11 марта 2019, 13:09

Отождествление с телом.

Нежелание признать очевидный факт, что в прямом непосредственном опыте мы переживаем свое тело исключительно как набор ощущений и образ — это следствие отождествления с телом.

Ведь когда тело это для нас базовая реальность, независимая, тогда отождествляясь с ним Я получаю опору.

А вот если тело это продукт, феномен, сконструированный, тогда опора теряет это свойство стабильности и возникает страх и попытки ее защитить и восстановить.

245 комментариев

vitaly73
Тело осознаётся и присутствует в непосредственном опыте. И если нет осознания тела, то это как раз и есть отождествление с телом. :)
Diego
а кто сказал что его нет? почему ты постоянно повторяешь эту придуманную тобой (или кем-то другим) глупость, которую никто не утверждал?
разговор ведь о том что есть (ЕСТЬ!), осознается (ОСОЗНАЕТСЯ!), но в каком виде, чем это является?
vitaly73
Осознаются границы тела, форма тела. Тело, как и любое явление, присутствует и осознаётся. В виде чего осознаётся? В виде тела! Чем это является? Тело это физическое явление, феномен.
COL777
С относительной точки зрения это так, но если идем глубже то нет никаких самосущих феноменов а есть только осознавание(квантовая суперпозиция, неопределенность)абсолютно все «феномены» это ментальном концепции
vitaly73
Да. Если ещё глубже, то и осознания нет. :)))
Diego
ты не говоришь конкретно, что это ощущения.
физический мир дан нам в ощущениях, и никак иначе.
vitaly73
Тело осознаётся как форма без всяких ощущений.
Bambuka
Ооооооооооо. Ты серьезно?
vitaly73
Нужны ли ощущения для осознания тела?
Diego
что ты называешь телом?
его ментальный образ, как на фотке?
если так, то на фотке конечно ощущений нет.
укуси себя за палец, тогда будут.
vitaly73
Потрогай рукой за коленку. Ты что образ щупаешь? Или мысль трогает мысль? Ущипни себя в конце концов может тогда и обнаружишь, что тело это не образ и не мысль о теле. :)))
Bambuka
Коленку щупаем это осознается ощущение. Прикинь?
vitaly73
А коленка это разве не часть твоего тела? Это облако ощущений что ли? :)))
Bambuka
Внимание. Щакрой глаза. Выклбчи трынделку. Потрогай коленку.
Считай это облаком ощущенийю но тело это комплекс явлений. Явления это переживания. Тела без переживаний нет. Просто. Слово Тело вообще просто слово, означает образ какого то объекта, например тело шара, полое тело, газообразное тело.
То что ты называешь телом это переживания. Образ чувство ощущение. Вся действительность дана нам в ощущениях. Осознается явление. Явление это переживание. Блин я говорю букварь. Дракон это сто раз давал. Мы даже практиковали это прямое переживание чтобы не была реальностью концепция тела. Ну хоть Дракона то не подставляйте, у него и так много недоброжелателей.
vitaly73
И как же ты без тела живёшь? :)))
Bambuka
Блин, а как ты без мозга? :))) Ну зачем повторять одну и ту же глупость? Так тип убедительнее что ли? ты почему не читаешь что пишут? Уже куча народа говорит тебе. Тело это и есть ощущения образы переживания. А ты как заело, без тела да тело в ментале. Очнись.
vitaly73
Тело это то что ощущается, когда смотришь на тело то видишь тело. Попробуй создать образ тела закрыв глаза. Получится мутное цветное пятно. Открой глаза и стоя посмотри вниз. Это твоё тело и ты видишь его.
Bambuka
Ты издеваешься? :))) Ты чего меня же мне повторяешь?
Bandoneon111
Он недогоняет просто. Зачем тебе с ним спорить. Не хочет внимать, пусть в своей омрачухе смотрит себе под ноги. Недостоин он твоего времени
Bambuka
та просто берет и то что я пишу ему в личке, сюда пишет. :)))
а там спорит
Bandoneon111
Каков наглец. Личную переписку… как это недостойно… он не приставал надеюсь с похабными и предложениями?
Bambuka
Наглец да :))) мои слов и типа за свои, плагиатор!
Bandoneon111
Простим его. Он не специально. Просто никто не может устоять обаянию твоей осознанной мудрости… она настолько отточена что точно входит в сознание и персонаж начинает ее воспринимать как свою.
Bambuka
Нипращу ))) Никогда. Нева присваивать мои мудрости :))) Пускай вернет обратно.
vitaly73
Я сначала здесь написал, а только потом прочитал в личке.
Bambuka
Нет тебе прощения :)))
Prostovv
Блин, пипец, она просто не понимает чьоговоят.
Это горе от ума.
Такой развитый ум, что переходит в тупость.
Оставь ее, зачем ее спасать?
Bandoneon111
Не ругайся. Таня хорошая.
Bambuka
Нене. Я не хорошая :))) Ни в коем разе. Я с этими блин хорошими не хочу быть похожей. Я не добрая :)) и нетерпимая. Особенно к вздутой, слепой, активной глупости
Bandoneon111
Вот видишь какая ты замечательная. Самокритичная
Bambuka
Дурааааак :)) Щас тебе хвост накручу. :)))
Bandoneon111
И мила как всегда
Bambuka
Епрст :))) Так вы спассааааааатели! :))) Это уже не лечится, опять ЖПС! А мы то пытались сознание найти в этих биокомпах :))) Глупые мы дурни. :))
Bambuka
сами лопнут :))) Вадима то давно пучит. Норально все :)))
Bandoneon111
Недостойные они. Насекомые
koshka
Так тебе об этом же и говорят, что тело дано в ощущениях. Но ты споришь сам с собой. То ты говоришь что «тело осознается как форма и образ», то вдруг как черт из табакерки появляется вот это «в конце концов может тогда и обнаружишь, что тело это не образ и не мысль о теле». Ты что не понимаешь что ты с собой воюешь?
COL777
привет котяра… он не видит как создает *реальный* самосущий феномен…
Prostovv
А ты типа видишь их несамосущими?
COL777
я могу концептуализировать на сей счет, и пользоваться концепциями, но когда мы говорим о реальности, о более глубоком уровне понимания, то есть только видение.слышание и т.д…
по простому -ты воспринимаешь не отдельный внешний мир (с феноменами)а воспринимаешь восприятие…
Bandoneon111
Круто! Обнимаю мастер!
Bandoneon111
Учись. У Татьяны а не у всяких прохиндеев
Prostovv
Она — голова )
Bambuka
началось. Вадя подвякивает :))) Круть чо. Так ты себя мужиком чувствуешь?
Bandoneon111
Не опускайся до этих… оставь, пусть корчатся от зависти
Bambuka
:)))) опускаться можно ток с верхотуры )))
Bandoneon111
Я так и вижу тебя на золотом троне сострадательной мудрости, благословения алмазного осознания.
Bambuka
Это глюки :)) ни золото ни алмазы не моя тема. А сострадание это ваще не близко. Мудрость беру но ток на своем шизоидно клиническом уровне ))) Если можно считать мудростью странности и прямоту.
Bandoneon111
Скромность как ожерелье из алмазов… играет великолепием только на достойном.
Bambuka
:))) хаха. Очень смешно. Чет я есть захотела даже так ржала. Ну тя нафик.
Bambuka
Если он у меня станет учиться от него и мастер откажется и будет как меня вся формация и вы братцы считать клиникой, шизой хамкой. А он мудрец и крутец, парень смелый сильный и мудрый, Ему нельзя.
Bandoneon111
Таня полегче. К чему такой напор. Пойми их они ничтожества напрыгивающие на девушку. Как гопота из подворотни. Не общайся с ними.
Prostovv
Пипец откровения пошли
Bandoneon111
Подожди ужо зададим вам перцу! Будете знать как девушку обижать недоверием к ее мудрости
Prostovv
Поторопились мы
Prostovv
Но и она сама не сахар
Давала повод усомниться
Bandoneon111
Поверь она человек знания.
Bambuka
Не смеши :))) моя «мудрость» для большинства сумасшествие :))) а мне нравится. Кстати. Прям ни с кем бы не поменялась тем что раскрывается как думаю что вижу :)) как вижу. Наоборот не понимаю как можно е видеть очевидности. Прикинь, у людей оказывается и снег белый! Он у них бееееелыыый прям стопудово :))) вот умора.
Bambuka
:))) не смеши меня я ржу в голос. Напора нет это обороты речи :))) когда я злая я вообще молчаливая.
Bandoneon111
Молча режешь глотки?
Bambuka
Почти :) режу иногда шепотом.
Bambuka
:)) ни разу не пробовала
Bambuka
Для осознания чего? :)))) Какое тело вообще? Что это такое данное вне образов и ощущений.
