15 апреля 2018, 20:48

Мир и фантазии

Хахах физический мир…
остальное — фантазии! :)))

303 комментария

Prostovv
Врут, Андрюджи )
GodFather
фантазии врут, но они есть.
Prostovv
Не только физический мир не является фантазиями
Slovo
— чё вы маетесь фигнёй? вся из любви и всё/



… и по-физике… и по-фантазиям… и по-вам )
GodFather
Ага. А что ещё?
Prostovv
все что в пирамиде реализации
GodFather
Ты видишь пирамиду реализации?
Prostovv
Испытываю в прямом опыте
GodFather
А, ну тогда респект.
sergiy
и даже физический мир — фантазия)
GodFather
есть разница между фантазиями и физическим миром.
sergiy
я отом, вдруг за реальность,
принял её описание, мир
GodFather
ты видишь кроме мира и описаний ещё что — то?
sergiy
мир и есть --мир описаний-
GodFather
есть физический мир, есть его описания — как можно их путать?
sergiy
некоторые похоже путают)
я уточнил, если чё)
Sharok
а «хахах» — это к чему?)
GodFather
это начало реакции на некий топик на фейкбуке. выглядит подозрительно?
sergiy
только начало?)
GodFather
тебя что то смущает?
sergiy
совсем наоборот)
mks-t
Физические мир — тоже относителен
GodFather
Физический мир — это то что дано в ощущениях. Относительно физического мира и физического тела рассматривается всё остальное: ментал, энергии и прочее.
mks-t
то есть он абсолют?
GodFather
Это то, в чём нет сомнений.
Sharok
а в чём есть?
Slovo
— в тебе милый… в тебе… и все девочки… )))
Sharok
и чем же я вызываю сомнения? — что -то тема девочек сквозит как мания )
Slovo
— ты не вызываешь сомнений ШАРООБРАЗНОСТЬЮ… за это я тебя и…
Sharok
это речь о моем животе? )
Slovo
— просто о шарообразности любви… )
Sharok
такой не знаю (
GodFather
В том что домысливается, додумывается.
mks-t
ну если как опора так сказать, то ладно.
Физический мир не обладает силой творения… Д.Хокинс
GodFather
в жопу хокинса.говори за себя.
Как ты узнаёшь, что есть ещё что то кроме физического мира (мира явлений)?
Sharok
Как ты узнаёшь, что есть ещё что то кроме физического мира
ну если напрячь фантазию… ))
GodFather
так и я о чём. Мир явлений, который можно описать, можно сверить описания. Остальное — описание фантазий
Sharok
а счего вдруг переход на рельсы материализма? )
GodFather
В смысле переход?где?назвать фантазии фантазиями а мир явлений миром явлений это переход?О_о
sergiy
где переход между явлениями и фантазиями)
GodFather
Фантазии — это тоже явления, ментального плана.
Sharok
ага, пустомыслие )
sergiy
тогда где переход между «материальным миром», -и явлениями этого мира?
GodFather
В голове (в мышлении)
Sharok
идеалистам свойственно жить в мире грёз, более того, они с трудом понимают как устроен реальный. ) Они склонны к «гуманитарным» наукам, кто не с ними — тех они презрительно называют технарями. В общем — богема ))
Slovo
— Sharok, а ты из скольки Букв ??
Sharok
ты столько ещё не выучила )
Slovo
— ну приветик вам всем! ))
Slovo
— Дарья! Ты Волшебная и Мама Твоя И|Ра/
DASHKA
Моя МАма ИГРА!)
Slovo
— Даш… те щас 17 ) и на мотоциклах любишь!
DASHKA
Мне семнадцать? Я думала меньше)
Мотоциклы не вошли в мою жизнь к сожалению, или к счастью.
Все загубил поиск(
Slovo
— в Нашей Сказке… Девушка такая есть… Даринка Её Имя..
(её мама моя подруга) дак вот однажды она собралась на море (Пакет с вещами пляжными нашли у входа) потом легла и умерла на кровати. а на стене перед этим написала крупными Буквами — ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ!

(врачи так и не смогли установить причину смерти) такие вот… Дела…
DASHKA
Это ты к чему? не пугай меня!
Slovo
— ну захотела рассказать… может и не просто так…
Sharok
и как оно быть богемой?
Sharok
спускайся на землю )
DASHKA
Рожденный летать ползать не может!))))
Sharok
бегай! — или полежи, отдохни )
DASHKA
Вот отдыхаю…
Prostovv
Ты выплескиваешь с водой ребенка
Не отличаешь фантазий отпрямого опыта
тонких состояний
Sharok
«тонкие состояния» — тот ещё критерий )
GodFather
надеюсь ты хоть не путаешь их с толстыми состояниями?
Sharok
не, не путаю! ) — просто не видел ни тонкого, ни толстого )
Sharok
стрелочки ведут ко мне )
Prostovv
Гнев, давай про гнев
Это опыт явлений физического мира или как?
GodFather
всё что регистируется — опыт мира явлений. физический мир — мир предметов (для удобства) всё что касается ощущений — чувств — это более тонкие явления, мысли — туда же. но это всё мир явлений и любые состояния тоже в этом мире.
Prostovv
Прально.
Мир явлений.
Но не физических.
