avatar

От сохи

Коммент NgoMa:
advaitaworld.com/blog/63673.html#comment1579699
Тут вот какое дело, пока не прекратится ИЗБЕГАНИЕ РЕАЛИЗАЦИИ, в том числе личности, тела, мира, в нее не войдешь… почему говорят пройти огонь воду и медные трубы, выход к природе реализации возможен только через реализацию, а не через ее избегание в ментале и моделирование там ПРОБУЖДЕННОГО ВАГОНА ДЛЯ МЕНЯ.
Просто стать в свои тапки, быть человеком а не Атманом, быть личностью дерьмовой и трусливой, быть телом подыхающим. Здесь проход, через свои тапки.
натолкнул меня на эти строки (решил вынести в отдельный топик):
Вот! Спасибо!
Об этом я и говорю шизотерикам:
Начните с того, что есть, а не с того, чего нет!
А что есть? Вот давайте и посмотрим, что есть? Я нифига не умею, не знаю, ничего не добился! Вот моё говно. Да, я такой. И вот я здесь, пришёл учиться. Научите меня! Помогите мне! Потому что я нифига не справляюсь!
Вот с этого и нужно начинать.
Начинать с того, что доступно в данный момент в прямом опыте.
Тело есть. Эмоции есть. Мысли есть. Вот с этого и нужно начинать.
Остального пока нет в прямом опыте. Ни Абсолюта нет! Ни Атмана нет! У кого-то даже Пустоты ума нет!
Но, говорить об этом мы все умеем и даже спорить, и даже рекомендации да указатели раздавать… Вот где ЛОЖЬ! Вот где вымысел да фантазии! Пытаемся в себе искать ТО, которого НЕТ для нас в данный момент в прямом переживании! Как мы можем его найти? НИКАК!
Нужно внимательно посмотреть, а что ЕСТЬ для нас в данный момент в прямом опыте? И от этого плясать. Когда исследуем своим вниманием, проживём то, что есть, до конца, тогда откроется следующий слой. Вот так, шаг за шагом, слой за слоем, постепенно двигаться. «От сохи», так сказать.