Как может осознаваться неведомо что без образов без ощущений. Это сюр :)))) я ржу сорри. Но правда. То что ты говоришь это какая то очент странная идея конструкция.
vitaly73
У тебя и тела уже нет? Ты о каком теле говоришь? :)))
COL777
Тело это концепция… описывающая некие переживания в прямом опыте…
Diego
это название для этих переживаний, и образа тела.
есть образ в непосредственно опыте, то что видят сейчас глаза, и есть внутренние образы как на фотографии, где тело сфотографировано со стороны.
мы ведь узнаем себя на фотографиях и в зеркале.
это образы тела.
vitaly73
Это концепция в уме (ментале) или в сознании? :)
COL777
В ментале… Только там все концепции
vitaly73
А ментал где? То же концепция? :)))
vitaly73
Кто хозяин, творец концепции (физического тела)? :)
Bambuka
Ээ. Ну как кто? Если говорить про Кто, что не корреткно, Бог. Все что есть его творения. :))) Концепция тела это мысленное да. Он прав 100%
vitaly73
Ну вот и Бога нашли! :)))
Bambuka
Для тебя. Как ты нашел самосущее тело )) которое вне ощущений и образа. Конь сферический в вакууме, в пальто.
Prostovv
Ну в ментале человек. Поэтому тело тоже в ментале.
Есть только образ тела в мыслях.
Bambuka
Когда ты говоришьглупости, хоть чуть чутьпонимай что люди видят. Понимаешь? Люди видят что ты тупишь. Это разве не ясно тебе? Базовая тема Дракон дает постоянно. И такой бред.
Кроме того тебя заклинило? Какое тело в ментале че ты несешь? Что за бред?
COL777
Ты снова в парадигме дыойствкнности кружишь…
vitaly73
Понял. Есть только концепции… для тебя! :)
Prostovv
Мозг и есть проявленный мир )))
Эта формула все объясняет
Prostovv
Сам ты концепция )
COL777
в некотором смысле конечно
Bambuka
Виталь. Тело это: комплекс явлений. Понимаешь? Явления осознаются. Явления: образ, ощущение, чувство, звук вкус, кинестетика. Понимаешь? Концептуально люди назвали эту совокупность телом. Без ощущений, образов, нет и тела. Это элементарно. Найдиу анастезиологов анастетик, отключающий нервное переживание и поймешьо чем я.
vitaly73
Тело это: комплекс явлений.
Какой ещё комплекс? Тело это физическое явление которое способно взаимодействовать я другими явлениями этого мира. Тело осознаётся и присутствует как и любое другое явление в непосредственном опыте. Ощущения возникают только пр контакте чего либо с кожей. Нет контакта — нет ощущений.
Bambuka
Еще раз. Я те прям по Дракону рассказываю.
Явления это: чувство образ ощущение мысльслово звук свет темнота пустота и пр.
Эта част понятна?
Мир дан нам в ощущениях. Действительность данная нам в ощущениях, переживаниях НАЗЫВАЕТСЯ мир.
Осознается тело это значит: осознается и прис3тствует ощущение, осознается и присутствует образ, ососзнается и присутствует чувство, осознатеся и присутствует положение в пространстве. Понимаешь?
Тело это ощущения образы чувства. Это явления.
Слово ТЕЛО это концепция. В переживании прямом нет тела есть ощущения образы чувства вкусы.
При депривации тело не переживается. То есть прям ощущается что есть только сознание. В опытах самадхи тоже.
Тело это калейдоскоп явлений. Причем, в одну секунду переживается только одно явление, осознается картинка в общем, вся простыня явлений.
То есть еще раз. Тело это предмет, название, представление. Облака чувств образа мыслей ощущений пространства.
Не веришь мне, спроси у Дракона.
Явление подчеркну, не тело. Тело это концепция, название совоеупности явлений, мыслеобраз понятия плюсом. Конструкция то бишь.
Diego
ну значит нашелся тот, кто говорит что не ощущает тело, бинго!
у тебя сейчас нет ощущений, никаких?
эти ощущения не тело?
что ты называешь телом, только его образ в непосредственном переживании, или картинку на которую смотришь в уме?
vitaly73
Касаюсь рукой клавиатуры и появляются ощущения в местах касания тела и клавиатуры. Ощущения тела не нужны для осознания тела. Форма тела, его границы осознаются. Тело присутствует. Ощущения появляются от прикосновений тела с другими физическими явлениями. И как то глупо находить тело только через соприкjсновения с телом. :)
Diego
что ты опять придумываешь, кто говорит «только»?
образ + ощущения.
форма и границы относятся к образу.
Bambuka
Ты извини, но для меня новость все эти финты. Это собратья по партии. Мы вместе учились у одного Мастера. И вот… развожу руками.
Diego
чему учились, вот этому?!
жесть.
Bambuka
Нет :))) Нас учили распознавать прямые переживания и явления.
Нас не учили тому что тело есть непосредственно как абстрактное нечто нечтое :))
Мастер им на сатсангах и ежелневно показывает на переживания.
А они вот… а потом бегают и всем ты в ментале. И всё… :))) Ржу. Это бублигум
vitaly73
Формы и границы это про физические явления, феномены. Твоё тело оно что безграничное что ли? :)))
Diego
отождествление приводит к его удержанию, что мы и наблюдаем сейчас в твоем лице.
ты не хочешь признать что это продукт, потому что тогда нарушится стабильность отождествления.
vitaly73
Бред! Продуктом чего является тело? :)
vitaly73
А вот если тело это продукт
Тело продукт мозга? Ха-ха-ха :)
Rosa
Может быть стоит различать образ тела ( в ментале) и само тело как продукт соединения сперматозоида и яйцеклетки, и это тело постоянно окисляется, стареет и никакой стабильности, вернее стабильно развивается в направлении погоста)))
vitaly73
Диего утверждает что тело это продукт ментала. :)
Rosa
так я ж и говорю, что он путает образ тела, который и есть продукт ментала и непосредственно тело_ продукт работы мамы и папы)))
vitaly73
Да. Различение похоже вообще отключено. :)))
Rosa
просто ему еще про это никто не сказал((
vitaly73
Я уже два дня ему и группе поддержки говорю об этом, но не слышит. :)
Rosa
Два дня не срок))) Шесть лет слухаю)))
Rosa
а вообще для различения человека надо выводить хоть на секундочку на Осознание, только из него ясность фигачит
vitaly73
Да. Аспект осознания лучше первым открывать и тогда всё ясно становится.
Bambuka
Блин глупостикакието. Что вы там делаете вообще? Что за чушь? Дракон вам этот бред не говорил! Вы почему его совсем не слушаете? Это жеж ахренеть :))) Щас все рдут на сколько люди формации базу не знают и еще и выпендриваются, тип вот мы то какие. А самитело придумали ионо у них естьвне ощущений и видимости, прям есть абсолютно видимо. Виталя, гоу на форум и обсуждайте это закрыто. Писец какой то.
Дракон вам такого не говорил!
Rosa
вначале это трудновато различить, по себе знаю)))
vitaly73
Да. Для ментального «жителя» всё в ментале и да же явленный мир. Хорошая практика вывода внимания из ментала в тело, но редко с первого раза получается. Иногда проходят месяцы и да же годы. :)
Rosa
мне с телом тоже трудно было, вчера только немного тюкнуло.
Diego
ментальный житель не хочет терять опору на тело, поэтому сопротивляется :))
Rosa
житель оккупировал и ментал и тело и это ТЫ)))не думай, что у меня по другому
Rosa
но ты молодец, что призадумался об этом, идет идет разотождествление, но это не прям за один раз вот так и хопана, это постепенно))
vitaly73
Да. Делает первые шаги на пути. :)))
Bambuka
Блинлучше бы вы не писали то что пишете. Тут. Этт писец :)))
Diego
почему путает?
я говорю что телом называют образ + ощущения.
именно в таких переживаниях дан нам продукт мамы и папы.
этот продукт переживает себя в прямом опыте именно так.
Rosa
образ это в ментальном центре, можно сказать в голове, ощущения в нижнем центре, можно сказать в животе, еще чувства есть, ну понятно же где? А физическое тело(мясо и косточки нервишки железки) это то, благодаря чему индивидуальное сознание эти центры воспринимает что ли
Diego
ощущения ведь не только живота?
руки касаются клавиатуры, можно еще потыкать тело пальцем в разных местах. :)
потрогать лицо, голову.
Diego
ноги еще забыл, ступни сейчас ощущают пол на котором стоят.
Rosa
все хорошо))) но ощущения осознаются?
Diego
конечно.
Rosa
а границы тела?
Diego
границы это относится к образу тела, визуальному.

