19 октября 2019, 01:58

Страх сметри или смерть страха

Странные люди считают странной мою реакцию на смерть знакомого человека.
А еще есть трагедии, катастрофы, где погибают сотни,
а то и тысячи людей.
И общество поощряет серьезно-трагичную реакцию,
которая всего лишь является отражением своего страха перед смертью.
Даже из смерти Христа сделали трагедию,
хотя это был урок Мастера в том, что смерти и страданий не существует.
Что мне делать если я не чувствую трагедии в смерти, притворяться?
Нет, это пожалуй, перебор.

Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в бою.
Вот и сейчас надо мною она кружится… ©

209 комментариев

Scharok
оплакивая смерть близкого человека — люди скорбят об утрате «своё».
Людям, плохо, что они потеряли «своё».
Так было и со мной, когда потерял маму.
С тех пор «своё» в этом мире не осталось.
niichavo
Что мне делать если я не чувствую трагедии в смерти, притворяться?
Нет, это пожалуй, перебор.
главное, не что хочешь делать, а ИЗ ЧЕГО это хотение что-то делать или НЕ делать исходит. допустим, из желания ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою особую позицию или из желания НЕ РАНИТЬ? т.е. из озабоченности собой или из чуткости к другим…
Prostovv
Ну согласен, есть нюансы, вот это «не ранить» больное от страха общество.
Или допустим не выделяться из того, что в обществе принято.
Amitola
Когда то Гурджиев говорил похоже. Но когда то умер его ученик организатор школы в Америке, то он разрыдался и ничего поделать с этим не мог.
niichavo
вот нужно ли переделывать стереотипы реагирования на противоположные, чтобы доказать, что это всего лишь стереотипы? :)

ну да, культура такая. ну сложилось так у нас. и чувства не шуточные. и? человек настолько боится страданий (особенно «духовный» чел), что готов на такие подвыверты, которые лишь подчёркивают реальность страха в частности и неизбежность страдания в общем
DASHKA
человек настолько боится страданий (особенно «духовный» чел), что готов на такие подвыверты, которые лишь подчёркивают реальность страха в частности и неизбежность страдания в общем
абсолютно согласна.
Prostovv
Ну есть, видимо и те, у кого нет страданий. Ну так адвайта утверждает )
DASHKA
Вот и я про что писала, на мой взгляд странная реакция странного духовного ищущего. На мой взгляд это как то поломка личностная, типо деформации. На мой взгляд это просто элементраное вытеснение неугодных чувств, что ведет к бесчувственности.
Есть притча какая то про Учителя что оплакивал смерть друга, а ученик его спросил отчего вы плачете, вы же нас сами учили, что смерти нет, да что это все формы. На что Учитель ответил — да но эта была прекрасная форма.
Prostovv
Он другое сказал: смерти нет, а слезы есть
DASHKA
Вот вот. Но вытеснение наше все. Лучше все вытеснить и вообще ничо не чувствовать, чем чувствовать боль.
Prostovv
Откуда ты Ира взяла вытестение, зачем ты сочиняешь?
DASHKA
Ну бесчувственность.
Prostovv
Где ты взяла бесчувственность?
Отсутсвие твоего превалирующего чувства у другого — это бесчувственность?
Может быть там другие чувства?
DASHKA
Ну ок.
Prostovv
Ты замечаешь как защищаешь «правильное отношение»?
Общество навязало, а Ира рада стараться
DASHKA
А что защищаешь ты?
Prostovv
Возможность чувствовать то что ты на самом деле чувствуешь не подстраиваясь под Иру
kirienko
чувствовать можешь, что хочешь, главное выражать это социально адекватно
Иначе Ира будет недовольна ) и подумает, что вадя чурбан безчувственный
А ведь чувства это наше всё — должны быть чувства!
Как без них?
Prostovv
Да, ты понимаешь
niichavo
просто странно, живя в этом обществе и не имея нарушений с точки зрения чувственно-эмоционально интеллекта, не испытывать как минимум грусти от смерти родного или близкого человека.

