11 ноября 2017, 22:07
FialkaО моих опытах... Семидневный "марафон"
Записи процессов за 23-29 сентября.
Поставила будильник на 4 утра, чтобы помедитировать, но меня разбудили в час ночи… В последние дни происходило много странного и интересного. Основной момент – мне перестали мешать мысли, их почти не было и ощущение физ. тела было как бы размытое. Постоянное ровное «пребывание», как обычно бывало в медитации. И стойкое ощущение, что всё вокруг как во сне, нереальное. И тело тоже. Интересно, подумала я, а что дальше? Я начала исследовать своё состояние. Мыслей нет, физ. тело почти не ощущается, но есть осознание, а ещё постоянное ровное сияние в области сердца. Оно и раньше было. Появилось впервые, еле ощутимо в 2010 году, когда я впервые услышала слово «Просветление», разгоралось всё ярче в практиках и разных ситуациях… Я погружалась туда в медитации (атма-вичара), и тогда некая энергия поднималась из области сердца к макушке. Но особого энтузиазма в этом исследовании как-то не было, да и времени тоже. А здесь события меня прямо заставили задаться вопросом, что же там такое сияет? То, что я называла своим Истинным Я. Решила серьёзно разобраться со всем этим. Да и само сияние влекло, как огонь свечи бабочку…
Сидя в медитации, я начала погружать внимание навстречу этому сиянию-спхуране. И когда я погрузилась в него, снова некая огненная энергия поднялась от сердца к макушке. Но стоило усилию немного ослабить «хватку», как поток энергии иссякал. Затем снова – погружение, и снова поток. И так раз за разом. И с каждым разом он становился всё сильнее, всё мощнее и дольше. Появилась вибрация, физически ощутимая. Во время поднятия потока самопроизвольно останавливалось дыхание. Стоило сделать вдох и обратить на это внимание, как поток снова иссякал…. По ощущениям – будто погружение в очищающее огненное озеро, такое себе огненное крещение, сжигающее всё. Такое же было и в 15-ом году, но тогда оно было самопроизвольно, а здесь приходилось прикладывать усилие. И очень мощное усилие. После одного из таких погружений, накатила такая слабость, что я просто начала засыпать. Но и во время засыпания я держала цель на сердце.
И тогда появилось видение. Я даже не поняла, что это «сон»… Я подошла к окну и увидела ЕГО!!! В форме тёмного силуэта Аруначалы на фоне сияющего неба. И молнии внутри и снаружи, и громовые раскаты. Это видение поразило до самой глубины моей сути, как удар молнии! Это не передать… И суть не в самом видении, как картинке, а в переживании-осознании… Что было потом, я не знаю… Что-то невероятное… Очнулась я около семи, тело трясло. И снова ощущение сияния в сердце…
…
Вчера, когда ум опустился в сердце, поднять его, как раньше, уже было нельзя. Ниточку, за которую можно было поднять, кто-то оборвал. И «точка», куда поднималась «я»-мысль, была сожжена. Некуда ей было больше подниматься. Но мысли, лёгкие, непривязывающие, ещё были. И все связанные с Темой. Будто кто-то диктовал, описывал, всё, что происходит, и можно было записывать или не записывать…. Всё начало растворяться. Картинка мира менялась. Всё стало таким ярким, красивым… Запахи очень остро ощущались. Я вспомнила, как Кришнамурти говорил, что не помнит вкуса еды… И действительно, так и есть, пока не попробую, вспомнить, что оно такое на вкус, не могу… Стало так легко и спокойно… Но это всего лишь описание того, как функционирует тело, а оно, как и всё остальное, просто картинка. А потому не интересно… Хотя да, согласна, механизм, созданный для пробуждения, совершенный…
…
Пошла ночью медитировать – проверить состояние. Хм, интересно, кто погружался и куда… Смотрю на пройденную дорожку, а её нет. Нет того, кто опускался и поднимался. Но есть что-то вроде слабой тени, как призрак, который поднимается, когда открываю глаза…
Другой вопрос, который всегда меня волновал – изменение режимов восприятия. Я легла спать. Очень интересно! Глаза закрыты, и мозг переключает состояния – «чик» сон со сновидениями, идут картинки, «чик» сон без сновидений, просто темнота. И есть тот, кто не спит, кто всё это наблюдает. Безмолвный свидетель. А тот, кто всё это переживал, исчез…. Так забавно. Я подумала, всё это или не всё… Нет, чувствую, что ещё не всё…
…
Сегодня днём ощутила, как в сердце снова появилось сияние. И оно разгоралось всё ярче и ярче. Я легла на диван. Мне начали показывать, рассказывать, как всё устроено, как работает этот театр теней. ОН испускает Свет и начинается игра… А потом игра заканчивается и бутафория «засыпает»… И так снова и снова…
Огонь начал разгораться всё больше, а потом внутри огненный взрыв – поглощённый ум пшык и исчез…. И мысли, которые до этого шли ровным потоком, идти перестали… И тишина… Всё ли? Решила ещё полежать…
Снова направила внимание на сияние в сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство из сердца начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан и стало единым с Ним.
