avatar

Какая связь между я есть и эго?

Я есть — это чувство отделенности, индивидуальности, ощущение собственного присутствия, чувство в теле.

Эго — это додумываемый угол в мышлении, который вступает в отношения с другими объектами и замыкает все связи на себе.

Какая между ними связь? Я так понимаю, что я есть появляется раньше и дано от природы, а эго в процессе воспитания дается социумом. Эго опирается на я есть? Если нет эго-притязаний на я есть, то я есть это просто чувство? А если увидеть, что я есть это просто чувство, а разделения не случилось, то у эго не останется опоры? Правильно я понимаю?
Понравилось (1):  Diamir

391 комментарий

avatar
+1
Я есть — это чувство отделенности
начнём с того, что это ложное чувство
но ты об этом не знаешь
для тебя это реальное чувство
Я есть — это чувство отделенности, индивидуальности, ощущение собственного присутствия, чувство в теле
Вот тут полная запутанность.
Тут нужно разобраться, ЧТО есть для тебя в данный момент?
Ты говоришь «чувство в теле». Так это «Тело ЕСТЬ» или «Я ЕСТЬ тело».
А чувство отдельного существования — это совсем другое! Его нужно сначала найти! А потом проверить, есть ли оно на самом деле?
avatar
я есть появляется раньше и дано от природы
От природы дано Недвойственное Сознание Есть.
Вот найди его!
А то, что ты подразумеваешь под «я-есть» нужно исследовать своим вниманием на предмет «ЧТО есть?», что это такое твоё «я есть»?
Каждый под «я есть» своё понимает. Вот в этом и нужно разобраться!
avatar
Вот опять запутанность.
Ты пишешь:
Я есть — это чувство отделенности
А если увидеть, что я есть это просто чувство, а разделения не случилось
Так что такое твоё «я есть»?
Тут не теоритезировать надо, а смотреть!
avatar
я не против практики, я в основном именно практикой и занимаюсь, но я и не против теории
avatar
а что ты практикуешь?
расскажи
может я что подскажу
avatar
я наверное самый плохой в мире практик и двоечник в этом вопросе, моя практика заключается в том, что я смотрю
avatar
моя практика заключается в том, что я смотрю
куда?
avatar
куда? в себя
avatar
в себя
точнее и предметнее
что конкретно ты наблюдаешь в себе?
avatar
сейчас вижу так, что есть проживание сознания, в этом сознании есть какие-то постоянные вещи, вроде того же я есть — чувства присутствия себя, есть ощущение, что эти вещи являются фундаментальными, создают и формируют сознание, вот я и пытаюсь разобраться что к чему
avatar
знаешь типа, стоп, что тут происходит?
avatar
и нихрена пока не понятно
avatar
так…
давай начнём с мышления
мысли видишь?
как ты их видишь?
avatar
тут от ситуации зависит, если я бегу куда-то это одно, сейчас в спокойствии могу сказать что мысли, ну пусть будут феноменами
avatar
это нечто что возникает в сознании
avatar
вот такая концептуализация она временная, через час я ее забуду, а хочется надежной основы
avatar
хочется за что-то зацепиться, чтобы сказать, что вот я понимаю что происходит, контроля хочется
avatar
не спешите, будем последовательны
шаг за шагом
я у вас спросил:
«между мыслями есть промежуток?»
advaitaworld.com/blog/63529.html#comment1573619
avatar
мысли, ну пусть будут феноменами
между мыслями есть промежуток?
avatar
нет
avatar
скажем так, из мыслей сплетена реальность
avatar
из мыслей сплетена реальность
какая реальность?
что за реальность?
мы в мышление же смотрим?
или уже в куда-то в другое место?
avatar
реальность, которая формируется благодаря мышлению
avatar
реальность, которая формируется благодаря мышлению
это мир фантазий что-ли?
avatar
ну да :)
помнишь как в матрице, бескрайнее белое пространство, где уже можно смоделировать что-угодно
avatar
Вот бескрайнее белое пространство- это о чем?)
avatar
а как?
мысли идут сплошным потоком что-ли?
вот ты написал
это нечто что возникает в сознании
как ты это определил?
avatar
что ты мне хочешь сказать? есть ли у мыслей основа? что-то от чего все мысли могли бы отталкиваться? такая основа ума
avatar
что ты мне хочешь сказать? есть ли у мыслей основа? что-то от чего все мысли могли бы отталкиваться? такая основа ума
откуда мысли приходят? и куда уходят?
где мысли плавают?
что это?
avatar
есть ли у мыслей основа? что-то от чего все мысли могли бы отталкиваться?
что это за основа?
ты её видишь?
avatar
есть ли еще что-то помимо самой этой мысли в момент ее думания?)
avatar
ничерта тут не понятно
avatar
А как отделяется одна мысль от другой?
Они что непрерывным потоком идут?
avatar
Они что непрерывным потоком идут?
а что нет? от них можно спрятаться только во сне, засыпая без сновидений
avatar
чем и спасаемся каждую ночь :)
avatar
не получается у меня увидеть основу у ума
avatar
от них можно спрятаться только во сне, засыпая без сновидений
сон без сновидений может быть и в бодрствовании ;)
avatar
для меня это загадка
avatar
+3
для меня это загадка
вот с этого и нужно начинать!