поэтому логично предположить, что это «альтернативное чувствование» просто деланное. ну потому что книжек там начитался всяких духовных. ибо в этом даже гордость какая-то чувствуется.
Prostovv
От чего грусть, посмотри глубже.
niichavo
от чувства невосполнимой утраты. от того, что любимого человека уже нет. такого неидеального, неповторимого, но горячо любимого. от того, что так был привязан к нему. единственное, что может утешать, это вера в то, что с этим челом всё хорошо. и тот факт, что он больше физически не мучается, если до этого болел…

а то, куда ты мне предлагаешь смотреть, пахнет костным пониманием тех же заученных книжек. грусть есть. и этот факт отражает даже твоё предложение смотреть глубже. но в этом предложении ты предлагаешь как бы путь от страданий. а точнее, в силу костного понимания, путь убегания от них. а не умного пребывания с ними, без крышесносного накручивания. разное это.
DASHKA
+++++++++! КАк хорошо ты пишешь! Ты выходишь в мои фавориты!
Scharok
Ты выходишь в мои фавориты!
эрогенная зона — уши? ))
svarupa777
фу… дед иди внуков в садик веди…
Scharok
отвали. мне мнение недовоспитанных инфантов не интересно.
Scharok
я брезгую твоих соплей, иди умойся и рот помой.
svarupa777
дедуля… к зеркалу подойди… вот старость не радость…
Scharok
мои года — моё богатство, а у тебя сразу видно только мозг и состарился. что млад — что стар.
DASHKA
Ясность видения) И я вижу за этим видением ОПЫТ, а не разглагольстование ментальное.
Scharok
от того, что так был привязан к нему.
то есть, от утраты СВОЁ
niichavo
то есть, от утраты СВОЁ
назови это «своим», не назови — горе уже есть и оно уже здесь.

а если чел подсел на убеждение, что «где-то может скрываться претензия обладания и оно должно быть так или иначе отринуто» — то это просто путь умерщвление себя как чувствующего существа. это ложный путь и ложное понимание, на мой взгляд. как говориться выплёскивать с водой ребёнка.
Scharok
назови это «своим», не назови
я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто речь идет о сожалении об утрате присвоенного. А имели ли мы право присваивать?
niichavo
да ты именно об этом как будто и хочешь поговорить. что значит имели ли право присваивать. да не было формального присвоения. слово это не очень подходящее. забудь. а вот глубокая привязанность — да, подходит. даже животные привязываются к своим хозяевам. вспомни фильм «белый бим чёрное ухо», от которого наверное все плакали…
Scharok
а вот глубокая привязанность — да,
привязанность сродни болезни, мне не видится в ней позитива.
Prostovv
Какое то время требуется чтобы «отпустить»
Scharok
время требуется чтобы «отпустить»
есть альтернатива — не привязываться. Совсем не получится, но хотя бы стремиться к этому.
Prostovv
Вишь как.
Не привязываться и любить в одном флаконе — это ооочень крутая смесь.
Не всем по нраву.
Scharok
Не всем по нраву.
мне тоже раньше казалось это невозможным, но всё как-то изменилось, — нет причин для страданий по этому поводу.
Prostovv
Блин, я понимаю о чем ты, уважуха
DASHKA
Это тоже псеводоэзотерическая тема. Раз привязанность вызывает боль, то лучше пусть ее не будет. Это называется привязанность к непривязанности. Кстати очень распространенная тема у мужчин. Так что ничего нового.
Prostovv
Нет Ир, ты опять все сводишь к банальности
У тебя прям сиддха обесценивать
Scharok
Раз привязанность вызывает боль, то лучше пусть ее не будет.
на этом постулате вообще вся мораль основана.
Тем не менее, если ты получил пару-тройку жестоких уроков, то разве не сделаешь вывод?
niichavo
в борьбе (слово то какое говорящее) с привязанностью, в желании вечного позитива (прям тренд нынче) — ещё больше проблем на самом деле. это как трепыхаться и затягивать узлы посильнее. «она идёт по жизни смеясь...» как пел макаревич, ну или как пел пушкин про желание позитива «смилуйся, государыня рыбка! ещё пуще старуха бранится, не дает старику мне покою: избу просит сварливая баба...» :)
Prostovv
Извини, ты не улавливаешь
Это не борьба, это отпускание
niichavo
ты шарок? чего это не улавливаю, когда шарок вот говорит "ага, именно так, токмо через борьбу"? :) а по поводу поста я уже высказался.
Prostovv
Он мне плюсик поставил, значит согласен
Иногда и отпускание можно борьбой назвать
Это все слова, главное опыт, который называется этим словом
Если такого опыта нет, то начинаются модели ума
niichavo
Он мне плюсик поставил, значит согласен
тебе? точно он? сердцем чуешь? милота то какая! смотри там, борись с привязанностью, она уже тут! :)
Prostovv
Не выпендривайся, ебе не идет )
Scharok
тебе? точно он?
точно )
Scharok
в борьбе (слово то какое говорящее) с привязанностью
ага, именно так, токмо через борьбу ) — потому что привязывание, оно безотчетно, неосознанно. Вот и требуется мобилизация сил ума и воли отвязаться и освободиться от зависимости. А когда свободен — можешь выстраивать любые отношения.
Но трудно это )
Prostovv
Вот тут с тобой согласен
Адвайтисты чего то не догоняют по ходу )
DASHKA
Спасибо! Да, все так!
kirienko
живя в этом обществе и не имея нарушений с точки зрения чувственно-эмоционально интеллекта, не испытывать как минимум грусти от смерти родного или близкого человека.
Так об этом и речь. Что жизнь в конкретном обществе формирует определённое мировозрение и затем определённую эмо-чу реакцию обусловленную этим мировозрением

