27 июля 2018, 12:32

Холодильник... и снова до новой встречи )))

Друзья МОИ!

Перед тем, как снова отправиться восвояси, хочу записать одну маленькую неуклюжую метафору. То, что мы обычно понимаем под словом «сознание» (т. е. то, что видится как тело, ум с «я» и мир с планетами и звездами), более всего напоминает холодильник. Это довольно грубо и надежно сколоченное техническое устройство, вмонтированное в голову двуногой обезьяне, вследствие чего она полагает себя «человеком». На самом деле, человек со всем его «человеческим» — это галлюцинация, кошмарное видение, вызванное тем, что в простом и невинном обезьяньем мозгу начали принудительно формироваться новые, извращенные нейронные связи. Их цель — такое же принудительное выдавливание из модифицированных органов эндокринной системы совершенно новых гормональных формул, вызывающих нигде более в живой природе не встречающийся галлюцинаторный эффект, известный как «страдание». Этот же самый эффект, кстати, заставляет двуногое видеть то, что оно считает «миром» и «собой».

Страдание не имеет ни субъекта, ни объекта, ни уж тем более причины — все функционирует совершенно наоборот. Вокруг гормонального эффекта выстраиваются соответствующие нейронные цепочки, призванные как бы «объяснить» охреневшей системе, что с нею происходит. Так искусственно подгоняются «страдающий» и «причина страдания», которых нигде и ни в какой реальности — кроме этой вымышленной — не существует и в помине. Беда только в том, что эти нейронные цепочки (тоже, кстати, вещь сугубо автоматическая) не устраняют страдание, но именно поддерживают его, а чаще даже усиливают. Страдание, однако, никак не обусловлено ни одной из этих цепочек, ибо они — не причина его, а следствие. Таким образом, страдание — реально, его субъект и объект, однако, суть чистый вымысел. Вся беда состоит в том, что весь холодильник-сознание в целом создан для того, чтобы вырабатывать холод, т. е. Дукху, страдание. К сожалению, у него вообще нет никаких иных целей, кроме этой.

Это не означает, впрочем, что в холодильнике везде холодно. Его мотор, например, очень даже горячий, а внешняя поверхность имеет приятную комнатную температуру. Многие поэтому полагают, что те или иные аспекты сознания не затронуты страданием — или вообще «не от мира сего». Но, к сожалению, и жар мотора, и прохлада поверхности — лишь необходимые элементы, благодаря которым генерируется холод (даже если это не всегда заметно). Но самое главное — никакого собственного «я», никакой сущности в холодильнике нет. Эта функция приписывается то куску масла, то баночке сметаны, то пучку укропа, которые в холодильнике охлаждаются — то есть, «страдают». Так обстоит все на самом деле — в галлюцинации же кусок масла воет от ужаса и тоски, желая как можно скорее прекратить муки холода.

Эту галлюцинацию можно с некоторым усилием распознать — но даже распознанная, она никуда не денется! Ибо нейронные цепочки, выстраивающиеся вокруг страдания, настолько многообразны, что могут даже выдать полную и точную картину его происхождения и функционирования. Таким образом могут случаться глубочайшие прозрения в зловещую природу «холодильника» — но даже они служат лишь топливом для того, чтобы он по-прежнему эффективно функционировал. Ибо как правило холодильник имеет пожизненную гарантию — пока тело двуногой обезьяны способно бегать по маршрутам, вычерчиваемым ее воображением в такой же воображаемой реальности. Холодильник же от них не зависит вообще — его питает биоэлектричество, генерируемое двуногой обезьяной в процессе ее обезьяньих забегов по «жизни».

Хочешь ты этого или нет, больно тебе или кайфово — ты начинаешь страдать ровно с той самой минуты, когда утром полностью проснулся, и заканчиваешь точно тогда, когда тело отошло ко сну. Страдание обусловлено только одним — банальной активностью физического тела и способностью бодрствующего мозга вырабатывать нейронные цепочки.

Можно, конечно, облепить холодильник портретами горячо любимых Учителей, текстами всевозможных мистических воззваний, философскими выкладками и инструкциями по медитации на прохладу чистой белой поверхности или жар и рокот мотора. Можно класть в холодильник любовно вышитые варежки, чтобы «замерзающий» немного согрелся. Но это не поможет. Единственный общедоступный способ отключить холодильник состоит в том, чтобы выдернуть шнур из розетки. Это называется самоубийство и рекомендовано быть, разумеется, не может.

Итак: единственная задача духовно-ищущего состоит в том, чтобы вызвать роковую поломку прибора, не отключая его от сети. Это задача чисто техническая — ведь ломаются же холодильники, черт возьми, и просто так! Инструкций здесь я не привожу, поскольку не знаю их сам (разве что на уровне весьма смутных догадок типа перекрыть свободное течение фреона или раскупорить трубку, по которой он течет). Кто это будет делать? А какая разница? Может, на этот подвиг будет способен кусок масла — почему нет? Может быть, растаяв, он что-нибудь там насмерть зальет?

Одним словом — больше никаких пафосных прощаний. Просто — до скорого!

ПЫСЫ: сегодняшнее лунное затмение отлично покажет, что любой палец, указывающий на некую Луну, можно подчас просто взять и засунуть в ж…

474 комментария

Amitola
Вот не пойму, что у нас такое восприятие хреновое))) Будем ждать луну красную, может сдвинет.....)))
ganesh
оно не хреновое, оно именно таким задумано.
Amitola
Игнорируем простоту, бросаемся во все тяжкие в запределье, вот и выводы такие поэтому. Глянь мой пост, как взгляд житейский.)- advaitaworld.com/blog/67044.html
ganesh
вот у нас сейчас хорошо за 30. в квартире — сауна. сесть бы так у холодильника, прижаться любом к прохладному металлу дверцы — и забыться…
Amitola
Роме ответил про жару (в посте его) Пей чай горячий:)
konstruktor
мои 35 против твоих 30 круче
Amitola
Ромыч ты не чуял что такое 50! А вот когда то на Кубе, то думал в деменной печи нахожусь, даже дышится огнем). А когда носоглотка фильтровать успевает, то это твоя прохлада только 35)
konstruktor
все относительно
konstruktor
у них автобусы кабриолетами. а у нас консервные банки.
Amitola
Воздух при 50 раскалённый везде, сродни в прибывании в сауне)
konstruktor
я не могу это представить, у меня сейчас кожа горит. и щиплется
Amitola
чай… глуши)
Amitola
Я только о хорошем)
DASHKA
Пусть пробужденные чай пьют!
konstruktor
кондиционер сдох.
konstruktor
у меня брат в Новгороде при 26- ти сдыхает.
konstruktor
я больше страдаю :))))
Felix
Всё красиво расписал. Но вот что такое для тебя страдание? Без прояснения этого понятия все модели не имеют смысла.
ganesh
это типа вопрос «что для тебя холод?» ну, это когда холодно. а модели меня мало интересуют. иначе к этому тексту прилагалась бы целая книга. а зачем?
DASHKA
Да, хороший вопрос кстати. Душевная боль. А она всегда из за борьбы и несогласия с существующим. А борьба всегда из веры что Должно быть по другому, Идеально. Для меня! Я заслуживаю только Хорошего. Всегда должно быть хорошо, а плохого быть не должно! Для меня.
DASHKA
По любому это несогласие с тем что есть. И святая вера, что если я буду протестовать, то волшебным образом все изменится, как Мне надо!
ganesh
а в реальности там просто тупо стоят два электрода, между которыми идет постоянная искра, которую система переживает как «душевную боль». вокруг этого болезненного искрения роятся нейронные цепочки, которые считываются вот так:
Должно быть по другому, Идеально. Для меня! Я заслуживаю только Хорошего. Всегда должно быть хорошо, а плохого быть не должно! Для меня.
из этих цепочек формируется целостная галлюцинация, в которой они выглядят уже как чистая реальность «твоей жизни». а на деле — все та же два электрода…
Felix
Да но известны случаи когда электроды не искрят. И на это наравлены все духовные учения.
ganesh
совершенно верно.
DASHKA
А интересно, два эдектрода искрящие рождают иллюзию страдающего? Вместе то страданием?
Или же вера в наличие Я отдельного от явления, рождает эти два электорода искрящие и рождающие страдание?
Margosha
Вот у Пелевина нашла, улыбнуло:)
— Ясно ли вам, что страдание и есть та материя, из которой создан мир?
— Почему?
— Это можно объяснить только на примере.
— Ну давай на примере.
— Вы знаете историю про барона Мюнхгаузена, который поднял себя за волосы из болота?
— Знаю, — сказал шофер. — В кино даже видел.
— Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам.
—… Вы пример поняли?
— Понял, понял. Не дурак. И что же твой Мюнхгаузен, боится отпустить свои яйца?
— Я же говорю, тогда он исчезнет.
— Так, может, лучше ему исчезнуть? На фиг нужна такая жизнь?
— Верное замечание. Именно поэтому и существует общественный договор.
— Общественный договор? Какой общественный договор?
— Каждый отдельный Мюнхгаузен может решиться отпустить свои яйца, но…
— Что «но»? — спросил шофер.
— Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест-накрест держат за яйца друг друга, миру ничего не угрожает.
— Почему?
— Да очень просто. Сам себя Мюнхгаузен может и отпустить, как вы правильно заметили. Но чем больней ему сделает кто-то другой, тем больнее он сделает тем двум, кого держит сам. И так шесть миллиардов раз. Понимаете?
ganesh
ишшо раз — в последний раз.

ученые считают, что обезьянки бонобо — самые счастливые существа в мире. они только и делают, что трахаются, едят здоровую пищу и ищут друг у друга блох на фоне экзотических пейзажей. их мозг вырабатывает только те нейронные цепочки, которые нужны, чтобы поддерживать это их тропическое щастье.

теперь мы берем одну обезьянку и вживляем ей в мозг, скажем так, посторонний предмет. система сигнализирует внезапныей дискомфорт — но нигде не может отыскать его причину. это не укус насекомого, не плохой половой партнер, не хищник, не пуля охотника и не болезнь. но оно, зараза, болит и болит! мозг вынужден создавать новые нейронные связи, ибо старые не могут справиться с проблемой.

но дело все в том, что условный «посторонний предмет» в мозгу принципиально не является объектом какой бы то ни было обезьяньей реальности. он не есть ни одна вещь, не подпадает ни под одну категорию описания. как же быть? и мозг решает: нужно описать реальность так, чтобы источник боли в нее попал как объект! как насекомое, хищник или охотник с ружьем.

