22 июня 2018, 19:00

Всё более прозрачным видя мир, я и себя прозрачным вижу тоже

Всё более прозрачным видя мир, я и себя прозрачным вижу тоже
Лишь тень сомнений искажает вид и исчезает, появляясь снова
В ней нет страдания, но нет и чистоты, её начало за пределом речи
Так лёгкий шорох в тишине ночной не вызывает у меня испуга
Но холодок покалывает грудь и бьется птица о грудную клетку
Стремясь вернуться на своё гнездо
Я знаю её имя — это Ями. Она кружит, оставшись без гнезда
И крик её смешное пиччикато. Оркестр играет, но пока не в лад
Настраивают боги инструменты, слюнявят ноты, близится финал.
И понимаешь, музыка не вечна. А я – си, до, ре до, а может до, ре, си.
И попросить играть на бис не в силах. Мир будет сыгран, после тишина.
Но тишину лишь тишина услышит.
А что же после? То же что и до. Из тишины возникнет чистой нотой.
До ре ми фа и взмоет птицей си и зазвучит смешное пиччикато.

336 комментариев

Kleo
О нет, тень сомнения!!! Неужели, наконец-то?!:))))
Felix
Ни малейших сомнений в сомнениях. И никогда не было по другому. Но каждый видит своё.
Kleo
Что это значит? Всегда сомневался? Или что? Сомнения в сомнениях — странный оборот- к чему это?
Felix
Сомнения это естественный процесс. Поэтому в том что сомнения есть и должны быть сомнений быть не может. Сужая тему, всё что найдено априори должно быть подвергнуто сомнению. Сомнения исчезают только с прекращением нахождения.
Prostovv
Ваще то ты проговорился поэтически:

>Всё более прозрачным видя мир, я и себя прозрачным вижу тоже
>Лишь тень сомнений искажает вид и исчезает, появляясь снова