понять, где ты находишься, что тебе доступно в прямом переживании.
Если ты не поймёшь, как ты будешь двигаться дальше?
Отталкиваться можно только от известного тебе, от доступного тебе.
Мы выяснили, что ты можешь наблюдать мысли, но не видишь основы, фона на котором мысли текут.
Ты даже не видишь промежуток между мыслями.
Вот с этого нужно начинать! Найди промежуток между мыслями и возвращайся своим вниманием в этот промежуток.
Если тебе это сложно, тогда я рекомендую предварительные практики для очищения и успокоения ума, для того, чтобы «создать» этот промежуток, для того, чтобы открыть основу-природу мышления.
Если тебе нужна моя помощь в этом — обращайся.

Без раскрытия основы-Природы ума дальнейшее исследование невозможно, ты будешь просто придумывать некое «я есть».
Я же тебе предлагаю обнаружить на опыте!
avatar
я не понимаю, а почему ты эту основу утверждаешь? промежуток? куда денется этот промежуток, эта основа, когда я засну?
avatar
куда денется этот промежуток, эта основа, когда я засну?
Про сон говорить вообще рано!
Сначала нужно в бодрствовании обнаружить Природу Ума!
От этого двигаться дальше.
avatar
мне сейчас кажется что это все слишком сложно для меня, что вот и хрен то с ним с этим просветлением, а отыграть то обратно не получается
avatar
сдаться этому? и то не получается
мне все пишут, сдайся, сдайся — не получается даже сдаться
avatar
мне все пишут, сдайся, сдайся — не получается даже сдаться
сдаваться ещё рано!
ты не дошёл до того момента, когда нужно сдаваться!
avatar
мне сейчас кажется что это все слишком сложно для меня, что вот и хрен то с ним с этим просветлением, а отыграть то обратно не получается
Не отчаивайся! :)
Ты уже обнаружил где ты, кто ты. Теперь нужно двигаться дальше, шаг за шагом.
Не бери ты эту высокую планку «Просветление»!
Обнаружь сначала промежуток между мыслями! И утвердись в этом!
avatar
Не бери ты эту высокую планку «Просветление»!
знать бы что беру! хочется как бы разрешения этого конфликта внутреннего, а я даже описать его не могу!
avatar
А что за конфликт? Между чем и чем? Конфликт это что то в минусе и что то в плюсе. И растяжка между. И у Я стоит задача переехать из минуса в плюс, желательно навсегда.
avatar
не знаю, Дашка, вот именно, что не могу даже описать
но это ощущается как неразрешенный конфликт всем существом
avatar
который и и должно решить то «просветление», мать его за ногу
avatar
Это только один из этапов на пути)
Но это же в твоих силах. Просто сесть и сидеть. Наблюдая дыхание, возвращаясь к нему. И вот так и откроется этот промежуток между мыслями.
avatar
да что ж вы все то про этот промежуток то мне твердите?!)))
avatar
Просто зашла речь)
avatar
Как то Дракон сказал, что Душа чувствует что тут что то не так, имея ввиду разделение. А ум потом объясняет что не так. Отсюда как я понимаю все наши эти Как Должно быть.
Возможно реакция на само разделение, раз не можешь даже что то выделить как противопоставление.
avatar
знаешь как бы я сейчас описал эту всю байду
как будто бы меня зажало в какой-то механизм, который пока все не вывернет наизнанку, полностью не перемолит все кости дажи и не будет со мной разговаривать
и вот это то, что попало между его шестеренок, тянется и через все тела и через мысли и чувства
натурально, прямо физически в теле я чувствую место за которое схватила эта чертова рука и тянет все мое существо наизнанку
avatar
а вы мне все про какие-то промежутки между мыслями)
avatar
и сколько раз я пробовал сдаться — не получается
avatar
У меня тогда был страх растворения, как смерти, когда это происходило, и пришел помню ответ на этот страх.
ЗНаешь какой?)
Ну и х… й с ним! КАк решимость. Прям дословно))))))
avatar
дааа, вот не получается полностью раствориться, окончательно расслабиться
avatar
У меня тогда был страх растворения, как смерти,
до этого момента нужно ещё дойти!
avatar
Ага. До этого несколько раз подступалась, но выкидывала обратно паника исчезновения.
avatar
но выкидывала обратно паника исчезновения.
и как ты прошла через это?
avatar
А как выше написала))) Прям дословно пришла мысль, что и х… с ним. Ну исчезну, растворюсь. Как сдача. И случилось так сатори)
avatar
И случилось так сатори)
И как это переживалось?
avatar
Как будто вывернуло наизнанку, и в теле меня не стало. Сборки в теле, и Чувство Себя ушло. Не было мыслей, только редко рабочие, не было бла бла радио, и не было страданий ваще и безусльность действий. Тело само все делало, как мешок с плеч долой.
Свобода.
Я стала как Все и Ничто. Сутки так было. А потом на сл день проснулась опять Ира в теле и страдания стали больше в разы. Вплоть до нежелания жить.