Ты запутался
GodFather
просто для краткости. ну и что? не физический мир, но мир явлений, проявленный мир. Остальное — домыслы, фантазии. То чего нет в непосредственном опыте — фантазии.
Prostovv
Тут полностью согласный!
Но Шарока ты запутал ))
Prostovv
Не все явления воспринимаемые в опыте физические
Sharok
Не все явления воспринимаемые
явление — от слово явь, используется в русском языке для обозначения действительности как противопоставления сну, мечте или бреду («мечта стала явью»)
Sharok
человеку свойственно приятие, неприятие и равнодушие. Гнев — реакция (эмоция) неприятия. Эмоция — это импульс к действию, часть поведенческой программы. Программа сформировалась в результате полученного опыта соприкосновения со средой обитания. Среда обитания — физический мир.
Гнев — производная физического мира.
Prostovv
Или наоборот.
Но мы ушли от темы.
Это явление и не физическое, а псизическое.
И это не фантазии
Sharok
Это явление и не физическое, а псизическое.
И это не фантазии
всё психическое происходит на физическом уровне. Всё.
Prostovv
Ошибка так думать )
Sharok
Ошибка
я бы тебе поверил, но ты же опираешься не не знание, но на чьи-то чужие слова, и тем более, что опровергнуть просто не сможешь.
GodFather
просто когда говоришь «Бог», «Сознание», Абсолют — что ты имеешь ввиду? Чистую теорию, фантазии, мысли.
Об опыте общения с Богом, бытия Абсолютом можно сказать только бездоказательно, как о неких ощущениях. Я вот о чём. Говорят ли эти ощущения о том что это было именно ощущение Бога или общения с высшими силами или бытие абсолютом — невозможно сказать наверняка. Возможно (и скорее всего) это просто глюки.
GodFather
я не сторонник материализма. но опираясь на опыт могу говорить, что есть проявленный мир. остальное — фантазии, то есть это может быть, а может не быть, никак не проверишь
Sharok
я не сторонник материализма
чем тебе материализм не угодил?
GodFather
Тем что нет доказательств того что всё что я ощущаю как этот мир явлений — это действительно происходит, а не является галлюцинацией.
Sharok
это заблуждение. Доказательств предостаточно. Надо просто обратить внимание на принципы (правила) научной доказуемости, и как только их обнаружишь — обрящешь доказуемое. Нет проблем.
Prostovv
Не все истина, что можно доказать
И наоборот )
Sharok
Не все истина
речь совсем не о том. Меня просто удивляет игнорирование элементарного в угоду фантазийного.
xdim
вне контекста вашей беседы, просто интересно:
как ты думаешь, что могло бы служить доказательством реальности?
Prostovv
Материализм — грубоватая теория ))
Sharok
Материализм — грубоватая теория ))
а ты её досконально познал, чтобы иметь такую оценку? — полагаю, что даже школьная программа осталась слабо изученной )
Prostovv
Твои предположения — это твои фантазии
Можешь и дальше этим заниматься
Никто не против
Sharok
это твои фантазии
так уж и фантазии? — хочешь сказать, что знаешь основы физики, химии, биологии в объеме школьной программы?
xdim
есть еще надиндивидуальный опыт.
это чтобы внести разнообразие в вашу беседу. :)))
GodFather
надиндивидуальный опыт — это когда индивид переживает нечто «запредельное», но индивидуально? Снова всё сводится к индивиду, к регистрации неких ощущений, состояний, явлений. Так что ничего не добавил, просто нечего добавлять :)
xdim
не индивидуально.
точнее без индивидуальности.
GodFather
Это всё хитрые ходы. Без индивидуального ты не сможешь вообще ничего сказать.
Prostovv
некую безграничность так хочется назвать,
единение с миром явлений
GodFather
Называй как хочешь, ты знаешь что это
xdim
сможешь, когда индивидуальность снова появится.
Sharok
уже сегодня научились различать природу образования образов. Речь про то, что одни образы формируются через восприятия органами чувств, другие — в процесссе мышления, как говорят — умом. Для индивида разницы нет, а вот нейрологи способны различить источник. Так что для особо сомневающихся в реальности бытия наступает праздник. Хотя эти сложности вовсе ни к чему. Если есть желание научиться научно воспринимать бытиё — проблем нет, всё уже дано придумано.
Prostovv
У нас нет задачи научно воспринимать бытие
Наука изучает объекты
А мы субъект )
Sharok
каждый из нас — часть всего. Ставя себя в центр вселенный — это даже не телега впереди лошади )
Prostovv
Ничего нет кроме тебя
Sharok
я слышал про это, но видимо, об этом не слышали все присутствующие на этом сайте )
Скажи, все эти заимствованные тобой шаблонные фразы — это способ защиты от диалога или неспособность его вести?
Slovo
— вот прикольно… тво Яумность есть а тебя нет )
Sharok
куда подевался? )
Slovo
— а и не-было… )
Prostovv
Пока не захочешь слышать — не услышишь
Sharok
слушать фантазии?
Prostovv
Ты свои фантазии называешь научным подходом
Но это всего лишь научные фантазии
Sharok
это уже из серии «а ты сам такой» )) — чтобы судить о научном подходе, надо знать и понимать, что это значит.