И это здорово! )
Felix
Я не проговорился. Это совершено сознательно. Это ты почему то решил что я заявил о окончательной реализации. Но если ты почитаешь мои стихи в том числе и пятилетней давности в них всегда идёт процесс. Вот например
феликс комаров
22 июня 2013 г. · Одесса
Я в снах цветных себя не нахожу
И проходя дорогою пустынной
Перехожу запретную межу
О господи кого теперь отрину
Кого теперь я буду обвинять
И укорять в своих смешных кошмарах
Дорога вверх там облачная падь
И в ней пропасть так сладко…
но угаром
Ни вдоха и не выдоха свершить
А что же делать? Будем просто жить.
Дышать любовью позабыв про страхи
Не торопя начало и конец
И пусть весь мир развеется за прахом
Еще поет разбуженный птенец.
Prostovv
Я как раз НЕ решал что речь о реализации.
Я о сомнениях, в сторону которых ты пока не смотришь.
Но они никуда не уйдут, душа не спит )
Felix
Ну озвучь на какие сомнения я не смотрю?
Prostovv
>я и себя прозрачным вижу тоже
все уже озвучено )
Felix
Так я и тебя вижу прозрачным :) Тебе кажется что ты указываешь на МОЮ веру в своё пробуждение, но смотришь ты на себя. Что бы ты ни писал о картонных домиках ты ещё веришь в возможность вернуться. Попробуй посмотреть на себя тем взглядом каким смотришь на меня. Не пиши а просто сделай, вдруг получится увидеть что там скулит и просится. Кому есть дело до чужих пробуждений.
Prostovv
Блин, Феликс, ТЫ нифига не прозрачный как и я.
Прекращай это натягивание совы на глобус.
Сомнения твои тебе не врут.
Felix
Дураком тебя не назвать это почётно :) Ты просто глуп. Видишь свои фантазии а не то что написано. Ещё раз для тех кто в танке. ФЕЛИКС КАК И ВАДИМ это и есть непрозрачность — васаны, а то что есть Феликс и Вадим сама прозрачность. Но ты хочешь ВАДИМА СДЕЛАТЬ ПРОЗРАЧНЫМ а это невозможно.
Kleo
Ну а где ты нашёл то что есть Феликс? Ещё и с каким-то качеством прозрачности? Это же фантазии чистой воды.
Felix
А что такое фантазия? Получается что ты знаешь что такое реальность раз что то называешь фантазией? И что же не фантазия?
Dragon
Я знаю что такое реальность, а что нельзя знать СЕБЯ?
Felix
А что такое знать? Наш любимый Ренц как говорит. Что бы быть собой не надо себя знать не надо даже быть. :)
Dragon
Ренц говорит указатели, которые превращаются в догмы. Но они никакого отношения не имеют к тому на что указывают.
Felix
Согласен но я ведь тоже ничего не утверждаю. Поэтому иногда говорим знать себя иногда быть. Вообще эти вербальные игры могут иметь место если есть повод. Шип вынимающий шип и всё
Dragon
В твоем случае пока шип на месте, но если нет запроса то и нет работы.
Felix
Запроса нет потому что я никакого шипа не вижу.У меня нет концепций о себе. Если говорить по Адьи то импульс идущий из кишок присутствует, инстинктивная природа проявляется и яды ещё не всегда драгоценности. Вассаны тоже продолжают быть и всё это осознаётся. В общем как у всех и у тебя тоже ( судя по тому что вижу).
Upananda
Знал бы ты какую возможность упускаешь, тщательно избегая прямого доброго общения даже здесь на сайте… ссылаясь на догмы, книги, представления. Это же всё такое сухое, пустое
Felix
Честно говоря доброго общения не вижу. А более сухого чем концепции которые здесь постоянно жуют найти трудно. Вся работа сводится к тому кто лучше понимает схему ну зайцы немного веселят. Я даже не знаю о чём ещё говорить.
Kleo
Тебе оно не кажется добрым потому, что все время приходится защищаться!!! Отстаивать Себя!
Upananda
Тяжелая эта работа! Не дать утонуть бегемоту!
Felix
У меня впечатление что вы бредите. Я сам не понимаю почему продолжаю общаться. Хотя это помогает подымать определённые эмоции.
Upananda
Мы очень рады помочь твоим определённым эмоциям!
Kleo
Наверное, потому что ты и контроль это Сказки!))))
Felix
Это и показывает что контроля нет. Но мне не нравится это чувство ненависти, интересно что только вам удаётся его вызвать. Что то мы с вами в прошлых жизнях не поделили. :)
Konoply
так это твоё чувство…
Upananda
Не припомню чтоб мы так уж встречались
Orionus
< Но мне не нравится это чувство ненависти, интересно что только вам удаётся его вызвать.> Тут народ знает куда надо ткнуть, что бы попасть. :)))) ни чего личного, просто наблюдение.
DASHKA
Вот такие просветленные, все еще кого то ненавидящие, да еще и в интернете.
Konoply
Вот это мне больше всего нравится… Что ты не знаешь почему продолжаешь общаться… ЭТО УЖЕ ТАК ТЕПЛО… Думаю это правильный поворот головы…
Upananda
Что происходит!?:))) ха ха ха
Konoply
Что? где? когда?:)))
Upananda
Смотришь что ли!?:))
Konoply
подсматриваю..:)
Bambuka
Ты общаешься потому что есть скрытая от тебя тяга к честности. Сам знаешь скольконужноделать чтобы оставаться в своих глазах постигшим. Ну ипро чувственность уже говорили, ненависть то что ты скрываешь от себя. То есть спрятанная ненависть читается в текстах.
Kleo
О себе- это уже концепция! Так что, конечно, есть! И ощущение реальности себя тоже, уверена, на месте- просто все сливается как мысли, концепции! А сигналы о «не в порядке» описываешь как выгорание вассан. Самое тупое то, что никому до твоих вассан, пробужденности или непробужденности, по большему счёту нет дела! А ты это отстаиваешь тут на сайте, не давая возможности себе усомниться, будто тут решается вопрос жизни и смерти, будто изгонит кто-то, а вслед закидает помидорами.
Felix
Нет тут никакого вопроса. Я ничего не утверждаю это ваша больная тема о пробуждении. Я просто говорю то что сейчас приходит и конечно мне бы хотелось адекватного общения. Но чаще всего впечатление что говоришь с ботом. Ответь ЧТО ТАКОЕ В ПОРЯДКЕ? С тобой в порядке или нет? с Драконом в порядке? Что ты вкладываешь в это слово?
Konoply
Дорогой мой. Но ты такой же БОТ как и все… О КАК!!! Может для тебя это будет Шоком. Но извини…
Felix
КАК ВСЕ :) Просто ту каждого своя программа. Твоя любит истерить.
Konoply
Да. Твоя любит накатить… Именно так… Что ж поделать… Но ты думаешь что один в белом… А ненависть вся наша… не ваша…
Kleo
Так и в чем проблема на них ответить? Это же просто! Но есть в этом что-то, что сосет энергию и в следствии вызывает злость! Правильно говорю? Дело в Я!
Felix
Дело всегда в Я. Может там какие то глубокие темы с женщинами или ещё с чем, какая разница. Здесь нет ни одного человека у которого я перестало нагнетать в том числе и Дракон. Поэтому это всё разговоры больных о болезни с которой никто из них не справился. Мне кажется что у РАМ ЦЗЫ этого напора нет, но кто знает.
Konoply
да. Это так. А кого это беспокоит? И как должно быть иначе?
Kleo
Тебе то откуда знать, что у Дракона? Думаю это удобная позиция, чтоб к нему не прислушиваться!
Konoply
Нет. Он просто ЗНАЕТ как должно быть у Дракона. А оно вот не так… И это ГОРЕеееее…
Konoply
Я его понимаю… Столько лет в жопу… И ничего… И опять прилетели грачи… И картошку едят жуки… Это ПОПАДАЛОВО… И это обидно. Пройти насквозь и выйти снова на вход...:))))
Kleo
Хахаха, и правда грустная история о Моем поиске! Но не уверена, что лучше осесть в болоте в уверенности, что это тот самый океан, о котором слышал от Рам Цзы, а мухи, кваканье и вонючий запах ила- это всё Васаны, которые У ВСЕХ сгорают до конца жизни))))
Upananda
И вот радость пересчитывать их до скончания! Ну пришло, ну ушло… поспал проветрился и ладно…
Kleo
Вот уверена, что и прям в удовольствие))))) ¯\_(ツ)_/¯
