19 сентября 2018, 19:42

Нет ни входа, ни выхода

Указатель «нет ни входа, ни выхода» отсекает стремление, ожидание, отталкивание, усилие. И это НЕ то, что нужно сделать! Это то, что нужно осознать, увидеть в себе.
А для этого нужна вичара, вивека, вайрагья.
Недостаточно, прочитать этот указатель, поставить лайк и успокоится! Тем самым скатиться в тамас (лень, невежество).
Нужно исследовать, различать и не вовлекаться!

196 комментариев

bodh45
Я вижу это как указатель на разворот к тому, кто пытается найти выход…
AjnaYoga
Да! И как ты его найдёшь? Это же не дядька с бородой там у тебя внутри сидит! :)))
bodh45
У кого нибудь может и дядька сидеть. А я просто спрашиваю — кого волнует выход? — меня! Кто этот «меня», я?
AjnaYoga
И что дальше?
bodh45
Дальше происходит как бы обрушение внутрь и остаётся тишина. Без вопросов о ответов. Как чистое самоосознание что ли…
AjnaYoga
Вот что там внутри? Надо внимательно посмотреть!
Может это просто остановка ума.
bodh45
Я ж написал… не могу пока ничего добавить. Там и тогда всё замирает, останавливается. Остановка ли это ума или что ещё я не знаю. В этом сила есть какая то внутренняя
AjnaYoga
Чтобы это ни было, нужно продолжать исследовать!
bodh45
Дракон тоже так говорит. Здесь можно спросить — что проявляется как это? Я спрашиваю, когда не забываю находясь в этом:))
AjnaYoga
Вопрос вопросом… Это направление исследования.
Должно быть различение. Должен раскрыться источник этого.
Главное, чтобы этот вопрос не привёл к моделированию и поиску!
bodh45
Здесь просто некуда направляться! Везде Я. Не как что то, а просто Я!
AjnaYoga
Да, Ты! Но, что это? Это и есть различение (вивека).
Если просто смотреть без различения и убаюкать себя идеей «это всё Я», так долго можно в этом пребывать и получать удовольствие от этого.
bodh45
Я не вижу способов отсюда выйти. Хотя у меня нет и убеждённости что это пробуждение, но здесь весьма неплохо. Даже точнее я вполне уверен что то самое ахам-врити, ложная самость или как там ещё. Просто задавая вопрос здесь, я как бы уже спрашиваю скм у себя…
bodh45
… что это то самое…
AjnaYoga
Я не вижу способов отсюда выйти
Недавно ты писал:
происходит как бы обрушение внутрь
Разве это не вход?
А если был вход, то есть выход.
Вот нужно смотреть, как ты выходишь?
Просто задавая вопрос здесь, я как бы уже спрашиваю скм у себя…
Поэтому мне и не очень нравятся эти вопросы. Я говорил, что это не ментальный вопрос. Над этим не нужно думать и искать ответ!
Ты как-бы всматриваешься, проникаешь вниманием глубже, настраиваешь свой инструмент, наводишь резкость, чёткость.
bodh45
Вобщем то вопрос был нужен лишь вначале, сейчас для этого разворота в5имания он и не нужен. Здесь получается просто пребывать… То есть ты хочешь сказать что это «место внутри» куда происходит обрушение и есть Это?
AjnaYoga
То есть ты хочешь сказать что это «место внутри» куда происходит обрушение и есть Это?
Нет.
В лучшем случае это наблюдающее сознание.
Если не просто ступор ума и некое ожидание.
bodh45
Я считаю это первое Я. Ахам-врити. Сижу пока тут, поскольку не вижу выхода:)) в том смысле что поезд дальше не идёт
ganesh
а он без бхакти и не пойдет. и ни у кого не идет )))
Amin
поэтому и говорят в этой точке джняна сливается с бхакти, необходимо осознать эту любовь к ахам врити иначе только избегание и двойные послания!)
ganesh
осознать эту любовь к ахам врити
это называется по-русски «любовь к Богу» и «вера в Бога».
bodh45
Любовь к богу это миф… ты не знаешь никакого бога кроме себя…
ganesh
ну потому и тупичок-с )))

из-за атеизьма.
bodh45
Это не атеизм… но и не мифические верования. Это молитва тому, что я знаю как Себя.