Больше у меня нет сердца – всё стало Сердцем…
Больше у меня нет души – всё стало Душой…
Больше нет ничего моего…
Всё, или почти всё ушло (васаны/впечатления, за которые цепляется внимание, в которые оно поглощается… особенно в снах со сновидениями, продолжают растворяться)… а Я осталась… Кто я? Не знаю… Что есть? Есть существование и спокойное ровное «сияние», всегда, везде и повсюду. Значит это я существую и сияю… И это присутствие одинаково в состояниях бодрствования, сна со сновидениями, в глубоком сне… Как фон…Или как экран, свет… который «высвечивает» картинки и проявляет их… Всегда одно и то же…
Поставила будильник на 4 утра, чтобы помедитировать, но меня разбудили в час ночи… В последние дни происходило много странного и интересного. Основной момент – мне перестали мешать мысли, их почти не было и ощущение физ. тела было как бы размытое. Постоянное ровное «пребывание», как обычно бывало в медитации. И стойкое ощущение, что всё вокруг как во сне, нереальное. И тело тоже. Интересно, подумала я, а что дальше? Я начала исследовать своё состояние. Мыслей нет, физ. тело почти не ощущается, но есть осознание, а ещё постоянное ровное сияние в области сердца. Оно и раньше было. Появилось впервые, еле ощутимо в 2010 году, когда я впервые услышала слово «Просветление», разгоралось всё ярче в практиках и разных ситуациях… Я погружалась туда в медитации (атма-вичара), и тогда некая энергия поднималась из области сердца к макушке. Но особого энтузиазма в этом исследовании как-то не было, да и времени тоже. А здесь события меня прямо заставили задаться вопросом, что же там такое сияет? То, что я называла своим Истинным Я. Решила серьёзно разобраться со всем этим. Да и само сияние влекло, как огонь свечи бабочку…
Сидя в медитации, я начала погружать внимание навстречу этому сиянию-спхуране. И когда я погрузилась в него, снова некая огненная энергия поднялась от сердца к макушке. Но стоило усилию немного ослабить «хватку», как поток энергии иссякал. Затем снова – погружение, и снова поток. И так раз за разом. И с каждым разом он становился всё сильнее, всё мощнее и дольше. Появилась вибрация, физически ощутимая. Во время поднятия потока самопроизвольно останавливалось дыхание. Стоило сделать вдох и обратить на это внимание, как поток снова иссякал…. По ощущениям – будто погружение в очищающее огненное озеро, такое себе огненное крещение, сжигающее всё. Такое же было и в 15-ом году, но тогда оно было самопроизвольно, а здесь приходилось прикладывать усилие. И очень мощное усилие. После одного из таких погружений, накатила такая слабость, что я просто начала засыпать. Но и во время засыпания я держала цель на сердце.
