12 июля 2019, 14:18

Здоровая психика изначально имеет качество индивидуального самоопределения.

Здоровая психика изначально имеет качество индивидуального самоопределения. И это относится не только к человеку, кошки и собаки тоже знают, когда их зовут. Разделение на деятеля (субъекта) и предмет действия (наблюдение это тоже действие и наблюдатель или условен, или видится реальным) возникает только в человеческом уме. Если оно распознано как условное, то страданий не возникает, если же появляется вера в независимое действие, то начинается разворачивание того что называют эго. Тогда появляется страх и всё ему сопутствующее. Указатель, избавляющий от страданий это призыв исследовать так ли это. К сожалению, часто происходит сбой и человек в результате болезни или духовных практик теряет ясность самоопределения долго в этом состоянии быть не возможно, но оно оставляет привкус неуверенности. Это может запустить процесс поиска как желания эту уверенность вернуть, но такой подход будет только поддерживать неуверенность. Разнообразные самоопределения я — пустота я — всё и ничто я — сама жизнь, только отдаляют от изначального интуитивного знания себя без определений.
  • нет
  • 0

49 комментариев

Erofey
Если оно распознано как условное, то страданий не возникает,
Забавно!
Постоянно обсуждается тема отсутствия страданий.
Но если нет страданий, то нет и удовольствий… Но об этом почему то никто не говорит :))))
niichavo
страдание (с большой буквы :) ) — это и есть зажатость между удовольствием и неудовлетворением (страданием как ты тут сказал)
Erofey
Удовольствие не существует само по себе.
Непрерывное удовольствие не может быть распознает как удовольствие, поскольку превращается в однородный фон. Распознаваться может только неоднородность.
По моему совершенно тривиально.
niichavo
неоднородность — она по природе неоднородность, но не по выражению. и вот этот вечный непрекращающийся оргазм неоднородности разнообразием — и есть недвойственное блаженство. это как любое творение есть любовь бога в выражении.
niichavo
решил использовать твоё словечко и ошибся. неоднородность!
niichavo
т.е. однородность — она по природе однородность, но не по выражению. и вот этот вечный непрекращающийся оргазм однородности разнообразием (кажущейся неоднородностью) — и есть недвойственное блаженство. это как любое творение есть любовь бога в выражении. иногда ещё приводится пример великой матери, у которой всё твари — её дети.
Erofey
есть недвойственное блаженство
Любое блаженство при отсутствии контрастирующих впечатлений становится невоспринимаемой однородностью.
Отдайте себе отчет, что все разговоры о блаженстве как базовом состоянии есть попытка исключить страдание, но протащить блаженство в недвойственность. Одно без другого не существует!
Однородность лишена и страдания и блаженства.
niichavo
но однородность НЕ лишена разнообразного выражения. т.н. переживание недвойственности, самоузнавание, — ОТКЛИКАЕТСЯ блаженством как одним из выражений однородности (недвойственности).
Erofey
«разнообразное выражение» — лингвистические инсинуации, а по-простому — трёп.
Или однородность или неоднородность. Без вариантов.
Но однородность не может быть воспринята и описана, поскольку нечего и некому.
Любые блаженства познаются и описываются на контрасте, это всегда неоднородность.
niichavo
Или однородность или неоднородность. Без вариантов.
какой ты бинарный! :)
niichavo
Но однородность не может быть воспринята и описана, поскольку нечего и некому.
описана то она может. все только это и делают. на словах и в текстах. а потом часто добавляют «неописуема». :) но от этого одного описания она не узнаётся… да и в опыте её, мягко говоря, не сразу узнают. ибо по привычке хотят некий объект, состояние, восприятие заиметь. ведь это по-нашему, по-двойственному :)
niichavo
ты вот назвал её однородностью и, думаю, сам угодил в рамки смысла/представлений этого слова. но природа — она не такая. ибо тут, как минимум, пропадает аспект ясности.
Erofey
Заметь, ты перешел к обсуждению меня, а не понятий!
Отвечаю: не угодил, поскольку угодить некуда.
Любые попытки приписать однородности самоосознание или ещё что либо абсурдны!
niichavo
Заметь, ты перешел к обсуждению меня, а не понятий!
извини, но не заметил. :) причём тут ты и твои представление о слове однородность? ну как бы то ни было, я и не собирался обсуждать тебя. просто пытался представил какие ассоциации обычно могут возникнуть на слово «однородность». я просто решил использовать твоё слово, ибо если знать о чём речь, то можно использовать и его, а если нет — можно легко ошибиться.
Erofey
Попробуй смоделировать однородность, и станет ясно, что знать о ней не возможно, поскольку само наличие знающего создаёт неоднородность.
Ты ниже это написал. Полностью согласен.
niichavo
именно поэтому когда я смоделировал — стал говорить, что это неподходящее всё-таки понятие для недвойственной истинной природы.
niichavo
т.е. одно дело когда узнаётся недвойственная природа явлений и идёт отклик на это узнавание в виде блаженства. и совсем другое — получать блаженство из взаимодействия с явлениями.
Erofey
Недвойственная природа не узнается.
Узнавание — уже плод двойственности.
niichavo
она самоосознающа! только она и есть. и вот когда вместо неё видится ЛИШЬ её выражение — тогда царствует двойственность.
Erofey
Самоосознающая однородность!!! :))))
Ты понял, что написал?????
Трындец!
niichavo
спокуха. :) уже ответил про используемое тобой слово «однородность»
Erofey
Не ответил.
И никогда не ответишь и не распознает. Небытие распознать нельзя, — нет ни распознаваемое, ни на познающего.
niichavo
небытие — это что? кто хоть раз видел это небытие? :) а если и видел — то это уже не небытие :)
Erofey
Велик Аллах!
Я же тебе об этом и толкую!

