avatar

Страх сметри или смерть страха

Странные люди считают странной мою реакцию на смерть знакомого человека.
А еще есть трагедии, катастрофы, где погибают сотни,
а то и тысячи людей.
И общество поощряет серьезно-трагичную реакцию,
которая всего лишь является отражением своего страха перед смертью.
Даже из смерти Христа сделали трагедию,
хотя это был урок Мастера в том, что смерти и страданий не существует.
Что мне делать если я не чувствую трагедии в смерти, притворяться?
Нет, это пожалуй, перебор.

Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в бою.
Вот и сейчас надо мною она кружится… ©
Понравилось (3):  zenglaoshi, kirienko, Scharok

209 комментариев

avatar
+1
оплакивая смерть близкого человека — люди скорбят об утрате «своё».
Людям, плохо, что они потеряли «своё».
Так было и со мной, когда потерял маму.
С тех пор «своё» в этом мире не осталось.
avatar
Именно так.
avatar
+1
Что мне делать если я не чувствую трагедии в смерти, притворяться?
Нет, это пожалуй, перебор.
главное, не что хочешь делать, а ИЗ ЧЕГО это хотение что-то делать или НЕ делать исходит. допустим, из желания ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою особую позицию или из желания НЕ РАНИТЬ? т.е. из озабоченности собой или из чуткости к другим…
avatar
Ну согласен, есть нюансы, вот это «не ранить» больное от страха общество.
Или допустим не выделяться из того, что в обществе принято.
avatar
+2
Когда то Гурджиев говорил похоже. Но когда то умер его ученик организатор школы в Америке, то он разрыдался и ничего поделать с этим не мог.
avatar
+2
вот нужно ли переделывать стереотипы реагирования на противоположные, чтобы доказать, что это всего лишь стереотипы? :)

ну да, культура такая. ну сложилось так у нас. и чувства не шуточные. и? человек настолько боится страданий (особенно «духовный» чел), что готов на такие подвыверты, которые лишь подчёркивают реальность страха в частности и неизбежность страдания в общем
avatar
человек настолько боится страданий (особенно «духовный» чел), что готов на такие подвыверты, которые лишь подчёркивают реальность страха в частности и неизбежность страдания в общем
абсолютно согласна.
avatar
Ну есть, видимо и те, у кого нет страданий. Ну так адвайта утверждает )
avatar
+1
Вот и я про что писала, на мой взгляд странная реакция странного духовного ищущего. На мой взгляд это как то поломка личностная, типо деформации. На мой взгляд это просто элементраное вытеснение неугодных чувств, что ведет к бесчувственности.
Есть притча какая то про Учителя что оплакивал смерть друга, а ученик его спросил отчего вы плачете, вы же нас сами учили, что смерти нет, да что это все формы. На что Учитель ответил — да но эта была прекрасная форма.
avatar
+1
Он другое сказал: смерти нет, а слезы есть
avatar
+1
Вот вот. Но вытеснение наше все. Лучше все вытеснить и вообще ничо не чувствовать, чем чувствовать боль.
avatar
Откуда ты Ира взяла вытестение, зачем ты сочиняешь?
avatar
Ну бесчувственность.
avatar
Где ты взяла бесчувственность?
Отсутсвие твоего превалирующего чувства у другого — это бесчувственность?
Может быть там другие чувства?
avatar
Ну ок.
avatar
Ты замечаешь как защищаешь «правильное отношение»?
Общество навязало, а Ира рада стараться
avatar
А что защищаешь ты?
avatar
Возможность чувствовать то что ты на самом деле чувствуешь не подстраиваясь под Иру
avatar
+1
чувствовать можешь, что хочешь, главное выражать это социально адекватно
Иначе Ира будет недовольна ) и подумает, что вадя чурбан безчувственный
А ведь чувства это наше всё — должны быть чувства!
Как без них?
avatar
Да, ты понимаешь
avatar
просто странно, живя в этом обществе и не имея нарушений с точки зрения чувственно-эмоционально интеллекта, не испытывать как минимум грусти от смерти родного или близкого человека.