«есть образ в непосредственно опыте, то что видят сейчас глаза, и есть внутренние образы как на фотографии, где тело сфотографировано со стороны.
мы ведь узнаем себя на фотографиях и в зеркале.
это образы тела.»
Diego
если закрыть глаза, то останутся только внутренние образы.
Rosa
да это пока про границы образа))) молодец границы образа тела. Вот еще что тут в помощь, так это энергетическое тело, оно имеет связь с физическим через пупок.
Diego
ну давайте про энергетическое поговорим.
что это в непосредственном опыте, что собой представляет?
Rosa
сначала отдели ментальный образ тела, отбрось его и заходи в тело, переводи в физическое тело внимание, ага7
Bambuka
Писец. Ты всерьез? :))) аааа. Вот меня щас прям порвало. :))) Люди с которыми я училась так долго, остались на уровне тетеньки на рынке! Но важность как у мегагуров. Как так? Основы учения похерили. Несут чушь с важным видом! Я в шоке. Аааааа :))) Роза остановись не позорь сангху. Он в теме ты ему не вотрешь этот гон. Понимаешь? Этот человек не принимает лапши на уши. Он в теме! Ау :))))
Rosa
в теме чего?
Bambuka
Адвайты, Роза. Ты хоть раз по настоящему поговори с человеком. Это ты не понимаешь о чем говоришь. Пока будешь обхяснять поймешь если всерьез будешь а не поучая глупыша.
Rosa
да, а я про веданту пока еще, до адвайты не доросла(((…
Bambuka
Ты и ее не понимаешь и не пыталась. Какая разница? Зачем ты вообще трешь эту тему если за стол ко лет осоновы, неделя проверок, максимум, не пыталась даже узнавать. Зачееем. Ты мне скажи? И откуда у тебя то взялось уверенно е желание стебать человека в теме. Тебя, которая даже не понимает вопросов. С чего?
Rosa
Не понимаю)))а где ты видишь стеб?
Bambuka