Amin
Радха просьба не размещай маты!
DASHKA
А откуда идет любовь к Ахам вритти? Это Ахам так Себя нашел? Или Бог так Себя нашел?
Amin
Ты так себя находишь и любишь эту находку! как самое драгоценное, капец, я забыл что такое ахам врити)))) и вот как учить?))))
DASHKA
Ты двоечник!))))))Ага. Как самое драгоценное.
Amin
ха ха ха!)))) беда)))
DASHKA
Я учить буду. Я отличница!)
Amin
а я продолжу учиться!)))
Amin
ну конечно, такой библиотеки как у тебя врядли где сыщешь)))) научишь что такое ахам врити как минимум)
DASHKA
Чемоданчик) Маааленький)
Amin
ну это по твоему как по мне там уже контейнер!)
Amin
в любом случае напомнишь если что)))) а то флешка подгорела))) как то слабо пишет!)))))))
AjnaYoga
в любом случае напомнишь если что)))) а то флешка подгорела))) как то слабо пишет!)))))))
тут не обещаю :)))
могу и сам забыть :)))
каждый раз могу по-разному рассказывать :) потому как не помню, как раньше говорил :)
если не пользоваться этими терминами постоянно, то легко забыть, что они означают :)
зато плюс в том, что не нужно в голове всё держать, напрягаться :) всегда можно заново рассказать из опыта, пусть даже другими терминами :)
Amin
я не тебе) а Дашке)
AjnaYoga
я забыл что такое ахам врити)))) и вот как учить?))))
по памяти :)))
Amin
так я не помню что это?)) это «Я»?)
AjnaYoga
или «я есть?»
ахам-вритти — это я есть, чувство себя, я-существую
AjnaYoga
я называю присутствие наблюдающего сознания
так проще :)
DASHKA
А почему оттуда Счастье и Покой? Или к нему… если по Дракону то к этой мысли Я течет Любовь.
По моей версии — это Бог нашел Себя как вот это Я. И Влюбился в Себя. Люящий обрел Люимого)
DASHKA
Это если по Дракону, то Я)
DASHKA
Невербальная мысль Я.
Amin
да ну вас только запутали)
AjnaYoga
да ну вас только запутали)
Ну ты когда наблюдал наблюдателя и вышел на его источник. Оттуда видно, что то, что ты считал собой, это просто некая фиксация, ограничивающий механизм. Кто-то говорит, что это мысль. Лично я видел как фиксацию.
Там и мысль и чувство и фиксация. Но, суть в том, что ты видишь это образование из Источника. И только так можно его увидеть. Вот эту штуку называют ахамкара (эго). А ахамвритти — это чувство себя. Но, часто встречал, что эти термины используют как синонимы. Особо не разделяют.
Amin
я и чувство себя называю эго!)
Amin
и само «я» на которое оно откликается я тоже называю эго это три ступени эго образ чувсто и бессознательный импульс!
AjnaYoga
образ чувсто и бессознательный импульс!
ну да!
так оно и есть! :)
импульс ухватить :)))
DASHKA
Импульс там хватать или отталкивать тоже?
DASHKA
Что за образ? Образ Себя, как картинка? У меня вот это самое реальное по моему)
Amin
не обязательно это включает и конкретно логический аспект как описание себя через слова
DASHKA
Да, так тоже вижу, что там как комок такой скрученный. Узел.
Но это все уже мое как бы. А речь про чистое эго. Я. Без всего.
AjnaYoga
по сути так оно и есть
там не только чувство, но и мысль и фиксация
DASHKA
Короче тут путанница какая то)
Лично я видел как фиксацию.
Там и мысль и чувство и фиксация
Как точка такая. У нас это ахам вритти. Мысль О Себе. А ахам кара — уже отождествленная с чем то).