Prostovv
Чтобы судить об адвайте надо понимать отчем это учение.
Тебе видимо рано )
В следующей жизни
Sharok
надо понимать отчем это учение
хорошо сказал. Но чуть ранее ты говорил о никчемности фактора понимания. Где была правда?
На всякий случай, адвайта — это учение о Мире, Бытие, Человеке. Или ты имел в виду «новомодные» интерпретации?
Prostovv
Да, я говорил об ограничени знаний и понимания.
Адвайта — недвойственное учение.
Ум и знания — двойственные инструменты.
Ума не приложу как ты будешь выходить из этого противоречия ))

Да, о мире, бытие, человеке.
Но надо использовать годные методы, которые ты отрицаешь
Sharok
Адвайта — недвойственное учение.
кто же вложил тебе это?! — Адвайта — учение о недвойственности бытия! Всё — из одного! И смешно бояться множественности его проявления. Просто цикл страха 2 получается. Вот так и рождаются ложные посылы.
Prostovv
Что за недвойственность бытия?
Что имеется в виду?
Множественности бояться глупо, не надо придумывать странные вещи, а потом их отрицать.
Это смахивает на манипулирование.
Sharok
Что за недвойственность бытия?
Что имеется в виду?
смоделируй процесс сотворения мира. В основе — прачастица, которая сама по себе ничего не «умеет», кроме как слиться с другой, себе подобной. Новое образование уже способно на большее, приобретает новое качество и новые способности. Дальше — больше. Но вся изюминка в «пра». В ней нет всех возможных впоследствии форм, но она является их прародительницей. В ней нет ничего, но есть всё. Нет деления на материю и идею — всё в одном, в едином начале.
DASHKA
Это лишь модель что все исходит из Источника, есть другие модели мира, например о том, что все рождается одномоментно.
Sharok
все рождается одномоментно
это совсем не учитывать реальность. Эволюция до сей поры не остановилась.
DASHKA
А если это кажимость? И все рождается одномоментно и есть только Сейчас в котором есть мысль про эволюцию. Или вообще ничто никогда не случалось?
У тебя линейный подход, потому что ты мыслишь категориями ума, он может только линейно и с причинно следственными связями.
Sharok
если бы это было «одномоментно», то не было бы нужды, дабы попить чайку, ставить его на плиту (включать в сеть) и ждать пока закипит, пока заварится.
У тебя линейный подход
мой «линейный подход позволяет трезво воспринимать бытие, не витать в облаках и не разочаровываться от несбывшихся фантазий. Поэтому страдальцам — страдание, а деятелям — вознаграждение.
Zali
Умный ты человек, только двумерен. Не летаешь.Боишься разочарования???
Sharok
Боишься разочарования???
боятся утраты. Утрата очарования — не велика потеря, хотя многие придают ему большое значение )
Zali
Согласен. Если б ещё не бояться утрат… нам бы цены не было.
DASHKA
У тебя все прекрасно, я за тебя рада. Что ты делаешь тут на Мира Адвайты? Вот вопрос.
Sharok
Что ты делаешь тут на Мира Адвайты? Вот вопрос.
всё хочу обнаружить причину игнорирования очевидного и мотив иллюзорного.
DASHKA
Смотря что считать очевидным и иллюзорным.
А как ты можешь (хочешь) обнаружить что то, если ты не изучаешь предмет который тут дается и исследуется?
Sharok
Ну как же, ещё как изучают.
DASHKA
Я про тебя что ты не изучаешь предмет в который якобы хочешь вникнуть. А тут то да, изучают! Другие.
Sharok
честно говоря, сложно изучать чей либо посыл, если натыкаешься на прорехи в основе. Дальше как-то совсем не получается движения.
Prostovv
А если честно?
Пытаешься спасти заблудшие умы и вернуть научный рциональный подход.
То есть спасаешь от дорационального подзода, основанного на мифах.
Но злесь представители пострационального подхода,
которые видят его ограниченность.
Sharok
Пытаешься спасти заблудшие умы
отнюдь. Какое я имею право указывать кому либо какой выбрать ему путь? — моя цель гораздо скромней — понять мотивы или причины этого выбора. Поэтому я задаю вопросы о вещах, которые для меня имеют значения. Если спрашивают меня — отвечаю. Но это не значит, что мои ответы преследуют цель опровергнуть другое мировоззрение, это просто рассказ о моём. А то, что они не совпадают -нет никакой трагедии.
DASHKA
Ты прочитал про другие модели описания реализации?
Sharok
прочитал. И что? — Полагаешь эти версии значимей других? Меня они не вдохновили. Если ты нашли в них созвучное для себя — я рад.
DASHKA
Ну не вдохновили так что же поделать. Я к тому что трактовок реальности может быть не одна. И не факт что твоя верная.
Как говорит Б. Кейти — правда ли это? Подвергни сомнению свою правоту.
Sharok
И не факт что твоя верная.
не факт, потому и не настаиваю.
DASHKA
Адвайта буквально НЕ ДВА, а не Одно из которого Все.
Sharok
если не два, то сколько? — три?
Prostovv
Это про единое.
Смысл в том, что когда утверждаешь одно,
то мысленно подразумеваешь что то другое,
с ним сравниваешь.
Так работает ум.
