27 ноября 2017, 18:05

Просветлённость мертвого человека

Некоторые люди спрашивают «Где доказательства, что тот или иной человек просветлён?», но те же люди не спрашивают, где доказательства, что Иисус, Будда или Кришна были просветлёнными, они просто слепо принимают ту или иную веру, как часть традиции общества, которое их окружает. Так работает эффект массового гипноза. Для эго всегда легче признать просветлённость мертвого человека.

Сумиран. Сатсанги.

125 комментариев

Erofey
Что касается Христа, то подтверждений было просто выше крыши.
Что касается Апостолов и сведения Духа во время Крещения, то очень рекомендую ознакомиться с Деяниями, там все описано вполне доходчиво и однозначно. Именно это, а не многочасовая болтовня, привлекали гигантское количество людей в христианство. Сила и ее действие были вполне очевидны большинству.
Способность транслировать Дух и есть то, что отличает Небесного Бессмертного, коим и является Иисус Христос, от просветленных, выступающих сегодня с многочисленных сцен. Разница радикальна и очевидна.
jedi
Расскажи это Талибам или сообществу ИГИИИЛ запрещенная в РФ, они видимо пока не в курсе этих «подтверждений выше крыши.»)))))
Erofey
Ты столкнулся с проблемой? Твои проповеди не авторитетны для талибов?
jedi
Ахахахаха… я думаю они не слышали о твоих подтверждениях, которые для тебя реальны, как и реальны только мертвые
bushen
Есть только одно доказательство существования Бога, которое можно получить выполняя заповеди великих учителей, но не раньше. Как можно рассуждать насколько велик Нго Ма, не испытав его учение на практике.
jedi
Может Сумиран о себе, а не о Дракона, хотя… интересная мысль…
jedi
Например пророк Мухаммед, слава ему, сказал что нельзя поклоняться могилам, но можно делать не выше 5 метров чтобы различать чья могила. С одной стороны суфии чтят могилы учителей своих, с другой стороны салафиты уничтожают эти могилы вообще, дабы небыло идолов выдуманных, ибо должно по их мнению остаться вера только в Аллаха Милостливого и Милосердного. Ни о каких 5 метрах не идет у них речи, уничтожают полностью. Шииты вообще считают что духовность передается по биологической линии. Как это разрешить? Кто прав следуя за тем что сказал усопший?
Одни закидывают учителя камнями, кто-то кидает розу в учителя.
bushen
Ошо рассказывал о встрече Мастеров Фарида со своими учениками и Кабира со своими. Ученики, которые организовали эту встречу, ожидали жаркие споры между двумя Мастерами, принадлежащих один, суфий, к исламу, другой к индуизму. Однако, они при встрече обнялись, далее молчали и посмеивались над учениками, чтобы снять у них напряжение, т.к. те из уважения к Мастерам были вынуждены молчать. После каждый Мастер сказал ученикам, что говорить было не о чём, он знает и я знаю.

Отсюда следует, что писания надо
ещё понимать на должном уровне.
bushen
Решил Иисус спуститься на землю и посмотреть как живут его последователи.
Оказался в России, прямо перед церковью, не хотел выделяться, увидел
как нищие одеты, в таком виде и вошёл в храм. Посмотрел всё кругом в
золоте, богатство такое, что сам царь Соломон позавидовал бы и очень удивился.
Спросил Иисус у человека рядом:
— Кому принадлежит всё это богатство?
РПЦ,- ответил тот, — Во имя Иисуса Христа строит РПЦ тысячи храмов.
Скоро служба начнётся, увидите одного из помощников патриарха, который
самый главный в РПЦ после чего человек неожиданно упал на колени перед
образом Господа и стал просить помощи, чтобы ниспослал ему возможность
расплатиться с долгами.
Через некоторое время появился кто-то из иерархов весь в золоте с
пудовым крестом, инкрустированным драгоценными камнями и с целой свитой
таких же служителей культа. В своей проповеди он призывал прихожан
уподобиться Иисусу Христу.
А каков был Иисус? — спросил неожиданно Иисус у священника, —
ты говоришь, что служишь Господу Иисусу Христу и какое одеяние
должно быть у Иисуса, если тот, кто ему служит, весь в золоте от головы
до пяток. Как можно быть таким богатым, когда на входе в храм
столько нищих?