И тогда появилось видение. Я даже не поняла, что это «сон»… Я подошла к окну и увидела ЕГО!!! В форме тёмного силуэта Аруначалы на фоне сияющего неба. И молнии внутри и снаружи, и громовые раскаты. Это видение поразило до самой глубины моей сути, как удар молнии! Это не передать… И суть не в самом видении, как картинке, а в переживании-осознании… Что было потом, я не знаю… Что-то невероятное… Очнулась я около семи, тело трясло. И снова ощущение сияния в сердце…
…
Вчера, когда ум опустился в сердце, поднять его, как раньше, уже было нельзя. Ниточку, за которую можно было поднять, кто-то оборвал. И «точка», куда поднималась «я»-мысль, была сожжена. Некуда ей было больше подниматься. Но мысли, лёгкие, непривязывающие, ещё были. И все связанные с Темой. Будто кто-то диктовал, описывал, всё, что происходит, и можно было записывать или не записывать…. Всё начало растворяться. Картинка мира менялась. Всё стало таким ярким, красивым… Запахи очень остро ощущались. Я вспомнила, как Кришнамурти говорил, что не помнит вкуса еды… И действительно, так и есть, пока не попробую, вспомнить, что оно такое на вкус, не могу… Стало так легко и спокойно… Но это всего лишь описание того, как функционирует тело, а оно, как и всё остальное, просто картинка. А потому не интересно… Хотя да, согласна, механизм, созданный для пробуждения, совершенный…
…
Пошла ночью медитировать – проверить состояние. Хм, интересно, кто погружался и куда… Смотрю на пройденную дорожку, а её нет. Нет того, кто опускался и поднимался. Но есть что-то вроде слабой тени, как призрак, который поднимается, когда открываю глаза…
Другой вопрос, который всегда меня волновал – изменение режимов восприятия. Я легла спать. Очень интересно! Глаза закрыты, и мозг переключает состояния – «чик» сон со сновидениями, идут картинки, «чик» сон без сновидений, просто темнота. И есть тот, кто не спит, кто всё это наблюдает. Безмолвный свидетель. А тот, кто всё это переживал, исчез…. Так забавно. Я подумала, всё это или не всё… Нет, чувствую, что ещё не всё…
…
Сегодня днём ощутила, как в сердце снова появилось сияние. И оно разгоралось всё ярче и ярче. Я легла на диван. Мне начали показывать, рассказывать, как всё устроено, как работает этот театр теней. ОН испускает Свет и начинается игра… А потом игра заканчивается и бутафория «засыпает»… И так снова и снова…
Огонь начал разгораться всё больше, а потом внутри огненный взрыв – поглощённый ум пшык и исчез…. И мысли, которые до этого шли ровным потоком, идти перестали… И тишина… Всё ли? Решила ещё полежать…
Снова направила внимание на сияние в сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство из сердца начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан и стало единым с Ним.
Больше у меня нет сердца – всё стало Сердцем…
Больше у меня нет души – всё стало Душой…
Больше нет ничего моего…
Всё, или почти всё ушло (васаны/впечатления, за которые цепляется внимание, в которые оно поглощается… особенно в снах со сновидениями, продолжают растворяться)… а Я осталась… Кто я? Не знаю… Что есть? Есть существование и спокойное ровное «сияние», всегда, везде и повсюду. Значит это я существую и сияю… И это присутствие одинаково в состояниях бодрствования, сна со сновидениями, в глубоком сне… Как фон…Или как экран, свет… который «высвечивает» картинки и проявляет их… Всегда одно и то же…
362 комментария
Это первое. Второе — от того что ты некий относительный опыт называешь абсолютным он таковым не становится, увы. А опыт бывает только относительный, ограниченный. Нет опыта абсолютного и быть не может. Это горько я понимаю, но относительные опыты и состояния прекрасны, если не кормят разделяющее мышление. Есть конечно путь состояний, но Джняна йога знания предлагает разобраться с менталом, там все проблемы и искажения и все эти опыты откроются как бонус.
Результат — отсутствие «я»-мысли — связки с телом — идеи «я-есть-тело» — эго. Нет этого, остаётся то, что есть и всегда было.
С интеллектом разбираться не нужно и опасно. Интеллект (различающая способность) — это инструмент, без которого пробуждение/самопознание невозможно.
Скрытое намеренно противопоставление..., или не намеренно, а именно скрытое, коего тебе не видно.., может посмотришь, и поблагодаришь простив себя, за эти ложные притязания....?
Дракон, действительно реализовал творческий проект в виде учения ФЭ. А какой проект реализовал ты? Не обижайся на меня, просто посмотри на то, о чем я тебе говорю. Ок?
А ты что хочешь? Разберись в себе.
