar
+1
Ну вот, уже хамство пошло. Иди нахер! Научись общаться, а потом уж лезь. Или ты хочешь, чтоб я тебя размазала по стенке? Так я могу это тебе устроить, только потом не скули. Или лучше иди лесОМ…
avatar
Вы с чего вообще начали то? )
Вадим отошел, Дракон отошел, а искры подхватили другие умы…
Так эхо множится )))
avatar
+1
Учу вот уму-разуму малолетку. Кому как не взрослой тетке этим заняться)))). «Совсем страх потеряли, будем восстанавливать страх!»
Он думает, что сможет меня задеть. Некоторые моськи пытаются куснуть, а когда обратную связь даю в таком же русле — обижаются)
avatar
Вадим и Дракон- на своей волне, я- на своей)
avatar
Все волны в одном океане, как один океан )
avatar
Такзнаю, но отчего же не поддержать игру)))
avatar
По моему полезнее играть в сторону не-два, а не в сторону два. )
avatar
+1
Личность тоже нужно взрастить. А то некоторые попав в пространство адвайты начинают хамить, дерзить. Это потом переносится в социум. И социум их просто выбрасывает на обочину. Это сострадание у меня такое, Саша. Я ведь прошла через это сама. Когда кураж, когда дух захватывает от свободы. И что на выходе? Меня выбросило из социума на 3 года. Когда я вижу людей после опытов и ведут они себя, как слон в посудной лавке, хочется помочь им избежать такого вот. Да не все слышат, кто-то очень сильно обижается). Мне хочется сказать, а если кто-то услышит, то хорошо…
avatar
+2
Предупреждение угрозы, грубость.
avatar
Где предупреждение за грубость Lemony? Волна пошла с него.
avatar
+3
Lemon на предупреждение не наговорил.
А вы вполне.
Если продолжите споры с модератором получите еще одно и на отдых
avatar
+1
Вадимка мне тебя так жалко, правда, прям хочется обнять и чтобы ты выплакал всё наболевшее. Я понимаю, ты загнал себя в угол и кусаешь руки, которые хотят тебя погладить и успокоить, милосердные руки. Крепись братишка, надеюсь, скоро отпустит.
avatar
-5
Друже, Оно конечно спасибо, однако это взаимно.., ты вспомни как писал и что в личу, я вот сомневаюсь, что такие вещи не мучат, и искренне тебе желаю посмотреть, и конечно надеюсь, что отпустит, мы все в чём то зависаем…
avatar
+3
вот видишь, даже сейчас ты продолжаешь играть в это«а ты» а вы
avatar
+4
Так самоопределение личностное так работает, прикинь это то что сюда вылазит а что там в бошке сутками варится, сколько бесед с Драконом проведено, сколько работы о которой никто никогда не узнает?
avatar
-6
Андрей в бышке тихо, всё сюда
avatar
-6
Так что порадуйся…
avatar
+5
Да лан, это верхушка айсберга, психоз он такой, только там в мыслях, ты всегда меня побеждаешь, а здесь облом вот выходит. Ну не переживай, может проиграть и там выйдет однажды. На этом все и закончится, полным поражением и фиаско и никогда выигрышем. Так что это было бы самым лучшим исходом.
avatar
-5
Андрей, ты же хочешь своей истины, и потому пишешь о психозах.., всё когда то заканчивается, и проекции тоже, и у тебя и у меня, это взгляды и не более, нет тут истин…
avatar
+3
Гуляй троль.
avatar
-7
Воти весь Андрей, а начал о коструктиве, смотри откуда дует..., тогда и начнётся конструктив...:-)
avatar
-5
Дракон ты не держишь подачу, как и слово.., смотри на Себя, потом лечи Вадима...:-)
avatar
Ты не хочешь слушать, а хочешь говорить. Поверь мне, я общалась с большим количеством народа. Все говорят об одном и том же, почесывают эго. Это просто становится неинтересно, поэтому мастера не продолжают разговора в таком русле. Для мастера — единственный интерес — его учение. А за жизнь поговорить ему хватает ближнего круга…
avatar
-5
Всё это слушал много раз..., не трать силы, ты не адвокат..., а я не судья, мой взгляд лишь взгляд в череде прочих.., как и того кого ты рядишь в халат…
avatar
+2
Причем тут халат? Похоже, твою пластинку заело. Будь здоров, Вадим.
avatar
-7
Как причём ты мне мастера в мастера прочишь, будь здорова конечно.:-)
avatar
Как искаженно ты воспринимаешь информацию. Во время всей нашей беседы я пыталась развернуть тебя к себе самому. А не навязывала каких-то мастеров. Давай на этом поставим точку. Ок?
avatar
-4
Марго, я развернут давно и вижу все движения сознания, ты защищаешь один образ, и проецируешь другой, путаесь ему указать, что он чегото там не видит, тут нет ничего другого, посмотри на это разом, вот и всё....:-)
avatar
Если так, то ок. Но, думаю, что тебе это кажется.
avatar
-3
Думаю..., это уже кажется…
avatar
-6
Мне вот интересно, а какие основания у тебя и у Диамира поучать откуда-то сверху Вадима?
Ну ладно он с Драконом разбираются тет-а-тет, но причем тут другие люди?
Сценарий всегда один и тот же, заметьте:
Дракон ставит диагноз тому, кто на другой волне или иначе что-то видит и объясняет, собеседник в непонятках, затем приходит толпа, которая из себя, извините, чаще всего ничего не представляет (в том смысле что ничего не сделала, ничего не произвела и славится, как правило, только поддакиванием учителю), это я не о тебе лично говорю, а вообще описываю как это чаще всего происходит, и начинает поучать, что-то втолковывать как будто что-то понимает, хотя предвзята, что ппц, и ведется на услышанное мнение, которое и влияет затем на ум, хотя кажется, что сама формировала мнение. Но если б вы его формировали сами, то заметили бы, что Вадим еще ничего не успел сказать, когда зашел. А его уже тут успели и пожалеть, и брезгливо посмотреть, как на больного. И самое противное в этом то, что это очень удобненько и безопасненько — присовокупляться к Дракону да и поучать нерадивых людей, действуя по его отмашке.