Konoply
а прикинь не только не сгорают, а ещё нагло принимают интересные формы???:)))бывает не лучшие чем были… Вот засада...:))) Общем или океан говно или Рам Цзы пошутил… ХА ХА ХА
Kleo
Думаю, это проговаривается так- океан не выбирает каким ему быть, он и как злость, м как страдание, и как боль, и как… поэтому всё сходится! ¯\_(ツ)_/¯
Konoply
да. А хочется выбирать…
Felix
Океан это концепция. Естественное движение живого существа это избегать боли и стремиться к комфорту. Другое дело что это может получится, а может и не получится. Но будем стараться.
Kleo
То есть реальность- это концепция? Ну ок…
Konoply
вот знаешь. Так хочется думать вот так как ты пишешь… Потому что хочется выжить…
Felix
У меня не было поиска, так что все годы только в радость. Это встречи общения поездки. Я когда на ваши муки смотрю то только сочувствую.
Kleo
Что-то не сходится! Поиска не было, злость и вассаны на месте, реальность для тебя просто концепция, с «я» неразбериха — но при этом полон представлений, которые выдаёшь за правду настолько, что глух даже к своему мастеру. Претензия как раз на поиск, исчисляемый десятилетиями)))) Иначе, не понятно, что ещё стоит Того так, чтоб не допустить хотя бы мысль, что не прав и, что, возможно, есть смысл в словах Дракона.
Dragon
Мне кажется это банальный заяц боиться обладаться пожтому не было ни поиска, ни практики, ждем милость.
Kleo
Тоже так думаю! )
Felix
Я понял что каждый под словом понимает что то своё и человек слышит только себя. Что такое поиск для тебя? Если это болезненное стремление и вечная неудовлетворёность то такого не было. Если это встречи постижения переживания общение практики то много лет этим с радостью занимаюсь. Что такое злость? это одно из проявлений эго имеющее свои корни в инстинктивной природе. За те десятилетия что я этим занимаюсь васан стало значительно меньше. Но первичное реагирование происходит. Если ты не понимаешь что ЛЮБОЕ понятие это концепция то что такое концепция для тебя? Ты разобралась что такое Я? Пора подавать заявку в на Нобелевку. Хотя думаю ты просто немного поняла картинку нарисованную Драконом. Претензия ХаХа если не знать кто пишет как Клео, то можно подумать что это практик с десятелетним стажем пришедший к реализации природы ума. Но это образ за которым молодая девушка только начавшая жизнь не очень образованная в том о чём пишет и не имеющая практического опыта. А претензий море.Я могу только извинится что вместе с компанией шариков запутали тебе мозги и дали возможность вырасти этой духовной гордыне.
Kleo
Да, претензий много, очень рада, что ты замечаешь их хотя бы у других- так, возможно, не за горами, что и у себя заметишь! И посмотришь, откуда они произрастают!
А это тебе для общего образования- ни года, ни пол, ни ученая степень или что-то ещё не имеют отношение к прозрению к тому что ты есть)))
Felix
А ты уверена что оно у тебя было? А если было то что сейчас не хватает?
Upananda
Ты ищешь здесь схожий с Рам Цзы энергетический рисунок и никак не можешь понять что это просто КАЧЕСТВА, индивидуальные штрихи
Upananda
Может в особенности будоражит, когда этого не видно у девушек. Но ни у меня ни у Клео этого не найдёшь
Felix
Та ладно вы и так умные и красивые. Но у вас есть, то чего нет у Рам Цзы и вот это отсутствие и притягивает к нему. А у вас просто сильная женская энергия что тоже хорошо.
Dragon
Любой импульс. Означает эго. Я уже устал писать на эту тему. Но вы все туда же, импульс есть а эго нет. Шипа нет.
Felix
Ты прав и это только слепой будет отрицать. Можно конечно сказать что эго нет как отдельной сущности но сути это не меняет. Но в этом и есть бессилия. Исцеление может случится и это так же как с зависимостью ЭТО может пропасть, но тогда когда пропадёт. И все учения проживания и прочее может внести свою лепту но ничего не гарантируют.
Dragon
Просто после сатори эго имеет более тонкую форму, и если действительно хочешь избавления а не удовлетворен более тонкой формой болезни, придется работать искренне и самоотверженно, а все эти ожидания милости это просто хитрые ходы все того же эго, то оно в всесилии то оно в бессилии.
Felix
Послушай Рамеша. С одной стороны ты совершено прав работа продолжается. НО идёт она по другому. Как внутренее напряжение между тем что узнано в сатори и состояниями временно омрачающими это постижение. Суть милости в том что при самой интенсивной работе нет гарантий что это окончательное исцеление произойдёт при жизни тела. И это смирение ближе всего подводит к пониманию что ТЫ не пробуждаешся а Сознание пробуждается от сна о ТЕБЕ. И проснётся тогда когда проснётся. И вот мне стало удивительным почему даже говоря об этом ты действуешь из другого. И всячески активизируешь у учеников поиск.Не позволяя прийти к этому простому пониманию. Ты даже попытался побороться с указателями Рам Цзы хотя твоё сатори было с ним ( по твоим словам) Это и стало причиной моего неслышания тебя. Хотя интеллектуально я со многими твоими словами согласен в том числе и о Феликсе
Dragon
Сознание так же заблуждается и о тебе и о себе.
Felix
В твоей карте да. Но Рамеш под сознанием имеет в виду ВСЁ
Dragon
Я тоже имею ввиду именно это.
Felix
Тогда что такое заблуждение?
Upananda
Это сознание!:)) неужели ещё не ясно
Felix
Как это всё может быть заблуждением? Можно сказать что самоосознание это заблуждение.
Upananda
Да вот так! Заблуждение
Зачем оно нужно… это такой груз на плечики, болеть же будет
DASHKA
Сознание нашло себя и обалдело.)
Felix
Ты бредишь какой груз какие плечи?
DASHKA
Сознание нашло себя как Сознание, как Себя, а потом еще и тебя в Сознании)
Felix
Откуда ты это знаешь?
DASHKA
А что такое самоосознание по твоему?
Upananda
Сознание — это вкусно! Но что имеет вкус не может быть небезвкусно
Upananda
Пей водичку и пробуй, пока обратно не полезет!
Felix
Это не то сознание. Ты о переживании и тогда конечно есть вкус. Но понятно что уже для кого то, поэтому вопрошаем дальше.
Upananda
Именно о нём!
Но ты пока не тот, кто рубит сук на котором сидит.
Kleo
Разумеется у меня есть представления и о реальности, и о фантазиях. Так вот то, что тв пишешь- фантазии, плод воображения!
Felix
Хорошо для меня ты фантазия :)
Kleo
Я, конечно, понимаю, что ты определяешь, что реально, а что нет, но это нелогично и не по-мужски! Ты же меня видел в реале!
Felix
Я видел образ названый Настя несколько лет назад. Сейчас это другой человек жена мать. Я могу только фантазировать кто там за аватаром. Если философски то мы никогда не увидим реальность она исчезает сменяясь другой. Поэтому в ЭТОМ КОНТЕКСТЕ всё фантазия или всё реальность.
RA-MIR
Реальность ввиде фантазий, реальность ввиде образа… — не промажешь.
Kleo
Их там 20 что ли?)))) что они сменяются?:))) Поэтому и говорю, что это фантазии, ты её моделируешь, представляешь! Может если признаешься себе в этом- продолжается адекватное исследование.
Felix
Настя это хоровод субличностей.
Prostovv
Рад, что мои комменты иногда вызывают твою ЖИВУЮ реакцию )
>ты хосешь ВАДИМА СДЕЛАТЬ ПРОЗРАЧНЫМ
По этой фразе есть вопросы,
1) кого ты газываешь ВАДИМОМ? Это либо тело-чувства либо личность, так?
2) что ты имеешь в виду под сделать прозрачным? СДЕЛАТЬ!?
Превратить?
3) почему ты мне это приписываешь? Где я написал что хочу что то сделать прозрачным? Это проекция?

