16 июня 2019, 19:25
Блог Prostovv ← Prostovv Prostovv

Рамана Махарши о самадхи

«М. Если глаза закрыты, то это нирвикальпа, если открыты, то (пусть и отличное от первого, но всё же это состояние абсолютного покоя) – савикальпа. Всегда присутствующим состоянием является естественное состояние сахаджа.»

Отрывок из книги
Беседы с Шри Раманой Махарши.
  • нет
  • +10
(4):  makkiz, spart, vitaly73, milani
(1):  AjnaYoga

199 комментариев

Rezo
и что ты хотел сказать то?
bodh45
Что кто то неправ очевидно:))
kirienko
это состояние абсолютного покоя вполне можно считать результатом учения или практики.
но думаю я что это не покой в обыденном смысле
AjnaYoga
Вот о чём я и говорю. Человек в покое, ум молчит. И он думает, что это самадхи. Но, это же не так!
AjnaYoga
Честно говоря недостаточно ясное описание.
Если глаза закрыты, то это нирвикальпа
Чувак закроет глаза и будет думать, что он в нирвикальпа-самадхи. :)
Но, это же не так. :)
если открыты, то (пусть и отличное от первого, но всё же это состояние абсолютного покоя) – савикальпа.
Опять же. Что такое состояние абсолютного покоя с открытыми глазами? Блин, это может быть восприятие без оценок и суждений, с пустым умом. И что, это савикальпа-самадхи? :)
Всегда присутствующим состоянием является естественное состояние сахаджа.»
Это вообще жесть!
Что такое присутствующее состояние? Это может быть наблюдатель в бодрствовании (джаграт-сушупти). И что? Это сахаджа-самадхи?
Prostovv
Тебе, как человеку в теме этого должно хватить для выводов
AjnaYoga
Текст ни о чём. Из чего выводы делать?
Prostovv
Не понял?
Ладно, проехали
Только больше слова Раманы не приводи в качестве аргумента
AjnaYoga
Ну так объясни. Что ты хотел сказать.
Prostovv
Я хотел сказать, что савикальпа — это все, нирвикальпа — ничего.
Но все это сахаджа если нет фактического отделения
AjnaYoga
Допустим нирвикальпа — это Я-Сознание.
Если «Я есть мир» называть савикальпой. Да и Бог с ним! Какая разница, как её называть?
Про сахаджу сложнее. Сахаджа — это «Я есть мир» при любой активности тела, речи и ума.
AjnaYoga
Но, в тексте, который ты привёл не так написано.
Т.е. ты додумываешь. По-своему интерпретируешь.
Найди более качественный текст. Тогда и обсудим.
Prostovv
Мне этого достаточно
AjnaYoga
Вадим, ты вырвал текст из контекста. Тут возможны разночтения.
Надо всю беседу выкладывать. Чтобы было понятно, о чём речь.
Prostovv
А что не понятно?
AjnaYoga
Я объяснил выше.
Prostovv
Все предельно ясно
AjnaYoga
Я твои мысли не читаю.
Prostovv
Свои тоже? )
Это полезный навык
svarupa777
какой чудовищный перевод… профанирующий учение махарши…
Prostovv
Как это еще можно перевести?
svarupa777
закрыты не глаза… а схлопывается весь проявленный мир
svarupa777
и это даже не глубокий сон… глубокий сон превзойден…
Prostovv
Это был ответ на вопрос.
—
«П. Входит ли Махарши в нирвикальпа самадхи?
М. Если глаза закрыты, то это нирвикальпа, если открыты, то (пусть и отличное от первого, но всё же это состояние абсолютного покоя) – савикальпа. Всегда присутствующим состоянием является естественное состояние сахаджа.»
svarupa777
здесь смысловыая ошибка…
махарши был в сахадже…
савикальпа это начальный этап, при котором адепт адвайты возвращает внимание в недвойственную природу сознания.
kirienko
Вадим, а сахаджи тоже нет как и пробуждения? Или сахаджи есть, а пробуждения нет?
Prostovv
Сахаджи наступает, когда отпущен сначала пробужденный, а потом и пробуждение
kirienko
т.е. сахаджи есть. Пусть тогда сахаджи будет результатом учения.
Prostovv
Пусть
AjnaYoga
Вы же тут трындели, что все самадхи — это состояния и к пробуждению не имеют никакого отношения!
Что за хитрожопая позиция, Вадим?
Prostovv
Ты точно не в теме.
Сахаджи — это естественное состояние,
в отличие от других самадхи его
нельзя назвать особым состоянием.
AjnaYoga
ты запутался в теориях :)
отдохни :)
Prostovv
Ошибаешься.
Точнее про себя пишешь.
AjnaYoga
Сахаджи — это естественное состояние,
в отличие от других самадхи его
нельзя назвать особым состоянием.