Мое мнение: Вадим еще ничего не успел сказать, когда зашел. Мнение о нем у толпы сформировано под влиянием, а не путем самостоятельного наблюдения за человеком.
avatar
+2
А ты понаблюдай и сформируй свое мнение. Все просто:). Я раньше ничего не говорила Вадиму, а сейчас, когда он зашел на сайт все с той же темой про Дракона, мне стало интересно, а что же им движет. Вот я и задавала вопросы ему. А тебя- то что задело?
И в обычной социальной жизни есть люди, с которыми тебе по пути, а есть те, которые удивляют. Будоражатся за счет войны, противопоставления. Тяжко так жить, наверное). Ведь всегда найдется кто-то умнее, круче тебя. Так почему не принять сей факт, что кто-то реализовал себя в чем-то, а кто-то просто пыжится, ничего из себя не представляя.
avatar
-2
Я и пронаблюдала. Он ответил на камент Дракону, как все тут друг другу отвечают, без особого криминала какого-то. Дракон его назвал тролем, тот ему в том же духе ответил, и понеслась родимая, вода горячая :)))
avatar
Так у них давно уже эти игры)). Я вообще ни на чьей стороне. Я на своей))))
avatar
+1
Ты извини, я не о тебе больше писала… Просто на тебе уже был край понимания! :) Меня интересует психология массы людей, я за этим очень давно наблюдаю. Как она действуют, когда объединяются, запросто делая мерзавцев хорошими, а нормальных, в целом людей, готова унижать и топтать лишь за другое мнение. Я сейчас не Вадими защищаю. Я его не знаю, откровенно сказать. Я изучаю аспект поведения именно эгрегора :)
avatar
Я изучаю аспект поведения именно эгрегора :)

У меня научный интерес. Поэтому мне было бы интересно и твое мнение, как психолога :)
avatar
А что тут понимать. Есть лидер, идейный вдохновитель. Есть люди, поддерживающие его идеи. Образуется группа. Есть другая группировка. Вот и пошла движуха. Стенка на стенку, так сказать. Здесь здравый смысл вообще теряется. И пошло рубилово, кто не с нами, тот против нас. Когда-то эти игры просто надоедают.
avatar
Это как раз и будет примером паразитирующего интеллекта.
avatar
Я поняла.
avatar
-2
Именно и главный троль кто ?:-)
avatar
я предпочитаю думать, что здесь нет тролей :)
avatar
+5
Знаешь, есть тема, СМОТРЕТЬ ИЗ СОСТРАДАНИЯ, и второе — верить в страдание, вот я не верю! И вот здесь возникает вопрос — есть ли желание на той стороне вылезти, или только кукарекать? Если кукарекать ты уважаешь хто желание, если вылезти — это, ты просто ясная поэтому тебе говорю! Нам ведь никто не предъявит, но комфортно ли самому?
avatar
Им не услышат…
avatar
ой это жесть, Мастер, я переживал такое. Можно довести себя до такого срыва, что и в петлю хочетсЯ залезть и сил с кровати встать нет и сутками… ой
avatar
+4
Тут видишь инет в помощь, поэтому тяжело ОСОЗНАТЬ абсурдность, жаль.
avatar
-2
Бывает всё
avatar
мне молитва помогала и лесоповал, а тебе даже не знаю что сказать. Крепись
avatar
и сходи к Дракону на встречу, хоть будешь иметь представление, что несешь. Подвязывай, будет хуже и хуже только.
avatar
-3
Друже, тут всё как есть, кому хуже то и кто откуда взял, это хуже, молитва она по вере…
avatar
нет, ты просто боишься даже себе признаться в том что страдаешь
avatar
был на Ариоме, шмоме, там клоуны, шмоуны, посмотри в зеркало. Потом будет поздно, постучат в окно. Наберешься смелости и выглянешь. а там никого и лезвие на подоконнике лежит
avatar
-3
Друже, конечно страдаю, сострадаю, ты хочешь признаний в том чего нет, есть и у меня крюки, не свят, рвётся всегда по живому,
Ариом, это способ не спать на работе…
avatar
даже «признаваясь» в том, что ты страдаешь, чувствется фальшь и лицемерие. Сам не видишь, как оправдывыаешься?
avatar
-3
Опрадыаются когда есть вина, усвой это, пока не считаешь себя виновным оправдыватся не в чем, а вот посмотреть вполне можно, на счёт лицемерия начинай с себя, как его не станет в этом тебе, не увидишь и в других, смотри за эти схемы, коими напичкал Дракон, под ними нечто иное, и видеть будешь иначе..., прощение и покаяник великая сила, когда они работают, а работают они не всегда..., хотя очень хочется, тут сам знаешь, и так со вскм чем угодно, хотеть и иметь, это разное, видишь в других только то что разобрал в себе, но и поецируегь именно это разберёшь по полной, ничего не останется.., это не поученик тебе, просто взгляд…
avatar
-5
Да, пока чего то не явлено, это негде взять.., и ной то раз хочется..., но нет…
avatar
-5
Как не сыграть с играком…
avatar
Привет!
ты как пролез — я же тебя забанил!?

Пхаха)

.
avatar
-4
Злой ты что ли?
avatar
+4
О тебе
и твоих нервах беспокоился, цени, е))

.
avatar
-6
Так я не волнуюсь.:-) вот сморю ща прощение, тут одни всепрощенцы..:-)))))))
avatar
-6
Вклюсай рычаги снимай минусы :-)))))))~~)
avatar
+4
Вадик нафик тебе все это, а!?