НО я не люблю про это писать. Меня долго стебали по этому поводу.
avatar
А до этого пыталась, но страх не давал, даже не страх был а дикая паника, прям животная.
avatar
и сколько раз я пробовал сдаться — не получается

ТО что пытается сдаться само возникает из-за напряжения, конфликта.Так что всегда мимо.Попробуй спросить НА ЧТО Я НЕ МОГУ СКАЗАТЬ МОЕ? И смотри, что это, которое ни в коем случае не может быть МОЕ?
avatar
Знаешь, я когда переживала сатори, там именно так и было, прям физически пережила выворачивание наизнанку. То Я что было внутри, его не стало внутри тела. Я была можно сказать, ВСем и Ничем одновременно. А тело было одним из объектов.
НО это у меня в медитации произошло, а так не знаю как чтобы это случилось…
А что за место в теле за которое тянут?
avatar
А что за место в теле за которое тянут?
не за жопу, нет :)))
а если серьезно то мне кажется, что это только одно место, но наверное это солнечное сплетение, вот именно по телесным ощущениям
avatar
Сила воли у тя центр Я) в теле видимо)
avatar
+2
У Адьяшанти есть про Пробуждение на уровне кишок) почитай)
avatar
натурально, прямо физически в теле я чувствую место за которое схватила эта чертова рука и тянет все мое существо наизнанку
хорошо
может тебе проще через тело идти пока-что
ум — это слишком сложно
вот найди это напряжение в теле и отпусти его
дело в том, что напряжение в теле связано с напряжением в уме
это одно и тоже напряжение
или можно сказать, что напряжение в уме отзывается напряжением в теле
короче, находи напряжения в теле и отпускай
так ты расслабишь свой ум
avatar
Я знаешь как шла отпускания основного спазма который был у меня в груди?
Я с ним долго боролась, так как его не было в сатори, и ум потом выдели как бы то чего не было тогда и стал с этим бороться.
А потом я стала спрашивать, а вот что должно быть вместо спазма?
Так я вышла на то, что противопоставлялось ему. Это было легкое свободное пространство. И я тала на них на два смотреть. И на спазм и на пространство одновременно. И спазм стал таять.
avatar
Я из напряжения в теле выхожу на напряжение в уме и отпускаю их оба :)
avatar
Я вообще начинала с тела. Я телесница была. Телесные практики, медитировала много. Точнее практика сама происходила, от бессоницы от пробужденной энергии.
Потом вот Джняна пришла, но это уже после сатори в Учение пришла.
avatar
Я вообще начинала с тела.
А я начинал с энергетического тела. И дальше ум — Пустота — ахам-вритти — Атман
avatar
С тела и когда энергия пробудилась, то да, энергетическое…
avatar
Конфликт — чего то быть не должно, а что то вместо этого должно быть.
avatar
хочется как бы разрешения этого конфликта внутреннего, а я даже описать его не могу!
нужно двигаться шаг за шагом
перепрыгнуть через несколько ступенек НЕ получится!
Вот мы выяснили с тобой, какой твой следующий шаг. Вот и сделай его!
Вопрос:«Как? Какими средствами? Самостоятельно или с помощью Учителя?»
Вот определись и действуй!
avatar
я не понимаю, а почему ты эту основу утверждаешь? промежуток?
Ты искал «я есть».
Вот мы вместе с тобой исследовали и нашли его. Отождествление с мышлением ЕСТЬ! Т.е. Я ЕСТЬ мышление.
Вот твоё «я есть».
Именно поэтому я и предлагаю обнаружить: ЧТО ЕСТЬ?
avatar
можно я тоже спрошу?
чтобы остановить мысле-поток перевожу внимание как бы «назад»
при этом внимание расфокусируется и чувствуется пространственность
это имеется в виду фон или промежуток между мыслями?
avatar
Ха, я тоже наблюдаю вот это как бы отступление назад...) прикольно! Именно переводит как бы на восприятие пространственности.
Я называю Пространство Приятия, или Пребываение)
avatar
при этом внимание расфокусируется и чувствуется пространственность
у вас глаза открыты?
avatar
ну да
avatar
чувствуется пространственность
это пространство во вне?
как воздух?
avatar
сложно сказать, пока внимание расфокусировано — просто пространтсво
когда собирается в теле, то видится внешним и я в центре заднего фона
avatar
перевожу внимание как бы «назад»
и что там?
avatar
ничего нет, но додумывается тёмное пространство
avatar
ничего нет, но додумывается тёмное пространство
смотри
Есть внешнее пространство, его можно увидеть, если взгляд рассредоточен. Это то пространство в котором находятся предметы.
Есть внутреннее пространство. Для этого нужно смотреть внутрь. Самое простое это посмотреть на мышление. Мысли видишь?
avatar
в мысле-потоке — нет, не различаю, затягивает
но если смотреть специально на мышление, то оно затихает и внимание расфокусируется и появляется вот это пространтсвенность
avatar
если смотреть специально на мышление, то оно затихает
мысли полностью исчезают?
avatar
ну через какое-то время концентрация спадает и мысли снова затягивают
avatar
ну через какое-то время концентрация спадает и мысли снова затягивают
есть какой-то промежуток, когда мыслей нет вообще?
avatar
бывает такое, что фиксируется отсутствие, но уже постфактум, мысли запускаются и первая мысль, что был какой-то провал
avatar
бывает такое, что фиксируется отсутствие
вот лови такие моменты!
avatar
+1
Не только если смотреть на мышление, а еще как бы это возврат в происходящее еще. Да?
avatar
ну да, смотришь в то что происходит «сейчас», фокус как-бы на экран ( или фон) где всё происходит
avatar
Ага) И это как вывод внимания из мыслей, как такой ключик.
avatar
точняк
avatar
фокус как-бы на экран ( или фон) где всё происходит
и этот фон и есть та «пространственность», о которой вы говорили?
avatar
это как плоскость отделяющая видимое пространство спереди и темноту сзади
avatar
это как плоскость отделяющая видимое пространство спереди и темноту сзади
спереди всё понятно
а вот сзади что?
