13 июня 2019, 23:48
AjnaYogaПуть и Плод
О том, что есть Путь и Плод, говорят все НЕ2-Учения.
Я допускаю, что такое возможно: шёл, упал, очнулся — Пробуждение. :) Если бы такое со мной случилось, то я бы сомневался.
Я практиковал много лет и то сомневался, когда мне сказали, что некое переживание — это Пробуждение. И сейчас сомневаюсь в любой интерпретации.
А когда люди уверены в своём Пробуждении, я не понимаю этого… Большой вопрос к ним!
Короче. Я предлагаю описывать не Плод, а Путь. Тогда опасность ошибок в понимании уменьшается.
Понимаете, в чём опасность? У вас есть некое переживание, что-то с вами произошло. Вот, что это означает? Вы не знаете. И вы начинаете искать ответ. Натыкаетесь на некое описание Плода и вам кажется, что очень похоже. И вы натягиваете чужое описание на своё переживание. Внимание вопрос:«Почему вы так уверены, что это правда? Что ваше переживание и переживание того персонажа идентичны?» Ответ «Мастер сказал, подтвердил» не принимается, потому что Мастер может ошибаться. А Мастер как определил? Вот вы как определяете? Куча вопросов без ответов.
Можно, конечно, закрыть глаза на эти вопросы и врать себе и другим.
Я предпочитаю быть искренним с собой и другими. И после многих лет практики, утверждения, углубления в переживании и осмысления этого переживания, пришёл к тому, что лучше детально, шаг за шагом осмыслить свой Путь и сравнить с описанием Пути Мастеров.
Я допускаю, что такое возможно: шёл, упал, очнулся — Пробуждение. :) Если бы такое со мной случилось, то я бы сомневался.
Я практиковал много лет и то сомневался, когда мне сказали, что некое переживание — это Пробуждение. И сейчас сомневаюсь в любой интерпретации.
А когда люди уверены в своём Пробуждении, я не понимаю этого… Большой вопрос к ним!
Короче. Я предлагаю описывать не Плод, а Путь. Тогда опасность ошибок в понимании уменьшается.
Понимаете, в чём опасность? У вас есть некое переживание, что-то с вами произошло. Вот, что это означает? Вы не знаете. И вы начинаете искать ответ. Натыкаетесь на некое описание Плода и вам кажется, что очень похоже. И вы натягиваете чужое описание на своё переживание. Внимание вопрос:«Почему вы так уверены, что это правда? Что ваше переживание и переживание того персонажа идентичны?» Ответ «Мастер сказал, подтвердил» не принимается, потому что Мастер может ошибаться. А Мастер как определил? Вот вы как определяете? Куча вопросов без ответов.
Можно, конечно, закрыть глаза на эти вопросы и врать себе и другим.
Я предпочитаю быть искренним с собой и другими. И после многих лет практики, утверждения, углубления в переживании и осмысления этого переживания, пришёл к тому, что лучше детально, шаг за шагом осмыслить свой Путь и сравнить с описанием Пути Мастеров.
143 комментария
Вот если человек сожалеет о прошлом и боится будущего,
то он в концептуальном уме, правда ведь? Однозначно.
—
Если чел беспокоиться о мнении других о себе больше чем о своем,
то он не прошел личку.
—
А если он смотрит на самадхи как на состояния ведущие вверх по лестнице
и ищет состояния пробуждения, то он в омрачухе,
потому что пробуждение это не состояние, а природа всех состояний.
Никакие практики.
Точно также кажется, что приводят. :)
Никуда они не ведут, а сменяют друг друга.
Есть только следущее.
В топку ее ))
Чтобы понять что практики никуда не ведут нужно их сделать
Это результат выполнения практик, их плод
Одно дело мы поговорили с тобой и успокоились:«Ха-ха! Это была Милость! Это невозможно сделать!» И да! Я с этим согласен! Именно так всё и выглядит, кажется.
А вот теперь представь ситуацию, что нас читают люди, которые пока что не начали практиковать. И какой будет результат от этих фраз? Как ты думаешь?
Я предполагаю, что этот человек даже не начнёт практиковать. Зачем? Ведь, ребята, которые практиковали, сказали, что это бесполезно! Что практики никуда не ведут!
Понимаешь о чём я?