134 комментария

avatar
+8
Все так, но начнешь с правды правдой и закончишь, начнешь с фантазий уйдешь в еще большие дебри.
avatar
Именно так. Спасибо! Начитаются текстов, нафантазируют себе, и выдают свои фантазии за реальность. А результат — каша в голове. Потому как не из опыта.
avatar
отличный пост!
avatar
+2
Да понравилось про слои реализации и они не в ментале хоть и описываются, просто проваливаешься глубже в опыт реализации а не в фантазии…
avatar
я бы предложил в тексты формации)
avatar
если Саша не против!
avatar
Я не против, если вы не против. Если вам нравится — размещайте где угодно. :)
На авторское право не претендую! :)
avatar
просто очень адекватный вгляд со стороны)
avatar
+1
Это мой подход:
Плясать от того, что есть.
Поэтому не люблю заранее рассказывать людям о том, чего нет для них в их опыте. Как правило это заканчивается тем, что люди пытаются представить, создают образ. А потом ищут этот образ в своём опыте, сравнивают с фактами. И потом мне рассказывают, что они уже нашли. И выдают свои фантазии за опыт. Но, при пристальном рассмотрении видно, что это просто лишь фантазии, в которые человек поверил, а теперь убеждает других в их реальности.
avatar
перенеси в блог формации)
avatar
что перенести и как?
avatar
мне казалось что ещё есть проход через глубокую веру… Это очень сильный заряд и он меняет сам опыт реализации. Хотя я не всегда понимаю о чём говорят люди когда говорят что у него есть опыт… такой то и такой то… Это не совсем ТО куда ты хочешь указать. А именно то фантазийное что описано знанием о том что может быть и не знаемо для описания и передачи в ментальном плане.
avatar
Но додумывается и моделируется и потом ещё одним слоем веруется в это. По себе знаю… все эти навороты, нарекаемые своим опытом.
avatar
Бывает не знаешь куда этот опыт отдать и кому задарить… Так как вижу у других совсем другой опыт. А значит всё хрень и то и другое…
avatar
мне казалось что ещё есть проход через глубокую веру…
у меня есть старая статья «вера и сомнение — лишь инструмент»
может выложу
avatar
так а что не инструмент??? ВСЁ ИНСТРУМЕНТ!!! Другое дело вера опасно… В любой момент может развериться, так как она не стабильна и ХАРАКИРИ всем…
avatar
что было наблюдаемо мной не раз… и со мной тоже… Это жестоко очень…
avatar
суть в том, что вера — это отсутствие сомнений.
а сомнения — это мысли
сомнения возможны в беспокойном уме
в таком случае, вера возможна в пустом уме
avatar
Думаешь???? Не знаю… Я вижу наоборот. Фиг ты пустой ум на веру натянешь. А беспокойный очень легко…
avatar
Отсуствие сомнений это и есть знаемое. Вера не нужда знаемому. А это знаемое не всегда можно облачить в знание. Это не одно и тоже.
avatar
Удержать веру можно только огромным накаченным эгрегором. И чем больше он тем меньше сомнений в вере… Так как рузувериться просто страшно… Это значит потерять опору.
avatar
Вера и знание на опыте (переживание) однажды встречаются :)
avatar
Вот знаешь? Я не зря влезла в разговор… Мне бы очень хотелось во что нить поверить… Для чего? а что бы попытаться облегчить реализацию своих желаний и потребностей… А не получается… Хоть тресни. Не получаетс язамотивироваться верой на ровном месте… Надо обязательно какое то вмешательство из вне что бы было… и оно бы меня ВЫНЕСЛО либо туда либо сюда… А вот вера мне не помогает уже. Хотя я её специально накачиваю и надуваю… а она дохлая…
avatar
Т.е не стать мне эзотериком… Не могу ничего визуализировать… и поверить в это… Да смешно самой насквозь…… Я НЕ ВЕРЮ… полная бредятина… А вот исходить из себя как есть, что я называю опытом, это не то что я имею, А ТО ЧТО Я ЕСТЬ… вот тут вера не нужна никакая…
avatar
Делать не думая — значит с верой.
Когда начинаешь много размышлять — начинаешь сомневаться.
avatar
Вот потому что веришь ещё во что то потом ещё… Вер много… поэтому где вера там и сомнения… Веру держит только страх. Больше ничего. Там где есть Знаемое… я не знаю как это описать..., там делаешь не думая из знаемого… Как машину ведёшь. Какая же это вера?
avatar
Как я могу вести машину на вере? либо на знании облачённом в мысле передачу???? НИКАК… убьюсь сразу…
avatar
верить можно только в то в чем сомневаешься.
Нет сомнения — нет веры.
Зачем верить в чайник, когда перед тобой стоит чайник?
Именно через веру в себя отдельного заварилась вся каша и как инструмент «вера» — это не туда. Вера — это блуд на миллиард лет )
Всю веру теперь нужно проверить.
В учении нет «поверь», в учении есть «ПРОВЕРЬ»
avatar
+1
В учении нет «поверь», в учении есть «ПРОВЕРЬ»
Да!
Именно это я и предлагаю, проверить на собственном опыте!
Когда знаешь на опыте — вера не нужна!
avatar
Когда начитаются теорий, как-то это поймут для себя, представят, по сути нафантазируют и поверят в это. А опыта нет! Вот отсюда все проблемы!
Вот мы и спорим с теоретиками, разгребаем кашу в их голове.
А почему спорим? Потому что опыта у них нет!
Когда люди говорят из опыта — спорить не о чем. Можно только уточнять.
avatar
100%