вот туда нужно смотреть!
avatar
буду смотреть, спасибо!
avatar
Темнота сзади додумывается. ЕЕ нет в опыте. Многие додумывают или тело или голову или вообще мозг))))
А что есть в опыте? Не называемое нечто, и этим как будто можно только быть, или точнее нельзя на быть этим.
Что то мне кажется что это то о чем К. Ренц говорит, Будь тем чем не можешь не быть!
avatar
да понятно, что додумывается
там-же живёт «живущий» и как он туда заселяется пока не различается
avatar
Если как бы все феномены, явления собрать до некой феноменальности, обобщив до Всего, то это пространство как бы Нефеноменальности, как Ничто. Как мир проявленный и мир непроявленный. КАк Шива и Шакти. КАк Инь и Ян. Как нагваль и тональ. И они не противопоставлены если друг другу, а как бы взаимопоникающи, относительны друг друга.
То Ты тогда как Природа этих явлений. И это Покой и Счастье)
avatar
Если как бы все феномены, явления собрать до некой феноменальности, обобщив до Всего, то это пространство как бы Нефеноменальности, как Ничто.
Ничто, Нефеноменальность — это Пустота Ума, Внутреннее Пространство.
А вся феноменальность — это внешнее пространство. При рассредоточенном взгляде и охватывающем всё можно увидеть это пространство, как воздух.
Вопрос в том, есть ли граница между внутренним пространствои и внешним?
avatar
Нету границы, между внутренним и внешним Пространством. я как раз про это.
Но я как бы про еще дальше…
avatar
относительны друг друга.
для относительности должно быть двое
avatar
Я про Феноменальность ВСЕ и Нефеноменальность Ничто.
avatar
Я про Феноменальность ВСЕ и Нефеноменальность Ничто.
мне кажется ты тут что-то путаешь
avatar
Возможно. Я тебе поэтому и написала в личку, так как вижу у тебя ясность.
avatar
не читал пока :)
avatar
У меня просто с этим Ничто были долго проблемы. Хотела у тебя их прояснить…
Так как мне понятен твой язык, твои описания. И я не вижу гордыни познавшего))))))что мне симпатично)
avatar
ответил в личке на твой вопрос
avatar
Спасибо)
avatar
Если как бы все феномены, явления собрать до некой феноменальности, обобщив до Всего, то это пространство как бы Нефеноменальности, как Ничто.
И они не противопоставлены если друг другу, а как бы взаимопоникающи,
То Ты тогда как Природа этих явлений. И это Покой и Счастье)
Всё, что ты описала — это Недвойственное Сознание.
avatar
Да))))))))
avatar
Наверное))))
avatar
Спасибо за искренность!
Это ОЧЕНЬ важное качество на Духовном Пути!
avatar
+1
и Тебе спасибо за время, которое ты потратил на меня! я это очень ценю :)
avatar
есть ли еще что-то помимо самой этой мысли в момент ее думания?)
у тебя бывает так, что мыслей нет вообще в том момент, когда ты наблюдал за мышлением?
вот они были и вот их нет
если мыслей нет, то что есть?
avatar
ты пытаешься мне показать относительно чего регистрируется мысль?
avatar
Фон для мыслей. Он обычно открывается в медитации. Сначала усиление мысленного потока, а потом по мере углубления практики мыли все реже и как бы медленее. И там начинает видеться промежуток. Мысль о не мысли, или пустая мысль.
avatar
сложный квест :)
avatar
понимаешь как, тут же вообще нихрена не понятно — что смотрит, на что смотрит
avatar
вообще нихрена не понятно — что смотрит, на что смотрит
так вот и нужно разобраться!
куда направлено твоё внимание?
avatar
:) выше написал
avatar
Мышление так появляется:
1.Есть… Я.
2.Кто Я?
3.Дальше уже Эго. Я такой-то (тело например)
avatar
это ты где-то прочитал?)
avatar
Это слишком просто я понимаю.
avatar
Но больше нет ни хрена. И знать больше нечего.
avatar
ты сам пришел к этой простоте?
avatar
+1
вот мне хочется прийти к какой-то простоте
и вот это
Это слишком просто я понимаю
меня никак к ней не приближает
avatar
Это слишком просто я понимаю.
Расскажи свой опыт. Как ты пришёл к этой простоте?
avatar
Этож просто концепции.
Слова блин.
Мышление — это слова! Просто слова.
Мысль — слово, промежуток — слово.
avatar
Скажи мне что-то и я скажу тебе что то, что ты сказал — ум.
avatar
Скажи эмоция — я скажу, что это ум.