Тут народ зашумел, какие-то два бугая схватили Иисуса и потащили.
Один мужик закричал:
— Распять бомжа, нигде от них прохода нету!
— Опять! Сколько можно! — подумал Иисус,- фарисеи oкaяные!
Раздался гром, похожий на взрыв…
Кто-то закричал:
— Террорист взорвался, все бросились давя друг друга на выход…

Иисус остался один, уронил слезу и прошептал:
— Две тысячи лет прошло, но ничего не изменилось.
Он поднял руки к небу и растворился в пространстве.
jedi
Об этом собственно и пост (цитата Сумирана)
Lyubimov
Как можно рассуждать насколько велик Нго Ма, не испытав его учение на практике.

Даа, таких дебилов, рассуждающих о том, о чём не имеют ни малейшего понятия, полным полно.
Сколько рез читал отрицательные отзывы о Методе, от тех кто не знаком с Методом совершенно, и не проходил практику.
jedi
А Эгушко то прокачивается))
jedi
Методом))
jedi
Судя по всему)
Lyubimov
Судя по всему)

Правильно судишь:)))
После прохождения бесед по Методу, человек сам создаёт своё эго, на «свой» вкус:)
advaitaworld.com/blog/62851.html
Lyubimov
После прохождения бесед по Методу, человек сам создаёт своё эго, на «свой» вкус:)


После обнаружения иллюзорности границ, разделяющих человека и его окружающую действительность — личность становится пустой — нейтральной ко всему происходящему.
Но для общения с людьми необходимо быть каким-то:)
Вот и создаем «себе» различные образы, на время общения:)
Rasname
Я б тебе посоветовал создать что-то поинтересней для себя, помудрей может :) но это так взгляд со стороны
Если б я мог создавать сам себе личность, то уж совершенно точно создал что-то покруче
Lyubimov
Если б я мог создавать сам себе личность, то уж совершенно точно создал что-то покруче

Согласен.
Когда эго рулит, то хочется чего нибудь по круче:))
Но когда эго, превращается из хозяина в слугу, то всегда прибываешь в блаженном состоянии, независимо от того, что о тебе думают другие:)
Dragon
Вот вот это и есть тема, эго становится чьим то слугой, еще одного эго…
Lyubimov
еще одного эго

Не ещё одно, а одно, созданное для общения.
Вне общения, оно растворяется.
Dragon
Чьим слугой является эго?
Lyubimov
Чьим слугой является эго?

Написано становится слугой, а не является.

После пробуждения, становится слугой организма тело-ума.
Который является одним из аспектом того, чем является человек.
advaitaworld.com/blog/62185.html#comment1535395
Rasname
Ну очевидно же, что то чего нет не может быть даже слугой :)
Ручной призрак блин :)
Lyubimov
Ну очевидно же, что то чего нет не может быть даже слугой :)

Чего нет?
Rasname
Слуги нет :)
Призрак летящий на крыльях ночи — слуга твой
Кроме тебя о нем и не знает ни кто больше, ни кто его не видел, даже ты
Так есть ли этот слуга? Может ли он становиться?
Rasname
Подожди я вроде уловил :) у тебя там революция произошла что ли? Призрак который раньше думал что управляет телоумом, был свергнут с трона, взят в плен и порабощен? :)
Такой триллер даже поинтересней драконовских мелодрам :)
Lyubimov
Подожди я вроде уловил :) у тебя там революция произошла что ли?

Да нет, не революция.
После обнаружения иллюзорности границ, разделяющих человека и его окружающую действительность — личность становится пустой — нейтральной ко всему происходящему.
Но для общения с людьми необходимо быть каким-то:)
Вот и создаем «себе» различные образы, на время общения:)
Rasname
Вот и обрати внимание на своё «да нет» сам же себе из глубины души подсказываешь :)
Но вообще отчасти ты прав, только личность просто перестаёт притязать, а с появлением необходимости быть каким-то для общения с людьми и необходимости создания себе образов, начинается новое притязание, а обнаружение иллюзорности границ, становится иллюзорным обнаружением иллюзорности границ, эти твои необходимости проводят новые границы, которые ты не видишь, потому что уже уверен в их иллюзорности
Lyubimov
эти твои необходимости проводят новые границы, которые ты не видишь