Если твоё мировозрение меняется то меняется и твоя эмочу реакция
Это не подавление, это не изображение — это просто другая обусловленность

Я сейчас не о вадиме говорю, а просто своё виденье этой ситуации

Наше горе по поводу смерти человека или страх смерти обусловленны нашим мировозрением, нашими привязанностями, нашими ценностями

И у большинства людей в однородном обществе эти ценности/привязанности/мировозрение совпадают и дают боле-менее олинаковую эмочу реакцию.

Но если у конкретного человека мировозрение другое и соотв ценности и привязанности другие, то и реакция его эмо-чу будет другая.

Поэтому не о реакции нужно говорить, а о мировозрении
ИНаче говорим не о причинах а о следствиях
niichavo
формально ты прав. но текст, судя по всему был написан в нашем привычном мировозрении.

и то как он выветренно написан, вызывает во мне всё то, о чём я тут и комментю. т.е. не верю я автору. ну не верю. :) текст какой-то инфантильностью наполнен что-ли. и всякими там типичными шизотеричеки-психологическими клише. типа, странные вы, плакаете. а я вот неть! вкупе с рабами злобной системы, приученными так реагировать на смерть и т.п… словечки там всякие «перебор», «общество поощряет»… тьфу! :)
DASHKA
Прям подписываюсь под каждым словом! Я блин не умею так четко доносить свои мысли!
Prostovv
Как написал, так написал
Тема то тебя задела ))
Scharok
т.е. не верю я автору. ну не верю. :)
наверное, собственные установки не позволяют увидеть глазами автора
Prostovv
Все правильно
Но пока это серьезно-трагичная реакция на смерть — табу,
которое нельзя подвергать сомнению
Scharok
реакция на смерть — табу,
людям хочется жить вечно
Prostovv
Какая еще «невосполнимая утрата» от человека которого я один раз видел?
что ты сочиняешь?
пипец вы ребята гонщики
Сами придумываете и сами с собой спорите
Scharok
«невосполнимая утрата»
это просто навеянное страхом собственной смерти
niichavo
да откуда мне знать, что это ты автор (извини, если показался тебе не нежным) и что ты пишешь о ком-то конкретно?
Prostovv
Извини, если написал непонятно
Писал конкретному человеку, который соответственно отреагировал
Prostovv
А ты попался на чужой крючок
Бггг
niichavo
но, если про это не знать, можно долго быть молодым
бг :)
DASHKA
Вот сто процентов. Неадекватность именно. Это как прийти на похороны и ржать начать.
Вот я нудистка, и считаю что в мокром купальнике то прилипает к телу неприятно находиться, но мне в голову не приходит прийти на обественный пляж и там оголиться.
Scharok
Неадекватность именно.
он у тебя спрашивает
От чего грусть
попробуй найти ответ
DASHKA
А… я типа строгой мамы что бьет по жопе чтобы ты не чувствовал то что чувствуешь?) Ясно. Перенос.
Prostovv
Нет
Ты дурочка )
DASHKA
А… недотягиваю до твоего глыбокого понимания. Точно. Ты ж в плюсе всегда, чтобы ни проиходило)
Prostovv
Я не всегда в плюсе.
Ты недотягиваешь потому что защищаешь стандартную общественную позицию.
Защищаешь потому что смерть отзывается в тебе болью.
DASHKA
Я про нудизм уже написала. У меня в этом плане нестандартная позиция.
Но я ее не выпячиваю, как БОлее верную.
Prostovv