.
avatar
+2
Вадим плюсы минусы тебе не помогут.
Ты можешь тут писать только пока модераторы не заметили тебя.
Тут уж бывает конечно, особенно в выходные.
У тебя на этом ресурсе бан пожизненный.
Приходи после перерождения
avatar
-5
Приезжайте… пообщаемся, вживую.
avatar
Что то мне говорит, что всё вернулось на круги своЯ))
avatar
+8
от всего сердца — Поздравляю! кажется, еще одной душе удалось-таки ускользнуть )) всего Вам самого доброго, самого светлого и… кто знает… быть может, там еще «сверху» пара-тройка неожиданных уровней. в любом случае, примите мои самые искренние поздравления. счастья Вам!

пысы: оказывается, эта штука таки работает. что ж, будем пробовать…
avatar
+2
Во прекрасные слова! А то зам этим срачем и забыли о них. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
avatar
А какой срач, Феликс, ну ка введи меня в курс, я разберусь сейчас.....:-/
avatar
На три шестнадцать так Чик!!!
avatar
Спасибо!
avatar
Спасибо! Вы тоже можете.
Да, работает. Главное знать как правильно.
avatar
Снова направила внимание на сияние в сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство из сердца начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан и стало единым с Ним.

Больше у меня нет сердца – всё стало Сердцем…
Больше у меня нет души – всё стало Душой…
Больше нет ничего моего…

Да. )
avatar
Наташа, а как окружающие реагируют на эти процессы-изменения? Муж, дети? Прошло больше месяца:) Если не секрет:)
avatar
+2
Вначале было очень сложно… Процессы были очень тяжелые, в физическом плане. Я могла только лежать. Было сложно говорить, есть… Это кардинальная трансформация всей психо-физики… Не понимали.
avatar
Очень в курсе о чем ты пишешь.
Я не сразу прояснила один момент. Все значимые трансформационные опыты незаметно, практически сразу выделялись вниманием бОльше, нежели каждодневная «бытовуха». «Духовное» удержать, а «обыденное» оттолкнуть!
В том числе и близких конечно.
Когда это противопоставление стало очевидным, и принято, то телесный уровень стал выравниваться:) Ну и что казалось мешающим оказалось вымыслом страха-« не поймут!». Удачи тебе!
avatar
Да, всё нормально сейчас. Одно другому не мешает. Наоборот, помогает. Спасибо!
avatar
Огонь начал разгораться всё больше, а потом внутри огненный взрыв – поглощённый ум пшык и исчез…. И мысли, которые до этого шли ровным потоком, идти перестали… И тишина… Всё ли? Решила ещё полежать…
Снова направила внимание на сияние в сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство из сердца начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан и стало единым с Ним.
Пока есть Видящий — ВСЁ то, что вы здесь описали… это будут опыты, проекции ума!
Видящий, видимое и видение образуют триаду. Реальность запредельна этим трем.…
Искатель: Что увидит человек после осознания Атмана? Махарши: Здесь нет видения.
вообщем вы просто ловите состояния ума или отсутствия вербальных(мысли крутящиеся днем) мыслей… или блаженства всякие и т.п, но всё это может приходить или уходит при наличии Ума(Видящий)!
avatar
Когда оно переживается, то нет ощущения себя, как тела. Тело такая же часть среды как и все видимое. Все становится одним. Равность. Единый вкус. Если тебе в этом состоянии захотят отрезать руку, то в этом не будет драмы или избегания. Тут познающая природа отдыхает в Сердце. Некому выбирать и избегать. Некому бояться, желать, надеяться. Сама Тотальность пульсирует везде и нигде. Ты знаешь что ты и есть она, не ты как тело-ум. А есть только Она. Здесь нет эго. Вопрос в том надолго ли это? Атма-ништха нужна )
avatar
Тут познающая природа отдыхает в Сердце.
Тут остается Видение и видимое, поэтомукорень эго -полностью не разрушается!
Вопрос в том надолго ли это? Атма-ништха нужна
не надолго, потом эго вновь вылазит(корень не разрушен)!
В «Евангелии Махарши» Шри Бхагаван сравнивает его с ведром воды, опущенным в колодец. В ведре находится вода (ум), которая погружена в колодец (Атман), но веревка и ведро (эго) еще существуют, чтобы вытащить воду...
поэтому да, нужна Атма-ништха, т.е то что дает возможность быть — видению и видимомУ(сновидение и бодрствование) или их отсутствию(глуб.сон)
avatar
но веревка и ведро (эго) еще существуют, чтобы вытащить воду...
это он про нирвикальпу.
Сахаджа переживается с открытыми глазами в обычном функционирующем состоянии тела. Вот почему он продвигал Сердце, сахаджа-самадхи, как устойчивость ума в Атмане. И как Самореализацию.

Блин… Само Реализация. Бытие само реализует себя… без какого то реализованного я, ахаха )))
Нет просветленного… это и есть просветление. Смех один )))
avatar
это он про нирвикальпу
нет, В нирвикальпе -корень эго… как раз разрушается и подняться больше нечему из колодца!
Там Махарши говорит о Савикальпе -где корень еще жив!
avatar
нее… про нирвикальпу )
Глубокий сон без сновидений.Тело труп. Вернулось сознание в тело и снова ум ожил. Нирвикальпа это проще говоря отключение тела-ума. Временное.
Самоисследование ведет к разрушению ума. А это сахаджа-самадхи. Ум все время пребывает в Атмане. Турийя. Игра гун превзойдена.
avatar
Самоисследование ведет к разрушению ума. А это сахаджа-самадхи
полное разрушение ума -это Нирвикальпа, т.е отсутствие трех состояний ума! только после будет Сахаджа, когда три состояния возвращаются!
avatar
Нирвикальпа — это же глубокий сон без сновидений? Третье состояние?
avatar
+3
Нирвикальпа — это же глубокий сон без сновидений? Третье состояние?
По-моему это савикальпа. Когда с закрытыми глазами.
Нирвикальпа — это с открытыми глазами, недвойственное восприятие, но это временно
а сахаджа — это недвойственное осознание проникло в повседневную жизнь, смешалось с любой активностью. И это постоянно.
avatar
Сахаджа это четвертое состояние, турийя. Ну я не очень силен в терминах всех этих. Состояния, самадхи… синонимы вроде. В общих чертах сойдет для понимания )
avatar
Сахаджа значить естественное. Естественное самадхи. Естьность. Ригпа. Безопорный ум. Да куча названий.