Вот тут ты рисуешься и с Виталей изображаете друг перед другом постиженцев, Вы оба не в теме, несете чушь. А рисуетесь как будто перед вам малышик тупой. Кому вы пытались вешать лапшу? Зачем главное? Если знаете что вы не в теме!
Prostovv
))
Она себе что хочешь выдумает
Bambuka
Тут был такой Вадя, который не интересуется Бамбукой. Мало того прям уверенный что она прт него выдумывает. А он здесь не пишет глупые заученгые фразы и никто тут не читает. Ти вилно дальше головы вадим не догадывается посмотреть.
Prostovv
А-ха-ха,
Я не говорил что только про меня выдумывает.
У меня нет эксклюзива ))
Bambuka
А тебе не приходит в голову что я читаю то что ты пишешь? Ну так может догадаешься, с 50го раза. Что ты пишешь тут. Свои мысли. Или повторяешь то что сказал кто то, но не впопад. Что выдумывать если ты сам пишеш тут. Все сам. Думать не надо. Просто картина маслом. Вадим и его перлы.
Diego
ничего в общем-то удивительного в этом нет.
каждый находится на своем уровне исследования.
другое дело что зачастую желаемое выдается за действительное, но это тоже понятно.
то есть может быть рассогласование между тем как это представляется должно было бы быть и фактическим положением дел.
Prostovv
Все верно говоршь, каждый на своем уровне.
Bambuka
Дык поняткой все понятно. Одно все время удивляет. Пшчему люди не читают что пишут? Это же странно? И откуда понты у тех кто вообще только цитатами сыплет. Этт ну странно. В одной тусе года 4 были. Как то ну доджно же что то в сознании зацепиться?
Ну да, как то странно что ну представлялось что в одном классе все учатся и постигают а оказывается вовсе нет. Пиостт нравится одно и тоже гонять годами не понимая. И важность растет. Блин :))) Чота ржу
Diego
одном классе все учатся и постигают а оказывается вовсе нет
ну да, оказывается все не совсем так как представлялось.
но мы же не будем отстаивать честь класса и прятать факты? :))
как по мне то пусть ошибки будут видны, тогда появится шанс их исправить и пойти дальше.
Bambuka
Хаха. Кже не получится. Прям таки неведество стало громким и нордым.
Ну да, если их будут смотреть. Хотя модет быть увидят новички и не будут повторять гл3пости
Diego
отбросил, куда переводить, на что?
Rosa
когда физзарядку делаешь, то где у тебя внимание?
Diego
на ощущениях от мышц.
Rosa
от это оно побудь в нем и я со своим
Diego
я правильно понял, что энергетическим телом вы называете ощущения от мышц?
Rosa
это предыстория
Rosa
войти в физическое и посидеть, возможно энергетическое откликнется через пупок)))
Rosa
выйдет на связь так сказать…
Diego
ну есть ощущения в животе, бывают, могут быть.
их вы называете энергетическим телом?
Rosa
о, оно, спроси откуда эти ощущения( ну так тихохонько) пусть покажет откуда в тело(физ0 идет энергия
Diego
откуда энергия?
как вариант:

«Адреналин — важнейший гормон, реализующий реакции типа „бей или Беги“. Его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях.

Адреналин — не нейромедиатор, а гормон — то есть он не участвует напрямую в продвижении нервных импульсов. Зато, поступив в кровь, он вызывает целую бурю реакций в организме: усиливает и учащает сердцебиение вызывает сужение сосудов мускулатуры, брюшной полости, слизистых оболочек расслабляет мускулатуру кишечника, и расширяет зрачки. „

“Адреналин расслабляет гладкую мускулатуру бронхов, кишечника, тела мочевого пузыря, но сокращает сфинктеры желудочно-кишечного тракта, мочевого пузыря, мышцы, поднимающие волосы на коже, расширяет зрачки.»
COL777
зачем это все в контексте адвайты?
Diego
отождествление с телом разбираем.
для этого нужно разобрать кто и что считает телом.
COL777
и кто это считает… я не очень увидел в твоем комменте… адреналин чели..?
Diego
кто — это Роза, мы с ней обсуждали.
комментарий про Адреналин в контексте беседы с ней был.
Rosa
откуда адреналин? ты же сидишь, никто не нападает))) Спасибо Диего, я пошла уже пока пока)))было неплохо пообщаться, интересно)))
Diego
взаимно, всего доброго.