поэтому логично предположить, что это «альтернативное чувствование» просто деланное. ну потому что книжек там начитался всяких духовных. ибо в этом даже гордость какая-то чувствуется.
avatar
От чего грусть, посмотри глубже.
avatar
+1
от чувства невосполнимой утраты. от того, что любимого человека уже нет. такого неидеального, неповторимого, но горячо любимого. от того, что так был привязан к нему. единственное, что может утешать, это вера в то, что с этим челом всё хорошо. и тот факт, что он больше физически не мучается, если до этого болел…

а то, куда ты мне предлагаешь смотреть, пахнет костным пониманием тех же заученных книжек. грусть есть. и этот факт отражает даже твоё предложение смотреть глубже. но в этом предложении ты предлагаешь как бы путь от страданий. а точнее, в силу костного понимания, путь убегания от них. а не умного пребывания с ними, без крышесносного накручивания. разное это.
avatar
+++++++++! КАк хорошо ты пишешь! Ты выходишь в мои фавориты!
avatar
Ты выходишь в мои фавориты!
эрогенная зона — уши? ))
avatar
фу… дед иди внуков в садик веди…
avatar
отвали. мне мнение недовоспитанных инфантов не интересно.
avatar
вытри сопли…
avatar
я брезгую твоих соплей, иди умойся и рот помой.
avatar
дедуля… к зеркалу подойди… вот старость не радость…
avatar
мои года — моё богатство, а у тебя сразу видно только мозг и состарился. что млад — что стар.
avatar
Ясность видения) И я вижу за этим видением ОПЫТ, а не разглагольстование ментальное.
avatar
от того, что так был привязан к нему.
то есть, от утраты СВОЁ
avatar
+1
то есть, от утраты СВОЁ
назови это «своим», не назови — горе уже есть и оно уже здесь.

а если чел подсел на убеждение, что «где-то может скрываться претензия обладания и оно должно быть так или иначе отринуто» — то это просто путь умерщвление себя как чувствующего существа. это ложный путь и ложное понимание, на мой взгляд. как говориться выплёскивать с водой ребёнка.
avatar
назови это «своим», не назови
я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто речь идет о сожалении об утрате присвоенного. А имели ли мы право присваивать?
avatar
+1
да ты именно об этом как будто и хочешь поговорить. что значит имели ли право присваивать. да не было формального присвоения. слово это не очень подходящее. забудь. а вот глубокая привязанность — да, подходит. даже животные привязываются к своим хозяевам. вспомни фильм «белый бим чёрное ухо», от которого наверное все плакали…
avatar
+1
а вот глубокая привязанность — да,
привязанность сродни болезни, мне не видится в ней позитива.
avatar
Какое то время требуется чтобы «отпустить»
avatar
время требуется чтобы «отпустить»
есть альтернатива — не привязываться. Совсем не получится, но хотя бы стремиться к этому.
avatar
Вишь как.
Не привязываться и любить в одном флаконе — это ооочень крутая смесь.
Не всем по нраву.
avatar
+1
Не всем по нраву.
мне тоже раньше казалось это невозможным, но всё как-то изменилось, — нет причин для страданий по этому поводу.
avatar
Блин, я понимаю о чем ты, уважуха
avatar
Это тоже псеводоэзотерическая тема. Раз привязанность вызывает боль, то лучше пусть ее не будет. Это называется привязанность к непривязанности. Кстати очень распространенная тема у мужчин. Так что ничего нового.
avatar
Нет Ир, ты опять все сводишь к банальности
У тебя прям сиддха обесценивать
avatar
Раз привязанность вызывает боль, то лучше пусть ее не будет.
на этом постулате вообще вся мораль основана.
Тем не менее, если ты получил пару-тройку жестоких уроков, то разве не сделаешь вывод?
avatar
+1
в борьбе (слово то какое говорящее) с привязанностью, в желании вечного позитива (прям тренд нынче) — ещё больше проблем на самом деле. это как трепыхаться и затягивать узлы посильнее. «она идёт по жизни смеясь...» как пел макаревич, ну или как пел пушкин про желание позитива «смилуйся, государыня рыбка! ещё пуще старуха бранится, не дает старику мне покою: избу просит сварливая баба...» :)
avatar
+1
Извини, ты не улавливаешь
Это не борьба, это отпускание
avatar
ты шарок? чего это не улавливаю, когда шарок вот говорит "ага, именно так, токмо через борьбу"? :) а по поводу поста я уже высказался.
avatar
+1
Он мне плюсик поставил, значит согласен
Иногда и отпускание можно борьбой назвать
Это все слова, главное опыт, который называется этим словом
Если такого опыта нет, то начинаются модели ума
avatar
Он мне плюсик поставил, значит согласен
тебе? точно он? сердцем чуешь? милота то какая! смотри там, борись с привязанностью, она уже тут! :)
avatar
+1
Не выпендривайся, ебе не идет )
avatar
+1
тебе? точно он?
точно )
avatar
avatar
в борьбе (слово то какое говорящее) с привязанностью
ага, именно так, токмо через борьбу ) — потому что привязывание, оно безотчетно, неосознанно. Вот и требуется мобилизация сил ума и воли отвязаться и освободиться от зависимости. А когда свободен — можешь выстраивать любые отношения.
Но трудно это )
avatar
+1
Вот тут с тобой согласен
Адвайтисты чего то не догоняют по ходу )
avatar
Спасибо! Да, все так!
avatar
Да, конечно
avatar
+1
живя в этом обществе и не имея нарушений с точки зрения чувственно-эмоционально интеллекта, не испытывать как минимум грусти от смерти родного или близкого человека.
Так об этом и речь. Что жизнь в конкретном обществе формирует определённое мировозрение и затем определённую эмо-чу реакцию обусловленную этим мировозрением