Amin
ну понятно, я. я есть, мое
Dragon
Только я — ахам вритти, любой вкус это уже отождествление, с разными центрами это заражение, это отождествление, и возможен сдвиг из этой позиции, типа был я стал не—я, пока возможен сдвиг, это не ахам—врити, это ахам кара. Есть очень понятный подход Учения и давай не будем менять его. Индийские слова не нужны, но отождествления бывают и безличностные и надиндивидуальные, по вертикальной оси, я сознание, я осознание, это тоже ахам—кара. Ахам врити, это корневое я, это точка в пересечении осей, поэтому возможно отождествление и там и там.
Amin
спасибо вспомнил!)
AjnaYoga
Я тоже называю это ахам-вритти.
Но, встречал, что это же называют и ахамкарой.
Можно конечно разделить, когда она отождествлённая, а когда разотождествлённая и назвать разными терминами…
Amin
Счас я вижу Это как Самость реализующая себя ка то это и это!)
DASHKA
Это к Мастеру!)
AjnaYoga
Невербальная мысль Я.
там не только мысль, там и чувство и ощущение
Amin
вот говорю надо убирать эти индийские термины запутывают только! мы русские люди у нас эгрегор иной
Amin
я вообще против этой всей заморской терминологии она не имеет отклика ни в образно чувственном не ментальном плане! ну по крайней мере у меня, только фантазии на тему!)
DASHKA
Ага. Есть такое. Поэтому у меня это образ Бога) Любимый.)
DASHKA
Типа Мент придумать? ))))ты горазд) до сих пор твоего мента, психа и физкультурника помню)
Amin
ну мне ближе чем там будхи манас и прочая хрень!)
Amin
это ведь на самом деле очень важная тема тема комуникации когда ты четко понимаешь значение термина используемого!
Amin
назови апельсин парасвеклой!)
DASHKA
Да чаше всего проблемы, когда не сверена терминология. И… кто во что горазд.
DASHKA
Мне тоже) видишь помню до сих пор)
Amin
надо просто всегда учитывать ту среду в которой обитает человек если этого не учитывать мы имеем кучц пуха не о чем и толком никто ничего не догоняют! все только ходят с важным видом что что то поняли)))) ХА ХА ХА!) ПАРАБРАХМАН СТАЛ ПАРАБАРАНОМ!))
DASHKA
Ага и чувство и ощущение. Я!
Поэтому то она и невербальная. )
bodh45
Делаю что могу… молюсь себе, учусь позволять любовь к себе и себе, поклоняюсь себе. Как то так…
Diamir
молиться себе, я такого ещё не слышал
bodh45
А ты похоже считаешь что ты слышал всё что возможно услышать?
Такая твёрдая уверенность?:))
Diamir
нет, просто не слышал такого, ты чего в позу встаёшь?
Diamir
просто не слышал такого ещё
bodh45
У роберта адамса постоянно. Да и не только у него. Дракон, ошо. Многие
Diamir
как это вообще возможно? молиться себе… я в лёгком шоке, если честно
bodh45
Вот ты сейчас откуда говоришь? Ты хочешь узнать или ты хочешь мне свой шок предьявить? Мне даром не нужен. Поверь.
Diamir
ты только не ругайся, ну правда, я не понимаю, как можно испытать таинство молитвы, когда она обращена к себе, прям чо то не верю
Diamir
возможно Ошо называл смех молитвой, возможно что-то ещё, но молиться себе… не понимаю как это
bodh45
Я тоже не понимал. Но вот здесь, когда ты один и един… это простоткак послание самому себе что ли. Любовь к себе. Ну вот если там окажешься поймёшь
Diamir
там, я надеюсь, нет описаний и сравнений?
bodh45
Все описания и сравнения как бы снаружи. Этотведь просто мысли. Они ничего не затрагиват и не меняют. И то, что они всё более замедляются и слабеют — факт!