Скажи образ — я скажу ум.
avatar
+1
скажи, братец, тебе легче то от этого стало?
я трепать языком то же могу, ты вот по чесноку скажи, ты чувствуешь, что путь пройден?
avatar
«Сейчас мне легко. Легче не будет. Глупо ожидать чего-то в будущем когда есть настоящее.»

Это очень хорошее состояние и ты к этому можешь прийти довольно быстро если будешь просто наблюдать за мышлением.
avatar
значит нет
avatar
Это не так уж важно.
avatar
+1
бла-бла-бла
avatar
Ты решил все привести к мыслям?
avatar
Так было раньше в Учении вроде бы. Все мысли и есть как бы «не мысль» которая тоже мысль. Так? Т.е. что все есть Ум?
avatar
все это так, когда ты пытаешься понять
это инструменты с помощью которых одни люди обьясняют другим людям куда им смотреть в собственном опыте
avatar
Я Лимона спросила) И чем такое описание не подходит?
Все мышление. Как там… конкретно логическое — собственно то что мы называем обычно мыслями, образно чувственное и интуитивно абстрактное…
Во, до сих про помню)
avatar
У тебя всё есть эмоция.
avatar
Не… хотя похоже)))))))))))Я болевое тело ходячее)
avatar
+1
Этож просто концепции.
Слова блин.
Мышление — это слова! Просто слова.
Мысль — слово, промежуток — слово.
А какова Природа мышления?
avatar
А какова Природа мышления?
соотнесение
avatar
чего? :)
avatar
чего? :)
Так сложно? )
-Есть такая способность у живых существ — ассоциативное мышление, суть которого заключается в соотнесении одного образа с другим.
avatar
Эта штука у людей только есть. Как и противопоставление образов.
avatar
Эта штука у людей только есть
Заблуждение. Та же корова выходя на пастбище, способна соотнести и выбрать куда идти: там где вчера была, где все поедено, вытоптано и угажено или на новую лужайку. Это соотнесение называется ассоциативным мышлением.
Как и противопоставление образов.
это совершенно из другой оперы, написанной нго-ма.
avatar
Ты ее наделяешь антропоморфными свойствами просто. Она не соотносит образы, ей вообще многое про мир не известно.
Нет не угадал. Это не его идея, но в общем то ничо страшного, что ты не читал о том что такое противопоставление, в других источниках.
avatar
Ты ее наделяешь антропоморфными свойствами просто
ничего человеческого. Это просто люди узурпировали всё связанное с интеллектом.
Читал в разных источниках, но не считаю эту интерпретацию корректной.
avatar
Вот гады! Лягушкам и омебам ничо не досталось.
Считать надо цифры, а концепции просто рассматривают в проживании или на опыте. Для чистоты эксперимента нужно не подставлять готовые ответы. Так будет частое познание.
avatar
не подставляй
avatar
И не подставляю. Это же ты назвал некорректным понятие противопостаыление.
avatar
назвал некорректным понятие противопостаыление.
в контексте поданного «учения». А так с этим термином проблем нет.
avatar
Это просто неприязнь, а из этой неприязни и слышится че попало вместо простого: противопостаывление это разбирание явления на ага и не ага.
avatar
Это просто неприязнь,
Меня Любимов научил безличностному восприятию! )) — а если серьезно, то моя приязнь-неприязнь распространяется не на автора, а на его поведение или на суть его высказываний.
avatar
У Любимова никогда не было безлтчностного восприятия. :)))
Твоя неприязнь исходит из наличия иделаьного и желания чтобы он кто то стал таким как тебе надо. И у тебя не получается. Для этого сначала нужно удерживать свое представление, потом доказывать про него все что кажется, а потом еще и разоблачать. Это слишком мнооо действий в уме, при чем не приносящих никакого результата. Опять же познание закрывактся а только утверждения. Твое поведение личное, ты не рассматрваешь таким же, ты же наверняка уверен что молодец, ну или себя оправдываешь за то что там осуждаешь. Опора на Дракона как на гада привела многих к войне с собой, годами лупятся. Оно тебе зачем?
avatar
Твоя неприязнь исходит из наличия иделаьного и желания чтобы он кто то
не фантазируй, лучше приложи усилия на анализ собственной персоны — больше шансов.
Опора на Дракона как на гада привела многих к войне с собой, годами лупятся. Оно тебе зачем?
я к нему индифферентен. А потому мне это вовсе не надо.
avatar
соотнесение
Посмотри в свой ум и найди там это «соотнесение»!
avatar
найди там это «соотнесение»!
регулярно. А ты у себя этого не находишь?
avatar
регулярно.
и что же это?
по факту!
avatar
так объяснил уже. Что непонятно по сути?
avatar
+1
Что непонятно по сути?
ничего не понятно
пока вижу только одни идеи в голове твоей
avatar
пока вижу только одни идеи в голове твоей
как ты можешь что-то видеть, если тебе ничего не понятно? — если всё есть конкретные вопросы — не стесняйся, если смогу — отвечу.
avatar
+3
если всё есть конкретные вопросы — не стесняйся, если смогу — отвечу.
так я и задаю тебе конкретный вопрос:
«Какова природа мысли?»