Если твоё мировозрение меняется то меняется и твоя эмочу реакция
Это не подавление, это не изображение — это просто другая обусловленность

Я сейчас не о вадиме говорю, а просто своё виденье этой ситуации

Наше горе по поводу смерти человека или страх смерти обусловленны нашим мировозрением, нашими привязанностями, нашими ценностями

И у большинства людей в однородном обществе эти ценности/привязанности/мировозрение совпадают и дают боле-менее олинаковую эмочу реакцию.

Но если у конкретного человека мировозрение другое и соотв ценности и привязанности другие, то и реакция его эмо-чу будет другая.

Поэтому не о реакции нужно говорить, а о мировозрении
ИНаче говорим не о причинах а о следствиях
avatar
формально ты прав. но текст, судя по всему был написан в нашем привычном мировозрении.

и то как он выветренно написан, вызывает во мне всё то, о чём я тут и комментю. т.е. не верю я автору. ну не верю. :) текст какой-то инфантильностью наполнен что-ли. и всякими там типичными шизотеричеки-психологическими клише. типа, странные вы, плакаете. а я вот неть! вкупе с рабами злобной системы, приученными так реагировать на смерть и т.п… словечки там всякие «перебор», «общество поощряет»… тьфу! :)
avatar
Прям подписываюсь под каждым словом! Я блин не умею так четко доносить свои мысли!
avatar
Как написал, так написал
Тема то тебя задела ))
avatar
+1
т.е. не верю я автору. ну не верю. :)
наверное, собственные установки не позволяют увидеть глазами автора
avatar
+1
Все правильно
Но пока это серьезно-трагичная реакция на смерть — табу,
которое нельзя подвергать сомнению
avatar
+1
реакция на смерть — табу,
людям хочется жить вечно
avatar
+1
Какая еще «невосполнимая утрата» от человека которого я один раз видел?
что ты сочиняешь?
пипец вы ребята гонщики
Сами придумываете и сами с собой спорите
avatar
«невосполнимая утрата»
это просто навеянное страхом собственной смерти
avatar
Именно
avatar
да откуда мне знать, что это ты автор (извини, если показался тебе не нежным) и что ты пишешь о ком-то конкретно?
avatar
Извини, если написал непонятно
Писал конкретному человеку, который соответственно отреагировал
avatar
А ты попался на чужой крючок
Бггг
avatar
+1
но, если про это не знать, можно долго быть молодым
бг :)
avatar
Вот сто процентов. Неадекватность именно. Это как прийти на похороны и ржать начать.
Вот я нудистка, и считаю что в мокром купальнике то прилипает к телу неприятно находиться, но мне в голову не приходит прийти на обественный пляж и там оголиться.
avatar
Неадекватность именно.
он у тебя спрашивает
От чего грусть
попробуй найти ответ
avatar
А… я типа строгой мамы что бьет по жопе чтобы ты не чувствовал то что чувствуешь?) Ясно. Перенос.
avatar
Нет
Ты дурочка )
avatar
А… недотягиваю до твоего глыбокого понимания. Точно. Ты ж в плюсе всегда, чтобы ни проиходило)
avatar
Это не так
avatar
А как?
avatar
Я не всегда в плюсе.
Ты недотягиваешь потому что защищаешь стандартную общественную позицию.
Защищаешь потому что смерть отзывается в тебе болью.
avatar
Я про нудизм уже написала. У меня в этом плане нестандартная позиция.
Но я ее не выпячиваю, как БОлее верную.
avatar