не нападает, но могут появляться образы и мысли на которые возникнет реакция страха, тревоги, беспокойства.
Rosa
образ тела в ментале и он осознается)))
Bambuka
Блин ты хоть с физическим разберись. Ну че ты ему вату катаешь? Конкретно в переживаниях что такое физическое тело как явленное и сосознающееся?
Энергетииическое. Да ментал это ваше энергетическое как вы лююите говорить. Тьфу блин :))) основы учений, азбука! И мы всерьез это обсуждаем! Я сочувствую Дракону. Это писец. С вас надо еще больше брать чтобы наконец услышали хоть что то. :)))
Rosa
Таня, все хорошо! Ты лучшая!
Bambuka
Без тебя знаю. Гьворю не позорьте сангху. Остановите гон. Стыдно.
Rosa
вот здесь так, ты невиновна в нашем невежестве, нет на тебе вины, ТАНЮША))))прости меня всвязи со вчерашним воскресеньем))))
Bambuka
Я не умею игтать в ваши игры, не внрю просто. Вместо этих кривляний просто бы остановилась и посмотрела: что я виду что это чувствуется… Кому нужны твои прощения?
Rosa
и если тебя уже настигло откровение, то не значит, что и меня)))
Bambuka
Блин какое откровение, Роза! Какое? Это элементарно! Это база! Тебе это тыщу раз показывали. Без этого вообще нет ни одноо учения еговообще нельзя постичь если не усвоить то чтомы щас обсужлаем. Совсем нельзя. Понимаешь?
То что переживается как мир это действительность данная нам в переживаниях. Переживания это калейдоскоп явлений. Свет, картинки звуки ощущения чувства вкусы равновесие пустота мысли слова… явления созлают тт что называется мир. Тело часть мира. Тело дано нам в ощущениях. Оно естьсовокуп5ость явлений. Ощущения вкусы чувства образ. Есть представления то есть внутренний обораз тела. Это конкструкция в памяти. Есть прямые переживания самого тела. Тело ощущается прикинь? Никакого непосредственного без явлений переживаний тела нет. Как и мира нет. Без ощущений переживаний образов. Это база. Это раскрытие того что такое явления. Что такое прямые переживания. Не раз уже говорили что тело и человек мир и я этт концепции. Что ту постигать. Сядь и внимательно олин раз посмотри.
Rosa
ВСе поняла, где твоя засада))) Было переживание Ахам Вритти, потом растеклось на мир, но потерялось вритти и мир обьявлен иллюзией, лишь бы вернуть корневое Я, потому что только в нем ты не отделена от реальности))) И это такое пробуждение, но с пробужденным пока еще. не волнуйся, я тебе в подметки не гожусь))
Rosa
тельцем интересуюсь пока что)))
Bambuka
Госпадя, ну что за чушь? Роза очнись. Ржут уже все. Че ты несешь?
Rosa
хто фсе? Рамана Махарши?))))Танюша все хорошо, ты пробуждена!!!
Bambuka
Еще раз. Останови поток кривляния. Послушай хот раз чнловека. Ты вообще не слышала о чпм алвайта. Зачем если не пыьаешься вообще это обссужлать? Смысл? Если не интересно. Сиди со своими идеями верь. Никто же не заставляет сюда идти. Тем более понтоваться. Что ты тут делаешь?
Bambuka
Мдя. Практику. Понтуясь с виталиком. Перед человеком который четко в теме того что вы за много лет даже не слышали. Хотьи написано и говорено здесь и в книжках много. Рисануться это пракктиа да? А практика то чего?
Rosa
Осознания физического тела как номинального субьекта, короче расклеиваем это Я от физики))))мне это непросто дается, Диего видимо помогает)))ну и Таня вне конкуренции)))
Rosa
Всем спасибо)))
Bambuka
Ты щас чо сказала? :))))
Prostovv
Манипуляция, она не от себя лично, а от «всех» вещает
Bambuka
Глупость. Слово манипуляция применяется как попало. Словарь открой, чудо. Да и тебя щас читает много человек. И да ржут. А ты думал восхищены? Но до восхищения ты не спорол самую большую глупость. Еще есть запас,
vitaly73
Вот! Ты трогаешь своё тело в разных местах и ощущения появляются только в местах касания с телом. А ты говоришь что тело есть только в ощущениях. :)))
Bambuka
Какое тело непосредственно? :)))) что это за тело абсолютное не образ не чувства? :) Что это?
Не вы серьезно вообще? Тело непосредственно без чувств, ощущений без образа тела без знания что это тело? Прям афигеть не встать. РОЗА! ты че?
Тело и естьобразы переживания ощущения плбс название и определение. Ни какого тела непосредственного вне ощущений нет.
Осознается явление. Тело додумывается. Мама и папа родили комплекс, систему, набор называемый организм.
Организм это явления. Много. В том числе и 7 тел. Вас этому мастер учиткажлый сатсанг блин! Вы че там делаете на сатсанге? Какое такое тело вообще? :))) Вы делаете мне вечер! Основа любого учения и опа, люди еще и уверены что прямпостигшие. Чего вы постигли если у вас тело этт предмет который есть вне чувств? Даж не понятно как там он у вас есть если не образно чувственно.
Rosa
Все хорошо, ТАНЯ!!! Ты самая любимая и ТЫ в безопасности)))но домик этот хилый, уже спалился немного)))
Bambuka
Мдя уж. Это то у тебя откуда?