Когда я глворил ТЫ (или Я) я ни в коем случае не имел в виду Феликса
или Вадима с их обусловленностями.
Felix
Но если убрать все обусловленности то нет ТЫ и Я нет различий нет разделения.
Prostovv
У ТЫ и Я есть различия и обусловленности, но есть единая природа,
у которой нет разделения.
Но к ней не пройти пока ее заменяет хорошо замаскированное Я.
Вместо истинной природы за природу выдает себя найденный Абсолют, Эго.
Дело не в том что его надо убрать или сделать прозрачным,
как раз наоборот, увидеть что он есть и непрозрачный.
Тогда он перестанет выполнять РОЛЬ Единой природы
и превратится в то чем и является.
Felix
Зачем называть эго найденым Абсолютом? Это всё кривые указатели. Есть страдание оно рождает импульс обычный человек этот импульс направляет на избегание. Искатель на исследование. Если не уцепиться за концепцию, что чего то не должно быть то процесс самоисцеления будет продолжаться. И по мере этого процесса истинная природа будет сиять всё больше. Но её светимость не зависит от прозрачности эго. Но чем больше прозрачности тем яснее свет, а когда преграда абсолютно прозрачна, то есть только свет. но так как он неизменен то сравнить не с чем. Свет это метафора абсолют отдыхает :)
Prostovv
>зачем называть эго найденным Абсолютом?
Так-так. А что называешь истинным Абсолютом ты?
Prostovv
>истинная природа будет сиять все больше
Она и так сияет, но ты смотришь не на нее, а на фейк, мимо.
И будешь смотреть на него, ведь он «несомненный».
Тебе говорят: вот же он, это фейк
А ты: ну он же почти прозрачный и скоро станет совсем прозрачными
И вот это тенденция припрятать и приукрасить — она бесконечна
Пока есть что защищать защита сохранится
Dragon
Да, эта позиция мне вообще непонятна. Есть вот освобождение в сознании, когда сознание принимается за абсолют и в нем растворяются тенденции вовлечения в содержание, мне это понятно, понятно когда практикуют осознание как абсолют и в нем растворяют васаны. Рано или поздно это приведет к ПЛОДУ. Можно практиковать после сатори возврат в естественное состояние, и в нем растворять васаны, пока оно не станет полностью открытым. Это практика ПЛОДА сразу как риг—па в дзогчен, но чтобы она стала постоянной нужно 12—15 лет. Есть конечно и чудесные более быстрые случаи. Но суть то неизменна. Удаление сознательного эго, его растворение, потом бессознательного, что более тонко но и осознание уже более сильное.
Atya
мм… вот оно что… всё таки опять практика. теперь понятно что происходит.
Prostovv
Защиты две видно:
1. Эго совсем нет, поиск не нужен
2. Все прозрачно, я вижу природу будды
Но что бы вот так сразу:
Эго не существует, но если и есть то оно прозрачное,
то это прям творческий подход.
Это как из анекдота:
1) во-первых я кастрюлю не брала
2) во-вторых уже давно вернула
3) в третьих она уже была с дыркой