если его нельзя назвать особенным, то что это такое?
Prostovv
Учи матчасть
AjnaYoga
ты из своего опыта расскажи :)
AjnaYoga
Я об этом и сказал! Текст не просто ни о чём, а вводит в заблуждение.
Глаза закрыты, глаза открыты, тишина. Это о чём вообще?
Подставляй, что хочешь под это описание и думай, что ты в самадхи.
Prostovv
Не думай, ты не в самадхи )
AjnaYoga
не думай о том, что я думаю :)
Prostovv
Ты сам об этом говоришь
kirienko
савикальпы, бурмуркальпы, саахаджи, бахаджи — всё это ерунда.
Для обычных людей нужны обычные слова.
Вот прочтёт обычный чел это и что ему делать? Искать толкование этих терминов? А ведь в толковании нав ещё таких же терминов…
svarupa777
идти на иной ресурс… по скотоводству.
kirienko
там тоже свои термины.
kirienko
и хамить не нужно. или приглашение к более открытому общению?
Margosha
Это трансцедентный опыт. Им нравится мериться состояниями:) Это приходит потом.
Пока просто, если ты новичок, развивай внимание.
kirienko
я середнячёк :) и я за опыт, но против чуждых слов.
Хотя понимаю что людям это нравится — так они чувствуют свою сопричастность чему-то древнему, сложному и мистическому. Мне больше нравятся те учителя которые не используют такие термины.
Margosha
Мне тоже. Но не у всех получается. Есть мастера, которые не используют эти термины, но тоже не очень понятны. Все зависит от структуры ума. Здесь, кстати, много продвинутых. Присматривайтесь, задавайте вопросы тем, с кем есть резонанс.
kirienko
Хор. Спасибо :)
Prostovv
Есть аналоги на русском
Савикальпа самадхи — опыт сознания, недвойственного содержанию
Нирвикальпа самадхи — великая пустота (в отличии от опыта пустоты сознания)
Сахаджа самадхи — естественное состояние
krochh
Ты за себя переживай.
Люди разберуться.
Я вон почти по деревенски написал, и то ты зачирикал — нужно ещё проще…
Куда уж проще то.
ты же наверно всего несколько слов знаешь? Ки-кис и мяу…
Кот — элочка людоедка.
kirienko
ну извините. гимназий не оканчивал. чему жизнь научила то и знаю. Жизнь быстро учит различать сметану от йогурта
krochh
Вот… И неорализируй тут. Люди тут вумные… Это тебе не мышей в подвале кончать.
AjnaYoga
Мне вот интересно, а те, кто лайк под постом поставил, это типа Мастера? Тогда это звиздец!
Вот она профанация чистой воды!
bodh45
Ну я то мастер как видишь
AjnaYoga
Т.е. тебе тоже не понравилось?
bodh45
Не то чтобы не понравилось. Просто ни о чём. Глаза закрыты, глаза открыты… какая разница и кому??
AjnaYoga
ну да
ни о чём
Prostovv
Прикольно тебя корежит от живых слов Мастера, даже ушедшего
Margosha
Так без контекста- полная фигня получилась:)
AjnaYoga
Ты сам накосячил, а теперь стрелки переводишь. :)
Prostovv
Цитата — это накосячил?
Ну, значит, накосячил )
svarupa777
фильтруй цитаты… федя…
AjnaYoga
ты вырвал из контекста
неужели сам не понимаешь? :)
или защита какая включилась? :)
тебе уже несколько человек об этом сказали :) а ты всё равно свою линию гнёшь :)
Prostovv
Сказал ты — великий путанник
И Сварупа, который сидит как он думает на нирвикальпе,
а на самом деле на Сознании
AjnaYoga
Маккиз, Марго ещё сказали. :)
Prostovv
Маккиз попросил уточнения, которое уже было сделано.
Он удивительно точен в последнее время.
Марго соседнюю ветку не прочитала.
AjnaYoga
хорош оправдываться уже :)
svarupa777
знаток нирвикальпы и сознания… и пустоты…
балабол…
svarupa777
привет мастер… кафель когда класть будем
Prostovv
Сам ты профанация бродячая )
Margosha
Закрой глаза и окажись в нираикальпа самадхи.
Ну как-то совсем смешно, ты не находишь?:)
kirienko
Это просто вырвано из контекста. Ясно что тут речь только о Рамана Махарши. Ему что так, что так одно сплошное самадхи и нирвана :)
Margosha
Та понятно. Но сам отрывое ваще ничего не проясняет.
krochh
Мне стихи приснились свыше,
Про Романа Махариши.
Кровоточит майи рана,
я хочу взлететь в нирвану!
Prostovv
Он не про тебя писал, а про себя )
Margosha
Ну понятно, что не про меня:)
Да и в нирвикальпасамадхи я больше не хочу.
makkiz
Вадик, ты уж поясняй для «таджиков», вишь чего натворил!?