bodh45
Нет не снаружи… они как призраки стали, почти бесплотные:))
bodh45
Точно понятно?:)) ну расскажи что понял. Если не трудно
Diamir
ты молитвой называешь естественное состояние, а я молитвой называю практику
Diamir
я молюсь Богу, прост
bodh45
Делай как нравится, ктож против. Лишь бы работало
Diamir
ну так да, всё норм Андрюх
bodh45
Ну нет… естественное состояние это вобще безусильное пребывание в происходящем(я так понимаю). А здесь всё таки есть как бы намерение/усилие очень тонкое к позволению, к любви, поклонению
Diamir
ну ты можешь, да
AjnaYoga
А здесь всё таки есть как бы намерение/усилие очень тонкое к позволению, к любви, поклонению
Смотри.
Если усилие чрезмерное, то будет напряжение в уме и теле. Это может быть вызвано ожиданием, цеплянием, стремлением, отталкиванием.
В этом случае нужно увидеть-осознать это в себе и отпустить. Само осознание приведёт к отпусканию.
Ожидание, цепляние, стремление, отталкивание — это от отсутствия доверия и открытости к происходящему.
Когда ты осознал это напряжение в уме и теле и отпустил, это и есть доверие, открытость, позволение, бхакти.
Если чрезмерное расслабление, безразличие, то это приведёт к вялости, сонливости, сладкой дрёме, заторможенности.
В этом случае нужно добавить активность, добавить ещё один объект наблюдения. Например, приоткрыть глаза. И одновременно наблюдать внутрь и наружу. Если поглощён Пустотностью и потерял наблюдателя, то осознай это, сделай шаг назад к Наблюдающему Сознанию (мол, а кто наблюдает эту Путоту?).
Т.е. задача держать ум в тонусе. Бодрость, ясность нам нужна.
bodh45
Практически всё что ты описал уже применяюю. Разве что двустороннее наблюдение нет, не применяю. Сейчас просто уже нет разделения на внутри снаружи. Всё внутри меня, хотя(сейчас осознал) у этого пространства меня центр всё таки есть.
RA-MIR
Смотри вот это «пространство меня» осознается и осознаться оно может только из Природы.ПРИРОДЫ того, что ты есть.
bodh45
Самоосознающая природа, так это вроде называется?
Diamir
это природа осознающая самость, т.е саму себя или автоматически осознающая?
bodh45
Да чёт я не очень понял… я осознаю себя. Причём всё как Себя. Может это и какая то ошибка, но пока так.
Diamir
ты-ошибка природы)))
RA-MIR
Природа осознающая собственную реализацию.
RA-MIR
Нет никакого себя отдельного от реализции.
DASHKA
Ты это Себя выделяешь из всего, как бы все время щупаешь? А оттуда счастье? Так?
bodh45
Да, я к нему возвращаюсь. Иначе внимание уезжает к обьектам. И да, временами оттуда валит счастье, но как раз тогда, когда нет пристального взгляда туда. Как то невзначай что ли)
DASHKA
А у меня как раз когда пристально, и чем пристальнее, тем сильнее. Как проваливаешься туда. А иногда Покой сильный.
bodh45
У меня когда проваливаюсь покой. Потом, может из за пребывания там? да, через некоторое время неожиданно кайф:))
DASHKA
Да, как будто глубже счастье)
Diamir
т.е. всунутый палец в розетку был осознанным действием?
RA-MIR
Мой палец что хочу то и делаю.:))))))
Diamir
не, я серьёзно, ты ведь не хочешь удара током, или этот опыт нужен Сознанию?
RA-MIR
Ты просто Природу наделяешь субьективностью.А Бытие вот так проявляется, где то интерессно пальчик в розетку, а гдето башку под пилораму.Реальному ничего не угрожает, а форма сегодня такая, завтра такая,«бабы еще нарожают».
AjnaYoga
Сейчас просто уже нет разделения на внутри снаружи. Всё внутри меня, хотя(сейчас осознал) у этого пространства меня центр всё таки есть.
Ты можешь потерять наблюдающее сознание и тогда это будет просто полнота внимания.
bodh45
Не будет этого центра?