И есть шанс увидеть это внутреннее противоречие.
>Лишь тень сомнений искажает вид и исчезает, появляясь снова
«Появляясь снова» Душа как будто подсказала )
Felix
Так я же об этом и написал. ХАХА ты что думаешь что я во сне пишу, а потом проснувшись с собой спорю? Когда стих в черновике потом подбираешь более точные слова что бы выразить мысль Поэтому развернись на себя я тебе дружески предлагаю посмотреть почему тебя это цепляет. Это как в игре купи слона. Я говорю «уже купил» а ты отвечаешь «так все говорят а ты купи»
RA-MIR
Теперь продай!
DASHKA
Продай своего Прозрачного слона)
RA-MIR
Я продам, ты купи!
Prostovv
Вот еще, кто ж такое продаст ))
DASHKA
Кто ж его посОдит, он же памятник!)
DASHKA
У меня свой есть)
RA-MIR
Расскажи поподробней, что продаешь, что б не лохануться.
Felix
Слон невидимый но очень послушный. Меняет размеры исходя из метража комнаты. Играет на скрипке и свирели. Без отходный, даёт нектар, позволяет без вреда для себя срезать куски мяса. Можно натренировать на производство золота из воздуха. Незаменим как средство передвижения с любой скоростью в том числе и мгновенно в любую точку Вселенной. Непобедим в бою, неуязвим и обеспечивает 100 проц защиту хозяину. Помогает очаровывать противоположный пол испуская нужные феромоны.Наш слон придаст смысл вашей жизни. Станет незаменим помощником в быту и решит все вопросы существования. По желанию покупателя слон обеспечит бессмертие в выбранной форме. Так же может наделить вас всеми своими качествами. реализовав основной слоган нашей фирмы Я ЕСТЬ ТО. Продам недорого, за веру в своё существование. Спешите количество слонов ограничено. А до конца распродажи осталось надцать лет.
RA-MIR
Давай два!:)))
DASHKA
Мне надо! Почем?)
Prostovv
> «уже купил»

Выбери пож-ста, самый точный ответ про ТЕБЯ из 3-х:
1) эго в опыте не сушествует, это концепция
2) существует, но у тебя исчезло (растворилось)
3) есть, но прозрачное и не мешает видеть природу ума
Felix
Определись что ты называешь эго?
Kleo
А ты сам, кстати, что называешь?
Upananda
Неужели ещё не ясно!
Kleo
Да ясно вроде)))) но уж больно стало интересно, что бы он ответил на вопрос Prostovv выше, если бы не переспросил об эго)))))
Prostovv
Феликс не прост, технично ушел от ответа ))
Kleo
Да ладно, это было предсказуемо и похоже на Феликса!) Но мне так захотелось, чтоб он определился уже между вариантами!)))) Но да ладно, я вообще вчера решила, что отстала от него)))) насильно люб не будишь, как говорится! Или что-то в этом духе) но вот снова) уже не удивлюсь, если и завтра снова зачешутся пальцы что-либо написать))))
Felix
А что двигает? и кстати как бы ты ответила на вопросы?
Kleo
Просто я веселый человек))))) чего и тебе очень желаю!)))
Dragon
Я очень натороженно отношусь к невеселым людям, это точно не реализованные по моей версии!
Kleo
Весёлость, конечно, ни о чем ещё не говорит, но вот излишняя серьезность и невеселость — это точно)
Felix
Ты себе льстишь :)
Kleo
Почему нет?)))) Может быть!))) Но чтоб полюбить себя, нужно сначала перестать себя прятать и сливать как персонаж)))
Felix
У меня нет проблем с безусловной любовью к себе. И никогда не было. Я вообще не понимал как можно не любить себя. Ведь всё что делаешь делаешь в первую очередь для себя самого самого любимого.
Kleo
Любовь и эгоизм это всё-таки разные вещи!
Felix
Любовь к себе это и есть эгоизм впрочем как и ненависть к себе.
Kleo
Если иметь ввиду любовь к проявлениям- как и что пишешь, говоришь, думаешь, делаешь, а не к тому, что прячешь в подвале как абсолют- то это координатно разные вещи.
Felix
Люблю все свои проявления в том числе и как абсолюта.
DASHKA
Абсолют я вот люблю Абсолютно))))))
Prostovv
Слишком много градусов, запивать соком надо )
DASHKA
Думаешь надо немного развести?
Kleo
Ты говоришь как раз о втором варианте, иначе бы Себя не называл абсолютом.
Felix
Да хоть парабрахманом. Что за детская привязанность к словам :)
Kleo
Я не о словах, а о том, на что ты их вешаешь!
Felix
Это и есть претензия знать о другом человеке :)
Dragon
Любое проявление это проявление индивидуального сознания, откуда там другие?
Felix
Лишь бы победить :)Есть две концепции воззрения одно это абсолютное и можно вести разговор исходя из него другое относительноеи и можно в нём говорить о другом и тебе и поиске и находке и т. д. НО НЕЛЬЗЯ ИХ СМЕШИВАТЬ тем более ради победы в споре.
Dragon
Нет абсолютных воззрений все относительные.
Felix
Потому что в отношениях со мной :)
Prostovv
Я так понимаю — это опция намбер 1? )
Felix
Вопросы интересные но без прояснения понятий трудно понять друг друга. В прямом — телесном опыте Есть реакция тела связанная с мыслями типа менЯ обидели или Я обижен, зол, угнетён и а может весел влюблён и т. д Но никакое исследование не находит отдельного источника этих мыслей и ощущений Мы можем осознавать всё более тонкие переживния но ни одно из них нельзя назвать эго. Следовательно ЭГО это совокупное название для определённой стратегии реагирования. Как Алкагольная зависимость или любая другая. Есть название множества взаимообуславливающих факторов С этой точки зрения эго это концепция.