Так кто может осознать однородность? И что может быть осознано в однородности?!!!
Если есть что осознавать, то это уже неоднородность!
niichavo
однородность… если ты под однородностью имеешь в виду истинную природу, ну о которой тот же дзогчен, например, говорит, то она, ещё раз, — самоосознающа. но она не что-то, не ухватываема — поэтому она пустотна. такой вот союз ясности и пустоты, понимишь :). про ДРУГУЮ однороднось — я ничего не знаю. но могу, конечно, пофантазировать. :)
Erofey
Однородность заменил истинной самоосознающая природой, причем она недвойственна…
Возможно ли само-ослзнание при отсутствии двойственности?..
Фантазиям нет предела! ;))))
niichavo
ладно мне не веришь. я утру слезу! но ты и дзогчену не веришь?! это ж уважаемое учение! ;)

самоосознавание всегда недвойственно! двойственность — неверное (кармическое, обусловленное, двойственное) «прочтение» этой вот самоосознающей недвойственной природы.
Erofey
самоосознавание всегда недвойственно!
Самосознавание — одно из проявлений двойственности.
Есть ты, например, в виде тела и есть тот образ тела, который тобой осознан.

Твои слова свидетельствуют о непонимании, что есть сознание, что есть самосознание. Понятийный аппарат не сформирован :/
Для местной среды распространенное явление.
niichavo
Есть ты, например, в виде тела и есть тот образ тела, который тобой осознан.
тело в опыте — это ощущения. они осознаются. я — в опыте что? кому ты приписываешь осознание тела?
Erofey
В опыте весь спектр перцептивных сигналов.
Тому же, кому и ты — образу себя.
niichavo
образ осознаёт или это, всё-таки, то, что осознаётся? :)
Erofey
О-сознание — соединение собственного образа с образом воспринимаемого.
Сознание — создание образов воспринимаемого. Это обезличенный процесс. Личностной становится лишь о-сознаваемая часть.
niichavo
да, забыл, у тебя под осознанием, возможно, понимается что-то отличное от того, что понимаю тут я. тогда можно назвать это (то о чём я) присутствием, есть, бытие, ясностью (но не а-ля «понимание» и не чёткость восприятия). т.е. это то, что даёт жизнь любому восприятию, любому опыту. то чем светится опыт, подобно свету экрана монитора, например, поэтому это иногда называют светом. свет этот все отлично знают как быть, жить. а его непреходящесть — как невозможность небытия. ну а нетварность (пустотность) этого света двойственно узнаётся как отношение субъекта (тот, что всегда за кадром, но, сука есть :) ) и того, что этот закадровый субъект воспринимает — т.е. некий воспринимаемый объект. но свет — один.