Не2 — говорит о том что второго нет
Sharok
Это про единое.
про единое я и говорю.
С чего ты взял
когда утверждаешь одно,
то мысленно подразумеваешь что то другое,
с ним сравниваешь
???
Ум, вообще-то, работать никак не может, точно также, как и «выносливость» выносить. Ум — это всё же способность обрабатывать информацию-образы, удовлетворять желание лучшим способом (самым экономным).
Не2 — говорит о том что второго нет
ну уж если дело классики коснулось, то адвайта — это «Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же».
А вот отсюда и плясать уже есть смысл. Что есть Брахман? Что есть Сознание? и что есть «индивидуальная душа». Все ответы на поверхности, но почему-то(?) «адвайтисты», как и христианские схоласты ищут черную кошку в темной комнате.
Prostovv
О, ща попляшем!
Sharok
на чьих костях?
Prostovv
Ну зачем сразу на костях?
Просто хороший вопрос, наконец то добрадлись )
Sharok
Как видишь, к сути так и не добрались )
Prostovv
Вот из вики про Брахмана, согласен?
— Бра́хман (санскр. ब्रह्मन्, МФА: [ˈbrəmən]; от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально — «молитва») — в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в йоге в частности, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов.
Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: он бесконечный, неизменный, неподвижный. Он описывается как бескачественный (ниргуна),
В веданте концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта) тесно связана с личностным восприятием каждым человеком всеобъемлющего Бога в качестве индивидуального Атмана — своего наивысшего запредельного «Я». При этом в Упанишадах многократно поддерживается идея трансцендентальной тождественности Атмана и Брахмана — например, в махавакье («великом изречении») «Этот Атман — Брахман» («Аям атма брахма»).
Sharok
Вот из вики про Брахмана, согласен?
нет, не согласен. Слов много и все в плену сложившихся представлений. Нет сути. Всё сводится к Богу всёмогущему, по образу и подобию Я, но вселенского масштаба. Философская мысль отсутствует.
DASHKA
Не два, это не Один. Ум дуален, и он может мыслить только в категориях двойственности, противопоставления, Т.е. если плохо, то не хорошо, если черное, то не белое. Или или.
Или Ян или Инь. А деление на Инь и Ян условно. Относительно. Они относительны друг друга, и между нет четкой границы.
Если брать классическое выражение, мне ближе
Проявленный мир Иллюзорен
Реален только Брахман
Брахман и есть проявленный мир.
При чем все три строки идут именно вместе.
Т.е. Брахман или Бог и мир не два. Не Одно, а не два.
xdim
если ум дуален, то искать там не-двойственность бессмысленно.

первые две строчки — это практика, а третья — это пробуждение.
DASHKA
Вообще то бывает так что сначала случается временное пробуждение, или проблеск и это все видится. Потом такое видение закрывается в прямом опыте, но ты уже знаешь что Брахма и есть весь проявленный мир, а не только Джива.
Ты думаешь что можно практиковать Брахмана или то что за Брахмана принимается?
xdim
здесь временного быть не может, никак.
DASHKA
не поняла( чего не может быть?
xdim
временного пробуждения.
DASHKA
Есть разные мнения на это счет. Кто то считает это за пробуждение кто то из за того, что оно закрылось — нет. Мне ближе подход Адьяшанти, который говорит про проблеск Истинного видения, по сути Пробуждения.
xdim
уходит заблуждение.
то что это заблуждение, ты чувствуешь интуитивно — вот эти проблески.
когда ты убеждаешься в этом на опыте, уходит сомнение и заблуждение уходит навсегда.
удерживание этого интуитивного знания, нахождение в нем — это практика, здесь возможны приходы-уходы.
DASHKA
Согласна) Именно приходы уходы, туда сюда…
Sharok
он может мыслить только в категориях двойственности, противопоставления
ошибка, которую ты тиражируешь. Противопоставление — антагонизм. Ассоциативному же мышлению свойственно соотнесение, опознавание. «Или-или», это проявление приятия-неприятия. А как быть с безразличием? Даже приятие-неприятие имеет смысл в контексте удовлетворения потребности, которая не всегда «озадачена».
Если брать классическое выражение, мне ближе
Проявленный мир Иллюзорен
Реален только Брахман
а Брахман — это что?
DASHKA
да, тут поправлюсь или в категориях сравнения. Где одно относительно другого, но не противостоит ему.
Про Брахмана ты привел высказывание. Ты приводишь высказывание не зная значения слова?
Брахман — это Бог, или в нашей терминологии Реальность.
Тогда будет звучать так
Реализация иллюзорна
Реальна только Реальность
Реализация и есть Реальность.
Sharok
меня интересует Основа реальности. Место для Бога я в ней не нахожу. Мож ты покажешь?
DASHKA
Реальность у тебя это проявленный мир? Бог и проявленный мир недва.
Нет границы, это как вода и волна.
Вода Бог волны. )
Sharok
Реальность у тебя это проявленный мир?
да, даже в том случае, когда он не воспринимаем в ощущениях.
Я извиняюсь, надо уходить, дела-заботы.
До вечера.
DASHKA
Вот поэтому надо соотносить термины. А то ты будешь про Ивана а тебе про болвана.