Но В момент проявления это может видится а может не видится. Страдание возникает когда это не видится. В моём случае проявления остаются, но видятся, это конечно не полное исцеление, так что номер №3 так же подойдёт. Спасибо что дал возможность об этом поразмышлять.
Prostovv
Это здорово.
А теперь веимание, правилтный ответ…
Prostovv
Ждем знатоков )
Prostovv
>ЭГО — это совокупное название определенной
стратегии реагирования.

Немного обидно за ЭГО, величайшее явление,
которое есть у каждого человека,
кроме единиц.
Исчезновение которого навсегда лишает
человека страданий и ведет с СЧА.
То, что названо церковью Диаволом.
То, что заставляет людей по всему миру
вступать в конфликты,
доказывать свою состоятельность,
даже развязывать войны…
Все это всего лишь определенная
СТРАТЕГИЯ (!) реагирования?!
15-20 лет тратить на изменение хреновой
стратегии реагирования?
Да мы тут все хренью занимаемс.
А адвайту нужно переделать в 1-часовой
тренинг по изменению стратегии ))
Felix
Если бы это было так просто. Как ты считаешь у животных есть эго?
Prostovv
Конечно, это не так просто.
Потому что за стратегией видимой
и довольно странной лежит кое что,
что можно действительно назвать эго.
Я понял, что ты его не находишь,
но это не значит что его нет.
Может поискать поглубже? Или поближе?
Могие указатели на него показывают, прям явно…