таким образом (подробности опустим) вырастает мало-помалу искусственное описание мира, призванное упорядочить его с учетом новой реальности — той боли, которую вызывает встроенный в бошку «посторонний предмет». мозг в своих мучительных творческих попытках додумывается до создания «я», которое не есть боль и которое от боли можно и нужно защитить. этим он и занимается всю дорогу.

к сожалению, все попытки остаются безуспешными по той простой причине, что совершаются в иллюзорной реальности, куда боль (не являющаяся описуемым феноменом) вписана именно как описуемый феномен. любые манипуляции внутри этой реальности служат лишь подтвержением тому, что боль имеет субъект и причину, хотя де-факто их нет и близко, а есть только заноза в мозгу.

все, что имеет место быть после операции над невинным животным, называется в просторечии «сознанием». его элементами являются тело, «я» и мир как знаемые феномены. после удаления занозы из мозга ни о каком теле, я и мире речи быть не может. речи вообще быть ни о чем не может, поскольку «сознание» полностью сделано из слов и является самой большой дрянью, которую только можно себе вообразить (смешно сказать — опять-таки, в сознании).

вот вкратце все.
ganesh
да, кстати, ни о каком «мозге» как мнимом субъекте происходящего, речь после исцеления мартышки также идти не может )))
perfektmen
ну это спорно, бро)
если технически, то технически)

perfektmen
Бета и есть сознание…

Тета сон,
Дельта глубокий сон без сновидений.

.
perfektmen
Альфа собно и есть всем изв. Медитация,
т.е. понижение чистоты ритма гм…

.
perfektmen
Есть еще гамма волны,
что считаются… *просветленческими*, от 38 до 100,
но они вот в том то и дело что нестабильны, и ессно и даже без вопросов явояются разновидностью бета-волн гм, т.е. Сознания…

.
Wellco
А она всегда из за борьбы и несогласия с существующим. А борьба всегда из веры что Должно быть по другому, Идеально. Для меня! Я заслуживаю только Хорошего. Всегда должно быть хорошо, а плохого быть не должно! Для меня.
Или можно сказать, что страдания происходят из уверенности, что «реальность реальна».
К примеру, во сне я уверен, что кошмар реален. Но когда просыпаюсь с облегчением расслабляюсь.
Кошмар был не наяву, а во сне.
Prostovv
>Кто это будет делать? А какая разница? Может, на этот подвиг будет способен кусок масла
Нет, это все возня внутри холодильника
Будб просто холодидьником и может быть случится прозрение к природе холодильника
ganesh
у тебя на кухне холодильник стоит? ну, и какая у него, интересно, природа?
Prostovv
Нет смысла отвечать, это будут просто слова. Я пас.
Prostovv
Природа холодильника на кухне и природа эго совпадают.
Но ты принимаешь эго за природу кухонного холодильника.
А у эго не может быть природы в самом себе.
Так и развязывается ложное нахождение природы.
Не выдержал, проболтался ))
ganesh
ты сам хорошо понял, что сказал?..

а сказал ты кучу слов, реальность которых ими же, этими словами, и создается. а если ты в свои объяснения случайно внишешь слово ХУЙ, весь концепт вдруг зашатается. смотри:
Так и развязывается ложное нахождение природы ХУЯ.
но проблема лишь в том, что «ложное нахождение природы Х-Я» это то же самое, что «природа кухонного холодильника» или «эго».
вас научили завораживать себя ложной реальностью слов, а тело выдает под эту ложную реальность конкретные химикалии. пронаблюдай эффект:
Природа холодильника на кухне и природа эго совпадают.
Природа холодильника на кухне и природа ХУЯ совпадают.
вот то различие в ощущениях, которое твой организм выдает при прочтении этих двух предложений, и есть твоя задача по жизни как биохимической батарейки.
а «природы» у нее вообще никакой нет. ни у чего вообще нет никакой «природы».
Prostovv
Различие в ощущениях не возникает, природа УЯ и природа холодильника совпадают
Вопрос в том, что ты принял УЙ за Бога, а это подделка ))
ganesh
я ничего такого не принял ))
но рад, что ты познал какую-то там «природу».
в добрый час!
Prostovv
Познать природу невозможно )
Но я за тебя тоже рад ))
ganesh
интересно: а как же ты о ней так лихо говоришь… а познать ее нельзя? т.е. — ты о чем тогда говоришь-то?
Prostovv
Это тонкий вопрос, правда тонкий
1) разоблачить Эго некому
2) Познанная (описанная) прирорда — фейк, самое лучшее описание — как раз Эго
Можно только понять что эго — это Я и что оно нихуа не хозяин холодильника,
а часть его содержимого
Тогда взгляд на эго идет из другой точки и эго перестает выполнять скрытую
функцию источника.
ganesh
нифига не понял )))
я уже запутался, в каких комментах я пытался тебе объяснить то же самое. что абсолютно все лежит в холодильнике.
те перегрелся, что ли?
Prostovv
Нет, ты говоришь про все кроме того, кто сосет баблос,
он у тебя в холодильник не попал.
Вот когда ты его туда включишь, тогда поговорим )
ganesh
от тянешь ты меня за уши в свою теорию)))

устал я, брат. вещаю в последний раз:

и холодильник, и Бог, и все остальное есть элементы галлюцинации, вызванной впрыскиванием баблоса непонятно кем и непонятно куда. поскольку любые «кто» и «где» являются УЖЕ частями галлюцинации. поскольку любое знание о чем-то является бредом больного рассудка — при том, что и «бред», и «рассудок» сами включены в галлюцинацию.

большего сказать нельзя, поскольку не о чем))
Prostovv
Устал — отдохни
На последок обращаю внимания та ту ску, которая впрыскивает баблос
Это Ты ))) И это Эго
Dragon
Молодец! Офигенно точно!
Felix
А баблос откуда взялся? Не разделяй эго и реагирование из эго иначе получается некий источник субъект. В Модели Гангеша ТЫ это описание одной из функций холодильника. При этом и это описание в холодильнике. В философии такое понимание появилось давно, БОГ -МАШИНА. И здесь нет рационального выхода из этой тупой бессконечности. Только интуитивное прозрение которое невозможно высказать.
Prostovv
В модели Ганеша есть только модель Ганеша.
Давай про тебя или про меня.
Есть описание функций холодильника,
а есть Я, чей интерес устроить всю эту движуху с баблосом.
Если ты не видишь, это не значит что я нет.
Это значит что туда не хочется смотреть.
Felix
Ты как прикалываешся. Есть (условно) множество взаимодействующих сил чья сума порождает вектор движения — действия. Вот этот процесс и назван Я -концепция с этой позиции я есть но нет и не было субъекта этого действия поэтому в этом качестве Я нет. Когда указывают на ТЕБЯ то указывают на бессознательное убеждение определяющее первичные реакции. И ЭТО ПРАКТИКА но твоя практика а не манипуляция с другими которая только уводит от самоисследования. Проясни ты уже знаешь то на что указываешь? Или ты вопрошаешь?
Bambuka
Странно, вот все ты знаешь. Но категорически не делаешь то что знаешь. Почему? Или ты не веришь в то что говоришь? Вот действительно странно же, расскащываешь про опыты и практики при том явно их не делаешь и демонстрируешь точно такое жн омраченное видение как у меня, например. Что мешает? Мне лично мешает н4видение многого что есть в теории но не существует в переживаниях. А тебе?
Felix
Таня у тебя великая сидха ясновидения.Всё о чём говорю делаю. Но нет того кто может не ответить, если ответил даже зная что это омрачёнеоеи виденье. И это бессилие единственное переживание которое имет ценность.
Bambuka
Почмотри, внимательно на то что пишешь. Прям сейчас ответил какую то укащивку, я же тебя спросила, а не букварь. :) Если делаешь то что с тобой тогда? Техники не работают?
Bambuka
Сейчас смотрела ролик про осознанность. И ответ в общем такой четкий нашла. Мы вытесняем то что нам не нравится… я поняла почему не хочется и читать и видеть свои действия, свои смыслы, так прикольно, как бы говорим но не слышим себя же. Пошла смотреть как этот фокус происходит.
Спасибо за демонстрацию вытеснения, отворачивания… круто! Надеюсь что ты делал это осознанно.
Felix
Первая реакция это сказать что ты глупая курица :), но ты же в этом не виновата. Поэтому Спасибо за демонстрацию вытеснения, отворачивания… круто! Надеюсь что ты делала это осознанно.
Bambuka
Первая реакция говорит о том что ты действительно пересказывал тексты. :)) Потому как обзываться это порыв капризного ребенка которого обидели :))) Ты даже не подумал что прям снова показал Что вытесняется и категорически не видится. Но ты не виноват в том что любишь играть терминами :)) не понимая о чем они. :): р
Felix
Глупая и есть глупая :) Неужели ты думаешь что я не знаю из чего пишу? Просто обычно я не говорю прямо что бы не обидеть, а пытаюсь объяснить. РАЗВЕРНИСЬ НА СЕБЯ КУРИЦА :) Твой бабий умишко всё равно не сможет понять джняну иди к своему мастеру и слушай, может через бхакти поймёшь ( Это я любя)
Bambuka
Вот я и говорю, что эти писания которые сейчас таки опровергают твои учения. Таки нельзя же пытаться любя обзываться при этом переживая Я ЕСТЬ :))) это ты щас практически глупым себя назвал… Большие буквы это ты как бы будто бы взываешь? :))) К чему? К глупой курице? :))) И ведь не понимаешь что именно ты сейчас делаешь :)) Думая что прям круто высказался, прям почти прямое введение… Кому только это было важно так?
Felix
Ты хочешь не понять, а победить. Это доминирующая стратегия мозга наш основной инстинкт. Но милость приходит к проигравшим. А по поводу «Я» поговори с Рики.
Bambuka
У меня есть спитой кофе, только что выпила :)) может так гаадания булут точнее?
К каким таким проигравшим приходит милость? Почему тебя обходит?
Prostovv
>но нет и не было субъекта этого действия
Поверь что есть.
Ментальная конструкция, говорящая о его отсутствии
не позволяет тебе его увидеть.
И это выглялит смешно со стороны.
Вот же, ты, Феликс, как ты мог себя потерять.
А ты, такой, начинаешь оглядываться.
Felix
Не поймёшь. Послушай Саломата он это очень чётко описывает. Там не до ментальных конструкций. У меня это произошло в первую встречу с Драконом и никаких идей как это должно быть не было. Это чисто физическое совершено не понятное ощущение. Оглядываться никто не начинает просто не понимаешь о ком речь. Потом для удобства коммуникации всё появляется но уже как условность. А откат это когда эта условность в какие — то моменты забывается.
Prostovv
Феликс, сматри.
Слчайное исчезновение Я — это, конечно, хорошо.
Но оно возвращается и дальше ты моделируешь отсутствие.
Сравни это с полным осознанием механизма его возникновения.
Рискну предположить, что
у тебя два состояния — я нет (в воспоминаниях)
и текущее, когда оно есть, но ты
моделируешь его отсутствие.
Потому как ты сейчас не в сатори )
Немного искренности и ты заметишь свое Я,
как и то чем оно является, а чем нет.
Felix
Ты не понимаешь Я не может исчезнуть его НЕ БЫЛО и это понимается. А заметить можно только реагирование из программы самосохранения. Это всё корявые указатели которые ты заучил. Может у тебя было переживание Я ЕСТЬ и ты не понимаешь что к нему надо возвращаться как к практике а не утверждать реальность Я.
Bambuka
:)))) насмешил сейчас. Почему? Смотри выше.
Prostovv
Ха-ха, реальность Я, вот этого я точно не утверждал.
Это ты делаешь, только сам не замечаешь как )
Dragon
Корявые указатели которые он заучил, у Рам Цзы или еще у кого что я не существует… они даже не понимают о чем говорит Рам Цзы. Он говорит что не существует того автора—делателя которого сделали из зайца, это миф… то есть верование в могущество зайца, порождает ложное чувство авторства, и вот этот автор делатель это миф, иллюзия, кажется что он есть но его нет, под ним номинальный субъект ментала окруженный мифами и фантазиями о его могуществе. Короче беда, когда нет ясности, а они еще пытаются учить.
Prostovv
Ну вот как человек одновременно говорит про переживание я-есть и отсутствие какого-либо Я.
Это же просто НОН-сенс! ))
Dragon
Да он выучил пару указателей про то что эго это миф и тычет им, что его нет.
Prostovv
С Феликсом хорошо работают вопросы с предложением вариантов ответов, попробую )
Felix
Не приписывай то чего я никогда не говорил. Похоже это твоя больная тема постоянная борьба с меня нет.
Felix
Ты у него тоже вроде учился?
С.: Так что когда «Я» не существует…