«Отсутствие страстей — это сахадж.» Кабир

Вот уж просто и без мистики сказал )

Рамана сказал: быть спокойным.

Но как приходишь к отсутствию страстей и нерушимому спокойствию? Ум всегда беспокоен. )))
Когда все утрясется, перевзрывается, перегорит, переумрет и ум сдастся и обнаружит свою пустотную природу… опа-на. Я то фантом… пустота. а потом из нее возникает свет и явления, исчезает, появляется… пульсирует-танцует вся эта сат-чит-ананда )))
avatar
Сахаджа значить естественное
естественное будет только когда, умирая Рожденным(это все три состояния ума -восприятие и вопринимаЕмое) -не умираешь НЕРОЖДЕННЫМ: и только здесь конец полный корню эго!
иначе оно постоянно будет вылазить вновь из колодца -и никакой сахаджи не видать, как своих ушей)
avatar
эго как такового нет и конца у него нет.
это захватываемость осознания обьектами в нем появляющимися.
вот в турийе это ясно осознается. все появляется в тебе, без усилий созерцается, без привязанности. затем что то может привлечь внимание… начинаешь углубляться и возникает оно. Познающее, исследующее. Мираж сгущается, начинает проявляться мир. То есть из восприятия-основы смещаешься в гуны. Отпустил объект и снова чистое сознание присутствует само в себе. Начинаешь играть с этим восприятием. Тут практика как жить обычной жизнью не выпадая из этой естьности.
avatar
это захватываемость осознания обьектами в нем появляющимися.
вот в турийе это ясно осознается. все появляется в тебе, без усилий созерцается, без привязанности. затем что то может привлечь внимание… начинаешь углубляться и возникает оно. Познающее, исследующее. Мираж сгущается, начинает проявляться мир. То есть из восприятия-основы смещаешься в гуны. Отпустил объект и снова чистое сознание присутствует само в себе.
Аминь! Вот и у меня так.
Тут практика как жить обычной жизнью не выпадая из этой естьности.
Аминь! Об этом я тут и толкую. :)
avatar
Отпустил объект и снова чистое сознание присутствует само в себе. Начинаешь играть с этим восприятием
это Не чистое сознание само в себе; А Сознание + восприятие и воспринимаЕмое
Чистое само в себе -будет только в нирвикальпе, т.е отсутствии трех состояний ума(гл.сон, сновид, бодрствован)
поэтому вы описываете просто игры с опытами восприятия...
avatar
Там Махарши говорит о Савикальпе -где корень еще жив!
Имеется ввиду захваченность пустотой ума. Когда не распознан ложный центр?
avatar
Имеется ввиду захваченность пустотой ума.
это что такое?
Когда не распознан ложный центр?
когда не распознано, что было до рождения тела и мира; И Это нирвикальпа самадхи-умирание рожденным, Не умираешь Не рожденным… только тогда корень эго полностью разрушается)
А Савикальпа и сатори происходят при Восприятии и воспринимаемом -и здесь корень эго -только временно пассивно, поэтому переживается единение со всем и т.п; но потом эго вновь вылазит и остается только память о сатори!
avatar
Атма-ништха нужна )
вы имеете ввиду:
утвердиться в этом переживании себя?
avatar
+3
утвердиться в этом переживании себя?

Да.

А это из книжки цитаты:

И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?

М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.

И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?

М: Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет3.

И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.

М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа4.


И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?

М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.

И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее желательным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходимости нет?

М: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа-йоге может быть полезно само по себе, но в джняна-йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пребывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы. Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей. Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности. Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность – в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии8.

www.yogalib.ru/maharshi/1463-ramana-maharsh
avatar
+3
Твердое и дисциплинированное пребывание в Атмане [Атма-ништха], не оставляющее места любой мысли, кроме глубокого созерцания «Я есмь», составляет самоотдачу высочайшему Господу. Какие бы ноши ни опускались на Бога, Он несет их. Это не поддающаяся определению Сила Бога предопределяет, поддерживает и контролирует все происходящее. Почему же тогда мы должны беспокоиться, мучимые нескончаемыми мыслями, говоря: «Поступить ли мне так? Нет, этак», вместо смиренного, но и счастливого подчинения этой Силе? Мы знаем, что поезд везет все грузы, так для чего после посадки держать свой багаж на коленях, когда можно положить его на полку и сидеть спокойно?

То, которое есть Счастье, есть также и «Я есмь». Счастье и «Я есмь» не различаются, они — одно и то же. Это «Я есмь»-Счастье [атма-сукхам] только и является реальным. Ни в одном из бесчисленных объектов земного мира нет ничего, что можно было бы назвать Счастьем. Но из-за нашего полнейшего невежества и неблагоразумия мы воображаем, что получаем счастье от них. Наоборот, когда ум направляется наружу, он испытывает боль и страдание. Действительно, лишь когда наши желания исполнены, ум, возвращаясь к своему Источнику, переживает только Счастье, присущее «Я есмь». Подобным образом в состояниях глубокого сна, при погружении в «Я есмь» [самадхи], при обмороке или когда желаемое достигнуто, а нежелаемое устранено, ум обращается вовнутрь и наслаждается тем Счастьем «Я есмь». Такое беспорядочное блуждание — то уход от «Я есмь», то возвращение к Нему снова и снова — есть бесконечная и изнурительная участь ума.