Я не то что их не вижу — я их сам создаю.
После обнаружения иллюзорности границ, разделяющих человека и его окружающую действительность — личность становится пустой — нейтральной ко всему происходящему.
Но для общения с людьми необходимо быть каким-то:)
Вот и создаем «себе» различные образы, на время общения:)
Dragon
Я уже давно их тему раскусил, король умер ла здравствует Корроль!
Rasname
А король-то голый
Rasname
Мою бы ещё раскусил, я б вообще благодарен был :) я что зря нарываюсь?
advaitaworld.com/blog/63060.html#comment1557373
Lyubimov
Я уже давно их тему раскусил

Раскусил:)))))

Цитирую из описания Метода:

«В отличие от большинства широко распространённых медитативный практик, метод не ставит своей задачей прийти к изменённому состоянию сознания. Все эти состояния преходящи и являются производным работы Ума. Задача метода иная: постичь сам механизм работы Ума.
Увидеть БЕССУЩНОСТНОСТЬ (пустотность) всех его построений и моделируемых им переживаний.


Таким образом МЕТОД — ЭТО КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ УСТРАНЕНИЯ ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО НЕВЕДЕНИЯ, заключающегося в том, что явления представляются независимыми и объективно существующими.

Практикующему становится очевидным, что „мир“ и „я“ — всего лишь успешная работа игры воображения, по природе своей, такая же как и наши сновидения, как гипнотический сон и.т.п

Результатом практики, является постижение природы всего сущего — ПУСТОТА, КОТОРАЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ПОЛНА.

Ну и где же в этом твой король:))))
В пустоте, или в полноте?
Или может быть в твоём ментальном понимании?:)))
Dragon
Если мир это воображение, выйди на улицу и перестань воображать дерево, пусть оно исчезнет.
Lyubimov
Если мир это воображение, выйди на улицу и перестань воображать дерево, пусть оно исчезнет.

Опять мимо:)))
Об игре воображения — здесь:)
Rasname
Похоже сегодня утром ты создал себе образ непоъебимого Джо :) я угадал? Поправь если не так
Очень круто выходит выкручиваться
Lyubimov
Похоже сегодня утром ты создал себе образ непоъебимого Джо :) я угадал? Поправь если не так
Очень круто выходит выкручиваться

Да нет.
То о чём я пишу, писалось уже неоднократно на этом сайте.
Просто раньше, ты не понимал о чём написано, а теперь стал понимать.
Rasname
Опять да нет :-D
Rasname
А какой ты сегодня образ себе создал чтоб с нами тут общаться? Расскажи! Интересно ведь
Lyubimov
А какой ты сегодня образ себе создал чтоб с нами тут общаться? Расскажи! Интересно ведь

Ты не совсем понял о чём речь.
Я не создаю специально, какие либо образы — образ всегда один и тот же.
Имя ему — контролируемая глупость
advaitaworld.com/blog/62851.html
Я пишу о том, что для общения, мне нужно создать какой-то образ.

Потому что вне общения нет никакого образа — нирвана.
Rasname
Тоесть нирвана вне общения только? :)
Ущербная какая-то нирвана твоя. Не?
Lyubimov
Тоесть нирвана вне общения только? :)
Ущербная какая-то нирвана твоя. Не?

Нирва́на (санскр. निर्वाण, nirvāṇa?, пали nibbāna, «угасание, прекращение» )

В нирване нет никакого «я».
А для общения «я» — необходимо.
Иначе кто и с кем будет общаться?
Rasname
Логично да:) вот только проверь, нужно ли для общения какое-то я? Нужно ли происходящему что-то чтобы происходить?
Lyubimov
Нужно ли происходящему что-то чтобы происходить?

Ну так если бы не нужно было, то зачем тогда создаётся проявленный мир?
Rasname
Вот это хороший вопрос :)
Lyubimov
Вот это хороший вопрос :)

Это не вопрос.
Это ответ, в виде вопроса.
Jamm
Логично да:) вот только проверь, нужно ли для общения какое-то я? Нужно ли происходящему что-то чтобы происходить?

Для любого опыта, в принципе, нужно «я».
Даже для опыта «всё само происходит без меня»)) — это одна из субъективных установок, из которых состоит типа «пробужденное» я)))
Rasname
согласен :) «для» — лишнее в моем вопросе, уводит от сути вопроса.
Вот все тоже самое только без этого «для»

И вообще речь шла об обособленном я которое якобы нужно для общения, и типа с появлением общения капец вашей нирване :)
Вы похоже прикалываетесь тут надо мной
Rasname
И ещё чем глупость твоя контролируется? Контроллер есть или контролёр?
Lyubimov
И ещё чем глупость твоя контролируется? Контроллер есть или контролёр?