Ну тогда принимай и уважай нестандартные позиции других
А то только к себе гребешь
Только ты одна искренняя, а остальные выделываются
DASHKA
Просто зачем свою позицию выпячивать, противопоставляя ее общепринятой?
Scharok
противопоставляя ее общепринятой?
а почему нет?
DASHKA
Вадим в курсе противопоставлений. Я надеюсь, хотя я уже ни в чем не уверена.
Prostovv
Представь, что это движение души, которое требует некоторой смелости
DASHKA
Мне надо раздеться догола на общественном пляже? Для чего? Чтобы бросить вызов обешеству? нафига?
У меня есть Моя Правда и она касается меня, ее не надо выпячивать чтобы всем доказать как они не правы и как я права.
Хотя я щитаю что победили проклятые текстильщики, и что нудизм лучше и естественей)
svarupa777
ирусь… оставь ты это дитя малое… пусть резвиться…
Prostovv
Мягкий знак убери, грамотей
Scharok
нудизм лучше и естественей)
чем он лучше? — мне больше эротика нравится, а нудистки с отвислыми частями — совсем нет )
svarupa777
дедусь… не меряй всех по себе…
Scharok
да ты извращенец оказывается )
DASHKA
Ну так кому и кобыла невеста, кто бы спорил.
Scharok
а если это не противопоставление, а просто изложение своей позиции? — в противопоставление включилась как раз ты, ибо ты не приняла его позицию. А Вадим просто поделился своим отношением к табуированной теме.
Prostovv
Потому что лажа эта «общепринятая»
DASHKA
А то только к себе гребешь
Только ты одна искренняя, а остальные выделываются
это ты тут про что то свое…
Prostovv
Ну почему тебе можно про нудистов, а мне нельзя про страх смерти?
Scharok
у нас дома иногда начинается разговор на эту тему. Бывает так, что в это время гостят друзья.
Разговор протекает приблизительно так: — вот когда ты умрёшь (обращаюсь к тёще, которой 85 лет), то произойдёт…
На что немедленная реакция друзей: да вы что! — разве можно об этом говорить?! — да она нас переживёт!
— Ну хорошо, — говорю я — давайте поговорим как будет жить моя тёща, если умру раньше я… И тут такой гвалт, возмущение… Тема табу. Страх проецирования, наверное.
svarupa777
какие милые старперские разговоры…
Scharok
подобное тянется к подобному? )
DASHKA
Так я не доказываю свой нудизм на пляже. я вот про что. Зачем кидать вызов обществу, кому это НАДО?
Prostovv
Я не обществу, я тебе )))
DASHKA
В поминальном посту?
DASHKA
Я про тот. Речь то про неуместность.
А так я тоже могу поговорить, про нудизм. И что он лучше)
Prostovv
Вот откуда ОПЯТЬ эта «неуместность»
Что ты защищаешь?
Почему мне нужно подстраиваться под твои страхи?
Я рад за Сергея, никакой грусти не испытываю.
Единственное что тут неприятного — маленькая дочка.
Не ужасно, но неприятно.
Надеюсь, что жена найдет хорошего парня и все будет у нее ок.
Prostovv
От большой любви )
DASHKA
А… ну если так. Я помню как ты мне доказывал ни с того ни с сего, что пойми Ира, что ты Пустота! Видимо тоже из любви)
Prostovv
Да, потому что ты трындела, что ты — все ))
DASHKA
Потому что за этим был опыт) А за твоей Пустотой ментал)
И я не говорила что я ВСЕ. ВСЕ и НИЧТО)
Prostovv
Сама ты кусок ментала ))
Prostovv
Ему бы девушку простую
Мягкую как вата…
А ему досталась Я
Кусок неадеквата