Ты считаешь, что его ресурс ценнее твоего.
Она скорее ограничивает и обуславливает.
Понимаешь о чём я?
Извини если задел.
Почему бы и не повыпендриваться перед тёткой старше меня в 2 раза.
Вадим отошел, Дракон отошел, а искры подхватили другие умы…
Так эхо множится )))
Он думает, что сможет меня задеть. Некоторые моськи пытаются куснуть, а когда обратную связь даю в таком же русле — обижаются)
А вы вполне.
Если продолжите споры с модератором получите еще одно и на отдых
Ну ладно он с Драконом разбираются тет-а-тет, но причем тут другие люди?
Сценарий всегда один и тот же, заметьте:
Дракон ставит диагноз тому, кто на другой волне или иначе что-то видит и объясняет, собеседник в непонятках, затем приходит толпа, которая из себя, извините, чаще всего ничего не представляет (в том смысле что ничего не сделала, ничего не произвела и славится, как правило, только поддакиванием учителю), это я не о тебе лично говорю, а вообще описываю как это чаще всего происходит, и начинает поучать, что-то втолковывать как будто что-то понимает, хотя предвзята, что ппц, и ведется на услышанное мнение, которое и влияет затем на ум, хотя кажется, что сама формировала мнение. Но если б вы его формировали сами, то заметили бы, что Вадим еще ничего не успел сказать, когда зашел. А его уже тут успели и пожалеть, и брезгливо посмотреть, как на больного. И самое противное в этом то, что это очень удобненько и безопасненько — присовокупляться к Дракону да и поучать нерадивых людей, действуя по его отмашке.
Мое мнение: Вадим еще ничего не успел сказать, когда зашел. Мнение о нем у толпы сформировано под влиянием, а не путем самостоятельного наблюдения за человеком.
И в обычной социальной жизни есть люди, с которыми тебе по пути, а есть те, которые удивляют. Будоражатся за счет войны, противопоставления. Тяжко так жить, наверное). Ведь всегда найдется кто-то умнее, круче тебя. Так почему не принять сей факт, что кто-то реализовал себя в чем-то, а кто-то просто пыжится, ничего из себя не представляя.
У меня научный интерес. Поэтому мне было бы интересно и твое мнение, как психолога :)
Ариом, это способ не спать на работе…
ты как пролез — я же тебя забанил!?
Пхаха)
.
и твоих нервах беспокоился, цени, е))
.
.
Ты можешь тут писать только пока модераторы не заметили тебя.
Тут уж бывает конечно, особенно в выходные.
У тебя на этом ресурсе бан пожизненный.
Приходи после перерождения
пысы: оказывается, эта штука таки работает. что ж, будем пробовать…
Да, работает. Главное знать как правильно.
Да. )
Я не сразу прояснила один момент. Все значимые трансформационные опыты незаметно, практически сразу выделялись вниманием бОльше, нежели каждодневная «бытовуха». «Духовное» удержать, а «обыденное» оттолкнуть!
В том числе и близких конечно.
Когда это противопоставление стало очевидным, и принято, то телесный уровень стал выравниваться:) Ну и что казалось мешающим оказалось вымыслом страха-« не поймут!». Удачи тебе!
вообщем вы просто ловите состояния ума или отсутствия вербальных(мысли крутящиеся днем) мыслей… или блаженства всякие и т.п, но всё это может приходить или уходит при наличии Ума(Видящий)!
не надолго, потом эго вновь вылазит(корень не разрушен)!
поэтому да, нужна Атма-ништха, т.е то что дает возможность быть — видению и видимомУ(сновидение и бодрствование) или их отсутствию(глуб.сон)
Сахаджа переживается с открытыми глазами в обычном функционирующем состоянии тела. Вот почему он продвигал Сердце, сахаджа-самадхи, как устойчивость ума в Атмане. И как Самореализацию.
Блин… Само Реализация. Бытие само реализует себя… без какого то реализованного я, ахаха )))
Нет просветленного… это и есть просветление. Смех один )))
Там Махарши говорит о Савикальпе -где корень еще жив!
Глубокий сон без сновидений.Тело труп. Вернулось сознание в тело и снова ум ожил. Нирвикальпа это проще говоря отключение тела-ума. Временное.