У животных только у высших есть,
у домашних животных,
которые с человеком много общаются кмк.
И то в зачатке.
Felix
Можно ли корень разделить с деревом? Эго растёт из инстинкта самосохранения. Даже растения борются за жизнь. На каком моменте это становится эгом?
Prostovv
Там, у этого эго,
очень интересный вариант самосохраниения.
Само сохроняется даже через разрушение тела.
Но ты интересную задачу предложил,
развести эго и инстинкт самосохранения.
Для меня это не одно и то же.
Felix
И это не человеческое. Лососи, леминги киты которые выбрасываются на сушу. Пчёлы которые умирают потеряв жало но всё равно кусают.
Felix
Сохранение вида может быть сильнее сохранения особи
Prostovv
>умирают, но все равно кусают
Это самопожертвование, никак не эго, наоборот как раз
Felix
Ты эго понимаешь очень узко. В таком самопожертвовании проявляется защита отдельности, но теперь не как особи а как роя.
Prostovv
Для того чтобы это стало защитой отдедьности,
нужен кто то кто воспринимает пчелу и того,
кого она укусила отдельнимы и реалтными,
а так это проявление елиной природы,
где все изгачально нераздельно
Felix
Так Чикатило тоже проявление единой природы. Мы же говорим от корнях эго а ты перескакиваешь на абсолютное возрение в котором эго нет.
Prostovv
Чикатилло тоже проявление единой природы.
А вот в мозгу у Чикатилло есть эго,
которое его двигает на убийства
И это разные вещи
Felix
Что такое ЭГО? Ты понимаешь что это программа, но говоришь как о сущности.
Prostovv
Нет, это не программа.
Это нахождение себя последовательно
ограниченным и отдельным.
Программа уже следствие этого первичного нахождения.
Felix
Отдельность реальна?
Konoply
На том моменте когда ты считаешь что так быть не должно.
Konoply
всё очень просто.
Konoply
но разговор о фактах бытия. А не о мыслях и думах… Хотя с эти тоже есть ещё одна петля… Если я думаю ГОВНО, то это говно, потому что думаю что так не должно быть. Но и думать мне это никто не запретит раз уж пришло так и мешать думать себе говно я не буду ругая и гнобя себя что я шизофреник… Просто факт осознания достаточно. Что да… Это так. Я шизофреник.
Bambuka
Ну как феноменальная структура эго составлено из нескольких явлений — мысль слово, мысль-чувство и мысль-образ. И стратегии реагирования это самскары и васаны. Эго и построено как программа. Назвать вирус величайшим явлением как минимум странно. Болезнь сознания или повреждение познающего аспекта это как-то сложно назвать великость. Тем более что как явления определенного и конкретрого постоянного, Эго нет. То есть это царапины психики и сознания, зажовывание и омертвение познания. Адвайта в подготовительной части и есть изменение стратегии реагирования. Называется переобусловливание и изменение воззрения. В общем тебя дрессируют и поворачивают в основание явлений, рассматривание того что есть, и только потом появится способность видеть что есть то что есть я, что источник явленности явлений. И уже после пробуждение и пр.
Prostovv
>Мысль-слово, мысль-чувство и мысль-образ.
Это все объективированное Я, на еорень не тянет
Bambuka
Эго это структура, смонтированная из мыслей, образов, слов. Конечто эго это явления а что еще?
Diamir
Эго это Тангалашка:)
Bambuka
А первое я это что? Не явление?
Prostovv
Если первое я увидеть как явление,
то это развязывает все узлы.
Но оно не видится как явление,
видится как абсолютная, несомненая реальность.
И тогда называется эго.
Соответственно если эго объективировано — то это уже не эго.
DASHKA
Соответственно если эго объективировано — то это уже не эго.
А что тогда эго становится?
Prostovv
Вот ты спросила!
Что принимает себя за Эго?
Слон, конечно )
Bambuka
А если просто посмотреть?
Эго и так обхективировано. Че ж тут неявленого?
Prostovv
Ты не сморишь на невербалтное эго.
На ахам-вритти
А тема в нем
Все что объективировано — не является корнем темы
Bambuka
А оно то с чего неявленое? :)))
Вот чего такое за корень неявленное?
Prostovv
Первична замута потому что и разоблачать некому
Bambuka
Не поверишь, это явленое :) корень ва смысле
Diamir
блииииин, только вот полчаса как читал следование за путеводной нитью ахам вритти Раманы махарши. Он там говорит, что следование подобно собаке идущей за запахом хозяина, зная только запах, не имея представления сколько см у него роста и т.д. Вот совпадение
Felix
Да но у собаки есть хозяин она не дикая. А если хозяина никогда не было то все исследования не о том.
Diamir
что за детское цепляние к словам? Нет никакой собаки. ты я естьность ощущаешь как винт резьбу
Felix
Так я же с тобой согласился. Но как думаешь почему 99 проц даже не начинают это исследование?
Diamir
я не замечаю согласия или несогласия, я по другим делам. Следование за ахам вритти это ведь не путь разоблачения ахам вритти. Это укрепление и укоренение давно забытого старого. Можно назвать это взращиванием осознанности. это школа младших волшебников, как говорит одна моя знакомая:)
Felix
Как взращивание осознанности согласен.
Diamir
да нет, никакое не взращивание, просто вывод внимания из ментала, этап такой, понимаешь?
Diamir
ахам вритти тоже в ментале
DASHKA
Это вербальное ахам вритти, есть еще и невербальное.
Diamir
это невербальное, о вербальное это словесное, устное
DASHKA
А почему тогда в ментале?
Diamir
потому что ментал скрывает одну область, которую ты принимаешь за реальность
DASHKA
А если не скрывает?
Diamir
Не понял юмора.
DASHKA
Я наверное тебя не поняла тоже)
Diamir
Чтобы сделать Ахиллеса бессмертным, морская нимфа Фетида, окунула его в волшебный источник, держа за пятку.Пятка осталась не закаленной. Любимый сын Иисус был распят, как символ уязвимости ментала. Конечно никто никого не убивал, я надеюсь, просто этот прообраз может сработать как ключ. Ахам-вритти это и есть Ахиллесова Пята, или Иисус как центр креста, место встречи горизонтали и вертикали. Ахам-вритти — это не самоосознающая мысль. Это САМОВОЗНОСЯЩАЯ мысль! Как нить Ариадны, штоле
tara
Самопогружающаяся)
Diamir
пятка- часть Ахиллеса
Diamir
Ну:))) Обнимаю, Мастер!
Kleo
Клевые метафоры, респект!!!
Felix
Красиво сказал!
Felix
ХаХа это же твои слова :)
Можно назвать это взращиванием осознанности. это школа младших волшебников, как говорит одна моя знакомая:)
Diamir
да, но ты их не понял и принял ахам вритти за осознанность
Felix
Нет я принял собаку за запах
Diamir
нет, ты понял ничего, ты-собака!
Felix
«Я» это запах собаки
Felix
Который она принимает за запах хозяина
Diamir
нет, не в ту сторону ты пошел, собака просто идёт на запах, просто укоренись в Я без лишних домыслов и фантазий, проживи это на собственной шкуре, книжный ты червь))))))
Felix
Сейчас ты в Я?
Diamir
глупый вопрос, ты еще спроси, есть ли у меня сейчас руки!
Felix
Вот и я об этом
Diamir
«Я» это запах крови!
Prostovv
Было хозяина ))
Ты его просто решил не замечать.
Felix
Невербальное эго это инстинкт
Prostovv
То что ты называешь эго (инстинкт самосохранения)
не совпадает с тем, что называют другие.
Можно называть твое эго — эго Феликса или ФЭго.
Что касается другого эго, которое настоящее,
то это опыт принятый за реальность.
И этот опыт имеет свойство придавать реалтность другим опытам.
При этом делая одни опыты более важными чем другие.
Felix
какой опыт?
Prostovv
Как можно опыт рассказать?
Про него тут уже много было.
Но пока не с чем сравнивать это будет пустыми словами
или моделью в уме.
Но можно допустить что он сушествует хотя бы.
Felix
Что касается другого эго, которое настоящее,
то это опыт принятый за реальность.
о чём ты?
DASHKA
Это о том что Эго разделяется. И Большое гонятеся за маленьким.
Бох и лох если ты помнишь. Вот Бох принят за Реальность и во имя этой реальности мочится маленькое, персонажное эго.
Felix
Это о принятии а я что такое эго
DASHKA
Буквально — Я. Это синонимы.
DASHKA
Я — Эго — Абсолютная Реальность. Синонимы.
Felix
Тоесть Я это то в чём нет сомнений. Я ЕСТЬ. Ты об этом?
Felix
Но если Я это ЭГО то оно неунечтожимо. А Вадим видит его источником войн и т. д
DASHKA
А разве это не так? Абсолютная реальность Я и все и порождает.
Я и не Я и уже война.
Felix
Если есть только Я ( как абсолют) то откуда взяться не Я?
DASHKA
не меня нет и меня как что-то тоже нет»!
advaitaworld.com/blog/66514.html#comment1671371
Вот это выделение Я как что то. Как ЯЕсть. Как Абсолютная реальность.
Felix
А какая причина к этому привела?
DASHKA
Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю, я что БОг?)))))
А ты как сам думаешь?
Felix
тогда откуда ты знаешь что всё так? В опыте ты видишь только следствия, значит ли что их причина реальна? Если спросить человека 3000 лет назад он скажет, что гром и молния следствие гнева Зевса.
aplakhina
Мне кажется, можно просто подвергнуть сомнению то, в чем ни капли не сомневаешься, или же просто остаться с этой истиной, только тогда придется сомневаться во всем остальном и при удобном случае находить не правых )
Felix
Всё так, но находить неправых это уже пристёгнуто. Сомнение во всём это метод познания
aplakhina
А откуда тогда это желание, продвигать несомненность. И если кто-то не согласен, то бросаться на него, как на врага? Вместо агрессии, есть шанс усомниться в несомненности. Это же так странно, что за истину, можно горло разорвать. Что это за истина такая…
DASHKA
не поняла про что ты(
Felix
Тогда что такое Я?
DASHKA
надо исследовать) Что есть Реальность?
Prostovv
Ты же не собираешься получать ответв виде
мысли-концепции?
Или нормуль?
Felix
Мне вопрос интереснее ответа. Если ты понимаешь что все построения учения о Я субъектах и т. д не более чем концепция для работы то всё нормально. Но есть риск убегания от прямого вопрошания в концептуальные объяснения.
Prostovv
>если ты знаешь…
Тут как раз наши мнения расходятся )
Prostovv
Опыт Абсолюта
Felix
Как это? Абсолют разделился на объект и субъект опыта?
aplakhina
Субъект и объект — опыты Абсолюта
Bambuka
Абсолют проводит и переживает опыты над абсолютом? :)
aplakhina
)))) переживает опыт найденного абсолюта )
Но тут лучше смотреть с другой стороны. Начать с правды о Себе, в которой не сомневаешься. И в этой правде некому усомниться. Но можно допустить мысль, о том что ты заешь себя как абсолют — такой же опыт, как кружка чая.
Bambuka
А если упростить задачу? Не моделировать абсолют вообще, пока быть человеком ращ думаешь и ведешь себя как завещали мама с папой?
Diamir
Мама с папой в матрице
Bambuka
Ну да и все эти себяшки тоже.
Diamir
да, прям все ветки в печь
Bambuka
И перестать делаиь селфи :)) внутри головы.
Diamir
ой, дорогая, чтоб вы сдохли, вы мне нравитесь! Селфи внутри головы
Bambuka
:))) ага, таки и я бы тебя задушила до чего ж ты родной :)))
Prostovv
Не оставляет догадка,
что ты говоришь про персонажа,
а не про себя.
Объективируешь и разоблачаешь.
Ничего кроме назойливой догадки. )
Bambuka
Это как раз ты и делаешь, про это и хотела скащать. Разочаруйся уже, это просто знание а не опыт прямой сейчас.
Prostovv
Прямой опыт чего?
Bambuka
Переживаний. Чего еще? :)) Та не стоит сейчас пытаться защитить идеи. Ты сам же понимаешь и пишешь, что делаешь и ради чего.
Prostovv
Ты лучше знаешь )
Что я понимаю и что пишу что делаю и ради чего?
Bambuka
Странный ответ. Причем тут эти твои: лучше знаешь и пр.? Прочитай что пишешь и зачем. В том смысле что дает такое общение когда ты указываешь, но потом почему то исключаешь себя в том что утверждаешь. В общем если не можешь отследить вниманием что сказал на что получил обратную связь и ведешь диалог в позиции типа, не хочу смотреть, о понимай что и твои указивкитак же будут восприниматься. Защита идеи очевидна, хоть и скрываешь будто бы, не получится спрятать то что написано.
Prostovv
Ты считаешь что я что то понимаю и пишу что делаю и ради чего.
Я не догадываюсь что ты имеешь в виду.
Поэтому скажи прямо что за идею я защищаю и тогда,
Может быть, перейдем на конструктив.
Возможно, тебе важно мне это сказать.
Скажи, посмотрись в зеркало, как ты это делаешь.
Я не против.
Bambuka
Конечно понимаешь. Ты же не дебил чтобы не осознавать для чего и почему ты что то делаешь. Чтобы вспомнить что ты продвигаешь или защищаешь, прочитай что утверждаешь, тут все сохраняется.
Что такое по твоему конструктив, давай определимся?
Не надо эту дурацкую идею про зеркало даже пробовать. Она путает. Она не всегда в тему. Просто читай что са пишешь, чтобы потом от себя же не прятать то что утверждаешь. Ты же здесь не для того чтобы учить и рассказывать истины? Так вот элементом учебы является осознание того что ты делаешь, говоришь, что утверждаешь иде установки вераи знания. Продажа абсолютов не есть цель этого места, ведь ты в курсе инет тут н кого кто проабсолют чего та не знает. :)
Prostovv
Конечно понимаю что я делаю и ради чего.
Но не понимаю что ты об этом думаешь и на что ты намекаешь.
Давай либо прямо либо никак, раскрываем карты. )