посохом в нос… вот инструмент )
avatar
:))))
прямое введение в опыт
avatar
Так блин часто тут раньше и преподносилось, что мол нехрен смотреть на переживание всех явлений в прямом опыте, а заряжали на то кто это все смотрит. Последнее время только подвижка пошла. Хотя и сейчас пробуют лупануть в то чего нет).
avatar
а заряжали на то кто это все смотрит.
Это указатель, чтобы вывести в наблюдающее сознание.
Это не значит, что нужно придумать этого ТОГО, который смотрит.
Его не придумывать надо, а найти. Это как шаг назад.
Но! Этот указатель для подготовленных людей.
avatar
не нужно придумывать, он изначально придуман и надуман. И он есть. И я не верю что его быть не должно. Он всегда есть и всегда разный… источник образа убеждений знаний верований… В зависимости из какого смотришь… из мамы, из дочки, из Богини… из женщины.(мой самый любимый и болезненно строгий)… Он всегда был есть и будет…
avatar
вот от куда смотришь тот фон для жизни смотрящего и находишь… И начинаешь на нём блистеть чешуёй. Кино война и немцы… А ничего этого как бы и нет… А есть просто то что есть… А фильм просто фильм…
avatar
Потом понимаешь что ты просто сам фильм этот и ты смотришь сам его.
avatar
+3
Да этот выход на осознание, даже просто свидетеля, нужно давать после закрепления в непосредственном опыте, чтобы не моделировалось в ментале.
avatar
Так приподносится как уже для всех полезно)) как первый шаг. Вот и сейчас по распознаванию третьего угла — тоже самое, якобы не пройдя это все остальное дополнение в проживании.
avatar
Мне кажется мы говорим о разных шагах. Я о первом а Саша о следующем… Это не один и тод же шаг… Я так понимаю… Есть наблюдатель. А есть вовлекающийся смотрящий. Есть невовлечённость а есть вовлечённость в фантазию самого себя. Это такой своеобразный отьезд камеры назад…
avatar
+1
Так приподносится как уже для всех полезно)) как первый шаг.
Ты же на сайте Адвайты! Адвайта — это вершина Учения. Если ты интересуешься Недвойственными Учениями, ты должен был пройти предварительные практики по очищению и успокоению ума. Если твоё внимание захвачено мышлением, тогда тебе рано ещё такие указатели, рано вообще Недвойственные Учения.
avatar
+2
хорошее название для Учения — «ПРОВЕРЬ»
avatar
вооот… А мы же такие… Делатель он тут как тут… Он и проверит… что ему пусто будет… Вот это ДА!!! Верила делала… и как говорят сколько куй не куй по вере своей а всё равно получишь то что получишь…
avatar
++
avatar
+1
Он не в Формации но очень близок по Духу нашему подходу.
avatar
Может сделаем исключение, я правда уже форсировал события) забыл что ветер не в формации думал поддерживает)
avatar
не Ветер а Саня
avatar
+1
Просто хороший подход, нашенский вот он и плюсует!
avatar
так я и поддерживаю) ты правильно думал)
avatar
Прямо мне как подсчёчену влупил… Да что ж так вниманием то отворачивается у меня всегда… в ментал…
avatar
тенденция)
avatar
Как мы можем его найти? НИКАК!
Верно. Мы не можем ето найти потому что оно НЕ-ЕСТЬ, на можем его создать, как «то что будет» и сделать его
«тем что есть», чтобы другие могли находить и воспринмать.
avatar
на можем его создать, как «то что будет»
и это будет фантазией :)
и сделать его «тем что есть»
мы не можем сделать его тем, что есть
нам может открыться следующее
и вот когда оно откроется нам, тогда оно станет тем, что есть, но только для нас
чтобы другие могли находить и воспринмать.
другие могут воспринимать только то, что есть в их личном опыте
я ничем не могу им помочь
единственное, чем я могу помочь — это подсказать, куда смотреть
avatar
и это будет фантазией
Формально это выглялит следующим образом:
«Будет» это то что будет когда так будет.
Так это то что есть когда так есть."
То есть наша «фантазия» (наш так) это один из вариантов того что может стать «есть». И этот вариант может стать «есть» когда зто произойдет (так случится). На бесконечном ВСЕГДА, всё возможно. В том числе и эта «фантазия».
и вот когда оно откроется нам, тогда оно станет тем, что есть, но только для нас
другие могут воспринимать только то, что есть в их личном опыте