П. Входит ли Махарши в нирвикальпа самадхи?
М. Если глаза закрыты, то это нирвикальпа, если открыты, то (пусть и отличное от первого, но всё же это состояние абсолютно­го покоя) – савикальпа. Всегда присутствующим состоянием яв­ляется естественное состояние сахаджа.

Речь о Махарши, а не о Васе с трубопрокатного! )
Prostovv
Пояснил же уже, но они только свои ветки читают
Margosha
Нее, иногда по диагонали пробегаюсь по всем веткам.
vitaly73
Конечно Махарши писал о себе, о своих переживаниях. Но если ты опытный практик то закрыв глаза непременно переживёшь нирвикальпу (медитируя на пустоту например), а открыв — савикальпу. Сахаджа соеденяет оба переживания и превосходит их. :)
Amin
как обычные слова могут внести смуту!) может это писал не он тем более что и писать то не умел как говорит история) возможно это вообще написал бухой негр!)
krochh
вот да.
А может и сам Махариши вообще тоже негр!
Вот говорят же теперь царскую семью не казнили, а советский Громыко — царевич Алексей.
И фото приводят и даже документы какие то…
Вчера прочитал, что Брежнев — какой-то массон великой степени. Лорд-форд фердинанд луи хрен какой.
И фото… Блин… один в один. Молодой стоит брови нос… ну в точности…
А это всего 30 лет назад… Мы нифига не знаем:))
krochh
Или вот Батый-хан… Сын или внук Чингисхана… Батька это говорят! Русский. И Орды не было. Типа тартария.
Вся европа и дальний восток. А потом ядреными бомбами разбомбили и леса поасадили. Привезли выживших на тарелках летающих и выбросили на территорию. И рак — это вообще последствие лучевой болезни.
Amin
чего только не говорят
vitaly73
Не знаю! :)))
Amin
так и я не в курсе) но столько знающих, что и кто имел ввиду! А за всем этим «мое истинное понимание!» за которым просто самоопределение!
vitaly73
Да. Самоопределение однозначно. Вообще без разницы через что самоопределяться, можно и через понимание или осознание или через самадхи. :))
Amin
есть только одно самадхи через которое не самоопределишься! это сахаджа самадхи, просто когда есть сахаджа самадхи нет самоопределения!
Prostovv
Это группа товарищей с Запада ему вопросы задавала и ответы записывала
Atattvamasi
непременно просто, ага!:)) ну и что по итогу такое сахаджа-самадхи, у кого есть ОТВЕТ?
vitaly73
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Но что это такое никто не знает. :)))
Amin
нет
Amin
то что ты есть это корневое Я и там еще есть двойственность
Amin
но очень тонкая
vitaly73
Возможно.
Amin
сам посмотри ты же уже назвал то что ты есть, ты определил это, понимаешь?
vitaly73
Однозначно определил. Это автоматически происходит. Как только назвал.
Amin
значит точно знаешь что это! и это правда! можно так же сказать это истина! об этом сказал Мнсур Я ЕСТЬ ИСТИНА! НЕ ИСТИННОЕ Я! А Я! вот это об этом! Но это узнается потому что все равно ограниченно! Это первое пробуждение!
Atattvamasi
ах да… то что ты есть, точно!:)) ну да, и не узнает. в этом и вся шутка…
AjnaYoga
обалдеть формулировачка! :)
т.е. если я не знаю, что со мной происходит, то я уже ТО? :)
vitaly73
Пока у «тебя» есть я всё бесполезно. Исцели сознание от эго и всё увидишь. :)
AjnaYoga
Уж ты! мастерский разворот :)))))))
Я так понимаю ты всё уже исцелил? :)
vitaly73
Нет. Остался «последний шаг». :)))
AjnaYoga
Какой?
vitaly73
Который уже некому сделать. :)))
AjnaYoga
как в сказке: «пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что» :))))
AjnaYoga
А как ты узнал про этот «последний шаг»? :)
vitaly73
Интуитивное знание. :))) Шучу!
vitaly73
Есть карта «пути» — по ней смотрю. Вот ещё чуть-чуть, ещё немного и карта закончится. :)
AjnaYoga
Ты же писал, что нет никакого пути? :)
vitaly73
Но кажется что есть до тех пор пока «живёт» персонаж. :)
Rezo
Ато до того шаги делал ты.:)))
vitaly73
Ага. Иллюзия пути. :)))
Atattvamasi
Так не жди…
vitaly73
Ни не жду...:)
svarupa777
ну и скользкий ты тип… нинеждун
Rezo
ты как бодх.у вас всё время остаётся последний шаг.:))))
vitaly73
Семь раз я пробуждался и каждый раз как в первый раз. :))))
Rezo
Ну ты молодец, хоть семь раз, я вот дальше четвёртого не пошёл:))))ты прям как дракон 7 раз:)))
AjnaYoga
Тренируйся! Везде про 3 пробуждённых тела пишут, а вас 4 или 7.
Это по какой версии? По Драконовской?
Я знаю версию, где 16 стадий осознавания. :) Так что у вас всё ещё впереди! :)
AjnaYoga
Мне даже стало интересно про эти 7 раз. :)
Расскажи, ты о чём? :)
Rezo
А последний шаг у Дракона в кармане.:))))шутка
krochh
Любимая песня: «Мне до него последний шаг, и этот шаг...» тра ля ляляляяя…
vitaly73
… длинною в тысячу жизней. :)))
AjnaYoga
А эта шутка мне понравилась! :))))
vitaly73
Думаешь придержал для «своих»? :))))
AjnaYoga
Нет, это чтобы вы никогда его не перескокали. :) А то быстро пробуждаетесь. Не успел на сатсанге услышать — на завтра уже реализовал! :))))
Rezo
Кот научил льва всему, а вот по деревья зазить не научил, придержал для себя:)))
Atattvamasi
Ты всегда есть то что ты есть с знанием или без!:))