ну так о чём я. а, вот. в прямом опыте нет никакого объединения. объединение — это уже интерпретация воспринятого. где интерпретация — суть восприятие мыслей. т.е. чтоб что-то с чем-то соединить, нужно для начала осознавать, воспринимать это «что-то» и это «чем-то». либо подразумевать что-то из двух, т.е. домысливать или вспоминать.
Erofey
Терминологический кавардак.
Например, «даёт жизнь восприятию». Восприятие — уже проявление жизни. Ну и тому подобное.
Нет понятийного аппарата, не определены смыслы терминов.
Erofey
Обрати внимание, что ты начинаешь вытаскивать термины с неясным смыслом!
«Истинная природа»… Защита через манипулирование словами ;/
niichavo
ну мне так привычнее. контекст дзогченовкий поработил меня. :)

не важно как это назвать. поэтому я и стал использовать поначалу твоё слово «однородность»
Erofey
Не правда. Важно.
Однородность не имеет самоосознания как и небытие.
Но ты утверждаешь, что истинная природа самоосознающа, значит это не то же самое, что однородность.
Поэтому утверждая наличие самоосознания, ты вынужден уйти от понятия однородность, заменяя его на некую истинную природу.
Это оно и есть, манипулирование терминами с неопределенными смыслом ;)))))
niichavo
да всё проще. я вначале под однородностью подразумевал то, что знаю как истинная природа. вот и всё. но считать, что я защищаюсь и манипулирую — конечно интереснее. :)
Erofey
Ну так ты разберись с противоречием!
Однородность неосознаваема и уж тем более не имеет самоосознания.
В твоей трактовке истинная природа имеет самоосознание.
Следовательно, это не одно и то же.
Стоит поразмышлять, что это за самоосознающая истинная природа, которая не2 ;)
niichavo
Стоит поразмышлять, что это за самоосознающая истинная природа, которая не2 ;)
кому? мне? мне незачем. а что ты вкладываешь в понятие однородность — я не знаю. уже предположил, но ошибся. одно могу лишь сказать. поскольку нет ничего т.с. базиснее истинной природы — это не так уж важно (для меня), что понимается под однородностью.
Erofey
Нет ничего базисные однородности.
Впрочем, о ней нельзя сказать, что она есть…
niichavo
если однородность есть как явление — то она и есть этой природой, о которой я. если её нет как такового явления — тогда она просто концепция, мысль. где мысль — также светится той же самой природой. :)
niichavo
ну если упрощённо, — это то, что уже не имеет родителей. и то, что собой как бы рождает всё.
Felix
Я использую слова страдание не как боль или дискомфорт, а как вторичное вовлечение.
Rezo
знание себя без определений такое же самоопределение:)
Felix
Интуитивное
Rezo
Интуитивно… По моему, если грубо, это херня.Вот я тебя прямо спрашиваю-ты видишь в другом себя? Ну хотя бы такой опыт есть?
Rezo
Не в букашках, облаках и в дуновении ветра, это легко, а прямо в другом конкретном человеке, или даже в группе людей.
Felix
Для меня херня то что ты пишешь. Я не вижу себя ни в облаках ни в человеках ни в теле ни в уме ни в эмоциях ни в переживаниях.