Тебя волнуют какие то «ребята», «они», которые читают.
Ты сидишь в личке )
Ты просто не Учитель.
Как ты думаешь, любого учителя волнуют его ученики, как и чему он их научит? Или ему пофиг?
Откуда ты их тут взял?
Они у тебя в мышлении, ты их там таскаешь.
Это опять «они»
К прозрению к я
Я вижу противоречие в твоих словах.
ты замечаешь это? :)
ты хочешь меня запутать или прояснить что-то? :)
Иногда одни и те же состояния можно назвать разными словами
И образы разные применять
Это в пределах нормы кмк
Это что такое?
Зачем одни и те же состояния называть разными терминами?
Покрасочней чтобы ))
У меня же учеников нет…
Вот тебя же я не запутаю
Просто у тебя концепция другая )
Это изобилие!
Самоисследование НЕ выводит на то, что за пределами субъекта и объекта!
На что выводит?
А в чем состоит этот выход, как он ощущается, что за состояние?
Только описывая процесс, шаг за шагом, можно понять друг друга!
А описывая некий результат, да ещё называя его разными словами, понять друг друга практически невозможно!
Опиши Я-Сознание
Нужно описывать весь Путь от а до я. Т.е. сам процесс самоисследования.
А его я описывал много раз.
В смысле, я хотел пожелать «спокойной ночи и приятных снов»
))
Завтра будешь мне мозг пудрить своим порошком )
Если мастер непосредственно воспринимает внутренний мир, энергетическое тело других людей и многократно это подтвердил, ему можно верить.
Если мастер просто говорит, то, конечно, ему верить трудно, да и не мастер это, учитель, передающий некие сведения на словах.
Ты сейчас перескакиваешь на другое Я. Также, как сделал вчера в этой теме Вадим.
А ведь вопрос вполне конкретный, о процессе самоисследования. Ты можешь описать процесс самоисследования?
Вот представь, что я новичёк, полный ноль. Объясни мне, что такое самоисследование?
Речь шла о самоисследовании, т.е. о процессе. А ты перескочил якобы на плод, непонятно объяснил.
Как можно исследовать такое я, как ты описал:
????
Вот объясни мне, невежде!
— сначала исследуй то, чем ты себя считаешь, на предмет так ли это?
Потом просто будь тем, чем не можешь не быть. Или тем, на что нельзя сказать моё.
Но это очень вкратце. Тема очень вариативна
Ведь после общих фраз последуют уточняющие вопросы.
Но, ты согласен, что самоисследование — это процесс?
Вопрос от начинающего ищущего:«Как исследовать? Что я должен делать?»
Какое-то отождествление или разотождествление как-то ведь переживается?
Как можно внимание направить на то, что пока ещё не обнаружено?
Мутный указатель. Для большинства людей абсолютно непонятный.
Тут есть риск включить фантазию и остаться в уме.
Тоже самое. Поле для размышления и фантазий огромное.
Как?
Андрей, у тебя есть практичный совет, а не теоретический, который ввергает в размышление вместо самоисследования?
Ведь самоисследование — это не размышление!
Твой совет какой? Мне интересно тебя услышать из твоего личного опыта. Как лично ты это делал?
Непроверенные теории меня не интересуют. Меня интересует проверенный твоим опытом метод. Расскажи из твоего опыта. Что конкретно ты делал и что сработало для тебя?
Ты всячески уходишь от конкретики, Андрей.
Давай предметно обсуждать, а не в общем и целом. Это выглядит, как замыливание темы.
Нифига! У меня вполне конкретные, предметные вопросы.
Ты мне первый написал:
Вот я и спрашиваю тебя, что такое путь состояний? И что такое путь самоисследования?
И к чему мы пришли?
1. Самоисследование — это процесс. Т.е. Путь.
2. Есть определённые стадии. Стадии отождествления и разотождествления.
3. Эти стадии переживаются. Что и есть состояние.
Но, этот факт ты не хочешь признать. И съезжаешь на некое ТО, которое не переживается в опыте, но подразумевается. И вот тут я вижу ошибку. Потому как невозможно направить внимание на то, чего нет в опыте. Невозможно исследовать то, что не переживается, а только подразумевается. Можно только в одном случае! И это очевидно! Это образ в мышлении!