Самоисследование ведет к разрушению ума. А это сахаджа-самадхи. Ум все время пребывает в Атмане. Турийя. Игра гун превзойдена.
Нирвикальпа — это с открытыми глазами, недвойственное восприятие, но это временно
а сахаджа — это недвойственное осознание проникло в повседневную жизнь, смешалось с любой активностью. И это постоянно.
«Отсутствие страстей — это сахадж.» Кабир
Вот уж просто и без мистики сказал )
Рамана сказал: быть спокойным.
Но как приходишь к отсутствию страстей и нерушимому спокойствию? Ум всегда беспокоен. )))
Когда все утрясется, перевзрывается, перегорит, переумрет и ум сдастся и обнаружит свою пустотную природу… опа-на. Я то фантом… пустота. а потом из нее возникает свет и явления, исчезает, появляется… пульсирует-танцует вся эта сат-чит-ананда )))
иначе оно постоянно будет вылазить вновь из колодца -и никакой сахаджи не видать, как своих ушей)
это захватываемость осознания обьектами в нем появляющимися.
вот в турийе это ясно осознается. все появляется в тебе, без усилий созерцается, без привязанности. затем что то может привлечь внимание… начинаешь углубляться и возникает оно. Познающее, исследующее. Мираж сгущается, начинает проявляться мир. То есть из восприятия-основы смещаешься в гуны. Отпустил объект и снова чистое сознание присутствует само в себе. Начинаешь играть с этим восприятием. Тут практика как жить обычной жизнью не выпадая из этой естьности.
Аминь! Об этом я тут и толкую. :)
Чистое само в себе -будет только в нирвикальпе, т.е отсутствии трех состояний ума(гл.сон, сновид, бодрствован)
поэтому вы описываете просто игры с опытами восприятия...
когда не распознано, что было до рождения тела и мира; И Это нирвикальпа самадхи-умирание рожденным, Не умираешь Не рожденным… только тогда корень эго полностью разрушается)
А Савикальпа и сатори происходят при Восприятии и воспринимаемом -и здесь корень эго -только временно пассивно, поэтому переживается единение со всем и т.п; но потом эго вновь вылазит и остается только память о сатори!
утвердиться в этом переживании себя?
Да.
А это из книжки цитаты:
И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?
М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.
И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?
М: Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет3.
И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа4.
…
И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?
М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.
И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее желательным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходимости нет?
М: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа-йоге может быть полезно само по себе, но в джняна-йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пребывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы. Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей. Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности. Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность – в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии8.
www.yogalib.ru/maharshi/1463-ramana-maharsh
То, которое есть Счастье, есть также и «Я есмь». Счастье и «Я есмь» не различаются, они — одно и то же. Это «Я есмь»-Счастье [атма-сукхам] только и является реальным. Ни в одном из бесчисленных объектов земного мира нет ничего, что можно было бы назвать Счастьем. Но из-за нашего полнейшего невежества и неблагоразумия мы воображаем, что получаем счастье от них. Наоборот, когда ум направляется наружу, он испытывает боль и страдание. Действительно, лишь когда наши желания исполнены, ум, возвращаясь к своему Источнику, переживает только Счастье, присущее «Я есмь». Подобным образом в состояниях глубокого сна, при погружении в «Я есмь» [самадхи], при обмороке или когда желаемое достигнуто, а нежелаемое устранено, ум обращается вовнутрь и наслаждается тем Счастьем «Я есмь». Такое беспорядочное блуждание — то уход от «Я есмь», то возвращение к Нему снова и снова — есть бесконечная и изнурительная участь ума.
Тень от дерева приятна, вне ее — обжигает жара. Человек, много ходивший под солнцем, ощущает блаженство прохлады, когда достигает тени. Неразумен тот, кто постоянно уходит из тени на солнце, а затем возвращается обратно в тень. Мудрый неизменно остается в тени. Подобно этому ум просветленного Мудреца [джняни] никогда не покидает Брахмана, Абсолют. Ум невежественного, с другой стороны, приходя в феноменальный мир, испытывает боль и страдание, а затем, поворачиваясь на короткое время к Брахману, переживает Счастье. Такова природа ума невежды.
gitak.ru/induizm/advajta-vedanta/947-ramana-makharshi.html
эти 2-а текста нужно разместить в блог Рамана Махарши
Это как в сновидении ночью -можно тысячу опытов, состояний словить, но в один миг это исчезнет… как дым от сгоревшей спички)
Вам Нужно То, что Знает -обо всем, что вы тут написали и переживали!