AjnaYoga
Да, твоё внимание охватывает всё, но во вне. А центр-наблюдающее сознание ты теряешь.
bodh45
Понял, нечто похожее временами случается)
Felix
Задача как обуславливание да. Это как сказать надо чистить зубы и выработать у ребёнка эту привычку.
AjnaYoga
Задача как обуславливание да. Это как сказать надо чистить зубы и выработать у ребёнка эту привычку.
Несколько раз прочитал… ничего не понял…
Ты цитируй фразу, на которую отвечаешь. А то я не пойму.
Расшифруй своё послание. :)
Felix
Т.е. задача держать ум в тонусе. Бодрость, ясность нам нужна.
вот на это.
AjnaYoga
и?
При чём тут обуславливание?
Felix
Вы понимаете что все призывы делать так как надо создают напряжение? Поэтому делай всё что можешь, а будет то что будет.
AjnaYoga
Я рассказываю про ошибки при самоисследовании.
Что тебя так напрягло?
Исследуй! :)
RA-MIR
Когда есть что защищать все воспринимается как наезд или руководство к действию.:))
DASHKA
Ага. Из ущербности и недостаточности.
AjnaYoga
Все описания и сравнения как бы снаружи. Этотведь просто мысли. Они ничего не затрагиват и не меняют.
Как раз об этом хотел спросить. Видишь ли ты мысли и Пустоту ума?
Ты говоришь, что ты в центре, а мысли на периферии. А если мысли вообще остановились? Тогда что происходит? Ты где в этот момент?
И то, что они всё более замедляются и слабеют — факт!
Бывает такое, что тебе тяжело думать? Такое заторможенное состояние, тупняк. Не можешь сформулировать мысль. И в этом есть некая сладость, благость?
bodh45
Нет, нет. Наоборот. Мыслей нет и офигенная ясность и чёткое действие без раздумий. Как и без последующих рефлексий вроде — а надо было так, а надо было иначе…
AjnaYoga
Нет, нет. Наоборот. Мыслей нет и офигенная ясность и чёткое действие без раздумий. Как и без последующих рефлексий вроде — а надо было так, а надо было иначе…
Тут ты уже немного на другую ситуацию перешёл.
Мы разговаривали про наблюдающее сознание и пустоту ума. Проще проводить это исследование, когда тело без движения и глаза закрыты.

Когда ты начинаешь двигаться, то можешь потерять наблюдающее сознание.
Да, можно двигаться, действовать и с сохранением наблюдающего сознания. Я так 10 лет прожил. Но, если ты хочешь распознать источник наблюдающего сознания, то тебе потребуется всё внимание направить на него и не распыляться на другое.
bodh45
Ага… как с этим направлением внимания сочетать бхакту?
AjnaYoga
как с этим направлением внимания сочетать бхакту?
Вот тут подробно описал.
bodh45
Гляну, спасибо
bodh45
А, так это тут же:)) понял…
bodh45
А я в этот момент это то, что происходит. И действие и осознание и явление. Как то так…
AjnaYoga
Я тоже не понимал. Но вот здесь, когда ты один и един… это простоткак послание самому себе что ли. Любовь к себе. Ну вот если там окажешься поймёшь
Я вижу это как доверие и открытость тому, что происходит.
bodh45
Можно и так назвать. Вполне подходит
bodh45
Ну это с тобой только. Можешь себе в заслугу записать. Не верю я чёто в твои искренние вопросы.