Я же предлагаю исследовать то, что есть в опыте. Исследовать отождествления, различать одно от другого, не вовлекаться в более грубое, а исследовать более тонкое отождествление. Только так может раскрыться новый слой, пока ещё недоступный.
Тут есть возражения?
Тогда получается, что ты противоречишь сам себе. И твои заявления безосновательны. Либо объясни, на чём ты основываешься. Только факты из личного опыта, а не отсылки на теории каких-то мастеров.
У меня тут конкретный интерес и конкретный вопрос. Либо признай, что ляпнул не подумав. :)))
Все твоё прведение, все твои настойчивые вопросы и попытки что либо выяснить у других говорят лишь об одном. Ты находишься в УЩЕРБНОМ состоянии и тебе его НЕхватает.
ТебеОЧЕНЬ нужно успокоить себя вот этими расспросами.
И специально для тебя повторяю — все пути состояний никуда не ведут(это ты сейчас и демонстрируешь). Но это не значит что они не нужны. На начальном этапе, чтоб слегка сбить психоз, они вполне работают. Но это НИ РАЗУ не адвайта.
Ну вот и всё:)
Как раз таки то, что я говорю и есть самая натуральная практическая Адвайта. А то, что ты задвигаешь — профанация и болтовня!
Я обосновал свои слова.
А теперь обоснуй ты свои слова! Или буду считать тебя балоболом!
своючужую идею, которую не смог объяснить и начал защищаться.Я с тобой вроде нормально общался. А ты демонстрируешь эмоциональные реакции. Вот и исследуй реальные вещи, а не виртуальные. Реакция есть в опыте. Её можно исследовать. А вот некое ТО, которое подразумевается, а не переживается, невозможно исследовать.
Если ты действительно исследуешь своим вниманием, а не размышляешь. Я уже начинаю сомневаться…
Нет, ну что такое? Зачем ты врёшь то?
Ты написал мне в моей теме. Разуй глаза!
Не пиши мне и я не буду тебе задавать вопросы! Если ты так боишься. :)
Твоязаимствованная парадигма оказалась несостоятельной при тщательном исследовании.Я так вижу.
Идёт беседа. Всё нормально. Что ты так болезненно реагируешь? :)
Мне нравиться исследовать. Почему я должен себе в этом отказывать?
Ведь Джняна — это именно исследование!
Или ты предлагаешь закрыть сайт и сделать его библиотекой?
Я пишу в своём блоге. Объясняю своё видение. Ты пиши в своём блоге. Или ты хочешь навязать мне повестку дня? Цензуру давай введём. Укажи мне на какие темы писать и по какому шаблону. :)
Это несерьёзно!
А то я начну задавать вопросы. А ты начинаешь нервничать, когда не можешь ответить по существу.
Я не из слепо верующих. Ты явно ошибся адресом. Меня в свою веру обращать бесполезно.
Я буду трезво исследовать, задавать вопросы.
Боишься вопросов? Не пиши мне. И спи спокойно адвайто-сном. Назовут тебя пробуждённым и никто не побеспокоит. Хотя сомневаюсь. Трезво-мыслящие люди будут задавать вопросы. А ты им в ответ что будешь говорить?
Так что ли? :)
Ну ищи лохов тогда. Собери вокруг себя детей, и рассказывай им сказки. :)
Во-первый сам поиск мешает. Это напряжение в уме и теле.
Во-вторых включается мышление. Ты конструируешь некий образ, представление о том, чего нет в опыте-переживании. И сравниваешь постоянно в уме то, что есть с тем, чего нет. Это работа мышления. К самоисследованию это не имеет никакого отношения.
и твои в частности
пей вино, дыши горным воздухом и не неси всякую чушь
Всё должно быть поэтапно.
Мы в другой теме говорили с тобой про ситуацию, когда человек живёт в мышлении. Он не может сразу выйти на я-есть. Это почти невозможно. Сначала ему нужно вывести внимание в восприятие. И это промежуточный результат. Это большое облегчение.
Я помню себя, когда жил в мышлении. Это очень утомляло! И единственное желание было разобраться, что со мной происходит и освободиться из тюрьмы мышления. И цель была достигнута.
Но, только тогда, когда утвердился в восприятии.