К.: Оно никогда не было реальным. Оно никогда не существовало. Оно всегда было нереальным. Поскольку То, что является Реальностью, всегда есть до и за пределами того «Я». В «Я» никогда не было никакой реальности. И его нельзя уничтожить. Поскольку никогда не было никакого «Я», чтобы его можно было уничтожить. А для Того, что ты есть, оно никогда не нуждалось в том, чтобы быть уничтоженным. Только «Я» нужно уничтожать «Я». Но кому какое дело, если для того фантома история кончается? То, что может кончаться, начинается снова. В окончании нет окончания, в начале нет начала. Так что пусть он воображает, что теперь это ему удалось. Ха-ха. Будь великодушным. Будь абсолютно великодушным и позволяй сновидению быть сновидением и просто будь Тем, чем ты не можешь не быть. Вот и все. Ничто из этого сновидения не может давать ничего, чем Ты уже не являешься.
Dragon
Ты просто принимаешь указатели за факт, это вечная проблема.
Felix
Не додумывай :) Всё что я делаю это играю указателями сталкивая их лбами. Потому что на то что есть указать не возможно но очень легко указать на всё чем оно является.

Высшее Состояние абсолютно целостно и неделимо, сплошная масса Реальности. Единственный способ познать Его — быть Им. Ум не способен постичь Его. Для Его восприятия не нужны органы чувств, для Его познания не нужен ум.

Эта Реальность так прочна, так действительна, настолько более реальна, чем ум и материя, что в сравнении с Ней даже алмаз мягок, как масло.

Вы хотите знать Абсолют будучи личностью, но это невозможно, поскольку Вы и есть Абсолют. Знать можно только ненастоящее, Истиной нужно Быть.

Нисаргадатта Махарадж
Dragon
Кто этот я? Который ищет для себя такие игры?
Felix
Близнец того кто это спросил :) Давай будем называть это мозгом но он не только клеточки но и вписанная в них программа. Базовая программа это стремление к доминированию так больше шансов выжить. И хотя здесь на сайте вопрос биологического выживания не стоит программа работает. Сам с собой я эти разговоры не веду и в концепциях себя не убеждаю. Если возникает переживание смотрю, не рассуждая о номинальных субъектах. Кто смотрит тоже смотрю.
Felix
Напомню основную метафору Рам Цзы Океан и волны Я — концепция
Это волна считающая себя каплей. Иллюзия деятеля возникает потом вначале возникает иллюзия отдельного существования. Если эту иллюзию назвать Я или номинальный субъект ничего не изменится.
Dragon
Так и эти метафоры никуда не годятся.
Felix
Конечно не годятся, это же метафоры. И каждый поймёт по своему.
Prostovv
Феликс, давай возьмем практику Я ЕСТЬ, к которой «надо возвращаться».
Вот ответь на вопрос что значит ДЛЯ ТЕБЯ отсутствие Я в свете этой практики:
1) практика Я Есть — ложная и никакого я на самом деле нет,
практика это показвает
2) Я на самом деле есть, но оно только в воображении
3) Я есть, но оно по каким то причинам не является реальным
Felix
Напомню указатель Дракона что бы говорить об отсутствии чего то надо уже знать о чём говоришь. Поэтому нельзя сказать что Я нет ты ведь уже его произнёс и корректно говорить ЧТО ЕСТЬ КАК Я? это и есть исследование. а дальше или будешь ходить по кругу или придёт милость при которой ответ уже не нужен.
Prostovv
Что есть как я? — это какое то новое хитрое изобретение

Давай вернемся к очевидному противоречию.
Как практика ЯЕсть сочетается с отсутствием Я.
Ты видишь это противоречие или будешь голову в песок зарывать?
Felix
Смешной ты :) Беда когда инженер лезет в мистику. Если порячвляется практика то она уже следствие появления веры в Я. Как говорят если бунт нельзя предотвратить то его надо возглавить. Вера в себя — самоопределение это основа существования тебя как человека. Поэтому и предлагают смотреть на эту веру. Почему на чувство я а не на пространство ума? Потому что так проще для некоторых. На тебе стишок

Увидев тебя, появился я
Мы начали танец похожий на битву
В итоге битвам всегда ничья
Так может лучше творить молитву?
Мы в ней сгорим только сизый дым
Гуляка ветер развеет в поле
Ты мой зеркальный забавный мим
Свои забудешь смешные роли.
Пустое зеркало видит нас
Но ничего изменить не может
Лови близнец мой зеркальный пас
На пулю в сердце похожий.
Prostovv
То есть по-твоему практика Я-ЕСТЬ — это предварительная практика, которую ты УЖЕ проделал,
возглавил, так сказать, то что нельзя предотвратить
и обнаружил ее ложность, потому что никакого Я
на самом деле нет, это все выдумки Ганеша и ко.
Сейчас ты эту практику провести не можешь,
в я вернуться не можешь, потому что это осознал.
Я тебя правильно понял?
Если не правильно, то поравь детали.
Только поточнее и не прибегая к стихам и другим финтам.
Felix
Есть всё знание о я, чувство я, подрузамевание я, буква я, звук яа, всё кроме я. А практику я делал другую.
Prostovv
А вот это, то отчес Ганеш в видео — это знание, чувство или
подразумевание?
Felix
Это ничто которое есть всё.
Prostovv
Это то что называется «найденный абсолют», не меньше не больше.
Вернись к практике Я-ЕСТЬ, к которой советуешь возвращаться другим и будет тебе счастье. В прямом и в переносном.
Тебя не пускает в эту практику внутренний заслон,
который на самом деле шаблон ума.
Шаблоны — ничто, жажда все.
Не дай себе пересохнуть )
Felix
Это то что называется «найденный абсолют»,
Опять не понятый тобой указатель. Найденный абсолют это то во что ты веришь даже не сознавая этого. А то что названо уже игрушка.
Prostovv
Все правильно сказал )
Но найденный абсолют не перестает быть найцденным даже после осознания что он найден.
DASHKA
Не, тут Феликс кстати чотко сказал. Ты тот, что нашел уже объективировал, и опять Ты за скобкой. И это опять Ты.
Prostovv
Нет, он другое сказал.
Не объективируй и все, ты есть и это нацденный абсолют
DASHKA
Почитай внизу переписку с Драконом. Что скажешь?
Felix
Мне вообще этот указатель не нравится. Само слово найденный говорит о нашедшем и как это нашедший выходит из абсолюта?
Prostovv
Мне вообще этот указатель не нравится. Само слово найденный говорит о нашедшем и как это нашедший выходит из абсолюта?