И как мне кажется что логично находясь столь длительное время на каком то ресурсе, хоть немного разобраться с той терминологией что там существует. Чтобы понимать про что тебе пишут, а самому быть понятым.
КАк ты тогда знаешь про проявленный мир, если он тебе не дан в ощущениях? Ты его додумываешь? Что это за случаи когда он не дан в ощущениях?
Пока пока) Хорошего дня!
Sharok
КАк ты тогда знаешь про проявленный мир, если он тебе не дан в ощущениях?
ты «узи» проходила? Как ты узнала об ультразвуке? Не ощущала точно. Но ведь знаешь! ))
Sharok
Вот поэтому надо соотносить термины.
соотносят не термины, но образы, которые они обозначают. А с терминами надо просто определиться. Если на каждом ресурсе один и тот же термин будет отражать разные образы, будет что? — ага, эзотерический круг, который рьяно будет защищаться «шифрованием» от внешнего.
DASHKA
да, все слова что то обозначают. Вот как раз соотнесение терминов это и есть выяснение одно ли и тоже мы имеем ввиду когда называем какое то слово.
Вот у меня и вопрос, так много времени проводы на данном ресурсе где есть Определенная терминология, не логично ли было бы сначала как то ознакомиться с ними?
Чтобы в дальнейшем говорить на Одном языке, не переспрашивая без конца что же ты имеешь ввиду. Или это ленность ума, который уже ознакомился с чем то до этого и больше не хочет напрягаться, а хочет просто утверждать ранее узнанное? Т.е. просто закрыт для нового?
Sharok
На данном ресурсе немало законодателей мод, но стоит ли реагировать на на подмену понятий? Быть может придерживаться однажды принятых значений? Если уж родил новую мысль —
рожай и новый термин.
DASHKA
Нет, на данном ресурсе все таки преобладает УЧение Дракона и основная масса общается именно в этом контексте, если ты заметил.
А то о чем ты говоришь, это именно косность мышления, когда ум отказывается воспринимать нечто новое. ухватив старое. Но пока это старое тебя удовлетворяет, ты его не отпустишь.
Поэтому тут на этом ресурсе ты не для того, чтобы нечто новое познать, а чтобы подтверждать старое. Опровергая раз за разом все новое.
Sharok
То, что он узурпировал этот ресурс, не значит безоговорочное принятие.
DASHKA
А… так ты из втихаря протестующих?
Но ты согласен с тем что тут большинство говорит на этом языке Учения? И если ты хочешь какого то взаимопонимания, то логично изучить язык на котором говорит большинство. Или соотносить самому то что тебе говорится со своим опытом и своим понятийном языком.
Или опыты должны быть про которые тут говорится. Тогда тоже можно договориться.
А так получается что опытов нет, языка не знаю. Но против!)))))
Sharok
Не, мне пофиг. Наоборот интересно изучать извращение смыслов )
DASHKA
Извращение смыслов как раз если найденный свой смысл, я же как раз тебе про это и пишу. Т.е. ум закостенел, ничо нового уже не способен принять, а просто самоутверждается эго на противопоставлении какие все дураки, а я один тут умный) Ну тоже ничего игра!
А может быть как раз наоборот? )
Sharok
Есть при сказка про сущности.
DASHKA
Что за присказка и что ты называешь сущности? Все то что тебе непонятно?))))))
Sharok
Что за присказка
простая. Каждый день, если повезёт, мы видим Солнце. Я знаю из учебников, что Солнце — это звезда, вокруг которой вращается наша Земля, эта звезда светит и греет благодаря процессам ядерной реакции, происходящей в ней. Это моё знание косвенно подтверждается информацией о проводимых человечеством исследований в этой сфере. Звезда Солнце имеет ещё немало тайн, но основа этого объекта известна и понятна. Но так случается, что находятся люди, которые заявляют о божественной сути Солнца, призывают поклоняться ему, создают небылицы о сути Солнца. От этого предостерегают: «не плоди сущностей».
Ты поняла, что я имел в виду, упомянув о «присказке про сущности»?
Prostovv
Честно говоря с точки зрения адвайты,
и научная концепция про ядерные реакции
и божественное происхождение солнца — одинаковые сказки, одна научная, вторая религиозная.
Этого нет в прямом опыте, поэтому
речь идет о некой модели
построенной с помощью концептуального ума.
Адвайта предлагает опираться только на свой прямой опыт.
И исследовать то что в нем есть без додумывания
Sharok
научная концепция про ядерные реакции
и божественное происхождение солнца — одинаковые сказки, одна научная, вторая религиозная.
сказки, но не одинаковые. Религиозные объяснения всегда оканчиваются «потому что Бог». Научные всё же зиждятся на опыте, хотя и теориями-концепциями не брезгуют. Но даже эти теории, так или иначе, прямо или опосредованно проверяются опытным путем. Если каждый будет абсолютно всё проверять на собственном опыте, то ему бы десятка жизни не хватило на это. Тем и эффектен «метод» эволюции человеческой цивилизации, что знания можно передавать по наследству, а не посредством генного кодирования. Формирующаяся посредством этих знаний картина мира постоянно коррелируется, ложное отбрасывается, новые ошибки добавляются. Школьное образование при этом нацелено (так было) на формирование картины мира посредством введения в прямой опыт основополагающих аспектов бытия. Поэтому считаю, опираться на непосредственный практический опыт недостаточным. Человек имеет эффективный аппарат познания мироздания — мозг, а потому пренебрегать важной его составляющей — мыслить, нерациональным.
xdim
религиозны начинаются с вопроса «почему?» — это запрос на выдачу ответа в виде идеологии/мифологии.