Тут и добавить уже нечего. )))
Поэтому Ты(Нети-нети) -был до рождения тела и мира;
— есть сейчас;
— и будешь после смерти тела;
А слова что не должно быть воспринимающего и воспринимаеого… А что должно быт быть тогда? Ничего?)))
Описание опыта не есть сам опыт. Опыт проживания себя всем и ничем. Если нельзя это пережить то нельзя и знать об этом. Тогда все писания ложь и выдумка. Найдите то то нельзя пережить...)))
Но в том и дело что здесь ты не переживаешь… твое я растворилось в пустой основе своей и то что осталось исчезнуть не может. Я есть, Атман пронизывает все и мы все всегда есть Он. В опыте это становится ясно, вот и все.
А то что ищут эго так некоего сверхсупермистического переживания, а какого никто толком не знает, не переживали потому что, но все читали. И вот они терки знающ
Просто здесь не остается сомнений. В этом состоянии сомневаться некому. Ты сама Любовь и чистота. Нет любящего и любимого. Все одно. Разве это не естетвенное состояние — Быть Собой. НеДва.
Созерцание Я есмь, Атмана, Себя, Ясного Света… синонимы.
По моему в тиб буддизме этот опыт называется встреча света сына и сына матери.
Сначала ясный свет открывается внутри и потом он узнает ясный свет снаружи, в мире. Так сливается внутреннее и внешнее и вот Основа сияет, нет двух уже тебя и мира. Кто это переживает, кто об этом знает? Основа сама ))
Я есть не что то эфемерное и отдельное от мира. Оно его субстрат. Вот что открывается на этом уровне.
Бытие и не бытие танцуют. Все и ничего. Пустота и форма. Шива и шакти.
Поэтому можно сказать что Я это ничто, но так же верно, что Я это все. Пустота полна потенциальностью Всего. Но Все фактически пусто. Парадокс, противоречие? Но так все обстоит. )
Я есмь это Атман возникающий в брахмане. Так брахман осознает себя… Нулевая точка в пустоте. Момент самоосознания. Я есть эманирует свет силу в творческом самоопределении что Я Есть такое? Мысли, идеи, переживания. Так мы каждое утро сочиняем свое тело и мир и паримся в них ))) Я есть, атман скрывается в мыслях… в думании. И я-мысль спорит о боге, ищет что то в потьмах… Такова игра без начала и конца. Атман играет но не участвует в Игре. Это и есть Свобода для человека. Знать что ты марионетка в своих же невидимых руках. И не сопротивляться Себе. СдатьсяСебе. Оставаться Собой )
В глубоком сне нет разделения на воспринимающего-восприятие-воспринимаемое. А ЭТО есть. Всегда.
просто противопоставляет социальное вертикальному.
А социальные противопоставления так и остаются неразобранными, и неизбежно вылезут
неужели я бегу от социальных опытов вертикальные, отрицая первые? Или может я просто хочу в том же социуме за счет переживания этих опытов иметь более высокий статус?
Сколько не рассказывай сказок про освобождение от личности, природу не победить. Человек социальное животное, стремление обрести более высокий социальный статус у социальных существ заложено как компонент инстинкта самосохранения, в когнитивных науках сейчас распространена уверенность, что это все сидит в лимбической системе, на которую другие структуры мозга практически неспособны оказать влияние.
то есть это стремление может стать лишь условным и практичным для интеллекта, любая борьба с этим будет только питать стремление к асоциальности которая по сути нисколько не отличается от типичных социальных обусловленностей и стремлений
Похоже и я влетел на протвопоставление этому… Моя тема)
Отлично если это хорошо логически структурированная система, не содержащая откровенных косяков. Но такое нечасто встречается.