А ты мне выдаёшь очередные мысли…
avatar
+3
это очень опасный вопрос!)
avatar
Я подслушала. Опасный говоришь? А я прочитав сдела вид что не заметила его. Спасибки, поставлю в рассмотрение.
avatar
давай!)
avatar
это очень хороший путь спрашивать о природе мысли!)
avatar
Да? А почему я пропускала эту тему? :) Не отвечай, догадываюсь :)))
avatar
опасные вопросы как правило не задают!)
avatar
Та в том то и делл что задавали! Просто я его лалалалйлала… стока дел стока дел!
avatar
Можно я тоже посмотрю? Я так старательно нещамечала этот вопрос, что наверное уже стоит :)
avatar
-1
«Какова природа мысли?»
Видишь ли, некорректный вопрос является причиной неудовлетворительного (для спрашивающего) ответа. Поэтому я и предложил уточнить, дабы реагировать на то, что ты подразумеваешь под словом «природа». В нормальном обществе под словом «природа» подразумевается материальный мир, окружающий человека. С натяжкой можно говорить о некой конструкции чего либо. Поэтому мой ответ о «конструкции мышления» был предложен тебе в том виде, какой я тебе дал (мышление — это процесс соотнесения исследуемого и имеющимся в качестве эталона). Рассматривая «природу мысли» через призму материи — то ответ ещё проще: это биологический процесс. Тебя интересует как вообще происходит этот процесс или что такое мысль как такова? Хотя, судя по твоей риторике, ответ мой тебе нужен лишь для критики. Мне не составит труда дать тебе требуемую пищу, вот только сомневаюсь в наличии у тебя критериальной базы для анализа понятий «мысль» и «мышление».
avatar
то и тебе надо идти на встречу…
к кому? — здесь было и ещё чуть осталось народу, к кому шел навстречу не закрываясь. Баррикады — это совсем громко сказано, уместно говорить лишь о чувстве самосохранения, потому как на запах крови сбежится столько желающих вкусить «тела», что не отобьешься.
а наоборот пытатся понять о чем тебе говорят…
когда говорят без запроса, то даже если это окажется по-существу — услышано не будет, так уж люди устроены и это наглядно демонстрируется каждым.
avatar
тебе адвайту а ты науку
)) — так все ж про то, «как оно» ) — и какая разница адвайтой познвать или наукой? Каким бы путем ты не шел к цели, но если на пути конкретная засада, и, если ты её не учтёшь, то какая разница как её назвать, если всё равно «прилетит!»?
avatar
встрял потому что посчитал что ты на адвайту наукой реагируешь)
ага, хулиганю маленько. Потому как считаю, что прикрываться от науки мистикой — что страусу башкой в песок нырять. Как бы ни заманчиво принять всё за игры сознания, но попить ты пойдешь реальной водички и в постельку уляжешься с простынкой, а не иллюзорную.
avatar
гора одна а склонов стоко скоко и взбирающихся )
О! — да весь уже светишься!!! ) Любо! )
avatar
и по тупому описывать
ага, и на просьбу «расскажи, опиши что увидел, что почувствовал, что понял?» — услышишь «конкретное» раскрытие проживания — «ты знаешь, это полный писец!» )
avatar
давай шанс всем) на кону твой ПУТЬ)
шанс отнять — грех, а дать — благое дело. Вот и благоденствую ))
avatar
ОЙ) а ты это
ну ты сам всё просёк ))
avatar
А сам спросить боишься?:)
avatar
Ну так здесь всем рады).
А на ногах стою твердо, т.к. практически не пью.
avatar
т.к. практически
ну и придумали же на Руси словечко! ))
avatar
Мне допинг для веселья не нужен). Так, бокал вина хорошего для пробы. Мне достаточно, да и за рулем я.
Это раньше мы неслись галопом, кто первый выпьет, тот и бухает, а половина за рулем. А теперь мне совсем не пьется)
avatar
А теперь мне совсем не пьется)
ну да, знакомо. Тем не менее, просто давно не была в хорошей компании! )
avatar
Отчего же, в хорошей сегодня была. И, кстати, обратила внимание, что стали пить меньше. Вот пофилософствовать-это да, хлебом не корми)
avatar
хорошей сегодня была
хорошести — они разные. Бывают настолько «хороши», что утром думаешь, что хорошего тоже бывает черезчур ) — и хорошо, что редко )
avatar
Не, у меня не так. Я на своей волне и друзья об этом знают.
avatar
Я на своей волне
и что, никогда не сносило с этой «эго»-волны? )
avatar
Сносило, отчего же.
avatar
вот про эти отклонения я и имел в виду.
avatar
Да, вроде, не отклонения. Мистика…
avatar
Бамбука может). Я могу добавить. Для меня расстояние не помеха. Готов принять океан любви?
avatar
Ну раз печать:))))
avatar
Ну уж нет))). Зачем прятаться, я тебя итак могу обнять любовью, не скрываясь)
avatar
Так тебе на башку печать поставили? Ты сердце открой.
avatar
Тогда с головы и надо начинать. У Бамбуки чуйка).
Обижали то давно, а страх до сих пор несешь в себе?
avatar
Я очень много телеской занималась. Тело очень хороший инструмент для проработки блоков.