научная — это ответ на вопрос «как?», описание процесса, закон.
здесь четкий критерий — описание должно соответствовать опыту, то есть подтверждаться экспериментально.
причем есть четко определенные требования к самому процессу этого подтверждения.
Sharok
да, согласен.
DASHKA
Во, наконец хоть в чем то!!!
Sharok
мне позиция Хдима близка и понятна. Если и есть какие нестыковки, то они мне не мешают, я уважаю его мировоззрение, но это не значит, что должна быть полная идентичность с моим.
Prostovv
Считаю нерациональным поведение,
согласно которому человек приходит
на сайт адвайты, которая изучает
надоациональные аспекты и
пытается всем впарить свой рациональный подход
При этом считает все что выходит
за рамки рационального либо инстинктами
либо фантазиями,
а людей у которых мог бы чему то научиться — идиотами
Это глупо, можно пойти в другое место
и там развлекаться получая одобрение и поддержку.
Здесь же это выглядит как детское упрямство,
про которое я уже говорил.
DASHKA
Прасти его! ибо… просто рогом будешь упираться все больше)
Sharok
Прасти его!
я бы предпочел «пойми». Увы.
DASHKA
Это не возможно. Так как кто то один должен быть открыт к новому. Для этого нужен запрос. Он формируется тогда когда старое знание не работает.
А тут двое удовлетворены своим, и просто кто кому пропихнет свое.
Нет реципиента. Т.е. хотя бы одной открытой системы.
Prostovv
Ну ты создай реципиента, вместе с Хдимом.
Мне кажется путь в никуда, хождение по кругу
DASHKA
тебе щас хочется делиться прозрением. Я тебя понимаю. Но если там нет доступа? Нет запроса просто. Там тоже хочет делиться. Там тоже скопилось уже. Так что вы друг другу не интересны просто. А тягаться кто кого прогнет тоже муторно…
Prostovv
Все просто идеально
Не следуй ща умом
Просто дай всему быть как оно есть
DASHKA
У меня не получается!!! И я тогда обращаюсь в ум и пытаюсь увидеть что и чему противопоставлено.
DASHKA
КАк его создать если нет у человека в этом потребности? Силком? нагнуть и сделать реципиентом?
Prostovv
Если не было бы потребности,
То не было бы разговора
Запрос есть
DASHKA
Смотря у кого запрос есть. У него разобраться или у тебя продавить?
Prostovv
У меня нет задачи продавить, пока человек общается я отвечаю
DASHKA
Да ладно! Из позиции я знаю, а ты нет и аще упрямый ребенок, раз не хочешь у МЕня учиться! это не из желания продавить?
Prostovv
Нет )
Это твое ущербное восприятие )
DASHKA
Ага! То то он отказался с тобой общаться! Мне то пох на это от тебя) не цепляет, но я это вижу. Различаю!
Prostovv
Еще не вечер
Если интерес есть то диалог продолжится
А нет — так нет
Sharok
Это не возможно.
вообще-то переход на личности меня совсем не греет. Разговор потерял интерес, продолжение его на данном этапе бессмысленно.
DASHKA
Так я же и объснила что происходит.
Sharok
я услышал, в принципе — согласен с тобой.
DASHKA
Ну и я так же просто делала. Несла знание. А потом увидела что нет запроса и что это как насилие и слилась) стала прикалываться просто)
Sharok
всё же иногда, очень редко, вопросы появляются искренние, с целью узнать, понять… Но чаще всего — как пища для спора.
DASHKA
Понимаешь как получается, ты на специализорованом сайте. Где есть определенная концепция, и в общем все как бы в одном ключе. Тут или разбираются в непонятом, или делятся тем что поняли, осознали увидели прожили.
Ты же не имееешь такого запроса — понять про что тут все трут. Тем что ты делишься, оно как бы не входит в сферу интересов большинства, так как другой запрос. Поэтому и получается что ты как в противофазе.
Это как прийти на сайт рукаделия и начать рассказывать про разведение кошек.
DASHKA
Неужели ты этого не чувствуешь?(
xdim
Тут или разбираются в непонятом, или делятся тем что поняли, осознали увидели прожили.
он полностью подходит под это определение.
и тема обсуждается одна.
так что придется посмотреть еще, чтобы увидеть в чем конфликт.
Prostovv
В чем ты видишь тему?
xdim
когда я подключился к беседе, обсуждалось отличие религиозно-мифологического воззрения от научного.
Prostovv
А вот и нет. )
Ну да ладно
DASHKA
Под что он подходит? Он на сайте про разведение рыбок рассказывает про прелести вязания крючком?
Prostovv
А можешь сказать где конкретно был
переход на личности?!
Определение поведение нерационалтным?!
xdim
как ты считаешь, посыл твоего комментария рационален?
Sharok
увы, понимания не произошло, сожалею. а посему — диалог прекращаю.
Prostovv
Приятно было пообщаться.