Чаще это просто убеждения, которые настолько базовые и несомненные, что ты не помнишь просто откуда они. А их тебе могли дать какие нибудь близкие родственники в раннем детстве, или еще кто нибудь в яркой эмоциональной ситуации
ну, максимум называешь предметы
т.е. функциональный ум
Я правильно понял?
нужно смотреть внутрь, переходить к самоисследованию
Ты имеешь ввиду чувство отдельного существования (ахам-вритти)?
Самоисследование так же ведет я-мысль в Сердце.
Сердце это не точка в теле, не объект. Другое название Атмана, Я есть, Реальности, Осознавания, Пустоты. Я-мысль это иллюзорно отделенное я, а Я Есть это основа этой я-мысли. Была где то картинка, щас поищу.
Всё это многословие это поводы для бесконечных дискуссий. Впору эсперанто для эзотериков сочинять )))
это картинки из книги Д.Годмана «Ум исчез — Я сущее»
Он там и находится, как и все остальное )
Наконец- то проявилась сила Здоровья в людях, качестве взаимодействия и даже на сайте:)) а Ученье как жизнь-Есть!
Мне кажется если просто честно признать, что есть поиск и ожидания, будет легче:)
Но в любом случае происходит так как происходит. Переключатель по телам не в мох руках.
Это Феликс твоё несогласие с « методами» ещё со времён Дараяма сидело.Ты уже тогда засомневался. Но не только смолчал, а, наоборот, перешёл на др. «сторону» и стал поддакивать тому, с чем внутри не согласен был!
Так сработала эта тенденция — убегать, прятаться, «договариваться»..., которая а детстве уже проклюнулась.
Это хорошо, что ты наконец высказываешься. Значит готов прожить и увидеть как хамелеонски эго-мышление искажает восприятие! Желаю тебе полной открытости, к себе самому прежде всего, слушания и бесстрашия!
Хороший вопрос! поэтому с ним в разговоре нужно сразу начинать переводить всё НА ПРЯМОЙ Факт,а не слушать его придуманные диагнозы и личностные бла-бла) тогда уж точно будет видно что 70% его слов оторванно от опыта, он половину придумывает, гоняет теорию!
Гуру Дево Махешвараха
Гуру Саакшат Парам Брахма
Тасмай Шрии Гураве Намаха
Эта мантра очень важная для каждого духовного искателя, она посвящена Учителю. Ведь только Гуру или Учитель может открыть ищущему дорогу к Богу. Поэтому истинный Гуру всегда подобен Брахме (Творцу), формирующему в ученике благочестивые качества и открывающему ему возможности для поиска. Гуру подобен Вишну (Хранителю), который поддерживает и защищает добродетели ученика и его дхарму. Гуру также подобен Шиве (Разрушителю), поскольку помогает рассеять невежество и устранить привязки и порочные склонности ученика. Поэтому Гуру, воистину, и есть сам Бог.
Сатья Саи Баба
Трудно выразить насколько тепло на душе становится от осознавания, что такая возможность есть… и не важно как она оформлена, здесь к ней нет и не может быть никаких требований и условий, главное — чтобы она оставалась
ДАО как вода, она всегда ниже всего, но крушит камень.:)))))
Да, на честности ещё никто не стал супер богатым или почитаемым…
Но что поделать такой уж этот низковибрационный мир, мне хочется верить что если слушать голос духа и следовать ему, то он выведет туда куда нужно, может это будут другие миры, но за образом все равно не спрячешься…
Так кому больше верить — привычной ясной лжи или сокрытой честности? :)
Ты ведь его считаешь своим Мастером?
Так же он рассказывал про случайный секс, типа в поезде едешь, у вас танец любви вы спите и больше никогда друг друга не увидите, типа это круто!:))
Ай яй яй и вы этого не знали, а считаете его своим Мастером, может лучше у живых учится, а не идеализировать мертвых, которых даже и не видели в глаза!:)
Я даже попробую видео это найти.
можно быть подлецом, но открыто говорить «да, я делаю это, но это вовсе не подло».
Подлость — для всех одинаковая. А вот понятие о подлости конечно же разное. Кто-то понимает, а кто-то нет. :)
вряд ли у тебя получится:)
Только после этого вы перестанете ценить чужой опыт, и станете ценить чужие слова.