слово найденный говорит о том что абсолют нашел сам себя
и только потом найденный становится нашедшим и выходит из абсолюта не выходя из абсолюта
DASHKA
Что есть как я? — это какое то новое хитрое изобретение
так кстати Дракон одно время показывал, что есть Я? Что ты находишь как Я?
Prostovv
Ааа, ок, что находишь как я для меня понятно
Felix
А что тебе до сих пор не понятно?
Prostovv
До сих пор не понятно как ты умудряешься себя запутать )
Felix
Во мне тебе зачем разбираться? Неужто я источник твоих страданий?
Prostovv
Нет, Феликс, ты не являешься источником моих страданий ))
Felix
Ну и слава Богу, всю карму сдуло :)
GodFather
Это то же самое :)
Prostovv
И, кстати, Ганешь в видео, которое ниже говорит про Я,
которое очевидно что существует, оно у тебя куда делось?
Припрятал?
Katya
Феликс ну это же так глупо -все твои защиты подтверждают ТОГО КОГО НЕ ХОЧЕШЬ СДАТЬ и потом спрашиваешь еще ЧТО ЕСТЬ КАК Я)))))))) поверь -Тому, что ты есть- доказывать нечего потому, что абсолютно все указатели реализация Тебя и как может быть против чего либо ТО что ты есть)))) поверь сама Реальность никогда и в невозможности быть в конфликте с собственной реализацией! Когда человек это видит подобных вопросов на вопрос и выкручиваний не возникнет ну просто ни как-это тоже самое что быть против собственной ноги -ты же не отделяешь себя от ноги и руку от пальцев-правда же))))
Katya
тут может только один вопрос ком я сейчас говорю кого защищаю чью точку зрения отстаиваешь!
Felix
Так кого ты сейчас защищаешь? и чью точку зрения отстаиваешь?
Katya
Ха ха Феликс ну ты прикалываешься что ли, зачем вопросом на вопрос отвечать, просто посмотри кто задает это мне)))))))) мне смешно уже, честно
Felix
А зачем глупые вопросы задавать?
Atattvamasi
он вот в этой теории — отсутствия я — давно и по-моему она на глухо!:) как построение, которое закрывает собой живой опыт. там конечно не только это, просто его (Феликса) действительно устраивает вот так, как есть
Dragon
Игра в просветленного Феликса просто затянулась!:)))
Atattvamasi
привет!:)) да. что же делать!:))
Dragon
Это самый веселый вариант по любому!:))
Dragon
Когда будда косит под не будду, это привычно, но когда будда косит под будду это самое веселье!:))
Atattvamasi
ну да, куда уж веселее!:))
Katya
Пора бросать просветление и признать НЕ ПРОСВЕТЛЕН И НИ СВЕТИТ:) НО ЭТО СЛОЖНО ПОКУ ДА ВИДНО!
Dragon
А вдруг кто-то обскакал?!))))
Katya
Ха ха ха не выйдет не прокатит!!!
Felix
У просветлённого Дракона должен быть просветлённый Феликс. А иначе просто «привет Андрей, привет Феликс.» :)
Dragon
Да чушь снова…
Felix
Привет Андрей :)
Katya
Ну что ты за глупости говоришь разве мы тут желаем кого то просветлить? Мы лишь говорим о Тебе и всегда о Тебе, но что то ты так упорно пытаешься Себя не замечать, что ж это за ценномть такая??? Ну по честному уже давай прорвемся!)
Felix
Давай поговорим о Тебе. Ты Высокая красивая любишь селфи.
Katya
Ой люблю и не говори :))) и красивая и высокая
Felix
Кто Я? Если мы говорим заяц любит морковку все знают как выглядит заяц. Как выглядит Я?
Katya
Вот и посмотри Кто видит зайца!
Katya
Это твоя реализацияя и все!
Felix
Твоя отдельна от реализации?
Katya
Лучше посмотри что в пустоте живет!
Katya
)))))))))) вот видишь пошло уже огрызание за кого так ставни ставишь
Felix
Если в ничто находишь нечто, то это бред. Или абсолют найденный :)
Katya
Улыбки ни к чему, просто читай лучше! О чем я пишу
Felix
Все пишут только о себе.
Katya
Слепого не научить видеть а зрячего не уговорить что он не видит!))))
Katya
Что поделать, спать)
Katya
Совет мой тебе прислушивайся не отвергай, ведь это первый показатель защиты но чего!
Felix
Хорошо :) Катя ты права. Всё так и есть.
Prostovv
Хороший момент был, близкий к оргазму )
Katya
Я не знаю себя и знать не хочу а вот то что я вижу всегда реализация Меня не сомненно:))
Felix
Так всё реализация. Чикотило реализация, Рак реализация и сколько бы ты не смотрела на Я кроме реализации ничего не найдёшь. Но это бесполезное понимание если оно не трансформирует реализацию названую Катя. Если не меняет первичное реагирование в сторону сострадания и ясности. А знать себя для этого и не надо. БУДЬ!
Katya
А ты против своего больно пальца если вдруг ты не принимаешь ег своим телом?)))
Felix
Я его лечу, а не говорю пусть болит это естественно.
Katya
Вот и прекрасно но вопрос был о другом а ты как всегда его проехал так типа незаметно ну и ладно!
Felix
Отвечай сама на свои вопросы, это всё же самоиследование.
Katya
Я уже ответила на все вопросы и поверь Феликс и у меня так было как у тебя сейчас только по легче, просто я слушала мастера и не очень верила себе! Вот в чем разниц! А заблуждений много и с этим к Мастеру нужно!
Felix
Я тоже ответил на все вопросы. Я не знаю что вы видите может мушку в своём глазу? Увы, но у меня нет доверия к Андрею и тем, кто говорит с его слов. Поэтому я безнадёжен, что меня вполне устраивает. При этом я не говорю, что процесс закончен и это меня тоже устраивает. Спасибо за возможность это себе сформулировать.
Katya
Очень жаль что нет доверия, значит доверяй себе оно и есть обман, на здоровье и спакойной ночи!
Felix
Всё обман, но пуст карманю
Katya
Всего хорошего тебе)
Atattvamasi
вот, я же говорю — устраивает!:)
Prostovv
Довольно откровенно.
К эффективносу Мастеру доверия нет.
Процесс не окончен.
Можно спросить себя есть ли тут связь.
Можно спросить себя, кому я не доверяю,
не доверяя Мастеру.
Felix
Мне не нужен эффективный мастер и вопрос доверия не возникает. В том процесс о котором я говорю не требуется помощь. Мне нечего спросить ни у Дракона ни у Рам Цзы ни у Ровнера. Но если посидеть в присутствии Рам Цзы радостно почитать Ровнера и погулять с ним в красивых местах праздник.То общение с Андреем увы не складывается. Позиция мастер — ученик не выстраивается, а дружеские отношения не завязались. И дело тут не в том что он куда то бьёт или что то отнимает. Пока было куда ударить или что то отнять я к нему приезжал и даже от его слов на сайте чувствовал импульс. Сейчас мне даже с указателями спорить не интересно. По сути мой конфликт с Андреем это был способ стереть отжившие (для меня) указатели. За форму этого процесса прошу прощения. Иногда она была не очень красивой.
Bambuka
Хорошо сказал. Но один вопрос тут не раскрыт: Дракон для тебя не Мастер, для чего ты его указатели обсуждаешь публично и ученикам демонстрируешь что Драклр ну так, не постигший и пр. это то для каких целей демонстрируется? :) К вопросу об эмоциях и чувствах.
Felix
Да было. Такой способ прояснения для себя. Больше не буду, наверное:)
Bambuka
Да хоть бкдь хоть не будь. Важно не что делал а для чего
Bambuka
Нет. Для сего, ради чего? Что хотел чтобы получилось. Ответ для себя это эзотерический правильный ответ, ничего не значит.
Felix
Ничего сознательно я не хотел… Бессознательно конечно это и стремление к любви и битва за ресурсы и желание доминировать. и опора на своё понимание.
Bambuka
Наверное. Но вот это и есть то что распознать нужно. Не Андрей же цель твоей жизни? Ты же в школу не ходишь чтобы рассказать учителям какие опи дураки и как ты вырос и пр?
Prostovv
Все симптомы эго на месте.
Это не в упрек, это довольно честно
Prostovv
По сути мой конфликт с Андреем это был способ стереть отжившие (для меня) указатели.

вот странно же! Если ты просек, то Мастер становится еще одним воплощением Сат-гуру, тогда зачем стирать старые указатели,
они всего лишь указатели, не требуют стирания.

Опять же если ты просек, а твой бывший Мастер не просек,
то ты бы ему помог и все, показал бы тот же Сат-гуру.

И остается еще вариант, когда ты не просек, но хочешь казаться
и вот тогда возникает мотив обвинить мастера в двойственности,
но это сложно, придется еще и учеников обвинять,
они же не подтвердят твое мнение. И тогда получается,
что в учении культ, а на сайте гонения инакомыслящих
Felix
Если бы это было так просто как ты говоришь %:) Это процесс и идёт он в бессознательном. Для того что бы поменять роли мастер ученик требуется колоссальная искренность, от того кто был в роли мастера. Пример Миши Молдованова это просто чудо. И я начал разговор с Андреем с личной переписки. Шаг к публичности сделал Андрей. А я увлёкся и получилось не красиво.
Bambuka
Искренность и честность не в том что я говорю Андрею, а в том что я считсю что я знаю лучше. Это искрннность. Так как честно сказать: Андрей ты не сердись но я вырос большн тебя и теперь ты должен меня слушаться.
Felix
Я сказал, но он не послушал :)
Bambuka
В унол его :))) Ты не слышишь. Это нужно увидеть честно и признать что я считаю себя лучше его.
Felix
Личность не может быть лучше другой все уникальны. И Рам Цзы не лучше Дракона но кое что что по моему мнению завершилось в Рам Цзы в Драконе еще не завершилось я это увидел а Андрей нет вот и всё различие.Рам Цзы как пример что бы не брать умерших мастеров или тех с кем я не знаком.
Bambuka
Ну а в чем ты его превзошел если он перестал быть даже уважаемым человеком? Ты и признай что ты больше понимаешь чем Дракон и чем Рамцзы. Ты круче и ты хочешь чтобы это признали. В этом честность а не в том чтобы им сказать что они придурки
Prostovv
а это не одно и то же?
Bambuka
Неа :)
Он дурак это не честность.
Честность это я умнее тебя и мчитаю что ты не прав,
Felix
Опять кудахчешь :) я абсолют круче меня НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИЧЕГО все мастера всех времён моё отражение. Если ты это не признаешь я обижусь.
Bambuka
Вот видимо это и есть твое больное. :))) Ты сразу скатываешься в дворового пацана и думаешь что оскорбишь и выиграешь так. Ты и сейчас соврал. :)) Чтт произойдет если ты увидишь как кривляешься? :) Самообгон сделай.
Felix
Что с тобой моя родная что шутки не видишь? Таня улыбнись не утонет в речке мяч
Bambuka
А тебе не надоело шутить так однообразно? Одна и та де шутка в одно и тот же состояние. С чем тут шутки то шутить и к чему? И даже если я вся изоржусь, чего будет? Это тебя спасет? :) Реакуия говорю, больная и она повторяется.
Felix
Давай ты перечислишь всё что обо мне думаешь и я соглашусь. Потому что это действительно так. Зависть жадность гордость трусость властолюбие жестокость похотливость неблагодарность скользкость, если чего ещё есть дописывай.
Bambuka
Хахаха. :) Так я то про честность а не про расказы про то как ты умеешь тазик на себя опрокидывать :)))
Felix
Так я же нечестный, откуда честности взяться?
Bambuka
Ты кокетка. Это да. Мне наплевать так то, какой ты там у себч. Мы говорили о том чтт такое ЧЕСНО. а не какой там ты на самом деле.
Margosha
Личность может быть лучше-хуже, все зависит от воспитания. Но шкалой служит стандарт (норма) поведения в данной среде. Но при этом каждый уникален, с этим согласна.
Katya
Слышал бы Рам Цзы тебя Феликс как ты говоришь о нем и о мастерах ))) смеялся бы пипец -сто процентов!!!
Felix
Плохо что ты смеяться разучилась :)
Katya
о чем ты да и ладно ха ха ха смеюсь всегда яж написала об этом-и чем ты видишь не понимаю))!
Prostovv
Ага, продолжаешь настаивать на втором варианте )

сложная задача, конечно, когда есть еще 20-25 человек,
которые у тебя видят затык и сопротивление,
а у Дракона не видят.
и еще переодически пытаются тебе показать то место куда ты
не хочешь смотреть, тогда это точно секта (для тебя) и
надо валить от придурков подальше, но ты это не делаешь,
а мирно (со мной, к примеру) общаешься.