Ты скажи что такое ръпроисходит что вы и надуты и несете чушь. Трое уже!
Ну что это за..., :))) Вас же читают щас.
Bambuka
Виталя он так не говорил. Зачем врать?
Diego
как вы переживаете то что называете «само тело» прямо сейчас в опыте?
разве это не ощущения?
vitaly73
Нет. Ощущения здесь вообще не причём. Тело осознаётся, его форма, границы и переживается присутствие тела.
Rosa
да, можно с присутствия начать, например клавиатуры( ну то что под рукой)а вокруг нее отсутствие клавиатуры(так и с телом нашим)
vitaly73
Да. Этот аспект почему то не замечают. :)))
Diego
тело осознается как что?
присутствие тела переживается как?

форма и границы это относится к образу.
различай.
vitaly73
Тело осознаётся как тело, границы тела, его форма. Присутствие тела переживается как присутствие любого другого явления. Присутствие мысли, присутствие чувства, присутствие тела.
Bambuka
Форма это образ, присутствие жто чувство. Явление это переживание. Тело это концеепция. Вне переживаний тела нет :)))) Это дает Дракон прикинь? Прям на сатсангах. Не поверишь. Он дает распознание того что называется телом.
vitaly73
Ты своё тело находишь только когда оно касается чего то? Когда тело голое и нет касания рецепторов на коже то твоё тело исчезает? Ты перестаёшь его осознавать?
Bambuka
Виталя ощущения тела это переживание. Ощущение наличия руки. Ощущения живота. Ощущения. Понимаешь? С закрытыми глазами ощущения. Хоть в воздухе в воде.
Не болтай ерунду про рецепторы. Кстати при депривации, в специальном сосуде да ты потеряешь границы тела, там нет ощущений тела вообще.
Rosa
мыслеформа это конечно тоже форма. но стоит различать мир физических явлений и мир ментальных. Так будет проще)))
vitaly73
Смешались в кучу кони, люди… :)))
Rosa
они конечно в природе взаимосвязаны, но чтобы разотождествиться с телом или с менталом приходится условно выделить)) Таня у тебя возможно уже все окей)))
Rosa
нл у Диего есть запрос и он похож на мой процесс,
Rosa
разотождествления)))
Bambuka
У всех окей, алле основы учений щас обсужлаем. Базу. Вы это проходите уже много лет! На сатсанги ходите! Учитесь. И вот здрасте. Тело у нас есть, не в чувствах само по себе. Нашолся абсолют здравствуй родной. :)))
Bambuka
Так мы и говорим что вы ментальное выдаете за тело само по себе, какое такое тело вообще? Это концепция. То что НАЗЫВАЮТ тело: организм, система явлений. Явления этт прямые передивания. Без называний. Ну че я блин должна азбуку рассказывать людям ктторые считают себя мегапосиженцами? Писец. :)))
Стыдно мне. За мою тусовку блин. ТрИ олуза несут чушь и все с понтом постигли.
С ариома народ уже уржался. Вы бы все это сначала на форуме перетерли а? Чтобы тааак не палиться. Сангху прям выставили в тком свете. Ех
Rosa
стыдно это когда вина, невиноватая ТЫ))) и есть учение воззренмя и есть проживание. у всех скорость разная)))ты не в чем не виновата.нет вины
Bambuka
Блин не болтай ерунду а? Ты не пытаешься. Понимаешь? Прям щас. Причем тут вина вообще? Я говорю пока базу не постигли, пока тело какое то там образование само по себе, не надо про энергии адвайты. Сначала база. Спроси внимательно, пощупай. Мы это годами делали. Что такое осознание возможно осознать ТОЛЬКО прямым переживанием. То есть через явления. Даже осознание это явление. Но пока у тебя ест тело само по себею нельзя даже понять что такое сознание, явление. Не про вооззрение речь. Тебе четко прям щас показывают основы адвайты. А ты рисуешься насмезаясь. Ты ни на минутку не понимающая о чем речь, стебешь парня и несешь ему в голову какую то чушь. Это тебя не останавливает?
Rosa
меня остановит когда он сам мне про это скажет))) а так я с ним ( ну если он в теме) выполняю практику сейчас
Bambuka
Нет не выполняешь. :))) Ты ему доказываеш что ты в теме. Хотя это совсем не так. Ты даде не слушаешь вопроса.
Rosa
Таня! все хорошо! ты лучшая))) а в чем твой вопрос?
Bambuka
Меня не заботитлучшая я или нет. Прикинь? Слушать учись говорю. Кончай кривляться.
Rosa
учусь)))вопрос?
Bambuka
А ты кто чтобы я тебе вопрос задавала? Чтт ты можешь мне сказать? Про то как ты крута и можешь себе позводить стебать людей? Какты глубоко постигла внданту но даже тему Тело не пыталась постичь? Как ты юзаешь модные словеса про енергии? Что ты можешь рассказать? Кто ты чтобы тебе задавать вопрос, о че у тебя спрашиать?
Rosa
просто выше ты написала, что не слышу вопроса(я), поэтому спросила еше раз что за вопрос))) и пока пока))
Bambuka
Вопросов которые тебе щадавал диего. Блин ))) Извини но писец. Брось это не твоё. Вообще не надо тебе. Лучше освой восточные танцы и бисероплетение.
Prostovv
Погоди, а образ тела в ментале, он что описывает?
Вот слово груша описывает грушу из физического мира.
Если я хочу потрындеть — я разговариваю про грушу.
Могу их даже складывать и отнимать, когда ребенку арифметику объясняю.
А когда есть хочу, то иду есть физическую грушу.
То есть образ в уме (а так же слово и мысль) груша ссылается на физическую грушу.
А на что ссылается образ (плюс слово и мысль) тело?
COL777
Нежелание признать очевидный факт, что в прямом непосредственном опыте мы переживаем свое тело исключительно как набор ощущений и образ — это следствие отождествления с телом.
первая часть правильно-тело -это ощущения тела, а причем тут отождествление…
Ведь когда тело это для нас базовая реальность, независимая, тогда отождествляясь с ним Я получаю опору.
независимая… предполагает отделенность… тогда то что ты пишешь дальше
А вот если тело это продукт, феномен, сконструированный, тогда опора теряет это свойство стабильности и возникает страх и попытки ее защитить и восстановить.
тоесть ты два раза называешь тело независимым феноменом… а звучит как будто ты что то чему то противопоставляешь… абракадабра вообшем… масло масляное…
Bandoneon111
Ты прям Белинский какой-то… критик. Человек разобраться хочет. Понять, в суть войти. Работает, исследует.
Diego
я говорю что ощущения, то что называют телом, это продукт мозговой деятельности, как и само сознание.
поэтому независимым существованием не обладает ни то ни другое.
COL777
не понял… вы в материалистической парадигме чтоли… все продукт мозговой деятельности…
осознание-продукт мозговой деятельности...? или мозг- просто инструмент
Diego
инструмент чего?
Diego
чей инструмент?
Bandoneon111
О глубоко копаешь!
COL777
ничей… просто инструмент познания,
вы себя чем считаете?
Diego
не подожди.
в чьих руках это инструмент, кто его использует?
COL777
таким вопросом ты пытаешься неизбежжно создать некий обьективный субьект…
но субьект это не обьект… субьект это ноумен… поэтом он недвойственен всему воспринимаемому
а теперь ты ответь на мой вопрос
Diego
да, осознание продукт мозга.