Контролируемая глупость — это создание впечатления, о том, что то, что неважно для тебя, будет казаться чем-то важным.
Rasname
Это простая глупость :)
Lyubimov
Это простая глупость :)

Просто глупость — это когда глупый.
А контролируемая глупость — это когда не глупый, а стараешься казаться глупым.
Чтобы на равных общаться с оппонентом:)))
Иначе, тебя просто будут считать дураком:)))
И никто не будет прислушиваться к твоим словам.
Rasname
Поэтому и сказал что простая глупость :)
Lyubimov
Я уже давно их тему раскусил

В этом и попадалово, что ты пытаешься всё понять логически.
На это логикой не возьмёшь.
Истинное осознание природы всего сущего, возможно, только на интуитивном уровне.
Rezo
Так оно и есть.-Ранье призрак был я а теперь инструмент.
Rasname
Чей инструмент-то?
Lyubimov
Так есть ли этот слуга?

Если бы не было эго, то ты бы не смог задать этот вопрос:)
Держи, изучай, и не задавай больше подобных вопросов.

studbooks.net/719193/psihologiya/struktura
Rezo
На машине ты ездиишь? Вилкой и друими инструментами пользуешься? Просто в мышлении создаётся структура выполняющее определённые функции.
Rasname
Согласен :) только не кому ее подчинить, структуру эту
Rezo
А зачем подчинять.Подчинять -это слово такое.Ты же управляешь автомобилем, хотя в абсолютном смысле и нет управляющео как какая=то ораниченная форма.
Rasname
Ну вот мы и пришли к тому что управляющего нет. Тоесть инструмент ничейный? Сам по себе?
Rezo
А чьё дерево на улице?
Rasname
Очевидно же :) на балансе у Горзеленхозстроя
Dragon
Так это теперь называется эго? Способность шевелить пальцами?
Rasname
Ну вообще, каждый волен называть этим словом что угодно, его, если я не ошибаюсь ввёл Зигмунд Фрейд и имело ввиду совсем не то, что мы подозреваем когда его используем :)
Но то что обусловленности так называются я тоже впервые вижу. Но чем черт не шутит :)
Rezo
Речь конечно не о шевелении, а скорее об устойчивых неких убеждениях в мышлении.-Просто что-то принимается за себя, некая ораниченная форма.
Rezo
Ведь есть в твоём учении понятие контрагента.Т е. что то принимается условно за деятеля.Иногда и Сознание, Бог и т.д.
Dragon
Одно дело номинальный субъект или контрагент опыта, это как назвать магнитофон артистом исполняющим песни, а другое дело эго, как центр притязающий на собственное авторство, на волю, на выбор.
Rezo
номинальный субъект принятый за реальноо меня.
Dragon
Причем такой универсальный.
Rezo
Реальность в своей высшей инстанции
Skater
Нормально так выдают перлы ребята, ум-слуга такое слышал, но чтобы эго было слугой, это прямо извращение какое-то:))
Dragon
Просто есть вот это расщепленное эго, там есть высшее и низшее и низшее ему прислуживает!
Lyubimov
там есть высшее и низшее

Это что такое высшее и низшее, с точки зрения, обнаруженной нами пустотной природы Ума?
Или вы это о своём, о ментальном?:)))))))))))
Jamm
Нормально так выдают перлы ребята, ум-слуга такое слышал, но чтобы эго было слугой, это прямо извращение какое-то:))

А эго разве отдельное самосуществующее какое-то?
Lucifer
, ум-слуга такое слышал, но чтобы эго было слугой
Так это ведь — одно и то же -только разными словами
Dragon
То есть у вас вообще эго и ментал синонимы?
Lucifer
ментал
Не знаю — что такое ментал?
Lyubimov
То есть у вас вообще эго и ментал синонимы?

Эго это :
«Э́го (др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я») — это та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценку, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения[1].»