Ну тогда принимай и уважай нестандартные позиции других
А то только к себе гребешь
Только ты одна искренняя, а остальные выделываются
avatar
Просто зачем свою позицию выпячивать, противопоставляя ее общепринятой?
avatar
противопоставляя ее общепринятой?
а почему нет?
avatar
Вадим в курсе противопоставлений. Я надеюсь, хотя я уже ни в чем не уверена.
avatar
Представь, что это движение души, которое требует некоторой смелости
avatar
Мне надо раздеться догола на общественном пляже? Для чего? Чтобы бросить вызов обешеству? нафига?
У меня есть Моя Правда и она касается меня, ее не надо выпячивать чтобы всем доказать как они не правы и как я права.
Хотя я щитаю что победили проклятые текстильщики, и что нудизм лучше и естественей)
avatar
Бггг
Негодяи
avatar
ирусь… оставь ты это дитя малое… пусть резвиться…
avatar
Мягкий знак убери, грамотей
avatar
резвится…
avatar
нудизм лучше и естественей)
чем он лучше? — мне больше эротика нравится, а нудистки с отвислыми частями — совсем нет )
avatar
дедусь… не меряй всех по себе…
avatar
да ты извращенец оказывается )
avatar
Ну так кому и кобыла невеста, кто бы спорил.
avatar
+1
а если это не противопоставление, а просто изложение своей позиции? — в противопоставление включилась как раз ты, ибо ты не приняла его позицию. А Вадим просто поделился своим отношением к табуированной теме.
avatar
Именно
avatar
Потому что лажа эта «общепринятая»
avatar
А то только к себе гребешь
Только ты одна искренняя, а остальные выделываются
это ты тут про что то свое…
avatar
Ну почему тебе можно про нудистов, а мне нельзя про страх смерти?
avatar
+1
у нас дома иногда начинается разговор на эту тему. Бывает так, что в это время гостят друзья.
Разговор протекает приблизительно так: — вот когда ты умрёшь (обращаюсь к тёще, которой 85 лет), то произойдёт…
На что немедленная реакция друзей: да вы что! — разве можно об этом говорить?! — да она нас переживёт!
— Ну хорошо, — говорю я — давайте поговорим как будет жить моя тёща, если умру раньше я… И тут такой гвалт, возмущение… Тема табу. Страх проецирования, наверное.
avatar
какие милые старперские разговоры…
avatar
подобное тянется к подобному? )
avatar
Так я не доказываю свой нудизм на пляже. я вот про что. Зачем кидать вызов обществу, кому это НАДО?
avatar
Я не обществу, я тебе )))
avatar
В поминальном посту?
avatar
Нет, в этом
avatar
Я про тот. Речь то про неуместность.
А так я тоже могу поговорить, про нудизм. И что он лучше)
avatar
Вот откуда ОПЯТЬ эта «неуместность»
Что ты защищаешь?
Почему мне нужно подстраиваться под твои страхи?
Я рад за Сергея, никакой грусти не испытываю.
Единственное что тут неприятного — маленькая дочка.
Не ужасно, но неприятно.
Надеюсь, что жена найдет хорошего парня и все будет у нее ок.
avatar
От большой любви )
avatar
А… ну если так. Я помню как ты мне доказывал ни с того ни с сего, что пойми Ира, что ты Пустота! Видимо тоже из любви)
avatar
Да, потому что ты трындела, что ты — все ))
avatar
Потому что за этим был опыт) А за твоей Пустотой ментал)
И я не говорила что я ВСЕ. ВСЕ и НИЧТО)
avatar
Сама ты кусок ментала ))
avatar
САмдурак)))))
avatar
Ему бы девушку простую
Мягкую как вата…
А ему досталась Я
Кусок неадеквата