Тень от дерева приятна, вне ее — обжигает жара. Человек, много ходивший под солнцем, ощущает блаженство прохлады, когда достигает тени. Неразумен тот, кто постоянно уходит из тени на солнце, а затем возвращается обратно в тень. Мудрый неизменно остается в тени. Подобно этому ум просветленного Мудреца [джняни] никогда не покидает Брахмана, Абсолют. Ум невежественного, с другой стороны, приходя в феноменальный мир, испытывает боль и страдание, а затем, поворачиваясь на короткое время к Брахману, переживает Счастье. Такова природа ума невежды.
gitak.ru/induizm/advajta-vedanta/947-ramana-makharshi.html
avatar
www.yogalib.ru/maharshi/1463-ramana-maharsh
gitak.ru/induizm/advajta-vedanta/947-ramana-makharshi.html
отличные тексты!
эти 2-а текста нужно разместить в блог Рамана Махарши
avatar
Пока есть Видящий — ВСЁ то, что вы здесь описали… это будут опыты, проекции ума!
Человек вам ясно пишет — «о моих опытах». Чего вы ещё от него хотите?
avatar
Это просто описания, которые были созданы в процессе самих трансформаций.
avatar
-4
Это просто описания, которые были созданы в процессе самих трансформаций.
дело не в описаниях) Все ваши трансформации -были при наличии Восприятия и воспринимаЕмого, а это преходящие опыты, состояния, переживания! Вы так можете сотню лет играть с состояниями и изматывать этим тело, но по сути ничего ценного в этом нет!
Это как в сновидении ночью -можно тысячу опытов, состояний словить, но в один миг это исчезнет… как дым от сгоревшей спички)
Вам Нужно То, что Знает -обо всем, что вы тут написали и переживали!
avatar
+1
, а это преходящие опыты
других и не бывает)) а не-опыта не существует))
avatar
+1
В тырнете попалась такая фраза: «Ничего нет, но я есть. Все есть, но меня нет. Вот и весь дзен.» Август Ваал
Тут и добавить уже нечего. )))
avatar
тут и добавить нечего, но есть чего)
avatar
а не-опыта не существует
Нети-нети — это не опыт и даже не Три состояния ума(гл.сон, сновид, бодрствован)!
Поэтому Ты(Нети-нети) -был до рождения тела и мира;
— есть сейчас;
— и будешь после смерти тела;
avatar
+1
Ну и прекрасно) тогда зачем вся эта чушь про вылаз из ментала) ТО ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ)
avatar
+2
Если это не то, то Рамана толкал всем фуфло. Однако многие раскрыли Истину через эту практику и думаю имели похожие переживания.
А слова что не должно быть воспринимающего и воспринимаеого… А что должно быт быть тогда? Ничего?)))
Описание опыта не есть сам опыт. Опыт проживания себя всем и ничем. Если нельзя это пережить то нельзя и знать об этом. Тогда все писания ложь и выдумка. Найдите то то нельзя пережить...)))
Но в том и дело что здесь ты не переживаешь… твое я растворилось в пустой основе своей и то что осталось исчезнуть не может. Я есть, Атман пронизывает все и мы все всегда есть Он. В опыте это становится ясно, вот и все.
А то что ищут эго так некоего сверхсупермистического переживания, а какого никто толком не знает, не переживали потому что, но все читали. И вот они терки знающ

Просто здесь не остается сомнений. В этом состоянии сомневаться некому. Ты сама Любовь и чистота. Нет любящего и любимого. Все одно. Разве это не естетвенное состояние — Быть Собой. НеДва.
Созерцание Я есмь, Атмана, Себя, Ясного Света… синонимы.
По моему в тиб буддизме этот опыт называется встреча света сына и сына матери.
Сначала ясный свет открывается внутри и потом он узнает ясный свет снаружи, в мире. Так сливается внутреннее и внешнее и вот Основа сияет, нет двух уже тебя и мира. Кто это переживает, кто об этом знает? Основа сама ))
avatar
+1
Основа не знает и не переживает… она просто Есть. Но вот эта естьность, ее чистота и простота… это наша природа. В этой основе все проявляется и все исчезает. Вселенная пульсирует, осознание пульсирует. Что есть Истина? Я есть… Истина-Естина. То что есть. Но все что можно сказать навернякане впадая в додумывание это что Я есть. Самоосознание. Дальше концепции и изгибы мышления.
Я есть не что то эфемерное и отдельное от мира. Оно его субстрат. Вот что открывается на этом уровне.
Бытие и не бытие танцуют. Все и ничего. Пустота и форма. Шива и шакти.
Поэтому можно сказать что Я это ничто, но так же верно, что Я это все. Пустота полна потенциальностью Всего. Но Все фактически пусто. Парадокс, противоречие? Но так все обстоит. )
Я есмь это Атман возникающий в брахмане. Так брахман осознает себя… Нулевая точка в пустоте. Момент самоосознания. Я есть эманирует свет силу в творческом самоопределении что Я Есть такое? Мысли, идеи, переживания. Так мы каждое утро сочиняем свое тело и мир и паримся в них ))) Я есть, атман скрывается в мыслях… в думании. И я-мысль спорит о боге, ищет что то в потьмах… Такова игра без начала и конца. Атман играет но не участвует в Игре. Это и есть Свобода для человека. Знать что ты марионетка в своих же невидимых руках. И не сопротивляться Себе. СдатьсяСебе. Оставаться Собой )
avatar
+1
Когда встречается свет матери и сына открывается свет Отца, что это?
avatar
Когда встречается свет матери и сына открывается свет Отца, что это?
Про свет отца не слышал еще ) Недвойственность — результат слияния этих кажущихся двух.
Сначала ясный свет открывается внутри и потом он узнает ясный свет снаружи, в мире. Так сливается внутреннее и внешнее и вот Основа сияет, нет двух уже тебя и мира.
avatar
Когда встречается свет матери и сына открывается свет Отца, что это?
Наверное это и называют ясный свет недвойственного осознавания.
avatar
Речь о трансформации психо-физики.
В глубоком сне нет разделения на воспринимающего-восприятие-воспринимаемое. А ЭТО есть. Всегда.
avatar
Очень интересно!:)
avatar
+1
Прав Дракон. что никто не знает, чем такие опыты по вертикали закончаться. Разгебая противопоставления в социуме такие опыты могут стать бонусам, или нет. В любом случае будут получены бонусы или нет чистка свершается)
avatar
+1
разгребая противопоставления в социуме вертикальными опытами ничего не разгребает.
просто противопоставляет социальное вертикальному.
А социальные противопоставления так и остаются неразобранными, и неизбежно вылезут
avatar
+1
Так и я об этом) Просто что за тенденция у адвайтинов — лупануться в самадхи там, или сатори. Просто некоторые чуть нюхнули это и теперь за собой пытаются тащить. по всем постам и весям ссылаясь на Мастеров — мол они раскопали и мы не хуже)… И потом логика у них железная — мы мол занимаемся тем, что корень ищем и будем его рубить, а вы мол только психотерпефтите:)
avatar
просто может быть так что сумеешь достаточно честно посмотреть.
неужели я бегу от социальных опытов вертикальные, отрицая первые? Или может я просто хочу в том же социуме за счет переживания этих опытов иметь более высокий статус?