А слово ментал, мы не используем при исследовании.
Я вообще считаю это слово, пригодно лишь при мозгокрутстве.
Поэтому у нас нет никакой связи эго с менталом.
Skater
Вы вообще того, это с Википедии ?:))
Хаха ахах, жесть ахахахаа:))
Lyubimov
Вы вообще того, это с Википедии ?:))
Хаха ахах, жесть ахахахаа:))

Так а откуда брать значение слов, если не из словарей?:))))))))))))))
Skater
Если бы у вас было различение, вы бы увидели что это значение неверно, это первое.
Второе. То что вы берете со словарей, а не описываете из собственного опыта, говорит о том, что вы просто теоретик, вам не важно разобраться с тем как оно работает, достаточно просто принять на веру.
Lyubimov
Если бы у вас было различение, вы бы увидели что это значение неверно,

Как это оно неверно, если это определение значения этого слова?:))))))))))))))))))
Что описывать?:)))
Откуда взялась это формулировка?:))))
Даа, походу после сатсанга, ты стал ещё мудрей:))))))))))))))
Skater
Кто значение определяет?
Lyubimov
Кто значение определяет?

Тот кто ввёл этот термин:)
Кто же ещё?:)))
Skater
Вдруг он ошибается?
Lyubimov
Вдруг он ошибается?

Да ты походу реально неадекватен:))
Ещё пару сатсангов, и так помудреешь, что и читать не сможешь:)))
Skater
Это вы неадекват:)
Не слышали например про то, что могуь быть разные трактовки одного и того же термина, не?:))
Lyubimov
Не слышали например про то, что могуь быть разные трактовки одного и того же термина, не?:))

Слышал:)))
Это когда какой-то дебил, придумыват свою трактовку, чужого термина.
Вместо того, чтобы придумать свой термин, если ранее придуманный его не устраивает.
Skater
И кто придумал трактовку термина с Википедии? Ну же гений мысли.
Skater
Я когда с обычными людьми общаюсь и начинаю рассказывать что-то про мистику, про работу ума, они яснее осознают о чем речь, а здесь учителя и так тупят:))
Хахаха дичь:))
Erofey
они не слышали
Они слышали другие. Что это меняет? Тебя волнуют талибы? Они тебе угрожают ежедневно?
Тебе какое дело до того, кто и во что верит? Единственная опора — личный опыт.
jedi
Ну вот личный опыт у каждого свой. Твой опыт не факт что будет доказательством для другой культуры, Смотри шире
Erofey
Разве я утверждал, что мой личный опыт должен стать чьим-то доказательством? Где?
Приобретайте собственный!
Потому и речь о Духе. Дух сошел — вот и опыт. А до того — болтовня.
И что-то среди современных рассказчиков не видать тех, кто способен непосредственно дать Духа последователям… ;/
nufnuf
Думаю, что дело не в просветленности людей, а в идеях этих людей. Идеи Будды и Христа прошли проверку временем, показали, что они работают. Что касается людей, через кого они пришли, то обсуждают их прсветленность те, кто не понимает этих идей и их примирения в жизни. Тогда остается только обсуждать людей.
Люди все одинаковы и опыт по сути одинаков. Кто то может считает свой или чужой опыт особенным, но субъективный опыт человека не может быть критерием чего-то.
jedi
угу крестовые походы, джихад, когда концепции в головах людей превыше ценностей чужих семей, убийства детей стариков и женщин, а все ради границ в голове, что моя религия круче твоей. Я — ты, мы — они,…
ну ну…
nufnuf
У истинно верующих нет двух религий, чтобы одна была лучше. Насчет мусульман- экстремистов, интересовался этим явлением, ведь погибает от терактов 90% мусульман. Для эестримистов мусульмане — не мусульмане, поскольку неправильно служат Аллаху… Вахабизм призывает к средневековью, эти люди отстали от времени. Какая идея не появись в их голове, она станет средневеково-экстремистской.
jedi
C одной стороны да верно — средневековье, но с другой стороны, они цитируют слова Мухамеда что не надо поклоняться могилам: а по факту над могилами шейхов строят крутые усыпальницы и там происходят обряды и поклонение этим могилам и жертвоприношения как в средневековье. Короче один взгял средневековья против другово средневекового взляда, и каждый прав, ну как и везде, не только в исламе такое))
tnc
Идеи Будды и Христа прошли проверку временем, показали, что они работают. Что касается людей, через кого они пришли, то обсуждают их прсветленность те, кто не понимает этих идей и их примирения в жизни. Тогда остается только обсуждать людей.
Ух, ты! Очень классная позиция. :) Типа, давайте обсуждать все-таки учебник физики (слова, идеи которые там этими словами выражены), а не учителя физики. :) Браво, плюсую.
+++
jedi
Вы наверное не играли в детстве в испореченный телефон. Даже если играли. А если поиграть в него с политиками ряженными в духовные одеяния и с их переводчиками))))
jedi
При ближайшем рассмотрении даже наиболее рационально построенные позиции и системы, включая буддизм, оказываются непоследовательными и иррациональными.
© Нагарджуна
nufnuf
Дело не только в это Люди верят, что учитель — это нечто особенное. А сами — они не менее особенное, но поскольку очарованы личностью и харизмой учителя, по сути ничему не учатся.
Radha
ум никогда ничему не научится, потому что «он знает все лучше всех»:) а от сердца к сердцу все передается без слов:)
tnc
ум никогда ничему не научится, потому что «он знает все лучше всех»:) а от сердца к сердцу все передается без слов:)
Общаясь с людьми на этом сайте, я обратил внимание на то, что «они делятся на части.» )))