«то что есть» доступно любому способному воспринимать то что есть, но каждый воспринимает его по своему и формирует свою «фантазию», свой «так».
Личный опыт, личное восприятие каждого участвуют в формировании личного «я».
avatar
ну вот уже ясней… соглашусь… тут только.
avatar
И этот вариант может стать есть, а может и не стать есть. 50 на 50. Так то это не зависит от того что я хочу знать.
avatar
50 на 50.
Думаю, все 100 на бесконечном всегда. новые варианты того что будет нужны для вечной жизни и им неоткуда браться кроме как от людей, их фантазий
avatar
это твои фантазии… А то что реально будет… это тебе не знать… Собери миллиард фантазий и сделай из них жмых и получишь то что будет. Но тебе не знать об этом. А то что знаешь..., то это только один анус от всего слона… И не дай бог получить 100 процентную его реализацию. МОЛИСЬ..., что ты ошибаешься и это замечательно. Если бы реализовывался весь мой бред я бы уже давно схоронилась…
avatar
Если бы реализовывался весь мой бред я бы уже давно схоронилась…
каждый знает то что знает и живет как знает.
мне кажется что всё то что знаешь, чему безусловно веришь придется «разгребать» в «вечной» жизни.
avatar
вооот. Разгребать придётся полюбому… В какойто миг просто по швам пойдёшь… А вот я бы включила различение здесь: Каждый знает то что знает И живёт как знает… НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Первое знание как карма вера… Второе глубже как знаемое единое пространство…
avatar
Первое ты можешь облачить в знание либо веру. Второе не можешь. Это то что ты ЕСТЬ… как опыт того что есть.
avatar
+2
То есть наша «фантазия» (наш так) это один из вариантов того что может стать «есть». И этот вариант может стать «есть» когда зто произойдет (так случится). На бесконечном ВСЕГДА, всё возможно.
Можно об этом рассуждать.
А можно просто переживать то, что есть в данный момент в моём прямом опыте.
«то что есть» доступно любому способному воспринимать то что есть
Я недаром делаю акцент:
то, что есть в данный момент в моём прямом опыте
Любой человек что-то воспринимает и это его опыт. Вопрос в том, что ему доступно для восприятия?
Тело своё можешь воспринимать? Сейчас проверим. Направил своё внимание, проверил. Да, могу воспринимать своё тело. Значит оно есть для меня.
Эмоции свои можешь воспринимать? Так… направил своё внимание, проверил. Да, могу воспринимать свои эмоции. Значит они есть для меня в данный момент.
Мысли можешь воспринимать? Опять направил своё внимание, проверил. Да, могу воспринимать свои мысли.
Значит они есть для меня.
Пустоту ума можешь воспринимать? А где её искать? Направь внимание на мышление, посмотри, есть ли промежуток между мыслями? Направил. Не вижу. Не нахожу. Всё! Приехали! Об Атмане уже не может быть и речи! Ни о Свете, ни о Бытии, ни об Абсолюте! О чём дальше можно разговаривать?
avatar
посмотри, есть ли промежуток между мыслями? Направил. Не вижу. Не нахожу. Всё! Приехали!
К чему приехали? к тому что, промежутки между мыслями не воспримаются телом-умом? так это свойство промежутков, которые есть и так знают себя.
avatar
К чему приехали?
Я говорю про исследование своим вниманием. Про то, что нужно теорию проверять на собственном опыте-переживании. А не разглагольствовать о том, чего нет для тебя в твоём опыте. Иначе это будет чистая фантазия, работа для ума.
avatar
то будет чистая фантазия,
Я уже говорил, что «чистая фантазия» которая есть это сырье для нового «того что есть». Оно необходимо для жизни и люди создатели, поставщики его.
avatar
есть просто фантазия творения… это круто!!!!, а есть фантазия себя и своего опыта… Это никому не надо… сто процентов никуда не пойдёт.....:)))
avatar
+1
Если фантазия подтолкнёт человека к тому, чтобы теорию проверить на практике, тогда проблем нет. А если человек даже и не думал проверять на практике, а выдаёт фантазию за реальность, убеждая других, то это уже проблема. Это как минимум ЛОЖЬ!
avatar
Это как минимум ЛОЖЬ!
Вы вводите новый термин «ЛОЖЬ». Но фактическая суть того что стоит за этим термином не меняется. То что вы назвали «ЛОЖЬ» это всего лишь то, что ПОКА «не-есть», это «то что будет» (станет тем что есть"), когда так будет.
выдаёт фантазию за реальность