Diamir
себе в заслугу запишу, ок… ой беда…
bodh45
Да пиши куда хошь…
Diamir
да не очень то и хотелось, но если надо, могу и записать…
Radha
он на себе тренируется, а когда научится, будет сатсанги проводить, чтобы других так ставить:))
bodh45
А ты не подтявкивай… вроде на продвинутую претендуешь, а палишься как первоклассница
Radha
я тебе фон даю, чтобы ты выглядел продвинутым:))
bodh45
Не надо так напрягаться, я прекрасно себя чувствую и без твоего постоянного подфанивания:)))
Radha
помнишь как Нео махал руками, когда понял, что может без напряга драться? вот и я так:) легко и непринужденно:)
Radha
смотри «колени» не натри в молитве:) а то одни гири бросил, другие взял, для «качания» все того же:)
Diamir
тебя это вообще не должно волновать, мои колени, хочу и тру
Diamir
да всем пофик на тебя
Radha
ты сейчас себя имеешь:)
Diamir
ой не надо грязи
bodh45
Да просто прекрати. Я не вызывал тебя на бой. Даже не начинай:))
Radha
какой бой, ты че:)
bodh45
Просто успокойся, я здесь не для тебя)
Radha
ты не видишь? что постоянно себя успокаиваешь?:))так что смотри- БЕСпокойный :)
bodh45
Чего ты хочешь?
Diamir
она выпила керосину, и теперь хочет крови
bodh45
По ощущению скорее хочет срыгнуть…
Diamir
нет, это по Чехову. Уже не вернёшь. Курица.
Diamir
Курица хочет крови
bodh45
Что то беспокоит её… помощи хочет, но спросить боится. Вот так коряво проявляется…
Radha
вот, я думала успокоился, нет, опять забредил:))
bodh45
Ну так свали отсюда. Здесь люди нормальные темы обсуждают, чё ты здесь дерьмо своё раскидываешь?
bodh45
Чего ты хочешь по честному?
Radha
по-честному НИЧЕГО:))
bodh45
Да не ври… давай хоть не по честному для начала. Так чего ты хочешь вот этими доколупываниями?
Radha
где ты видишь доколупывания? :) я вижу развлекуху:)
видел, как дети в песочнице ляпают по пирамидке, снова и снова, им не надоедает:))знаешь почему? потому что они не думают, что будет ДАЛЬШЕ:)))))))
bodh45
Ну это твой уровень, иди к деткам. Как тебе ещё обьяснить то? Уже по всякому, и по хорошему и по плохому… ей богу как дитё. Или говори что хочешь, или иди с миром. Договорились?
Radha
уговорил, перевожу:) ты можешь бесконечно прокачивать своего персонажа, тренировать его: прощать, любить и т.д.:) просто остановись, посмотри, это все та же история, то что обсуждается, мусолится происходит СЕЙЧАС у тебя в голове.И ты там обсуждаешь с «собой» все эти темы прокачивания.:)
AjnaYoga
а он без бхакти и не пойдет. и ни у кого не идет )))
Да, тут бхакти нужна, как доверие процессу.
AjnaYoga
Ахам-врити.
Присутствие наблюдающего сознания — это и есть ахам-вритти.
bodh45
А. Ну тогда всё сходится в данном случае.
AjnaYoga
в том смысле что поезд дальше не идёт
Смотри очень внимательно!
Тут не должно быть с одной стороны ожидания, усилия, а с другой стороны вялости, безразличия.
bodh45
Понимаю. Все усилия будут отсюда выталкивать, впрочем как вялость будет способствовать вторичному отождествлению. Сейчас вся практика заключается в возвращении и пребывании здесь. И как бы поклонении этому пространству и позволению любви.
bodh45
… и она не пртив чего либо, а включает всё. Как себя…
AjnaYoga
У кого нибудь может и дядька сидеть.
Там нет никого! :)))
Там просто ограничивающие механизмы! :)
bodh45
Да это я в том смысле ктотво что верит. Своё исследование я описал)
Radha
ЭТО никак не получиться поиметь.Наверное, только Ренц, на мой взгляд сказал верно:«АГА».:)
AjnaYoga
ЭТО никак не получиться поиметь.
Конечно!
Но, и не иметь целенаправлено тоже не получится! :)
Radha
Нужно исследовать, различать и не вовлекаться!
-у вас как раз цель-поиметь:)
Radha
4 раза слово «нужно» в тексте.:)
ganesh
я поставил лайк и успокоился))
Radha
а я и не напрягалась:))