Противоречия то видишь?
Felix
Никаких противоречий. В литературной студии к примеру громят мою поэзию я считаю что они не правы но продолжаю ходить потому что сама возможность говорить об этом улучшает то что я пишу. Я не рассказываю сколько у меня отзывов на фб а они слепцы и даже то что они сами не очень хорошо пишут. Что разумно беру что неразумно откидываю так и здесь. А по поводу кто что видит у Дракона и сколько человек это видят лучше не начинать.:) Мне Дракон нравится больше чем Сита, хотя к нему идут сотни людей.
Prostovv
Черт, ты не видишь противоречий, а я вижу.
Тебе Дракон нравится больше чем Сита, но ты ему не доверяешь!
По всему получается, что ты не доверяешь самому себе в лице своего Сат Гуру, что очень печально (и медленно). ;)
И, опять же получается, что из двух эго (а это же ТЫ) и
Сат Гуру ты выбираешь снова и снова эго.
И ты не можешь выбрать не себя сам,
только огромное доверие мастеру
(и внутреннее чутье что что то тут не так)
могут развернуть выбор.
Самое интересное, что эго ничего не угрожает,
никто его убивать не собирался )
Felix
(и внутреннее чутье что что то тут не так)
могут развернуть выбор.
вот оно и развернуло
Prostovv
Ну ок, развернуло, какие проблемы.
Давай тогда про я, вернемся, так сказать, к теме.
Когда ты говоришь про того персонажа,
который крутится в лохотроне, ты говоришь Феликс.
А я — это не Феликс? Феликс — это не я?
Felix
Палец не рука, рука не палец
Prostovv
Ок, значит когда ты говоришь Я, ты имеешь в виду Абсолют?
Felix
Вообще ничего не имею в виду. Мне один старый буддист рассказывал что они в молодости так шутили, вместо я иду в магазин говорили 5 совокупностей идёт в магазин.
Prostovv
Не все буддисты дощли до коренного я
Margosha
Зачем говорить о ком-то. Ты дошел?
Prostovv
Я! О да, я поистине крут ))
Margosha
все семь Я увидел?
Prostovv
Ну вкус всех поробовал
Но овладел, когда можешь показать и провести человека
Не все могу показать
Margosha
Так иногда слова только мешают. Вкус, вибрацию если можешь дать, то тот, кто готов, возьмет. Все просто.
Felix
Ты хоть понимаешь что нет такой сущности как коренное я? Это определение совокупности взаимообусловленых процессов.
Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать.
мы называем это коренное Я, но Я всегда понимается как отдельное как некая вещь это не вещь а функция.
Prostovv
Это, Феликс, говорит об одном.
Печальном.
У тебя нет опыта корневого я.
Текст в цитате абсолютно правильный,
но ты его вопроинимаешь умом и не совсем верно.
Эти слова не указывают на твой опыт.
Поэтому говорить не о чем.
Просто поверь что есть еще что то что ты не познал и не нашел.
Это даст шанс.
Felix
Просто поверь, что всё что ты нашёл это фейк. Я надеюсь что мы ещё с торбой над этим посмеемся. Но ладно ТЫ нашёл СЕБЯ чего теперь не хватает?
Prostovv
Это фейк, но ты его сначала найди.
Ты называешь фейком то чего еще не нашел )
Мне не хватает твоей ясности, Бро ))
Felix
Почему ты в этом так уверен? Ну опиши что ты нашёл как фейк?
Prostovv
А смысл?
Ты сам только что цытату кинул
с прекрасным описанием.
Как ты увидишь опыт за описанием?
Prostovv
Ой, цитата через И пишется ))
Prostovv
Ну это, лови )
То, что не обладает ни одной зарактеристикрй,
на что нельзя указать как на ккре либо явление
в релизации.
То что является абсолютной нефеноменальеостью
в феноменальном мире.
На что нельзя указать пальцем,
так как палец будет указывать на что то конкретное.
Felix
То что это пять букв.:) Ну ладно понял что это ТО абстракция типа вечность или бесконечность. и Я ЕСТЬ ТО указатель а не то на что указывается. И все эти находки опора в практике но не более. Получается раньше ты этого не видел а потом увидел? Вначале увидев то во что верил и к чему стремился как к абсолюту?
Felix
И ты понял что вот это ТО всегда воспринималось как сокровенное и самое любимое Я что ради этого вся движуха и из за этого вся неудовлетворёность. И попытки это просветлить или избавится или сказать что этого никогда не было или всегда было только это.
Prostovv
Ты говоришь об объекте,
то есть объективируешь,
это уловка.
Возращайся к первому Я.
Felix
Нет это ты слышишь как об объекте.
Prostovv
В словах Я ЕСТЬ ТО
интересно первое Я.
>стремился как в Абсолюту

Не, это не как Абсолют, это и есть то,
что можно найти как Абсолют.
Это самый лучший из возможных варианто Абсолюта.
В этом смысле он самый истинный.
Felix
У меня мозги так сложно никогда не работали :) Мне когда то давно сказали, что кирпич не может понять стенку не может её достичь и узнать. И я поверил поэтому Дракон прав, поиска в этом значении у меня никогда не было.
Prostovv
>кирпич не может понять стенку и не может ее достичь
Это верный указатель
Но его можно применять на разных уровнях
Например, что ничто в содержании сознания не может указать на само сознание.
Но сознание — не конец истории.
Есть, например, осознание, которое осознает сознание, сознающее что все явления состоят и присутствия,
которое происходит на фоне их же отсутствия.
Felix
В моей терминологии осознание функция сознания. Но неважно или ты интуитивно это понимаешь, или придумываешь все эти определения.
Atattvamasi
есть разница!?:)
Felix
Очень красиво!
Atattvamasi
любовь, из которой возникает сострадание ко всем живым существам. это то, что освобождает
Atattvamasi
а она, кстати — Будда!:)
Felix
Эта любовь и есть свобода! Как ты Настюша, где сейчас живёшь?
Atattvamasi
в Москве!:)) вчера видела Будду!:) негде было даже проходить, народ заполнил собой все проходы — абсолютно, все помещение, вот это была настоящая дхарма!:)
Felix
Была на её концерте?
Atattvamasi
нет!:)) там был другой человек
Felix
А кого ты видела?
Atattvamasi
Будду!:)

rutube.ru/video/76d3695c3b63ddb2630628f5f1917f63/?ref=logo&bmstart=31
Atattvamasi
который по истине в каждом живом существе видит будду
Felix
Да он хороший. Смотри его глазами!
Atattvamasi
хороший это не совсем то слово для того, чем он является и того, что делает!:))
Felix
Ты уже сказала Будда, больше не добавишь
Atattvamasi
да!:)) и ТЫ тоже!:) поэтому прекрати спорить с этими никами на форуме — там никого нет, Феликс. такие же Будды, которые цепляются за собственное я в той или иной мере и способе. смотри только в СЕБЯ!
Atattvamasi
я надеюсь ты не услышишь ничего иного в этих словах, кроме того, что там есть!:)
Atattvamasi
что по-настоящему важно и чему стоит уделять безраздельное внимание — это цепляния, отталкивания этого ума. только так ты сможешь освободить его в нем, в его основе, в той самой природе Будды
Atattvamasi
ну слава богу!:)
Skomoroh
Очень понравилось
Atattvamasi
привет!:)) я тут осознала — почему все живые ныне Будды, существа, реализовавшие природу Будды, продолжают говорить непрестанно о Дхарме, почему даются прибежища, Учения. почему ВСЁ это происходит. этот ход. потому что мы все в одной лодке. из которой в самом широком смысле — нет выхода. весь мир, все миры обусловлены одним — страданием. и все это здесь. представлено. и они — победоносные (Будды) — шанс для всех нас, существ, обусловленных неисчерпанной кармой, в этом воплощении — в котором только это и возможно — в человеческом теле, которое называется драгоценностью — эту карму полностью исчерпать и прийти к тому же, к чему пришли они. это все и есть Дхарма, ее поддержание. и мы не осознаем вполне ценность конкретного воплощения, тк не знаем, что после физической смерти — весь этот ход омрачений ума продолжается в сознании — без физического тела. и страдание не заканчивается. и выливается снова в какую-то форму. Вот это серьезный повод для размышления. о том, что каждый наш поступок сейчас — имеет значение. в направлении ужесточения тех или иных умственных заблуждений или в сторону исчерпания их — имеет отражение во всем и большую ценность в направлении освобождения или большее усугубление узлов и падение еще ниже. Это именно то, о чем они говорят. И все это — данность. какая есть. открытая ими. и повод, повод — размышлять.
Skomoroh
Привет Настя, а кто об этом пишет, можешь ссылку скинуть?
Atattvamasi
привет! это со слов, нет ссылки
Atya
как красиво)очень трогает…
Atattvamasi
невероятно красиво.

— три состояния просветленного ума — центральная доктрина северного буддизма (традиции Махаяна и Ваджраяна), согласно которой будда предстает в трех состояниях, кая (санкс.,«тело»): Дхармакая, Самбхогакая, Нирманакая, и также можно встретить упоминание четвертой каи, объединяющей первые три — Свабхавикакая.
Состояние Просветления позволяет познать, с одной стороны, вневременную неразрушимую суть истинной реальности, и с другой стороны, относительность, взаимосвязанность всех воспринимаемых вещей и явлений. Тогда естественным образом возникают и проявляются как Трикая три важнейших качества будды, основанные на интуитивной мудрости: бесстрашие, высшая радость и активное сочувствие. Это будда вне форм и характеристик, пространственно-временных или других ограничений – чистое состояние необусловленной истинной реальности, в которой естественным образом проявляется интуитивная мудрость. Это будда в своем абсолютном неразрушимом и потому бесстрашном состоянии
Олицетворяют Дхармакаю Ади-будды (изначальные), например, Будда Самантабхадра и Будда Ваджрадхара.