Первые ценят личный опыт, а «слова могут быть какими угодно». Они же верят в то, что передаётся всё «от сердца к сердцу», ну и да — совершенно без слов. :) Присутствием, Духом, благодатью и всё такое. :)
Вторые удивляются — как так, разве в школе главное это учитель с «его знаниями»? :) Разве он учит «от сердца к сердцу», молчанием? Разве он учит «своими словами», а не словами учебника? Разве слова учебника принадлежат учителю? И более того — разве идеи, изложенные в учебнике, принадлежат автору учебника, а не самой физике? Кому принадлежит наука? Разве ученым? А не мир рассказывает им о себе, а они только умеют слушать и записывать эти откровения? :)

При этом первые считают вторых «книжными червями», «пустыми умниками» и т.д. А вторые считают первых «пустыми фантазёрами», «ловцами грёз» и «переживателями разных опытов». :)

Кто прав, кто не прав? )))
nufnuf
Хорошо подмечено :) Никто не прав, но повезло тому, кто это осознает.
Учение — это работа человека внутри себя, с тем что он имеет. Ум, тело, чувства. Человек может пользоваться помощью учебника или/и помощника. Результатом является способность мыслить, действовать, думать, т.е. жить.
Но дело в том, что многие люди думают, что они учатся, но по сути они занимаются другим. Например достижением приятных ощущений. Отсюда эта путаница. Тогда становится важным учитель, а не учение, и процесс обучения становится важнее собственно того, чему учимся.
Diamir
«никто не прав»-это идея и осознание тут не причем
nufnuf
Я имел ввиду осознание описанное tnc о разделении людей по тому, как они реагируют.
nufnuf
Смотря что человек хочет получить и что он называет обучением. См. ниже
Skater
А вот реально Сумиран четко подметил, а вдруг их уровень был, как у среднестатистического идущего:)
А современные Мастера тот же Сумиран гораздо дальше продвинулись в изучении и понимании реальности!:))
Это исходя из линейного развития, что каждое следующее поколение приобретает опыт предыдущего, а значит уходит дальше:)
Skater
Среднестатистического современного ищущего*
Dragon
Это кощунство, наука развивается а духовность увядает, поэтому древние тексты по науке никто не читает, а только по духовности.
Skater
Ну, есть конечно и вторая теория о регрессии. Может 2000 лет назад были лазеры и технологии к которым только Тесла приблизился и в духовности все правда, что Иисус воскрешал и прочее прочее, а потом маятник почему-то качнулся и мы все сейчас на столетия отстаём от них:)) Но в любом случае, мы не знаем их контекста и терминологии, поэтому принимать близко к сердцу не стоит я думаю, важнее в нынешнем контексте и с нынешними живыми людьми работать на том что имеем!:)
Dragon
Это верно, опора на любые мертвые теории есть регресс.
Skater
Кстати, был же Моисей до Иисуса и Соломон и много других мудрецов, там книжка то толстая Старого Завета, но когда Иисус сказал, что он принес новое Учение и новый путь вот тогда и пошла тема на подъем!:)
Skater
А нам блин весь мир открыт, вся информация, на самолётах летаем, а все перемалываем мертвецов, как средневековые люди, так у них и время по другому шло, одна книга на целую жизнь, и одна ферма на три поколения:))
Skater
Рамана наш Моисей хахах:))
Radha
если смотреть не из ума, то никто не умирал:)
Skater
Хорошо, не смотри:))