Бгг
DASHKA
Это мой портрет( кусок неадеквата...(
Посыпаю голову пеплом...( И самобичюсь усиленно.
kirienko
… пойми Ира, что ты Пустота!
Ггыы! :)
Прямо так и доказывал?
DASHKA
Да, прикинь. При чем мы говорили при этом про Совместное ведение тренингов, для мужчин. ) на тему секса, и вдруг он резко соскакивает с темы и начинает мне доказывтаь про Пустоту. Я прифигела конечно. Тренинг так и не удался.
Потому как я моем представлении если ведут М и Ж, то они должны быть в позиции партнерства, а не доказывания кто круче.
А у нас это не вышло.
Prostovv
Ну и слава богу )))
DASHKA
не говори) Я сразу распознала) А могла бы прикинь не сразу если?( А уже в процессе так сказать...(
Prostovv
Мне эта тема скользкой кажется
Мешает другим видам активности
DASHKA
ну да. Лучше на лыжи)
Prostovv
Вот. Образ спортсмена никому не помешает ))
Ну и фигура улучшаецца
DASHKA
Фигура да, я тя улучшается, это правда! Даже теперь больше в наполнители пустоты подходишь…
Prostovv
А-ха-ха
А прикинь засветиться на теме семинаров по сексу?
DASHKA
Надо на практике сначала тему обкатать.
Prostovv
И фоточки вывесить!? )
DASHKA
На АВ. Я уже не так фотогенична. Хотя в этом есть своя прелесть.
kirienko
Вадим налажал. Прости его
Prostovv
Вспоминает, не может забыть )
DASHKA
та дурак просто. Простов же.
DASHKA
не, квадратный.
Prostovv
Квадратный — это я раньше был, когда с тобой спорил.
Это потому что у меня велосипедика не было.
А теперь скруглился )
DASHKA
Умничка) обнимаю, Вадичка!)
svarupa777
простов… хуже воровства…
Prostovv
А-ха-ха
Вы меня сегодня в самадхи отправите )
DASHKA
Я тоже ржу уже) Пошла я собираться на мастер класс. Ангела рисовать буду.
Вот как во мне так духовное и мирское объединчтеся то? Ангел и бес…
Божественное и человечье.
Какая все таки многогоранная.
А про пустоту полноты и полноту пустоты ты все таки подумай… с новой то фигурой!
svarupa777
иди… а то пропустишь…
DASHKA
Да, я так тяну тяну до последнего а потом уже и поздно идти(
Правда три тыщи жалко… ну да ладно, не в деньгах щасте.
Я уже балку помыла. Я кстати подстриглась) мне говорят что моложе лет на 20 стала! Но не коротко конечно… а так секси!)
svarupa777
да истеричка он просто… а по простому… испужался… тебя.до чертиков… представил тебя… черной дырой..(пустотой).
вообщем дрищь он… тока на санках кататься по воде…
DASHKA
Ахахаха) слабак да?
Prostovv
Вот ты полноты недоделанная ) менталомешалка )
DASHKA
Менталомешалка, ага( КАюсь.
Prostovv
А-ха-ха
Повеселил
Prostovv
Ага, прямо без обиняков ))
Scharok
и обещал наполнить ))
svarupa777
это был подкат… видимо полноту хотел предложить…
DASHKA
Наполнить Пустоту… так бы и сказал, я бы может рассмотрела)
Prostovv
Пролюбила возможность ))
DASHKA
Вот тут да, согласна дура я)))))))
Я же не поняла подкат то!)))))
А так то да… йони как пустота наполняется светом осознанности лингама… мяв!)
Блин брахмачарья достала!
Вадюх, может поговорим еще про то какая я ужасная пустота?) И как я нуждаюсь в ее заполнении?(((((
Scharok
порочное ты омрачение )
DASHKA
это да. Дитя порока...(
Scharok
Дитя
а взрослеть?
DASHKA
данунах!) поздно уже.
Scharok
я тоже общество — вызова не увидел )
Radha
слезы могут быть от переизбытка чувств, например любви, а не горя
Prostovv
И не надо ничего «поделывать». Он разве что то собирался «поделывать».
Если есть чувства — они свободно текут
kirienko
Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в бою.
Вот и сейчас надо мною она кружится… ©
Зачёт )