Конструктив в том что можно дать обратную связь
В той форме которая будет макимально полезной.
Это не означает что приятной.

Не вижу ничего плохого в том чтобы рассказывать истины,
если это хорошо получается.
Всегда рад за тех кто это делает красиво.
И сам делаю с удовольствием когда есть вдохновение.

Честно говоря знать про абсолют и пережить
найденный абсолют — не одно и тоже.
Слово, конечно, затасканное,
надо как то по-другому выражаться,
иначе бысро схемы вырастают.
Bambuka
Ни на что не намекаю, пишу прямр, конкретно без намеков.
Так ить тогда и слушание тоже важно как и передача информации. Если не слушаешь то кто и как может сведения донести?

Не важно что ты считаешь плохим, а что хорошим. Важно что ты не противоречишь сам тому что продвигаешь как правду. И какты оцениваешь, что у тебя хорошо получается? Когда тебе говорят что это не правда, то может плохо получается или может не следуешь или нарушена связь между правдой и тем что даешь в доказательство.

Не важно что переживал, важно что найденный абсолют не истина и не настоящее, то есть одна из миллионов омрачений.
Prostovv
>… то есть одна из миллионов омрачений
Первое из миллиона омрачений, все остальный омрачения — следствия.
Bambuka
Не важно, что следствие, ты не знаешь что причина. Не поверишь, но найденные абсолюты будут находиться еще и еще. Разные.
Prostovv
Расскажи про коревое Я как ты его видишь
Bambuka
Я умею читать слова и отслеживать связь между комментариями, если чего. Ну то есть не получится спрятать то что написал за этими манипуляциями. Ты сам прекрасно понимаешь что сейчас ты сливаешься и не смотришь на то что пишешь
Prostovv
Не хочу додумывать за тебя.
Или прямо скажи или забыли и поехали дальше.
Bambuka
Куда прямее?
Prostovv
Туда! Может выражать не умеешь )
Есть терпенее — выражай, полезное упражнение
Bambuka
Хорошо. В телодвижениях:
1. Заходишь на свой аккаунт.
2. Открываешь свои комментарии
3. Читаешь и спрашиваешь себя, о чем тут речь?
4. Отслеживаешь конкретно где противоречия идеи как правда и пр.
Ну раз тебе не понятно что и зачем ты пишешь, сделай вот так. Так понятно?
Prostovv
Done!
Что я там должен был найти?
Bambuka
Хм. Ну во прервых должен как то не к месту. Во вторых, открой и почитай что ты пишешь почему и откуда берешь, где сам себе противоречишь. Прежле чем учить нужна ясность. А ты сейчас все делаешь чтобы перевести внимание свое же на что то не имеющее никакого значения. Ты реально думаешь что я сейчас начну тебе разбирать все втои ошибки? Ну так, всерьез, понастоящему, полностью открыв твои комментари, за тебя рассматривать и показывать где ты сам себя обманул и где противоречишь?
Prostovv
Ну не хочешь мнеразбирать мои ошибки и ок.
Мы не на равных тогда.
Мне не лень разбирать твои ошибки, а тебе лень мои.
Bambuka
Хи. А ты мои не разбираешь вовсе, с чего ты взял то? Ты мне рассказываешь как должно быть с твоей точки зрения. Мы никогда не были на равных ты часто пытаешься позиционироваться над, и диктовать свои условия.
Prostovv
Если бы ты четко сказала в чем видишь у меня противоречние
(а был только намек на это)
то мы бы вышли, возможно, на что то существенное
Потому что либо я не прав либо ты (ну или оба)
Но ты так не делаешь, ты предлагаешь мне самому догадаться
в чем я не прав, а это очень длинный и кривой путь
Bambuka
Я так и написала. Конкретно в том комментарии, где сказала что ты сам делаешь так как учишь не делать.
Если ты ставишь целью учить, то конечно же читать что ты пишешь, не надо.
Если учиться, то нет никакой сложности проч тать что пишешь.
Мне не понятно чего тут сложного, открыть комментарии свои и прочитать внимательно, без прав не прав, исследуя постулаты и сов действия, идеи и как доказываешь то что не существует через описания.
Prostovv
А что не существует? )
aplakhina
От того что моделируют абсолют в голове, человек ни куда не пропадает. Так что хочешь человек, хочешь абсолют, никто не против ) Все по желанию.
Diamir
наивно то как
Bambuka
По щучьему велению по моему хотению :))
Prostovv
Дело в том что он УЖЕ смоделирован у каждого на земле.
Ты, как мне кажется, путаешь это первичное нахождение
Ахам-вритти и моделирование Абсолюта в уме.
В комментарии выше речь шла об Ахам-вритти — найденном Абсолюте.
Prostovv
Достаточно субъекта, неодетого
Но само нахождение Абсолюта — это двойственность в чистоте.
Появилось ограниченное и
претендует на неограниченное.
Bambuka
Вааадь, не сочти за грубость, но прям хрень. Серьезно. Нельзя отрицать утверждая, описывая и наделяя действительностью, то чего без слов и знаний никогда даже не придумать.
Prostovv
Ну хрень и хрень )
Никто не умер я надеюсь )
Bambuka
Ну ты не умрешь даже когда тебя понесет и перестанешь играть в прозрения. Никто кроме тебя и не озабочен твоими жизнью и обоазом.
Prostovv
Верно. Неплохое зеркало )
Bambuka
Абсолют найденый не существует, например
Нахождение абсолюта это осознание феноменальности и неабсолютнос1ти абсолюта. Не появилось и не претендует. Иначе эта штука автор и рулит. А что это такое по факту, почему то не озвучивается. Но ограниченное с претенщиями. И тут же двойственность в чистоте, но с претензией, но абсолют. Понятно что я имею ввиду?
Почему ты игнорируешь самого себя и сам себя обманываешь сейчас?
Prostovv
Наконец то добрались до сути вопроса…

Абсолют найденый не существует, например
Очень даже существует. Это ТЫ.

Нахождение абсолюта это осознание феноменальности и неабсолютнос1ти абсолюта.
Найден он уже до этого как Я.
А осознание феноменальности — это осознание что
Абсолют то — найденный (а не реальный)

Иначе эта штука автор и рулит. А что это такое по факту, почему то не озвучивается.
Это и есть автор и рулит. И ты начинаешь замечать что рулит.

Но ограниченное с претенщиями. И тут же двойственность в чистоте, но с претензией, но абсолют. Понятно что я имею ввиду?
Но это и есть по факту корень двойственности.
Prostovv
1) слона никогда не было
2) если и был, то я его «уже купил»
3) нафига его покупать, у меня вместо него миллион

))
Felix
Я говорю о том же что и ты. Поэтому вообще не понимаю причину спора. Абсолютом я ничего не называю. ВСе эти слова только создают путаницу
Но суть то неизменна. Удаление сознательного эго, его растворение, потом бессознательного, что более тонко но и осознание уже более сильное.
единственное что можно добавить это процесс идущий со своей скоростью.
Bambuka
Хм. Ну да, все прощрачные, с кем говорим, мало того так непостоянны в своих проявлениях, прям как облака :) или тени
Prostovv
Еще поет недоразбуженный птенец ))
Felix
По тому что ты видишь можно понять что для тебя важно. Я о птице а ты о чём?
Prostovv
Это шутка была )
Kleo
Слышать их(сомнения)- это дорогого стоит!
Prostovv
Пока желание не слышать побеждает )
Dragon
Тоже понравилось!
Arhat
Мир видит сам себя в твоем организме тело-ума.
Felix
Мир это ни что то :)
RA-MIR
Всё более прозрачным видя мир, я и себя прозрачным вижу тоже
Таки да, все становитсЯ все более прозрачным.
Felix
Конечно это же неразрывно.
RA-MIR
Ну да, эта прозрачность все о обьеденяет, и живит и наполняет. Вот так видится.
mpliusch
Феликс, мне будет тебя не хватать!(
Когда растворишься полностью — пришли весточку как добрался)
Felix
Там увидимся :)
Prostovv
Как. Ы понимаешь слова: «тому что здесь — не выбраться, а то что могло бы аыбраться — не входило»
Felix
Персонаж не выйдет из игры а игры не войдёт в саму себя.
Prostovv
Все хуже, не персонаж, а ты )
DASHKA
плюсик те в карму!
Felix
Я это название игры. Даже не сама игра.
Prostovv
Че там было про запах собаки?
Rezo
Скорее наоборот:)