Сколько не рассказывай сказок про освобождение от личности, природу не победить. Человек социальное животное, стремление обрести более высокий социальный статус у социальных существ заложено как компонент инстинкта самосохранения, в когнитивных науках сейчас распространена уверенность, что это все сидит в лимбической системе, на которую другие структуры мозга практически неспособны оказать влияние.
то есть это стремление может стать лишь условным и практичным для интеллекта, любая борьба с этим будет только питать стремление к асоциальности которая по сути нисколько не отличается от типичных социальных обусловленностей и стремлений
avatar
+1
Так и есть одно другому не помеха, а вот решив вопрос противопоставления, можно начинать спокойно собирать вертикальную пирамиду реализации, тогда все опыты интегрируются и никуда не уходят. Они и так все здесь их скрывает лишь ментал выдавая свои клоны за них.
avatar
Так и на кой ляд такие опыты как у автора поста? Хорошоесли все будет счастливо, а если откатится омрачится, и еще хуже Будет?.. А народ таких на сайте хвалит и поддерживает. Уж знаю некоторые и в психушку попадают.
Похоже и я влетел на протвопоставление этому… Моя тема)
avatar
+2
Опыты по любому происходят, некоторые над ними работают через вывод внимания из ментала через созерцание и медитации, у иных они случаются спонтанно, сами по себе они прекрасны, но если познающая природа не исцелена вероятность противопоставления велика. Начинать надо по МОЕМУ МНЕНИЮ именно с понимания и с различения как работает разделяющее мышление.
avatar
+2
У нас вообще нет культуры как все это работает никто не знает, поэтому метод проб и ошибок никто не отменял.
avatar
Главное чтобы пробы и ошибки в конце концов были во благо:)
avatar
+3
Для этого нужно прислушиваться к авторитетам в этой теме у кого стаж большой и проб и ошибок, а не заниматься их низвержением под видом равностности и непривязанности.
avatar
Авторитеты вот только разные. А каждый опирается на свой авторитет, который ближе. Вот и разборки и непонятки на сайте, во имя светлого будущего). А на самом деле явное, илши скрытое противопоставление.
avatar
+3
Ну пока свой авторитет ближе, то методом проб и ошибок.
avatar
А что такое свой авторитет?
Отлично если это хорошо логически структурированная система, не содержащая откровенных косяков. Но такое нечасто встречается.
Чаще это просто убеждения, которые настолько базовые и несомненные, что ты не помнишь просто откуда они. А их тебе могли дать какие нибудь близкие родственники в раннем детстве, или еще кто нибудь в яркой эмоциональной ситуации
avatar
В основном так и есть. Поиски, пробы, ошибки, иллюзии ума и ловушки, интуиция, внутреннее руководство, где то кого то что то коснулось… озарило. Но есть те кто следуют линиям передачи, традициям, гуру. В конце концов Я ведет всех к себе разными путями.
avatar
Начинать и заканчивать надо личной практикой.
avatar
если познающая природа не исцелена
ты имеешь ввиду буддхи?
avatar
Я имею ввиду манас
avatar
Я имею ввиду манас
познающая в том смысле, что манас обслуживает органы восприятия?
avatar
познающая в том смысле, что манас обслуживает органы восприятия?
т.е. восприятие без оценок и суждений
ну, максимум называешь предметы
т.е. функциональный ум
avatar
+2
Нет, здесь тонкость — название предметов это уже познающая природа. И отбрасывать ее невозможно в социальной среде.
avatar
функциональный ум конечно не ограничивается названиями предметов. это намного более сложная структура взаимосвязей и зависимостей, которая включает все виды мышления и логическое и образное и абстрактное. если мы конечно говорим об интеллекте современного человека, со средним образованием хотя бы
avatar
Да, именно так, это то что систематизирует раскладывает по папкам, дает названия, сравнивает оценивает, при помощи образов записывает, это то что позволяет людям сообщаться.
avatar
Начинать надо по МОЕМУ МНЕНИЮ именно с понимания и с различения как работает разделяющее мышление.
т.е. ты предлагаешь начать с того, чтобы увидеть, как внимание захватывается мыслью, и ты погружаешься в размышление о мысли, в мир фантазий. Вместо того, чтобы чисто воспринимать без оценок и суждений и использовать ум только по назначению (мол, сказать в магазине продавцу: дайте колбасу").
Я правильно понял?
avatar
+3
Я предлагаю найти корень этой ЗАХВАЧЕННОСТИ, иначе можно так бодаться с умом годами, выводя внимание в мир прямого опыта. Да и потом ты же обесточиваешь не только притязающее сознание но и весь функционал, пожтому неизбежно тупеешь в общепринятом смысле этого слова. Потом есть еще один нюанс, есть куча народа у которых из за нарушений практически полностью нарушено мышление можно ли их назвать пробужденными? Ведь они в моменте живут?
avatar
+2
стоит отметить, что эти нарушения нормально восстанавливаются. поскольку основы функционирования нейронных сетей закладываются фундаментально до 7 лет, и структурируются до 25-30. Дальнейшие серьезные базовые изменения возможны только в случае паталогии, которую неппросто заработать медитативными практиками
avatar
+2
У меня даже сейчас, иногда переживаются состояния остановки ума, просто как одного из процессов работы мышления. Оно конечно всегда соответствует задачам на данный момент, но подтверждаю, что функционал при этом сильно ограничивается. Именно функционал. Часто это может случатся по причине нужности в эти моменты наличия однородного течения сознания, которое решает свои задачи в проживаемом опыте, но лично мне более интересна жизнедеятельность в полном объеме, когда «работают» все планы осознанной деятельности, и в мышлении и прямом опыте восприятия. А такое становиться реальностью, когда, как ты пишешь, выявлен корень ЗАХВАЧЕННОСТИ.
avatar
+4
Да, все так, как здесь приводили слова Шиваистского мастера, который сказал что можно при помощи йоги победить и остановить ум, но выглядит это грустно.
avatar
+4
Все таки хорошо что ты проводишь с людьми такую многоплановую работу.
avatar
+4
Обнимаю, ну как умею!:))) я вообще то основательный такой!:)))
avatar
+2
Обнимаю взаимно :)
avatar
выводя внимание в мир прямого опыта.
согласен, что восприятие без оценок и суждений лишь временное облегчение
нужно смотреть внутрь, переходить к самоисследованию
Я предлагаю найти корень этой ЗАХВАЧЕННОСТИ
Ты имеешь ввиду чувство отдельного существования (ахам-вритти)?
avatar
+1
Да можно и сказать и чувство и мысль и ощущение
avatar
Ну вот согласно Рамане, вот этот опыт погружения я-мысли в Сердце как раз ее и уничтожает. Корень неведения этот.
Самоисследование так же ведет я-мысль в Сердце.
Сердце это не точка в теле, не объект. Другое название Атмана, Я есть, Реальности, Осознавания, Пустоты. Я-мысль это иллюзорно отделенное я, а Я Есть это основа этой я-мысли. Была где то картинка, щас поищу.