а я в ТО лучше не гнать…
Amin
есть только один ответ на этот вопрос! то которое прямо сейчас! все остальное от лукавого! но есть нюанс!)
Atattvamasi
давай нюанс!:)))
Amin
есть такой постулат что сахаджа самадхи это некое особенное состояние отличное от всех такое короче крутое самое! ЭТО ЛОЖЬ! Это любое состояние которое происходит в этот момент, но абсолютно лишенное двойственного переживания! Это Нюанс!)
Atattvamasi
угу…
Amin
ага))
Atattvamasi
ха ха ха!:)) что же делать… меня так всегда не устраивало!:)) я на выход…
AjnaYoga
Это любое состояние которое происходит в этот момент, но абсолютно лишенное двойственного переживания!
А чем это отличается от недвойственного осознавания при любой активности тела, речи и ума? :)
Amin
Не знаю как по мне ничем, дело не в словах, а в том является это непосредственным опытом или моделированием, я вообще назвал это бесконечная реализация спонтанности)
AjnaYoga
абсолютно лишенное двойственного переживания!
как ты это определяешь? :)
Amin
Я уже это определил, прочти ещё раз
Prostovv
Естественное состояние, когда эго распознано как представление о себе
AjnaYoga
А естественное состояние — это что такое? :)
когда эго распознано как представление о себе
Это что такое? :)
Prostovv
Вчитайся, все четко указано
AjnaYoga
Вот что значит «представление о себе»? Я представляю себя президентом США и что? Это эго?
Prostovv
Это отождествление с Президентом США
А вот я без отождествлений — это что?
AjnaYoga
Это отождествление с Президентом США
Как можно отождествиться с президентом сша? :)
Prostovv
Можно, но это шиза ))
koshka
Как можно отождествиться с президентом сша?
достаточно воображения себя отдельной сущностью… и вот поле не паханное для фантазий
AjnaYoga
отождествиться можно с образом в мышлении
как отождествиться с другим телом, личностью?
koshka
как отождествиться с другим телом
ну я не знаю, это твой вопрос и твое представление.
AjnaYoga
Нет. Это не моё представление. :)
отождествление с Президентом США
Это фраза Простовв
koshka
так а где видно, что он имел в виду отождествление с другим телом? у меня такой интерпретации не возникло. может я не очень в контексте вашей беседы.
AjnaYoga
Так я и спросил у него:«Как это возможно?»
koshka
ну пусть он отвечает что он имел в виду. мне больше понравился твой вопрос и я на него отреагировала.
Prostovv
Это ответ на твою фразу
Я представляю себя президентом США и что?
Не теряйте контекста, Сударь
AjnaYoga
Если ты не видишь разницу между «представляю президентом сша» и «отождествление с президентом сша», то мне тебя искренне жаль. :)
kirienko
легко. вот чел называет себя Исусом Христом
Сегодня я, Иисус Христос второго пришествия, Святослав Мазур, снова предложил им свободу и вечную жизнь, но они меня снова отвергли и выбрали своего Мошиаха — Мендл Шнеерсона. Именно от этого выбора и зависит их будущее, и если они все окажутся там, в преисподней, и Трамп со своей хабадской командой, и Путин со своей, и Зеленский, и Нетаньяху, и Си Цзиньпин, и все остальные, так в этом они будут виноваты сами!!!
indigolotos.info/tag/svyatoslav-mazur