я ведь не могу создать субъект, он ведь подразумевается когда разговор об инструменте.
мы его вопросом хотим вывести в сознание, ведь кто-то же управляет и использует инструмент мозг.
то есть идея то такая есть.
COL777
обьективный субьект -сильнейшая идея, внедренная с 2 лет, и здесь напрямую нужно исследовать свой прямой опыт, и мышление туда не пойдет… оно не может в силу своей ограниченной природы, поэтому мышление должно заткнутся и только тогда могут начаться проскакивать первые лучики осознанности
Diego
оно же просто так не заткнется, если в нем крутятся васаны.
а в каждой васане в центре субъект-деятель, и он считается реальным.
поэтому и нужно его высвечивать, а не говорить что никого нет, что равносильно его прятанию.
COL777
конечно.прятать смысла никакого.это профанация и попытка создать хорошую мину при плохой игре…
на мой скромный взгляд… все внимание нужно уделять корневой вассане- ЯЕсть, постоянно переводить внимание на этот очевидный факт (простейший факт, но который мышление не видит)и второе(не менее важное) это позволять любым эмоциям(особенно негативным) быть
нас научили, что должно быть только хорошо, но так не получилось ни у кого из живущих по простой причине что в основе познания бинер(противоположности) -где без счастья нет несчастья… и т.д…
COL777
и еще важное замечание… при таком позволении всему быть… как раз и вскрывается иллюзорность обьективного субьекта… потому что он как раз и появляется (как птица феникс)на неприятии того что есть.
Diego
да, это деятель.
он что-то не принимает, а противоположность отталкивает.
или еще что-то пытается с ними делать.
интегрировать или искать середину.
Diego
так вот когда ты выясняешь в конкретной васане, которая активировалась, кто этот деятель (отождествление с чем-то), а потом «кто я?», это как раз и есть выход на яесть и уделение ему внимания, проверка его на реальность.
ведь простое пребывание как раз и нарушается выдергиванием из него васанами, которые автоматом стартуют, ты их не остановишь, можно только вот так вопросом возвращаться обратно к их началу.
тогда без опоры происходит растворение я-мысли в ее источнике.
COL777
В теории хорошо, но на практике, когда вассана активирована то в ней мощный заряд и тут уже не до перевода внимания на Яесть.
Ну ежели у тебя получается, то отлично
Diego
ну когда немного стихнет, то можно поисследовать ключевую фигуру во всей этой канители, деятеля, который где-то уязвился в своих действиях.
что-то у него не получилось сделать.
Bandoneon111
Вот молодец. Так его. Он продукт отсталой адвайты… физиологию не понимает.