Всё это многословие это поводы для бесконечных дискуссий. Впору эсперанто для эзотериков сочинять )))
avatar



это картинки из книги Д.Годмана «Ум исчез — Я сущее»
avatar
+1
Да мне нравится, главное не забывать что и высочайшее я, это не реальность а реализация.
avatar
-1
чья реализация?
avatar
+1
Реализация Реальности!
avatar
+1
Но Реальность всегда Реализована )
avatar
+1
Я к тому что реализованного по сути не существует. А процессы реализации происходит в измерении относительного. Явлений. Но да… телами проживаем их, говорим о них. А что по сути остается )
avatar
+2
Вот то, что ты незаметно додумываешь, когда говоришь о том, что не существует реализованного, это и есть аспект выдаваемый за реальность — просто положи в реализацию…
avatar
просто положи в реализацию…
Реализованного?
Он там и находится, как и все остальное )
avatar
+2
Ну и хорошо, я про реализующего…
avatar
+1
Понимание механизма болезни ещё никого не исцелило. Но исцеления происходят.Хотя несомненно знание как работает ум помогает вниманию течь в места напряжений и расслаблять их, что приводит к уменьшению страданий.Этого более чем достаточно для 99 проц. Конечно твой подход в этом плане не единственный есть и другие методики. А для оставшегося 1 проц это происходит по другому.Ну ты сам не раз говорил, что нет моста.
avatar
+1
Феликс, это ты о ком? О каких процентах? Ты сам то в каких процентах? Или уже за процентами? Я смотрю, ты ещё и мастер анекдотов.:)
avatar
+5
Да, Феликс в последнее время, крепко ушел в сторону.
avatar
Да дорогой не могу сформулировать, но чувствую, что в этом этапе развития учения есть какая то системная ошибка.Это и общая атмосфера сангхи и твоя усталость и отход от твоего учения многих. Это не сейчас началось, но сейчас проявилось более ярко. Ты сам говоришь, что это путь проб и ошибок. Мне бы хотелось ошибиться, но пока так. Надеюсь что мои слова тебя не обидят, а будут поводом для размышлений. По сути друг для того и нужен что бы говорить правду. Мне действительно отвечать не надо.Ответь себе.
avatar
+10
Я никогда не чувствовал себя так хорошо как теперь во всех смыслах этого слова, на всех уровнях. И в Учении сейчас очередной подъем, как был четыре года назад, когда за год около 30 человек пережили опыт сатори, только сейчас все глубже и для некоторых это станет уже окончательным пробуждением. Просто есть свои циклы у этой темы, есть нудная кропотливая работа несколько лет, есть время урожая, просто за мою учительскую историю это третий такой период и я уже не удивлен. А ты выпал из повозки и начал грести в другую сторону и это очень заметно что ты не в обойме. Но я не в обиде у каждого своя скорость, просто в другую сторону то зачем? Ха ха ха!
avatar
-1
Дай то Бог что бы ты был прав.
avatar
+7
При чем тут Бог? Я говорю не то что ты хочешь слышать, поэтому свидетеля позвал?
avatar
+2
О, Феликс, ты в оппозиции?
avatar
+4
Пора пора… осень, косяки птиц устремились на Юг, где тепло и раздают подтверждения о полном и окончательном пробуждении…
avatar
полное и окончательное — это так заманчиво.
avatar
+5
Феликс, возможно на твоё восприятие сильно влияют собственные процессы?! Усталый выискивает усталость, недовольный атмосферой- принюхивается к атмосфере… А мне ситуация видится совсем наоборот:)
Наконец- то проявилась сила Здоровья в людях, качестве взаимодействия и даже на сайте:)) а Ученье как жизнь-Есть!
avatar
+5
Феликс ты крепко бредишь в последнее время, отвечать даже не стану.
avatar
+6
Есть понимание теоретическое, это у тебя на высоте, а есть практика, то есть работа с познающей природой, ее исцеление, есть проживание всей вертикали опытов, но они не противопоставляются а открываются и интегрируются, потому как познающая природа исцелена, это не объехать… ты видимо решил прыгнуть мимо личности и мимо ума мимо тела и сразу в дамки, но это лишь прыжок в абстрактное ТО созданное умом.
avatar