Как тело реагирует, опиши?
avatar
Ну в это верить надо. Как единый может себе навредить? В моем огне сгорает вся хрень.
Лан, раз Бамбука разрешила, обнимаю тебя)
avatar
Мурррррррр)
avatar
Это не лоб :))) быстро обниайси :)))
avatar
Он боится, вдруг дым пойдет)))
avatar
Так ить заявил што сгорать готов. Так что пусть дым искры и пламеня ;)))
avatar
у меня новости хорошие)
спаси и сохрани! )
avatar
Приятели в разговоре один другому: у меня жена богиня!
Другой: — фотка есть? покажь! -… матерь божья!…
avatar
слишком много мыслей :)
тут не разглагольствовать нужно, а смотреть!
avatar
тут не разглагольствовать нужно, а смотреть!
покажи
avatar
смотри
avatar
смотри
про то и речь.
avatar
слишком много мыслей :)
все понятны? )
avatar
все понятны? )
ну умничай дальше! :)
avatar
ну разговаривать же ты не хочешь )
avatar
Тут не разговаривать надо, а направить внимание на своё мышление и смотреть, исследовать, откуда мысль приходит и куда уходит.
avatar
откуда мысль приходит и куда уходит.
у меня с этим проблем нет: всё ясно. А чтобы помочь в этом тому, кто ищет — разговоры в самый раз. Как иначе ещё?
avatar
у меня с этим проблем нет: всё ясно.
И? Что ясно то?
avatar
И? Что ясно то?
Ну, во всяком случае частичка «то» всяко лишняя.
А по существу, то для начала так называемые мысли я окрестил бы образами. И как они приходят — особых затруднений в понимании этого процесса нет. Это может быть либо «приходом» извне посредством органов чувств, либо «изнутри», то бишь — из памяти. Активируется память по запросу эго: желания, переживания, ассоциации и проч. Но самое интересное — это мысли. Вот их «природа» возникновения — это феномен.
avatar
Активируется память по запросу эго:
Ты обнаружил эго?

Вот их «природа» возникновения — это феномен.
Что это за феномен?
avatar
+1
а ведь ответ какова природа мысли всегда показывает на чем стоит флажок самоопределения!)
avatar
пока не услышал ответа :)
avatar
да он не знает)
avatar
Эй не спойлерите! :)))
avatar
Ты обнаружил эго?
всё что хочет-нехочет, сомневается и страдает — это всё эго. Ну как его не обнаружить? — Оно просто шагу не даст ступить )
avatar
какой то туманный ответ
avatar
в чём туман?
avatar
эго имеет конретную интерпритацию!
avatar
конкретно и ответил. Что не ясно?
avatar
ну не знаю трактовка дословно «я»!)
avatar
и что же это?
avatar
и что же это?
Эго — по сути поведенческая программа, обусловленная наследственностью и средой обитания.
avatar
ты нашёл эго?
avatar
я нашёл.
avatar
тогда понятно! вопросов больше нет
avatar
:)))
avatar
помогло? )
avatar
мне интересно, а что понятно?
avatar
понятно что нашли эго
avatar
мне интересно, а что понятно?
видно понятно, что тебе ничего не понятно :)
avatar
что тебе ничего не понятно :)
могу только посочувствовать тебе. Хотя это не страшно, многие живут без этого )
avatar
могу только посочувствовать тебе. Хотя это не страшно, многие живут без этого )
ты объясни
сочувствие мне не нужно
avatar
ты объясни
сочувствие мне не нужно
я объяснял, но ты не понял, потому что настроен изначально критично. Только вот отдаёшь себе отчет, что имеющиеся у тебя критерии не помогают, но как шоры могут мешать видеть иное?
avatar
я объяснял, но ты не понял
ты давал мне вырезки из книг
а мне интересен твой опыт самоисследования
avatar
а мне интересен твой опыт самоисследования
самоисследование — это не саможевание. Исследование — это процесс, в котором есть предмет, есть цель, есть гипотеза, есть метод и инструменты для этого процесса. И без всяких книг я рассказал тебе каким образом появляются образы.
avatar
Исследование — это процесс, в котором есть предмет, есть цель, есть гипотеза, есть метод и инструменты для этого процесса.
Так.
Давай разбираться.
Предмет — мышление
Цель — ?
Гипотеза — ?
Метод -?
Инструменты — ?
avatar
Так.
Давай разбираться.
в следующей жизни. Я — спать.
avatar
сначала пройди вот это:
попробуй описать любой жизнедеятельный цикл человека. От начала до конца. Можно в виде абстракции. Если получится создать чистую абстракцию «жизнедеятельность» — это будет что-то из разряда методологического инструмента. Попробуй.
avatar
Так.
Давай разбираться.
Предмет — мышление
Цель — ?
Объект и предмет исследования, цель и задачи структуре научного исследования.
Научное исследование, в отличие от повседневного опытного познания, носит систематический и целенаправленный характер. Поэтому важной задачей является четкое определение сферы научно-исследовательской деятельности — ее объекта и предмета, своеобразной «системы координат» исследования. Работа над любым исследованием начинается с определения названной «системы». Ее составляют три элемента: «объектная область», «объект» и «предмет» исследования. Этот этап предшествует выбору темы исследования.