ом намах шивая!:)
Atattvamasi
привет! улыбаюсь тебе!:)
Felix
НЕ напрасно сходила :)
Atattvamasi
напрасного ничего нет в этой жизни, Феликс!:)
Felix
Солнце я ни с кем не спорю. Просто одни играют в танки, а другие в интеллектуальные беседы. И мне это интересней, а если что то появляется как чувство то конечно смотрю в СЕБЯ
Atattvamasi
ладно, обнимаю Тебя!:)) и молюсь!:) за всех нас
Felix
Льётся чистым водопадом
Благодать от тысяч Буд,
Но её нам друг не надо,
Нас на праздник не зовут.
Только встанем под потоки,
Исчезаем в тот же миг.
И выходим влажнооки,
Забывая Будды лик.
Prostovv
Ну вот я там ниже писал что есть у тебя эго-реакции,
в таком случае или нужен мастер и тогда нужно искать.
Сам этот поиск приводит к себе, это тот самый запрос
без которого нет пути, а если его слить то ничего не произойдет.
Второй вариант — убедить себя что эго-реакции неизбежны
и мастера врут о просветлении.
Mike
Привет Феликс!
во-первых желаю Тебе однажды заржать в голос с этих своих перлов последнего времени, надеюсь этот смех порвет все что ты тут сшиваешь! Искренне, хоть ты меня и жутко бесишь)
Ну а во-вторых:
«у меня нет доверия к Андрею и тем, кто говорит с его слов»
Таки к себе эту фразу примени! Я как ни начну читать тебя, так очень много со слов Дракона ты лепишь, немного горбато правда лепишь, но точняк со слов Дракона!
усомниться и заржать, всего-то))) я уверен ты справишься, есть еще порох!
Felix
Так Дракон очень много говорит правильно и точно. А указатели эти вообще не меняются тысячи лет, просто формы подачи разные. Вот тебе метафора инструменты хирурга всегда хороши, а хирурги не всегда.А что ты читаешь? Я сейчас кроме стихов почти ничего не пишу.
Katya
Ха ха Феликс эххх не существует верных указателей вообще!!! пойми их нет — они всегда будут ложью! И Мастеров так же нет ИСТИННЫХ! И УЧЕНИЙ! Но покуда есть что то из перечисленного живое и реальное выделенное- понятное дело будет этот протест междду указателями -словами и Конечно ни ВЕРНЫМ МАСТЕРОМ КОТОРЫЙ ЕЩЕ НЕ ТАМ )ПО ЛЮБОМУ ОН НЕ ТАМ-где ТЫ!))))
Felix
Но пока есть что то (Феликс для Кати) живое и реальное выделенное- понятное дело будет этот протест междду указателями -словами
Katya
НУ почему у меня его нет?)))
Katya
просто ты не хочешь слышать да и ладно- чеши свои штуки выворачивайся я ж не против ))
Felix
Катя ты можешь честно сказать кому ты пишешь и для чего?
Katya
Тебе пишу Тебе Честно!
kilo
Катя, когда у Феликса хвост палёным пахнет и становится понятным куда указывают, он заводит пластинку «А зачем тебе это?». Тут замазывать проще, чем там.
Felix
Как ты предсказуема :) Ну воплоти то что понимаешь на практике. Посмотри что стоит за этим импульсом кого ты там представляешь на другом конце.
Увидев тебя, появился я
Мы начали танец похожий на битву
В итоге битвы всегда ничья
Так может лучше творить молитву?
Мы в ней сгорим только сизый дым
Гуляка ветер развеет в поле
Ты мой зеркальный забавный мим
Свои забудешь смешные роли.
Пустое зеркало видит нас
Но ничего изменить не может
Лови близнец мой зеркальный пас
На пулю в сердце похожий.
Mike
От твоих стихов рвотный рефлекс, прости.
я говорил про комменты, вот как этот, по сути это называется пустозвонство, нет ничего серьезного в твоих словах только звук, а претендуешь на серьезность. вот на твоей метафоре отлично это видно, с чего ты решил что инструменты всегда хороши? любой инструмент может быть плохим, думаешь инструменты у хирурга всегда в идеале и никогда не приходят в негодность?
DASHKA
От твоих стихов рвотный рефлекс, прости.
Очень субъективное высказывание. Имхо.
Mike
конечно субъективное и основано оно на личной неприязни, стихи то может и не плохие, просто я ни один не осилил до конца.
Felix
Очень хорошо. А чем я заслужил ЛИЧНУЮ неприязнь?
Mike
Ведешь себя как мудак.
DASHKA
Ну и Мудак же ты Всевышний))))) © Дракон!
Prostovv
То что ты говоришь про других, ты говоришь про себя
Ну какой же ты мудак? Нормальный парень
Mike
Читайте внимательнее!
Ведёт себя как мудак и мудак — это разные совсем высказывания.
Prostovv
да, принципиальное различие )
-Билл, ты смахиваешь на мудака!
-Хорошо, Джон, я буду смахивать в другую сторону.
)
Felix
Веду по отношению к тебе?
Mike
Феликс, слишком много вопросов, нет желания раскатывать тут с тобой твои интеллектуальные, как ты заявляешь, беседы. Все что я хотел сказать, я сказал выше, в первом комменте.
Кстати беседы твои из той же оперы что и поведение, не понимаю вообще с чего ты себя считаешь интеллектуалом.
Felix
Чего же ты мне в Минске всё не рассказал когда я на сатсанги Дракона ездил?
Mike
да ты прям мистер вопрос сегодня)
есть такое понятие «критическая масса», вот она наступила в твоем отношении, ну или по простому — повода особо не было, а тут ты сам спрашиваешь, чеб не рассказать)
DASHKA
А что значит ведет себя как мудак? А кто ведет себя не как мудак? На фоне кого он выгладит мудаком?
Mike
Добрый день, Дарья.
Извините, я не осмелюсь вступать с вами ни в какой диалог, ибо видел на что вы способны в истерике.
Поэтому доброго вам утра и удачного дня)
DASHKA
Отмазался) обвинив меня в какой то истерике, которую то ли выдумал, то ли наблюдал лет сто тому назад. И опять весь в белом на фоне истричной меня.
Отлично. Один ведет себя как мудак, вторая истеричка. Хорошо быть незапятнанному…
DASHKA
Просто так опустил двоих, и пошел дальше. Отличный ход!)
tara
Феликс, да рявкни уже на них!
Пора уже пробудить силу)))
Felix
Ты же не кричишь на малых детей если они задираются. Здесь это ещё проще если бы не было интересно, то просто бы не отвечал. Эта банда просветлённых очень веселит.Они действительно верят, что я не понимаю того что сам говорил много лет. И как только я назову Дракона мастером и покаюсь все мои слова будут читаться по другому. А если Дракон признает как он признал Энсо или Сашу или Олю то любой бред будет рассматриваться как учение. И я бы рад но САТ ГУРУ не позволяет.Сразу скажу я очень хорошо отношусь к Андрею и уважаю его. Он делает огромную работу.И через него приходит ко многим помощь.
tara
Детей строжу, чтоб не заигрывались.
Следование Сат-гуру, как раз и выстраивает этот вектор внутренней силы.
Felix
Виртуальные крики не работают :)
tara
Сила — это не крик
DASHKA
Да, крик — это слабость и беспомощность.
Prostovv
Тут как бы чувствуется но.
Которое действительно смешно выглядит
как Катя написала.
Потому что ты углядел в Драконе
что то нереализованное по сравнению с Рам Цзы.
А природа всего едина,
так что не очень понятно по каким внешним
проявлениям это можно определить.
Я немного про себя это тоже пишу,
потому что тоже в тебе вижу.
И вот как?
Получается по вкусу.
И вкус ты не узнаешь пока сам не попробуешь.
Felix
Это самый сложный вопрос. Были те кто не видел Раману и те кто просветлел от случайно услышанной сутры. Каждому ученику свой мастер и он для него самый реализованный. А остальное это вопрос честности самого мастера и того чего он действительно хочет, (но никто не может иначе)
Bambuka
А остальное это вопрос честности самого мастера ученика и того чего он действительно хочет :))
Хотя для тебя да, актуально про мастера так как ты ведешь себя как мастер. Интересно, что ты хочешь сам?
Я когла учу, скорее не учу а помогаю самим увидеть четко и конкретно, показать то что человек сам модет увидеть. Мне доставляет удовольствие когда у человека озарение и он видит очевидное решение. А ты? Дузовность все таки не так то просто передавать, это не социальное проектирование, в котором уже все четко простроено и есть механизмы вскрывающие решение которое возможно, в духовности же нужно так видеть ясно и на столько про себя забывать, чтобы покащать то что человек уже имеет но не видит, что можно хотеть от уроков духовности? Ну мастер что может хотеть от учительствования?
Felix
Для меня это форма творчества. И конечно радость, если вдруг человек что то увидел.
Bambuka
Да, ясно. Похоже на то что и мне нравится в обучению социальному проектированию. :))) Моя задача показать как находить решения, это без творчества не получается. И в итоге все начинают понимать, даже пятиклашки. :)) Для меня это сродни чуду. :)) Я не представляю как это де вощможно в дузховном, такая тема зыбкая и сложная.
Felix
Просто не думай что это делаешь ты, тогда всё через тебя и польётся.
Bambuka
Ну вообще когда работаешь с человеком, себя щабываешь, становишься ситуацией, им, да даже не думаешь об этом. Иначе невощможно услышать и передать ему его же. Как правило люди начинают слышать свои же решения и ошибки. Но в социальном проектировании все это вощможно потому что в базовой теме мир есть есть люди есть объекты и есть все для решения. То есть в базе социального проектирования априорное существование объектов, вещей, кроме того есть иструменты работы с умом и психикой. Как можно работать с духовным предполагая что в базовой действительности есть материальные и мыслительные вещи и ими манипулируем для достижения цели? Как можно передавать духовность веря что есть вот этот мир, что его можно изменить тело умо движениями, что проблема решается ее осознанием? Вот тут не понятки. Многие кто говорят о духовном, тут же утверждают реальность этого мира, как бы в противоречии то что показывается, как бы тебя нет но ты напрягись, ты иллющия но ты должен быть каким то, мир не сущетсвует но ты точно дурак… :)) это путает. В проектировании нет этих противоречий совсем.
Katya
Я бы сказала честности к самому себе, а не Мастеру а Мастеру ты отдай все это знание-вот так! Поверь он ничего не хочет, не он же к тебе пришел а ты -значит ты что-то хочешь! И ТУТ ВОПРОСЕЦ ОДИН ПОЧЕМУ ПОСТОЯННО НА КОГО ТО НУЖНО ВЕШАТЬ ЧТО ТО ТАК ЖЕ НА МАСТЕРА ЧТО ОН НИ ВЕРЕН? А КТО ВЕРЕН В ЭТОМ ВСЕМ? это же так глупо самого себя не замечать впритык ВЕДЬ ТЫ ОБ ЭТОМ ПИШЕШЬ ГОВОРИШЬ И БОЛЕЕТ НУТРО ТВОЕ а почему- а потому что доказать нужно Я Я Я Я Я ГЛАВНЫЙ ТУТ ПО ЛЮБЭ!!! КАК НЕ КРУТИ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ СТАНЕШЬ ОТРИЦАТЬ ЭТО!
Katya
Просто кроме Тебя это не нужно никому!
Felix
Катя я за тебя рад. Если хочешь поговорить скайп мой ты знаешь.
Katya
и тут прекрасно общаемся!)
Felix
Личное общение всё же другое. Тут мы красуемся перед зрителями.
Katya
нам же нечего скрывать правдва? же почему бы и не тут общаться!
Katya
это и есть живое общение глянь какой класс все смотрят нас и слушают!)) меня например радуют эти диалоги!
Felix
Не видно глаз не слышно интонаций и возникают домыслы. Кто там что переживает.
Katya
F ты не бойся быть не понятым)) Ведь ты всегда таким будешь НЕПОНЯТЫМ- к черту верность эту каку-то
Prostovv
Как расшифруешь? )
Margosha
Насчет бреда некоторых «мастеров» согласна. Ржу от тупости некоторых ))))))))))))). Но Дракон назначил — значит обязаны слушать и плюсовать разную хрень…
Энсо и Саша и впрямь хорошие мастера, Ольга- нет, туповата. Но это мое мнение.
tara
По моему, ты слишком незатейливо провоцируешь))
Margosha
Возможно, это так выглядит.
mpliusch
Она просто твой коренной мастер!)
Margosha
Нет.
Возможно, она бхакти. Но, чтобы точно это понять, нужна личная встреча, прочувствовать вкус вибрации, которую она излучает. В поле таких мастеров приятно находиться, но, в силу туповатости, они не смогут дать пищу уму и ясность, только переживание любви. Мне больше нравятся мастера, реализовавшие все аспекты основы.
Amitola
Так не всем быть острыми во всём, кто-то так подтупит, что не знаешь потом где искать… себя:)
Margosha
Ей- необязательно:)
Amitola
Ну уж и не знаю кто и кому такие необязательные обязательства розданы)
Margosha
Никому не розданы. Есть личное предпочтение. Я же пишу о себе. Мне очень нравятся мастера бхакти, но при этом ясно выражающие мысли.
Я тоже несла такой бред
Margosha
когда-то. Это потом уходит.
Amitola
Бред уходит, остаётся умность. Тут на сайте таких пруд пруди — ткнёшь пальцем и не промахнешься:) Вот бы как нибудь мудростью обзавелись, что бы было ясно и… приЯтно:)))
Margosha
Не всем же быть мудрецами:). Мудрость достается из глубин себя, а не повторением концепций.
Margosha
Феликс, у меня нет к тебе никакой неприязни. Не знаю, понравится ли тебе то, что я скажу.
Мне нравятся некоторые твои стихи, но не нравятся онлайн встречи на FB. Довелось недавно послушать. Больше 5 минут я не выдержала. Сплошное позерство и самолюбование…
Прости, если обидела.
Felix
Никаких проблем. говорить с телефоном вообще тяжело. Поэтому когда есть в зале живые люди получается лучше. За какое число тебе не понравилось? Я вообще в таких случаях перематываю вперёд, когда ведущий немного разгонится.
Margosha
Совсем недавно, у меня со временем сложно… не помню день. Ты ведь не каждый день в FB ведешь беседы?
Felix
По средам в 18 ч
Margosha
значит в прошлую среду:). В самолюбовании нет ничего зазорного, если это не перерастает в гордыню… имхо
Felix
Был один телефон и я просто читал стихи и немного рассказывал об их смысле.
Konoply
а чем хирурги не хороши? Два глаза, два уха, две руки и две ноги… И всё… Что не так? Ты чем то себя не устраиваешь?
Rezo
Во всяком случае чесно и по мужски.Мне так нравится.Ато тут каждый сосунок пытается примоститьться на твою голову.
Katya
Ты воспринимаешь и думаешь что Я это что то реальное, но это реализация ТЕБЯ НО ПОКУДА ТЫ ЭТОГО НЕ УВИДИШЬ БУДУТ ТАКИЕ ВОВПРОСЫ НА ВОПРОСЫ, А ПОЧЕМУ ЗНАЕШЬ? ПРОСТО НЕТ ДОВЕРИЯ МНЕ, ТЫ ВИДИШЬ НЕКОГО РЕАЛЬНОГО МЕНЯ ОТВЕЧАЮЩЕГО ЗАДАЮЩЕГО ТЕБЕ ВОПРОСЫ, НО ГОВОРЮ Я НЕ С ФЕЙКОМ ПОВЕРЬ Я ЛИШЬ ПРЕДЛАГАЮ ПОСМОТРИ КТО ПРОТИВ МОИХ ВОПРОСОВ))) ВОТ ОТ ЭТОГО И ПОЛУЧАЕТСЯ ЭТО ЖЕЛАНИЕ ВЫКРУТА НА МЕНЯ!!)
Amin
Катерина!))) Вы определённо делаете успехи!)))
Katya
ЛЕША ты супер обнимаю :))
Katya
Просто попробуй не увиливать, что можно сказать обо мре ты знаешь что, я люблю уже озвучил:))
Felix
Так кто это Я? Одно Я озвучило другое Я согласилось.
Katya
Не дури плиззз!!!
Prostovv
У просветлённого Дракона должен быть просветлённый Феликс.