Если говорить обо мне, то работа с личностью и телом совершалась на протяжении 25 лет.Это и телесно ореинтированая психология и игровые практики симорона. И сейчас я продолжаю идти в места напряжения. Общение с тобой тоже много дало. Насколько я понимаю практику недвойственых учений это использование плода как пути. Во всяком случае об этом все говорят. В этом и атма — вичара и указания дзогчен и метафоры суфиев. Когда Рамеш говорит просто наблюдайте это тоже об этом. Рам Цзы написав Путь бессилия говорит о 12 шагах, которые и есть работа с личностью и телом. Вопрос скорее в акцентах куда в первую очередь направляет мастер, а это зависит от того, что у него внутри.Видит ли он эти личностные вещи как игру тотальности, или всерьёз хочет исцелять. Если для мастера это игра, то исцеление происходит намного лучше. Если же мастер в этом серьёзен, то что бы он не говорил, по зеркальным нейронам пойдёт другой посыл. И тогда говорим о проживании, а получаем раздувание негатива. Говорим о прощении, а получаем круг самообвинений. Говорим о исследовании противоположностей, а получаем иллюзию что знание механизма ведёт к исцелению а когда это не происходит, то увеличивается психоз.
avatar
+4
Я очень серьезный мастер, это все кто приходит на сатсанги наблюдают! Ты не знаешь уже что мне приписать и все не в строчку. А посыл он очень простой — не видать мне пробуждения по версии Дракона, ох не видать, а пора бы уже. Поэтому нужно менять направление.
avatar
-1
Пробуждение не бывает по версии :) Я вообще до встречи с тобой о нём не думал. Но спасибо хоть познакомился за эти 5 лет с духовным поиском.:) Андрей не воспринимай мои слова как нападки или желание принизить твой авторитет. Есть ряд размышлений которыми я и поделился и вначале как ты помнишь в личке. Если тебе это мешает, то больше не буду. Ты делаешь то что не можешь не делать и это как и всё в мире имеет две стороны. Я на этом закончил беседу.Всего тебе наилучшего.
avatar
+1
Один момент который мне бросается в глаза, вы часто говорите, что страданий никогда особо не было, как и поиска как такового, но вы приезжаете за сотни километров за учением, значит что-то ищется, как и то когда вы писали про окончания поиска, это тоже было важно для вас!:)
Мне кажется если просто честно признать, что есть поиск и ожидания, будет легче:)
avatar
-2
да эти 5 лет так и было мне нравилось приезжать как я и приезжал к Ровнеру или Бурлану, но приезжая к ним я ничего не хотел.признаю немного заразился этой идеей о пробуждении
avatar
+2
Все нужно начинать с чистого листа, в этом есть даже какой-то прикол!:))
avatar
+3
Знаете есть люди, которые работали 50 лет на одной работе, а потом раз и поменяли профессию, я очень люблю таких людей, у них открытое сознание, вот и с учением так же нужно признавать иногда, что ну да блин 45 лет не в ту сторону копал, начну сейчас с чистого листа!:))
avatar
-1
Если ты долго копал то натренировал руки.Поэтому когда успешный человек меняет профессию, он как правило и в ней успешен. Мне видится что духовный путь это путь сдачи, поэтому он развивается по другим законам.
avatar
Пробуждений много и у каждого мастера своя версия, это все ступени реализации, которые интегрируются в повседневную жизнь. То есть не разово открыты, а не теряются.
avatar
Мне видится одно пробуждение простое ага и потом разворачивание в реализация
avatar
+4
Нет наоборот, полное раскрытие всех аспектов реализации, а потом АГА… потому что это не опыт и не состояние. Иначе это АГА лишь пародия и запах ментальноо ага, его выдает. А в проживании ты транслируешь максимум чувственное тело, вот и все.
avatar
Может и так, что раньше курица или яйцо? Суди дерево по плодам его. Но в нашем мире все очень перекручено и трудно отличит отражение от отражаемого. Поэтому я не берусь судить кто что транслирует.Только сам человек может себя об этом спросить, но увы редко кто может себе ответить без обмана.
avatar
Ну а как можно судить, если ничего кроме грубого тела не транслируешь сам? А то и вовсе ментал… плюс явное очарование ментальной пустотой? Выдаваемое за супер глубину? В этом ты можешь себе признаться?
avatar
+2
Признался бы если бы ты это сказал раньше, а сейчас прости, но не верю.
Но в любом случае происходит так как происходит. Переключатель по телам не в мох руках.
avatar
Ок. Не о чем больше разговаривать. То есть видишь твое признание зависит от веры кому то, это тупиковый вариант.
avatar
+2
Когда говорят я смотрю, есть ли на слова эмоциональный ответ. Ведь сатгуру не обманешь. А что такое трансляция чувственного тела?
avatar
Проехали…
avatar
:)
avatar
Ты так и не понял, на что я тебе указал, если критерием твоей реализации является вера учителю, его словам о тебе, а не внутренний камертон, то низвержение учителя сразу снимает вопрос… можно теперь объявлять завершение.