Бгг
avatar
Это мой портрет( кусок неадеквата...(
Посыпаю голову пеплом...( И самобичюсь усиленно.
avatar
Просто САМ )
avatar
+1
… пойми Ира, что ты Пустота!
Ггыы! :)
Прямо так и доказывал?
avatar
Да, прикинь. При чем мы говорили при этом про Совместное ведение тренингов, для мужчин. ) на тему секса, и вдруг он резко соскакивает с темы и начинает мне доказывтаь про Пустоту. Я прифигела конечно. Тренинг так и не удался.
Потому как я моем представлении если ведут М и Ж, то они должны быть в позиции партнерства, а не доказывания кто круче.
А у нас это не вышло.
avatar
Ну и слава богу )))
avatar
не говори) Я сразу распознала) А могла бы прикинь не сразу если?( А уже в процессе так сказать...(
avatar
Мне эта тема скользкой кажется
Мешает другим видам активности
avatar
ну да. Лучше на лыжи)
avatar
Вот. Образ спортсмена никому не помешает ))
Ну и фигура улучшаецца
avatar
Фигура да, я тя улучшается, это правда! Даже теперь больше в наполнители пустоты подходишь…
avatar
А-ха-ха
А прикинь засветиться на теме семинаров по сексу?
avatar
Надо на практике сначала тему обкатать.
avatar
И фоточки вывесить!? )
avatar
На АВ. Я уже не так фотогенична. Хотя в этом есть своя прелесть.
avatar
Вадим налажал. Прости его
avatar
Вспоминает, не может забыть )
avatar
та дурак просто. Простов же.
avatar
Круглый
avatar
не, квадратный.
avatar
Квадратный — это я раньше был, когда с тобой спорил.
Это потому что у меня велосипедика не было.
А теперь скруглился )
avatar
+1
Умничка) обнимаю, Вадичка!)
avatar
простов… хуже воровства…
avatar
А-ха-ха
Вы меня сегодня в самадхи отправите )
avatar
+1
Я тоже ржу уже) Пошла я собираться на мастер класс. Ангела рисовать буду.
Вот как во мне так духовное и мирское объединчтеся то? Ангел и бес…
Божественное и человечье.
Какая все таки многогоранная.
А про пустоту полноты и полноту пустоты ты все таки подумай… с новой то фигурой!
avatar
иди… а то пропустишь…
avatar
Да, я так тяну тяну до последнего а потом уже и поздно идти(
Правда три тыщи жалко… ну да ладно, не в деньгах щасте.
Я уже балку помыла. Я кстати подстриглась) мне говорят что моложе лет на 20 стала! Но не коротко конечно… а так секси!)
avatar
да истеричка он просто… а по простому… испужался… тебя.до чертиков… представил тебя… черной дырой..(пустотой).
вообщем дрищь он… тока на санках кататься по воде…
avatar
Ахахаха) слабак да?
avatar
Вот ты полноты недоделанная ) менталомешалка )
avatar
+1
Менталомешалка, ага( КАюсь.
avatar
А-ха-ха
Повеселил
avatar
Ага, прямо без обиняков ))
avatar
и обещал наполнить ))
avatar
+1
это был подкат… видимо полноту хотел предложить…
avatar
А-ха-ха
avatar
Наполнить Пустоту… так бы и сказал, я бы может рассмотрела)
avatar
Пролюбила возможность ))
avatar
Вот тут да, согласна дура я)))))))
Я же не поняла подкат то!)))))
А так то да… йони как пустота наполняется светом осознанности лингама… мяв!)
Блин брахмачарья достала!
Вадюх, может поговорим еще про то какая я ужасная пустота?) И как я нуждаюсь в ее заполнении?(((((
avatar
порочное ты омрачение )
avatar
это да. Дитя порока...(
avatar
Дитя
а взрослеть?
avatar
данунах!) поздно уже.
avatar
Яж хиппи!
avatar
я тоже общество — вызова не увидел )
avatar
слезы могут быть от переизбытка чувств, например любви, а не горя
avatar
И не надо ничего «поделывать». Он разве что то собирался «поделывать».
Если есть чувства — они свободно текут
avatar
Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в бою.
Вот и сейчас надо мною она кружится… ©
Зачёт )