«фантазию» не нужно «выдавать» за реальность. Как только она появилась она уже «есть» и её сущность происходит и проявляется в реальности.
avatar
+2
То что вы назвали «ЛОЖЬ» это всего лишь то, что ПОКА «не-есть», это «то что будет» (станет тем что есть"), когда так будет.
не стоит ложь оборачивать в красивую обёртку :)
«фантазию» не нужно «выдавать» за реальность. Как только она появилась она уже «есть»
фантазия есть как фантазия
не более того
avatar
не стоит ложь оборачивать в красивую обёртку
Ладно, хотя интересно как вы определяете ложь? что вы называете правдой а что ложью?
avatar
+4
В контексте этого топика, ложь — это когда человек говорит НЕ из личного опыта.
Врёт себе, врёт другим. И в этом вранье запутался уже настолько… что не видит выхода…
А выход ЕСТЬ! Я предлагаю начать с правды — признаться себе и другим, что все эти красивые речи о Брахмане, Абсолюте, Недвойственности и т.д. являются лишь теорией и пока НЕ являются опытом. Для этого нужна, конечно, смелость, честность.
Без смелости и честности в духовности делать нечего!
avatar
Мне кажется что вы сужаете жизнь. Любая теория, любая мысль это часть жизни, независимо от «личного опыта» кого бы там не было. Это «то что есть» или «то что будет». Оно уже есть в жизни.
avatar
+1
Это «то что есть» или «то что будет».
Я устал от ваших мантр и заклинаний… :)))