Будда видит всех Буддами, но некоторые из них самовлюбленно притворяются не Буддами )
Bambuka
Поняла откуда взялось слово ябеда :))) Ябудда исходное.
Felix
УспокойсЯ нечему отсутствовать, всё присутствует в том числе и совокупность явлений названых Я :)
Prostovv
Это, кстати, что то новое!
То есть существует комплекс явлений, названных я.
Что за копмлекс, почему ты его назвал именно комплексом?
Felix
Часы показывают время покажи где сидит время в часах. Часы это комплекс упорядоченных деталей убери одну и время не покажут. В этой метафоре время и есть Я
Prostovv
Детальки можешь перечислить? Тело, ум?
Felix
По сути все детальки только в мозгу. Всё остальное влияет только на образ себЯ
Prostovv
Ничего не понял. Что за детальки в мозгу?
Детальки в мозгу — это части мозга, нервные окончания и тд
Что за комплекс я, опиши.
Давай раскроем метафору с часами
Felix
Я это что? Если ты называешь этим словом самость как реакции я и другой то она есть на уровне одноклеточных если комплекс мыслей представлений бессознательных убеждений то повреждение мозга его разрушают. Или ты о мистической душе — сущности переходящей из тела в тело.
Prostovv
Я это что? Если ты называешь этим словом самость как реакции я и другой то она есть на уровне одноклеточных если комплекс мыслей представлений бессознательных убеждений то повреждение мозга его разрушают. Или ты о мистической душе — сущности переходящей из тела в тело.

Все три варианта мимо. Недоисследовано.
Katya
Смотри ты говоришь о образе себя а ты кто в этой роли? если все остальное влияет как ты говоришь на образ себя?
Felix
Единственное что никогда не меняется это способность восприятия. Само восприятие может меняться но функция неизменна. Условная точка восприятия то от чего ведут отсчёт названо Я это как центр круга образ это сам круг. Есть ли центр без круга? круг без центра?
Katya
Пагади какого кркга какой круг простой вопрос о ком ты сейчас говоришь Скажу иначе О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ И ЛЬЕТСЧ ПЕСНЯ ПРОСВЕТЛЕННАЯ:)
Dragon
Вы всерьез собираетесь старого еврея изнасиловать без его на то согласия?:))))))
DASHKA
А что это он старый, все же относительно)
Dragon
Да я шутя, не принимай на свой счет!:)) а то покажется что снова за других впрягаешься!:))
DASHKA
Так я тоже шутя) Не стареют душой ветераны… духовного поиска))))))
Katya
Да куда уже насиловать:)))
Prostovv
Если с пионерким задором, то можно и в могилу свести. )
Нет чтобы медленно и печально как в анекдоте. )
Katya
А вдруг выйдет ха ха ха, но всеж пустое это дело!)
Kap-Lin
Еврей сам себя изнасилует качественней и лучше, чем это сделают другие )))
Katya
Это по любому ты уже себя отымпл когда сказал слово Я))))
Kap-Lin
Как можно отказать себе в таком удовольствии? Ха!)))
Felix
Не свисти бульбаш ты не намного моложе :)
Atattvamasi
песнь просветленная!:)) Ааааа
Felix
Кто спрашивает?
Katya
Фелмкс диалог окончен, все равно ни в'езжаешь и пусть!
Felix
Зачем ты его начала? попробуй исследовать. К корневому я не придёшь, но претензию увидишь.
Katya
Поздно феликс исследовать мне:)) все пропало как в том фильме моем любимом:))
Felix
Не верю :) Во мне ты всё это видишь как в зеркале.
Prostovv
Что за корневое я про которое ты говоришь?
Prostovv
Ну вот, способность восприятия, внимание.
Это как бы ничто, ноль, пустота.
Felix
Нет пустота воспринимается.
Prostovv
Все верно говоришь, даже пустота воспринимается.
Felix
Вот и договорились :)
Prostovv
Ну вот, эта точка внимания,
она и есть первое Я в обычном случае
или мгновенное присутствие если
Я неотделено от всей реализации.
Felix
Ну да :) Ты бы сразу так сказал нам бы даже поговорить бы было не о чём.
Prostovv
но ты с упорством идиота отрицал существование какого-либо я
это случайно не ментальная конструкция? )
Felix
Я отрицал реальность я как субъекта имеющего хоть какие либо функции, быть это кстати тоже функция. Поэтому капслоки ПОСМОТРИ НА СЕБЯ или ЭТО ТЫ вызывали недоумение. Если это было указание на разворот к осознаванию и подразумеваемого осознающего, то я это и так практикую.
Prostovv
вооот, горячо становится )

Я отрицал реальность я как субъекта имеющего хоть какие либо функции, быть это кстати тоже функция

первое Я, это как раз такое, которое не имеет никаких функций, включая быть, о нем и речь, это разворот к осознаванию.