Жаль что не пришли к общему пониманию
Но еще не вечер
DASHKA
Я тя еще нагну и… введу свое видение!)))))))))
DASHKA
Если ты что то имеешь уже как Свое верное понимание, и ты его просто пропихиваешь другому. Он это чувствует интуитивно, так как ты его таким образом вгоняешь в бестолкового лоха, и он будет сопротивляться до конца. И рано или поздно восстанет. Или ты устанешь биться об забор.
DASHKA
Я так тоже щитаю!!! Дурак чо! неконструктивно использует место в котором находится!
koshka
просто они видят загоны друг-друга. и никакие они не дураки и в правильном месте и правильно его используют.
DASHKA
Тут явный конфликт, я его обозначила. Специально стебно, чтобы разрядить тему через обсмеивание.
DASHKA
дя, я такая!)))
DASHKA
Вот тут переход на личности уже в прямую. Ты лох педальный, не догоняешь! До этого был скрытый, но тот же подход.
DASHKA
Считаю нерациональным поведение,
согласно которому человек приходит
на сайт адвайты, которая изучает
надоациональные аспекты и
пытается всем впарить свой рациональный подход
При этом считает все что выходит
за рамки рационального либо инстинктами
либо фантазиями,
а людей у которых мог бы чему то научиться — идиотами
Это глупо, можно пойти в другое место
и там развлекаться получая одобрение и поддержку.
Здесь же это выглядит как детское упрямство,
про которое я уже говорил.
DASHKA
Тута! Но я тоже с тобой согласна!!!!!)))))
Prostovv
Поведение названо нерациональным и че?
Это глупо <> не равно ты лох педальный
Это выглядит глупо, хотя глупостью по сути не является
Все совершенно
DASHKA
Это оценивание в негативном ключе. Человеком ВСегда вопринимается как критика и опускание в минус. И всегда на это отклик идет.
Prostovv
А что, надо поддерживать нерациональное поведение?
Есть варианты?
DASHKA
Если через негативное оценивание другого, как менее сообразительного или не такого деятельного, или не такого умного, ничего это не даст. Только сопротивление обиды и конфронтацию.
Любая оценка дает такой результат.
Что получается — ты как бы незаметно сравниваешь с собой, где ты в этом вопросе лучше, и ты тычешь другому в его минус.
Может помочь предложение посмотреть человеку, направить его внимание, как то развернуть, дать другой ракурс.
Этим все грешат, но особенно сильно знаешь кто?
Те кто не очень уверен в своем плюсе, его надо поддерживатаь.
Так сильному не надо доказывать что он силен, а умному что умен. И не надо для этого пресовать другого.
Тот кто не очень уверен что он умный будет опускать другого. Или обеценивть его достижения.
Prostovv
Ира блин, я СЧИТАЮ Шарока умным и сообразительным.
Че ты докопалась! )
Сравни «нерациональное поведение» и
«ты не умный и не сообразительный»
Это что, одно и то же?
xdim
ты лучше скажи какой подход ты предлагаешь использовать для исследования надрационального — рациональный или не-рациональный?
Prostovv
Самоииследование для начала.
Но это вряд ли к тебе относится
DASHKA
Поведение у тя нерацинальное, и ваще
Это глупо, можно пойти в другое место
и там развлекаться получая одобрение и поддержку.
ты вот такой.
Там до этого было еще и про как маленький что то.
Короче это все про плюс видимо. И про уважение к собеседнику и отношение к нему как в ровне.
У меня вот точно такая подруга, она опускает просто как дышит. Ты этого не замечаешь.
Prostovv
Не ты такой, а ты глупо себя ведешь.
Ну видимо тебе разница не заметна.
Что то в тебе бросается защищать маленького и обиженного.
Prostovv
>а ты её досконально познал, чтобы иметь такую оценку? — >полагаю, что даже школьная программа осталась слабо >изученной )

Это про меня, так что ничего страшного не произошло )
sergiy
что за «надоациональные»,
всё рационально, даже заблуждения)
--они соответствуют настоящим запросам индивидуума
DASHKA
Основа проявленного мира, это то что у нас называется энергетические феномены — Осознанность Пустотность и Наполненность. Три аспекта основы.
Sharok
Три аспекта основы.
эти «аспекты» не воспринимаются мной всерьёз. В них нет «основы».
Если уж говорить об основе проявленного мира, то стоит упомянуть энергопреобразования. Вся «проявленность» — это восприятие индивидом энергетического воздействия на него средой обитания, само-собой — посредством органов восприятия. А вот уже осознание воспринимаемого — это другая песня.
DASHKA
Возможно что эти аспекты не воспринимаются верьез, так как они вне зоны доступа как Узи или радиация для тебя?
Для того чтобы они были в зоне доступа нужна определенная готовность мозга, типа его созревания)))))))
Sharok
Отнюдь не созревание, но конструкцию.
DASHKA
Именно созревание мозга, некоторых его долей. КАк некая эволюция, которую ты любишь)
Посмотри Саламата Сарикисенова, он в контексте нейрофизиологии все преподносит.
Про конструкцию не поняла.
Sharok
У тебя нет на то фактов. Весь потенциал мозга обусловлен его конструкцией, морфологией. Никакое созревание не поможет улавливать ультразвук, что заложено от рождения, то и имеет шанс на реализацию.