А уж президентом США уж и подавно можно себя считать
Prostovv
Это клиника
kirienko
не думаю. как по мне так хорошо демонстрирует природу отождествления
Prostovv
Да, но таких людей изолирую от общества и лечат
AjnaYoga
Один такой Мошиах мне писал в фейсбуке. :) Интересно, это он? Или какой другой?
Rezo
Это американское эго:)))
koshka
ну если я представляю себя президентом США то видимо сначала появился какой-то импульс, который воплотился в мыслеформу. без надобности такие мысли не приходят имхо. ну и что бы это представить, уже должно быть первичное отождествление с телом… то есть в данном случае это можно назвать эго имхо.
AjnaYoga
без надобности такие мысли не приходят имхо
да мало ли какие мысли приходят и уходят… :)
что бы это представить, уже должно быть первичное отождествление с телом…
не вижу связи :)
притянуто за уши :)
koshka
— суслика видишь?
— нет
— а он есть
)
AjnaYoga
Но если ты опытный практик то закрыв глаза непременно переживёшь нирвикальпу (медитируя на пустоту например), а открыв — савикальпу.
Вот так сразу? Закрыл глаза, раз и в нирвикальпе? Открыл глаза — раз и в савикальпе?
Prostovv
Да
AjnaYoga
фантазёр :))))
Prostovv
То есть Рамана врет. Ну-ну.
AjnaYoga
Рамана говорит о себе. Он всё прошёл от а до я.
А ты постишь для кого? Раман тут нет!
Тут Вадя, Вася и т.д. для которых это невозможно. Если Вася с переулка закроет глаза, то ничего особенного не произойдёт для него, всё та же жизнь в мышлении. А ты говоришь Васе:«Нет, Вася! Это не жизнь в мышлении, это нирвикальпа-самадхи!»
:)))))
Это и есть профанация! Ты злодей!
Prostovv
А ты идиот.
Я ничего Васе не говорил.
Я привел слова Раманы о его состоянии.
Ты какие то глупые выводы делаешь.
AjnaYoga
В этом то и проблема, что ты оставляешь поле для разночтения.
Prostovv
А ты не оставляешь?
Считаешь что вокруг идиоты?
AjnaYoga
Стараюсь говорить чётко, ясно и конкретно.
А не расплывчато, недосказанность, тень на плетень, трактуй как хочешь, смысл понятий меняется на ходу и т.д.
Чувствуешь разницу?
Prostovv
Перечитай текст Раманы.
Четче и яснее не бывает.
Почувствуй. )
AjnaYoga
Я тебе показал, как можно интерпретировать этот текст.
Prostovv
Я тебе ответил что этот сайт не для идиотов
AjnaYoga
Т.е. тут на входе в сайт стоит контролёр и проверяет степень идиотизма? И решает впускать на сайт или нет? :)
Prostovv
Саш, иди в пень
Ты мне хочешь доказать какую то чушь, но это чушь
AjnaYoga
«Какая приятная роль определять что чушь и что нет
Кто определяет?
Я!
Это немного эгоистично, но приятно»
:)
vitaly73
Возможно для этого тебе потребуется ещё 25 лет практики. Ты готов к этому?
AjnaYoga
а тебе уже ничего не поможет :)
это диагноз :)
vitaly73
Ничего ещё никому не помогло! :)))
AjnaYoga
а ты его «погладь» :)
может поможет :)
Radha
Р.Если глаза закрыты, то это труп, если открыты-живой.Всегда присутствующим состоянием является естественное состояние-ни жив, ни мертв.