Вот именно — вы присматриваетесь к субъективным вещам — усталость, страдание и прочее. Но вообще говоря, вас это никак не может задеть — если вы смотрите туда, куда нужно. А именно на силу слов, которая может стать вашей. На силу, которую указывают словами.
А вот если же вам постоянно указывают куда-то не туда (всегда непонятно куда), то вот это на самом деле очень серьёзный повод задуматься. На самом деле никто не может оценить и пережить чужой опыт, ну кроме разве что совсем уж откровенно дебильных вещей. А вот речь (логику указателей), которым пользуется тот кто якобы говорит «из опыта», оценить можно.
Но, конечно же, для этого вы должны научиться понимать смысл слов. Слова — это не «передача опыта», это передача метода. А метод всегда должен быть понят учеником, чтобы он мог работать над ним. Самостоятельная же работа не предполагает постоянного присутствия учителя — поэтому если вам не предлагают метод который можно отделить от учителя, это лажа.
Метод /познания/ — это слова, которые можно заучить и записать, и над которыми можно рассуждать, и которые можно поверять логикой, и которые можно (и нужно!) сделать своими.
Вы не сможете проверить чужой опыт, зато сможете проверить чужие слова — качественные они или нет. Поверка слов — это НЕ прихождение к тому, на что они указывают! Поверка слов — это НЕ обретение опыта. Почему? Потому что поверка слов (вера) должна быть произведена ДО опыта. Метод должен быть понять ДО того как с помощью этого метода постигают то, для чего он предназначен.
Если метод нельзя проверить ЗАРАНЕЕ — это значит что вам подсовывают какую-то ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ веру. Почему «заведомо»? Да потому, что истинную веру можно отличить от ложной! Метод проверки истинной веры от ложной — обязательно должен быть заложен в самой этой вере, как обязательная его часть.
Вы не можете достигнуть конца пути, если будете идти неправильно. «Идти правильно» же вы должны УЖЕ СРАЗУ во время ходьбы. А не так, что «я иду правильно, т.к. прихожу куда нужно, в правильное место».
Нет, «идти правильно» нужно сразу, ЕЩЁ ДО ТОГО, как вы куда-то пришли (получили опыт). Поэтому «правильность ходьбы» — должна проверяться прямо во время ходьбы.
И правильность слов вашего учителя — должна проверяться именно на уровне слов. ДО ТОГО, КАК вы будете что-то делать (обретать опыт) и использованием этих слов.
СЛОВА — ВАЖНЫ! Это единственное что вы точно можете проверить — и понять, честен ли говорящий, имеет ли опыт говорящий, понимает ли говорящий о чем вообще говорит. В отличие о опыта говорящего — опыт вы проверить не сможете.
Все остальные будут обращать внимание на внешнее, в том числе и на личность своего учителя. А куда им деваться? Они же не различают «умение двигаться» от «прихождения». Для них если пришел (обрёл конечный опыт) — то и двигался правильно. Других критериев верности движения у них нет. И что это значит? А значит это что они в движении не могут обрести понимания — верно ли они двигаются.
Ну ты блин реально тормозишь:))
Феликс, в своей метафоре не про яблоки говорил, а о том — что если раз увидеться — больше никогда не развидеться.
:))))))))))))))))))))))))))
Потому что настоящая мудрость не преходяща — она всегда тут. :)
Но, когда при попадании в новый опыт-ситуацию, шло оптимальное, а где-то и спасательное реагирование, не раз вспоминала: « А, вот о чем это было!» Спасибо Тебе:)
Да, и если срабатывало понимание, а это всего несколько слов могло быть, обычно обрушатся пласт неосознанных убеждений, историй, образов. Как камешек с горы скатился- и обвал:)))
А попутанность боязни авторитарности с признанием авторитета, уважением к опыту, способности — беда не только для искателя, для человека любого!
Большое терпение учить различению здесь. Обнимаю, Мастер!)
А если серьезно ведь передавать, учить -это способность, умение, талант! Обычно склонность к нему уже с рождения:)Ведь все мастера говорят и радостное легко делать к чему склонен, найди свой путь, проявляйся, «я счастлив в том, что мне нравится делать,» А часто слышат о «делай как я» в смысле копирования.Идут учить и ещё больше расстраиваются от «недореализации»:))