DASHKA
У меня нет фактов на что? На то что для того, чтобы переживались высшие аспекты нужно созревание мозга? Ну тогда просто тебе не дано от рождения!)))))
Ну как бывают слепоглухонемые)))))
так ты посмотри того у кого есть такие факты. Если интересно конечно. Разобраться.
Sharok
Высшие аспекты — это круто!
DASHKA
А то! Это тебе не фунт изюму))))
Sharok
эти аспекты не воспринимаются верьез, так как они вне зоны доступа
у меня есть недостаток — если мне указывают на истину, то я прошу показать её, но не рассказывать о ней.
Sharok
разве я просил тебя об этом?
Slovo
— какая люблю (пожала плечами))
Prostovv
Это как раз про переход к прямому опыту!
Поддерживаю! )
Sharok
Поддерживаю! )
будем вместе следовать этому? )
DASHKA
Нго Ма
Абсолюта не найти это часть темы, есть и вторая почему не найти? Потому что — не его нет…
Aks:

Нет второго, чтобы обнаружить одно…
Если другими словами есть только Бог и ничего кроме Бога
DASHKA
Что за субъект? Ноумен? Или мы все таки изучаем что мы Принимаем за субъект?
DASHKA
да что? Ты ноумен великий?)))))
Prostovv
Изучаем что принимаем за субъект )
Prostovv
А-ха-ха, надиндиаидуальный опыт для них — фантазии
Prostovv
Ошибаешься, Бро.
Есть влияние непроявленного мира на пооявленный мир
GodFather
как ты узнал о том, что есть непроявленное?
Prostovv
Оно проявилось ))
GodFather
а до этого было непроявленным? ну ну. трындеть не мешки ворочать :))))
Aks
Пережить непроявленное нельзя, но если отрицать непроявленное не достроить непротиворечивым образом пирамиду реализации. Есть опыты проявленного, которые указывают на непроявленное, на то, что нельзя отрицать, но и нельзя в прямую подтвердить. Отсутствие в проявлении является ли доказательством отсутствия в реализации? Третий видеосатсанг Дракона в значительной части об этом! И это все для того, чтоб не придумать суперистинного Я, «отождествленного» с непроявленным, о котором есть только интуитивное знание.
Sharok
Ошибаешься, Бро.
такое впечатление, что ты всеведущ )
Prostovv
Просто ясность есть
Sharok
Просто ясность есть
видимо, кому-то удалось качественно прояснить )
Prostovv
Все возможно )
Sharok
а как на счёт самому подумать?
Prostovv
Думать уже поздно. Негодный инструмент.
Ясность до думания возникает.
Sharok
Думать уже поздно
если это всерьёз, то и обсуждать что либо уже поздно. Ты вправду математик?
Prostovv
Если поздно, то предлагаю отдохнуть от общения со мной.
Не настаиваю на продолжении.
(Но готов отвечать на вопросы)
Sharok
на сегодня точно хватит. Что касаемо продолжения… будет день, будет и общения )
Prostovv
Приятных снов ))
Sharok
Спокойной ночи )
mks-t
в жопу тебя.
Я знал что ты так ответишь.
GodFather
Взаимно! но я не знал, что ты так ответишь
mks-t
Терь будешь знать
Prostovv
Как ты узнаешь что злишься?
GodFather
я не дебил, и знаю когда злюсь.
mks-t
знаю когда злюсь.
это еще не означает
я не дебил
GodFather
докажешь?
mks-t
конечно.
злость твоя иррациональна — ты даже не видишь что ее защищаешь.
GodFather
где ты видишь злость?
mks-t
почти во всех твоих коментах мне
GodFather
а, ну значит злость
mks-t
ты и счас злишься.
Видишь никакой рациональности.
mks-t
ну и ты засел тут со своим физическим миром — дался он тебе сто лет.
еще скажи что из него все возникло — БогМать.
Физический мир — это когда шалит мозга не по детски — хоть в чем то опору увидеть. Ты вроде сейчас поспособнее.
И как же — Любовь есть — Из физического мира?
Д.Хкинс грит что после какого то уровня сознания — смерти нет, с ней покончено, а физическому миру свойственна смерть, и тело умрет, или зуб отвалится — ну и что.
GodFather
я тебе снова вопрос задаю. как ты узнал, что есть что либо кроме мира явлений?
GodFather
А вообще не буду с тобой общаться, разговаривай с теми кого в жопу не посылаешь.
mks-t
я не дебил
кстати без не мне такая мысль и пришла по поводу тебя
Prostovv
Это прямой опыт )
GodFather
всё что можно назвать прямым опытом — это описание неких ощущений. прикинь? и всё!
Slovo
— а ощущает ощущение! да/
Prostovv
))
Или чувств или мыслей или…
GodFather
Я о том, что возможно переживание «ноумена» или «высшие состояния» или ещё что — просто разные переживания, которые мы хотим принимать за нечто большее.
Aks
Прямой опыт — это не описание, а переживание и прямой опыт бесконечно информативней, чем любой описание. Опыт — нелинейное явление, а описание — линейное и всегда неполное))
mks-t
да, супер, согласен.
Мне тоже непонравилось, как описали прямой опыт