Краткие определения каждого из элементов «системы»:
Определение объектной области, объекта и предмета исследования
Объектная область исследования — это сфера науки и практики, в которой находится объект исследования.
Объект исследования — это определенный процесс или явление, порождающее проблемную ситуацию. Объект — это своеобразный носитель проблемы — то, на что направлена исследовательская деятельность. С понятием объекта тесно связано понятие предмета исследования.
Предмет исследования — это конкретная часть объекта, внутри которой ведется поиск. Предметом исследования могут быть явления в целом, отдельные их стороны, аспекты и отношения между отдельными сторонами и целым (совокупность элементов, связей, отношений в конкретной области объекта). Именно предмет исследования определяет тему работы.
Цель исследования — это конечный результат, которого хотел бы достичь исследователь при завершении своей работы.
Наиболее типичные цели: ими может быть определение характеристик явлений, не изученных ранее; выявление взаимосвязи неких явлений; изучение развития явлений; описание нового явления; обобщение, выявление общих закономерностей; создание классификаций.
Формулировку цели исследования также можно представить различными способами — традиционно употребляемыми в научной речи клише.
Примеры некоторых из них: можно поставить целью: выявить...; установить...; обосновать...; уточнить...; разработать…
Формулировать задачи необходимо очень тщательно, так как описание их решения в дальнейшем составит содержание глав. Заголовки глав рождаются именно из формулировок задач. Предложим одно из определений понятия «задача».
Задача исследования — это выбор путей и средств для достижения цели в соответствии с выдвинутой гипотезой. Задачи лучше всего формулировать в виде утверждения того, что необходимо сделать, чтобы цель была достигнута. Постановка задач основывается на дроблении цели исследования на подцели. Перечисление задач строится по принципу от наименее сложных к наиболее сложным, трудоемким, а их количество определяется глубиной исследования.
Цель — идеальное видение результата, который направляет деятельность человека. Исследователь для достижения поставленной цели и проверки положений сформулированной им гипотезы выделяет конкретные задачи исследования.
После формулирования гипотезы, целей и задач исследования следует этап определения методов.
avatar
Вот их «природа» возникновения — это феномен.
а феномен в том, что мысли — это образы, порожденные умом, материалом для них служат уже имеющиеся образы. И ум, создавая новые мыслеобразы из имеющих образов не складывает последние, но синтезирует их. Это как из газов водорода и кислорода появляется вода.
avatar
а что такое ум без мысле-образов?
avatar
ум — это вообще-то способность. Способность оперировать образами, пытаясь создать мысли, но увы, далеко не всегда это получается. О простом мышлении — ассоциативном, я уже говорил.
avatar
капец!)
avatar
есть возражение по-существу?
avatar
+1
умом обычно описыаают линейное возникновение мыслей но самого такого феномена не существует а по факту это одна мысль в моменте сейчас вот эта!) вы походу не в курсе?)
avatar
умом обычно описыаают линейное возникновение мыслей
мысли не блохи, они не возникают, они рождаются.
вы походу не в курсе?)
я в курсе этой «версии», но даже не хочу её оценивать. По простой причине отсутствия материалов исследования на этот предмет.
avatar
По простой причине отсутствия материалов исследования на этот предмет.
нужно просто исследовать своё мышление
вот тебе и материал для исследования!
а ты что исследуешь, книги?
avatar
нужно просто исследовать своё мышление
Этим я и занимаюсь. Для этого у меня есть инструменты. А у тебя они есть?
avatar
Для этого у меня есть инструменты.
И что же это за инструменты?
avatar
И что же это за инструменты?
сначала вырасти вопрос. Спокойной ночи.
avatar
вопрос очень простой :)
ты сбежал от ответов :)
avatar
вопрос очень простой :)
«и что же это..» — это не вопрос, а попытка издёвки. Кормить твоё эго? — какой смысл?
avatar
это не вопрос, а попытка издёвки
нет никакой издёвки
вполне нормальный вопрос:
«Какие ты используешь инструменты для исследования своего мышления?»
avatar
«Какие ты используешь инструменты для исследования своего мышления?»
ответ «методологические», полагаю, тебе ничего не скажут, верно? — для этого необходимо хотя бы познакомиться с азами этой школы.
avatar
«методологические»
ты похоже не тот инструмент используешь
avatar
ты похоже не тот инструмент используешь
Что я могу сказать на это? — вольному — воля.
Только я вот всё время пытаюсь сказать, что легкомысленно это, строить здание на иллюзорном фундаменте.
avatar
легкомысленно это, строить здание на иллюзорном фундаменте.
Вот в этом я с тобой соглашусь!
В связи с этим твоим заявлением объясни мне, будь добр, каким образом ты исследуешь мышление при помощи инструмента-(концепция, абстракция)?
Т.е. ты просто размышляешь о мышлении?
Я правильно тебя понимаю?
avatar
Т.е. ты просто размышляешь о мышлении?
Я правильно тебя понимаю?
нет, неправильно.
Еще раз предлагаю «выполнить урок», который позволит хотя бы приблизиться к пониманию методологического инструмента.
avatar
+2
Еще раз предлагаю «выполнить урок», который позволит хотя бы приблизиться к пониманию методологи