Но к сожалению такое воззрение в современной культуре не адекватно
Возможно когда нибудь это изменится, но не скоро…
avatar
Да, я в курсе.
Даже здесь на сайте не принимается
avatar
Отдельными сознаниями )
avatar
+1
это адекватно в других культурах…
avatar
В каких?
avatar
+1
вот скажи зачем ты мутишь… ты же знаешь сам ответ…
avatar
Ты так запутанно выражаешься, в последнее время, что хз что ты имеешь в виду
Че то крутишь хвостом
avatar
вадь… тема проста как божий день…
адекватно испытывать сожаление… когда уходит человек твоего (пусть виртуального) круга интересов… тем более серега был на виду… каждый из нас вступал с ним в какие то разговоры… я с ним ругался… но в конце у меня с ним больше стало понимания…
это такая тихая грусть… это естественно для нашего мышления и воспитания…

в индии по другому…
avatar
Вот абсолютно с этим согласна. Ушел один из нас, и от этого грусть, которая естественна.
avatar
+1
А почему не порадоваться за него!?
он точно не страдает.
Если он не осознает себя, то ему все равно.
Если осознает — то чего страдать?
Просто объясни истоки этой адекватности?
avatar
я бессилен…
avatar
Именно. Где принято на поминках радоваться, там они это отношение с молоком матери впитывают, а тут лишь имитация какая то дешевая.
avatar
Ты сейчас очень ярко выражаешь тенденцию общества защищать грусть и тоску на позоронах
Ты и есть защитница этого поклонения страху
avatar
и это пройдет вадь…
avatar
Ну приходи на похороны и ржи как лошадь.
avatar
+1
ир… он щас отстаивает свое право на адвайтический тезис-смерти нет… чего горевать…
мастера грустят и плачут и сожалеют…
и слава богу что мы все эмоциональные существа… в этом красота…
avatar
Да понятно, что защишает что то такое, очень важное.
avatar
Не выдумывай.
Просто ты не согласна с альтернативным мнением.
Все должно быть «по-твоему»
avatar
ок, как скажешь. Тебе же виднее.
avatar
И я грущу когда грустится
Перечитай пост и не выдумывай
avatar
вообще по ощущениям что текст писал прыщавый подросток.(внутренне точно)… который таким образом самоутвержаеца…
мы смелые пацаны… пули свистят… а нам не почем…
avatar
Угу.( Какое то Самоопределение новое. Типа Я пределами пределов и мне все нипочем.
avatar
+1
Проекции, проекции ))
avatar
хулиган ты вадька какойто…
avatar
писал прыщавый подросток
да ты самокритичен, однако )
avatar
ты прав дед… я самокритичен и справедлив к омраченцам…
avatar
справедлив к омраченцам…
ну, быть справедливым к самому себе — это так самокритично )
avatar
пасиб
avatar
+1
я бы сказала, что все меняется, сегодня могут быть слезы, завтра нет, ничто не постоянно; а любые вечные позиции являются интеллектуальными.
avatar
Так и есть
avatar
ты так быстро согласился? к вечеру становишься более сговорчивыми? )
avatar
Я с этим никогда не спорил, это очевидно
avatar
любые вечные позиции являются интеллектуальными
почему вдруг? — как раз интеллектуально можно попрать постоянство, а чувственно… навряд ли.
avatar
это понятно, но ты выразил мысль немного коряво, поэтому у персонажей такая вот реакция на твой посыл:)
avatar
Нормальная реакция
Гладкий текст никого не цепляет
avatar
Смерть однозначно хороший учитель.
Вот я например всегда могу проверить свою привязанность к жизни просто подумав о том, что я умру. навсегда
avatar
хихихи
avatar
а тебе всё хихоньки да хахоньки.
тебя, что смерть твоя не волнует?
avatar
меня волнует другое… что есть жизнь…
avatar
жизнь — это всё что вокруг
всё что чувствуешь, видишь, переживаешь…
avatar
какова природа проявленного… ничего не мождет быть интересней…
avatar
это вопрос действительно интересный. жаль что ответа на него нет. я не нашёл
avatar
не искал проста… а гоняешь туда сюда менталльные па…
avatar
ну… ээ… рассказывай. весь внимание
avatar
не люблю тунеядцев… и праздных проходимцев…
avatar
к делу не относится. по сути вопроса есть, что сказать?
avatar
сказал все… не вижу запроса…
avatar
ну эээ… запрос я сделать себе не могу.
так поинтересоваться из любопытства… это да. а запрос — нет
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.