Любая теория, любая мысль это часть жизни, независимо от «личного опыта» кого бы там не было.
теория — это теория
опыт — это опыт
Это правда.
Когда теорию выдают за опыт — это ложь.
Я не знаю, как ещё тебе объяснить. :)

Мне кажется что вы сужаете жизнь.
Извини, я не могу рассуждать всю жизнь о температуре воды в кастрюле особенно с позиций квантовой физики. :)))
Мне проще засунуть палец в воду и проверить. 1 секунда опыта — и я уже знаю.
А ты похоже готов теорему на доске расписать по каждому случаю :))) Тома рассуждений, а опыта ноль! Это не мой путь, извини. :))))
avatar
+!
avatar
Класс! Благодарю)
avatar
Я давно говорил, что нужно заткнуть рот всем Брахманам.) То есть кто так выражается поставить на счетчик))), не взирая на регалии, чтобы
не вводить таким образом весь честной народ в воображаемые вселенские грезы.)
avatar
Ну я Брахман. И что?
avatar
На счетчик)))
avatar
Пупок развяжется.
avatar
Не груби)
avatar
вообще ты начал, тебе и ответ держать.
avatar
Я же шучу)
avatar
А по честному?
avatar
И по честному тоже) Я же понимаю, что Брахманов не запретят)))
avatar
+3
Я давно говорил, что нужно заткнуть рот всем Брахманам.) То есть кто так выражается поставить на счетчик))), не взирая на регалии
Ты опять на регалии покушаешься? Прекращай!
Если человек говорит из опыта, как ты можешь ему заткнуть рот?
не вводить таким образом весь честной народ в воображаемые вселенские грезы.)
А ты не впадай в грёзы! А проверь теорию на практике!
Тут нужна, конечно, честность и смелость признать, что для тебя эти речи пока теория. И устремлённость проверить эту теорию на своём опыте.
avatar
+2
что-то у вас со смысловым контуром не всё в порядке, кажись :)
avatar
+1
это ролики опережают шарики)))
avatar
:)))
avatar
Да как то сложновато понять)
avatar
может это вуаль загадошности такая :)
avatar
Пьяный наверно)) Даже у меня все в тыщу раз понятней)
avatar
хаха :))
avatar
:)
avatar
+2
Нехорошо так с товарищами поступать). Иль нарываешься чтобы забанили, проверяешь свою и чуткость других?)
avatar
+3
обычно как говорят: на воре и шапка горит. так что про лагуну ты зря… раскрылся.
avatar
+1
а я так и думал, особенно подозрительно выпячивание голого торса на всех фотках
avatar
Видимо больная тема :)
avatar
Ты не съезжай. Если ты в себе что то подавляешь, это видно всем.
это повод зацепиться за себя «не такого», таким образом самоподтвердиться.
avatar
я уже тебе говорила сто раз, что девушкам это не нравится…
avatar
+2
последнее предупреждение потом бан!
avatar
+1
мат запрещен
avatar
+1
еще слово и на отдых
avatar
Сергей, успокойся. Здесь дамы.
avatar
Как попал? Всевышний привел…
avatar
Фашист в твоей голове сидит и кругом видит врагов.
avatar
Зайти в свой блог, прочти комменты. Это быстрее всего. С модератором у нас не пререкаются.
avatar
Кому обидно? Тебе? Я ж не овца, чего мне обижаццо)
avatar
аста лависта, бэйби!)))
avatar
Бдыщ!)))
avatar
с радостью…
avatar
Сколько у тебя наворочено самоопределений… ну это твои игрушки, играй пока не надоест.
avatar
если не серьёзно — то хотя бы выбирай слова. это тоже своего рода искусство.
avatar
+4
предупреждение!
avatar
ничего не понял, спасибо за внимание
avatar
+1
Ты не джняни, не фантазируй.
avatar
Мат был. Шел бы ту сегодня отдыхать.
avatar
Ты точно тупой баран). Щас забанят. Кстати, вот и мат.
avatar
+3
Не поддерживай эту беседу и всё.
Человек неадекватен, ты же видишь.
Бесполезно разговаривать.
avatar
+2
Ок
avatar
+6
все бан
avatar
ты счас договоришься что тебя забанят навечно
avatar
ну просто выдохни и почувствуешь, что сон не отличается от «реальности»))))
avatar
я все время удивлялся, что вас так тянет в этот гарем, а это забыться хочется
avatar
+3
Ты не на тот сайт попал, однозначно. Если тебя не забанят, я буду сильно удивлён. Ты к учению не имеешь никакого отношения, и не хочешь иметь. А комплексы свои можешь не стараться перекладывать на других. Не поможет.
avatar
+1
Пытаешься быть круче всех? снова ты не самый крутой! :) ах, не быть тебе царём горы!
avatar
что? зацепил тебя? недайбог сейчас начнёт плющить… :)
avatar
а зачем нехорошие слова нарушаешь?
avatar
+4
Сергей, ты в моём блоге.
Прошу тебя не оскорблять участников.
Если не можешь — покинь мой блог!
avatar
+2
да, игры в ментал и психотренинги до добра не доводят..

«СК переквалифицировал дело о взрыве в петербургском магазине»
ria.ru/incidents/20171231/1512040292.html

«С его слов, мотивом для совершения преступления послужила ненависть к организаторам и адептам психологических тренингов, которые он ранее посещал», — добавила представитель СК.

avatar
Люди разные бывают.
Кто промолчит, а кто и заложит.
avatar
я и говорю не так все гладко может быть.
вот этому Нью-Эйдж центру Даир, который он посещал наверное придется туго, если не закроют грязью то зальют
www.deir.org/
avatar
У них там не очень глубокое учение.
Подойдёт для доработки того, что уже и так неплохо функционирует.
Если его применять куда не надо, то результат и должен быть таким.
avatar
+1
А ты из каких?
avatar
Я из необщительных.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.