Но к сожалению такое воззрение в современной культуре не адекватно
Возможно когда нибудь это изменится, но не скоро…
Prostovv
Да, я в курсе.
Даже здесь на сайте не принимается
Prostovv
Отдельными сознаниями )
svarupa777
это адекватно в других культурах…
Prostovv
В каких?
svarupa777
вот скажи зачем ты мутишь… ты же знаешь сам ответ…
Prostovv
Ты так запутанно выражаешься, в последнее время, что хз что ты имеешь в виду
Че то крутишь хвостом
svarupa777
вадь… тема проста как божий день…
адекватно испытывать сожаление… когда уходит человек твоего (пусть виртуального) круга интересов… тем более серега был на виду… каждый из нас вступал с ним в какие то разговоры… я с ним ругался… но в конце у меня с ним больше стало понимания…
это такая тихая грусть… это естественно для нашего мышления и воспитания…

в индии по другому…
DASHKA
Вот абсолютно с этим согласна. Ушел один из нас, и от этого грусть, которая естественна.
Prostovv
А почему не порадоваться за него!?
он точно не страдает.
Если он не осознает себя, то ему все равно.
Если осознает — то чего страдать?
Просто объясни истоки этой адекватности?
DASHKA
Именно. Где принято на поминках радоваться, там они это отношение с молоком матери впитывают, а тут лишь имитация какая то дешевая.
Prostovv
Ты сейчас очень ярко выражаешь тенденцию общества защищать грусть и тоску на позоронах
Ты и есть защитница этого поклонения страху
svarupa777
и это пройдет вадь…
DASHKA
Ну приходи на похороны и ржи как лошадь.
svarupa777
ир… он щас отстаивает свое право на адвайтический тезис-смерти нет… чего горевать…
мастера грустят и плачут и сожалеют…
и слава богу что мы все эмоциональные существа… в этом красота…
DASHKA
Да понятно, что защишает что то такое, очень важное.
Prostovv
Не выдумывай.
Просто ты не согласна с альтернативным мнением.
Все должно быть «по-твоему»
DASHKA
ок, как скажешь. Тебе же виднее.
Prostovv
И я грущу когда грустится
Перечитай пост и не выдумывай
svarupa777
вообще по ощущениям что текст писал прыщавый подросток.(внутренне точно)… который таким образом самоутвержаеца…
мы смелые пацаны… пули свистят… а нам не почем…
DASHKA
Угу.( Какое то Самоопределение новое. Типа Я пределами пределов и мне все нипочем.
Prostovv
Проекции, проекции ))
svarupa777
хулиган ты вадька какойто…
Scharok
писал прыщавый подросток
да ты самокритичен, однако )
svarupa777
ты прав дед… я самокритичен и справедлив к омраченцам…
Scharok
справедлив к омраченцам…
ну, быть справедливым к самому себе — это так самокритично )
Radha
я бы сказала, что все меняется, сегодня могут быть слезы, завтра нет, ничто не постоянно; а любые вечные позиции являются интеллектуальными.
Prostovv
Так и есть
kirienko
ты так быстро согласился? к вечеру становишься более сговорчивыми? )
Prostovv
Я с этим никогда не спорил, это очевидно
Scharok
любые вечные позиции являются интеллектуальными
почему вдруг? — как раз интеллектуально можно попрать постоянство, а чувственно… навряд ли.
Radha
это понятно, но ты выразил мысль немного коряво, поэтому у персонажей такая вот реакция на твой посыл:)
Prostovv
Нормальная реакция
Гладкий текст никого не цепляет
kirienko
Смерть однозначно хороший учитель.
Вот я например всегда могу проверить свою привязанность к жизни просто подумав о том, что я умру. навсегда
svarupa777
хихихи
kirienko
а тебе всё хихоньки да хахоньки.
тебя, что смерть твоя не волнует?
svarupa777
меня волнует другое… что есть жизнь…
kirienko
жизнь — это всё что вокруг
всё что чувствуешь, видишь, переживаешь…
svarupa777
какова природа проявленного… ничего не мождет быть интересней…
kirienko
это вопрос действительно интересный. жаль что ответа на него нет. я не нашёл
svarupa777
не искал проста… а гоняешь туда сюда менталльные па…
kirienko
ну… ээ… рассказывай. весь внимание
svarupa777
не люблю тунеядцев… и праздных проходимцев…
kirienko
к делу не относится. по сути вопроса есть, что сказать?
svarupa777
сказал все… не вижу запроса…
kirienko
ну эээ… запрос я сделать себе не могу.
так поинтересоваться из любопытства… это да. а запрос — нет