И теперь, когда мы до него добрались, то вопрос в том,
что это за я и что является природой этого я (атма вичара)
Felix
Ты хочешь получить ответ словами :))))))
Prostovv
Ты хочешь получить ответ словами :))))))

даже мысли такой не было! Это происходит на невербальном уровне. )
Prostovv
он вот в этой теории — отсутствия я — давно и по-моему она на глухо!

«но есть на свете ветер перемен» ))
DASHKA
Про природу УЯ понравилось..,)
Felix
Так у него уже случилось
Prostovv
Ты про меня все знаешь? )
Felix
Я о Ганеше
Prostovv
Случилось страшное )
Felix
Да сатори это страшно и это не шутка
Prostovv
Ха-ха-ха
Felix
Придёт поймёшь. Я верю во все твои непосредственные опыты, но этого аромата сатори нет. А у Ганеша было есть суперное видео в котором он звучит. И теперь его колбасит ещё круче.
Prostovv
В сатори же не колбасит ))) или думаешь что колбасит?
Dragon
Тут я соглашусь саторри было у Ганеша, но сейчас он роет совсем не в ту сторону…
Felix
А тут я соглашусь не в ту, но так бывает по спирали.
Amin
Чет я так не думаю) скорее просто некое сильное переживание которое можно спутать, как то не очень вериться что можно так влупиться после сатори!
Felix
Именно после сатори так и влупляются на его энергии.
Amin
Может мы просто под сатори разное понимаем? То что мы называем закрытием сатори это момент когда уходит пробужденное состояние, но ясность никуда не двается, Поэтому и говориться что с этого момента и начинается настоящее обучение, так как ясность не позволяет больше избегать и происходит растворение так называемых вассан! Моё мнение и мой опыт говорит что если этого нет значит это было все что угодно но не сатори!)
Dragon
Просто у одного личностные темы не приходят после сатори у другого ясность не уходит это индивидуально, поверь!
Margosha
Все зависит от степени зрелости личности и багажа опыта. Как правило, у молодых личность практически не сформирована, поэтому личностные темы не возникают. Это мои наблюдения.
Amin
Может быть, тут я могу говорить только о своём опыте, с полной уверенностью.
Felix
Мне вообще этот термин закрытие сатори не нравится. Если сатори опыт то приходит и уходит, а если это открытие неизменной природы ума то оно всегда было таким. Поэтому корректнее говорить о пробуждённом состоянии которое переодически возникает и в этот момент действия энергия ясность отличаются от другого момента когда возникает захваченность негативными переживаниями. Но когда захваченность уходит на этот период смотришь как на дурной сон, не понимая как это вообще возможно. Если не создавать идеи и не объяснять, а просто свидетельствовать, то эти помрачения становятся всё короче и однажды исчезают. Термин закрытие сатори предполагает что должно ещё что то кардинальное произойти, а всё что должно уже произошло.
Amin
Что ты хочешь этим сказать? Ну вот так по честному, что ты себя уговариваешь! Эти явления что мы описывпем подтверждены опытом не одного человека, могут разницца детали но суть неизменна, ещё в дзен давным давно было направление где чётко говорилось о трёх пробуждениях
Amin
Есть школы которые утверждают что пробуждение внезапно! И те и другие правы! Так как бывает и так и так! ВСЕ, ЧЕ МУСОЛИТЬ ТЕМУ!?)
Atya
ещё в дзен давным давно было направление где чётко говорилось о трёх пробуждениях
можно поподробней?) что за три пробуждения?
Felix
Ума Эмоций Инстинктивной природы. У Адьи всё расписано. Пробуждение одного из считается началом процесса. Суть в том что это происходит так как происходит. И тебя будет качать пока весь процесс не завершится.
Felix
Говори как хочешь каждая традиция вообще говорит по своему. Но указатель или запускает поиск ( если верят) или снимает омрачение. По сути ничего не меняется если пошёл за неверным указателем значит ещё остались тенденции которые надо изжить. А изживёшь и все Патриархи будут указывать просто расмеёшся.
Prostovv
Там другая альтернатива:
Либо ты видишь что указатель указывает
на природу природу реализации и тогда
хоть смейся, хоть тихо радуйся
Или не видишь и тогда он указывает на эго,
которое принимается за природу реализации.
И тогда либо поиск продолжается либо
ты остаешься с эго забросив поиск.
Felix
Умно говоришь как я когда то :) Но что тебе еще не хватает после всех этих пониманий?
Prostovv
>как я когда-то

Ай, молодца
А потом что с тобой стало? )
Felix
Потерял интерес ко всем указателям и умничать стало не о чём :)
Prostovv
Можешь отловить в какой момент это произошло и всвязи с чем?
Felix
Точно не могу это как куча снега тает и вдруг кучи нет. Поэтому если есть вопрос у ученика то появляется ответ, но он спонтанный и не привязан к конкретным указателям, а исходит из того что надо сейчас.
Prostovv
Ну ладно, пусть так и останется )
Dragon
Лучше бы ты потерял того, кто потерял интерес…
Felix
Они потерялись одновременно :)
Dragon
Да лан, все как на ладони…
Felix
Дунь на ладонь и смахни пустоту :)
Dragon
Плачу от этой чуши!:)))
Felix
Это хорошо. Как там Пушкин писал над вымыслом слезами обольюсь :) Сам придумал, сам заплакал, сам всё это накалякал.
Amin
Сложно говорить с теоретиком!
Felix
В чём правда практика брат
Amin
Тамбовский волк тебе брат!) твоя в болтовне о не два основываясь на теорию!
Felix
Так расскажи о практике на которой основываются твои мудрые фразы о не2.
Amin
Я для тебя не авторитет проси Рам Цзы пусть тебе рассказывает
Felix
Это был простой вопрос. Ты сказал «теория ничего не даёт нужна практика». Я спросил «какая практика»? Зачем эти домысливания?
Amin
Я разве так сказал? Перечитай внимательный)
Prostovv
>а все что должно уже произошло
А как ты видишь, что произошло.
Что стало с разделением на я и не я?
И что произошло с я?
DASHKA
Колбасит после. Кто это прходил, те знают.
konstruktor
Колбасит Гуливера, а лилипутов плющит.
Prostovv
В том то и дело что после
Prostovv
А кинь, кстати, ссылочку на видео
perfektmen
Prostovv
А-ха-ха
Ганеш, посмотри свое видео!
Там все есть что тебе сейчас нужно )
perfektmen
Ха-ха, тааа-да))

.
Dragon
Помнишь Саня я тебя отправил в сатори через этот метод мудрости, и больше его никогда не использовал потому что его уже ум съел и он не сработает. У ганеша сработало самоисследование, теперь может сработать метод мудрости. Помнишь мы создали коан, что является одновременно ОСОЗНАНИЕМ(пустотой) СОЗНАНИЕМ(полнотой) и ЗНАНИЕМ(что то конкретное в полноте) и ты услышал через три дня мучений. Вот что надо Ганешу. Но нужен четкий ввод в сознание и осознание и удержание всех трех…
perfektmen
Да, ему нужен именно панорамный взгляд, да и он вообще всем нужен, но Ганеш слишком *умный*, и его *ум* введения не пропустит, это даже без шансов, Андрей… здесь время надо, чтобы он сам увидел, что он так *умно* и чертовски скрупулезно избегает.

.
Dragon
Фигня в том, что метод который сработал при входе в сатори больше не работает, нужно другое введение! Но их семь штук, и только для четырех нужен мастер, остальные можно самому…
veter
Это какие? :)
Margosha
Возможно, 7 тел, 7 указателей на них. К высшим телам подобраться сложно.
Felix
Он потому и слетел что указатель и отличное прямое введение принял за истину.Мозг не смог функционировать без определений себя и пошла игра :)
DASHKA
Просто идеально показывает, довербальную корневую мысль Я. Надо же. А тогда его слушала когда, то этого не видела, не понимала. Думала и что за фигня такая)
Но в моем случае это не мысль все таки, а я Истинная почему то) И на это «нахождение» Себя, отклик как радость и счастье!)
Dragon
Что делает это реальностью? Откуда идет любовь и счастье? Есть еще один там предел.
DASHKA
Получается что Я делаю это Себя реальностью, и от Меня к Себе течет любовь и от нахождения Себя как Себя и рождается счастье)
DASHKA
Получается что это Себя которое найдено, и которое дает эту радость нахождения, уже объектевированное Я? И опять Я за скобокой. Что и наделяет реальностью.
DASHKA
Ха) Спасибо) Типа природа этого Я) Я даже написала природа Я — Я)
Dragon
То что наделяет что то одно реальностью и не наделяет другое проявление, это всегда ложная самость…
Prostovv
Да, красавчег. Можно самому не говорить, все сказано.
ganesh
господи, сколько же в этих комментах уже понахерачено подтверждений тексту топика! кто это заметил? никто.
DASHKA
Никто конечно кроме тебя ничего не заметил)
Atya
другие как то не дотягивают)
DASHKA
Да ваще!) До Меня!
Atya
столько труда))… сначала текст написать, а потом «через него», через эту призму комменты читать))
ganesh
вы главное, разборки с Феликсом не пропустите, девочки. там — интересно, а здесь, у меня, — скука страшенная.
DASHKA
Мы сами разберемся, где интереснее)Меня всегда гордыня привлекает)
Видно свое что то чую)
Felix
Не завидуй а то баблосом не поделюсь :) Дорогой ну о чём тут особенно говорить ты всё правильно написал, но это одна из граней.Ум дальше пройти не может в принципе. Поэтому Страдания никогда не закончатся, потому что никогда не начинались. Если Холодильнику показалось что он подмороженная картошка или тепло выхлопа, или свет, это ничего не изменит он всегда был холодильником. Он всегда был единственным источником баблоса и единственным его потребителем.
Prostovv
Трагично как )
konstruktor
накаркали вы своим холодильником. У меня в холодильнике задняя стенка треснула…