3 декабря 2019, 01:19

Указатель

Я часто слышу от увлекающихся адвайтой такую фразу «Мастер показал».
Давайте разберёмся, что такое указатель.
Человек сходил на сатсанг, там ему «дали указатель», а по сути ввели ум в ступор парадоксом, он захихикал, и его признали Просветленным, или он сам так подумал. :-) Это даже не смешно уже. Тут плакать хочется.
Да, когда ум впервые в жизни резко остановился, то это шок, и действительно многие хихикают. Ну и что? При чём тут Просветление?
Допустим ум остановился, ну так возвращайся в это, раз за разом! И всё! Это должно стать практикой.
Допустим, каким-то чудом выделилось наблюдающее сознание. Это максимум, на что можно указать, кстати. И что? Это Просветление? Нет, конечно! Опять же, нужно возвращаться в это переживание, наблюдать наблюдателя (осознавать осознание). Это практика. Это и есть самоисследование. И у этой практики есть вполне себе конкретный Плод. Нужно знать знаки реализации.

Ещё раз повторюсь, указать можно на Пустоту ума и на Наблюдающее Сознание (я-есть-осознание). Это максимум!
Невозможно указать на Источник я-есть-осознания (Атман, Безграничное Сознание).
Только личная многолетняя и правильная практика может дать Плод. При соблюдении всех условий и недопущении ошибок.
Я уже молчу про Ясный Свет Недвойственного Осознавания за пределами субъекта и объекта, очищенный от гун и элементов. На него вообще невозможно указать! Только практика!

Чтобы там с тобой не произошло в результате этого указателя:
1. Всё это временно. Одного раза недостаточно!
2. В этом нужно разобраться.
3. Чтобы разобраться, нужно возвращаться.
4. Чтобы возвращаться, нужно знать как. И естественно делать это!

Иначе всё это бесполезно!
Не надейтесь на то, что Мастер сделает за вас всю работу. Это невозможно.

Допустим Мастер спрашивает:«Откуда мысли приходят и куда уходят и что остаётся?»
Что нужно делать? Не размышлять и давать интеллектуальный ответ, а направить своё внимание на мышление и смотреть. Так можно выйти на Пустоту ума. И раз за разом возвращаться в это переживание.
Потом Мастер говорит:«Но, Пустота ума ведь осознаётся-наблюдается». Или: «Кто наблюдает Пустоту ума?»
Вот осознание-наблюдение этого факта и есть практика самоисследования.
Но, это только начало самоисследования! И ни в коем случае НЕ конец! Нужно настолько погрузиться в эту практику (минимум 2 часа за один подход), чтобы выйти на тонкое осознание, которое возможно только в пограничном состоянии между сном и бодрствованием (уже не бодрствую, но ещё и не сплю). В этом состоянии тело не ощущается, ум молчит, дыхание практически отсутствует. Это дверь. Дальше от вас ничего не зависит, только оставаться в этом тонком осознавании.
Конечно тут есть свои ньюансы. Есть 2-е ошибки: перевозбуждённый ум и чрезмерно расслабленный ум.
Если вы прилагаете чрезмерное усилие в практике, это вызывает чрезмерное напряжение в теле. Вы выпадаете из тонкого осознавания. И это ошибка называется перевозбуждённый ум. Конечно же ум должен быть Пуст и спокоен. Я даже не говорю про беспокойный ум и кучу мыслей в голове. Это вообще абсолютная неготовность к самоисследованию.
Вторая крайность — это когда вас начинает клонить в сон, ясность падает, бодрость исчезает, голова запрокидывается, слюни текут и вы дремлете. Это ошибка называется расплывание сознания, чрезмерно расслабленный ум.
Тут нужно добавить немного ясности, бодрости, свежести, остроты внимания. И удержаться в золотой середине.
Только так можно пройти через «угольное ушко», «между двумя жерновами» и проскочить на следующую стадию самоисследования.

96 комментариев

AjnaYoga
Решил всё-таки подробнее написать про «Мастер показал». :)
zenglaoshi
Кто эти люди о которых ты пишешь? Сколько на сатсангах бывал никогда ничего такого не видел.
kirienko
а зачем в уме копаться, искать там что-то (какое-то «тонкое осознавание» )?
Prostovv
А тонкое осознавание — оно тоже в уме. )
kirienko
да. найду я это тонкое осознавание и что мне от этого? какова конечная цель не понятно.
Это разве игра в прятки — найди просветление или найди тонкое осознавание?
Prostovv
https://youtu.be/RWhzrM1iWP8 
Prostovv
Че то не пойму как видео вставить, раньше получалось
Prostovv
https://www.youtube.com/watch?v=RWhzrM1iWP8&feature=share 
Prostovv
kirienko
видосик зачётный.
а что сказать хотел?
Prostovv
Ну это вроде как (возможно, я не настаиваю) про тонкое осознование самого осознавания )
kirienko
Здаётся мне, что Спайра и AjnaYoga о разном говорят )
Prostovv
Вполне возможно )
Prostovv
А почему он АджнаЙога, а не АджнаЙог? )
Prostovv
АджнаЙогу сложно склонять )
zenglaoshi
Разница в том что Спайра кайфует, а АжнаЙок усерается:)
Prostovv
Думаешь личка не проработана? )
zenglaoshi
Понравилось. Но я таки не стал бы утверждать что это осознанное присутствие и есть «Я»
Prostovv
А шо неЯ? )
zenglaoshi
Нея и я это одна и та же хрень. Просто нет такого и всё.
AjnaYoga
Спайра говорит, что ожидание — проблема. И я говорю о том же, более расширенно.
Ожидание, цепляние за результат, усилие с одной стороны и недоверие, сомнение, закрытость, сопротивление с другой стороны, является препятствием, вызывает напряжение в теле, и это можно осознать и тем самым отпустить.
Спайра своими историями пытается снять это ожидание. Такой способ мне не нравится. Потому как это всё ещё в уме. Одни представления сменяются другими представлениями.
Я же предлагаю исследовать, как это происходит, как ожидание, цепляние и т.д. отражаются на теле. Увидеть эту связь, обнаружить этот механизм. Проблема решается осознанием, а не ещё одной теорией.
svarupa777
С
пайра своими историями пытается снять это ожидание
говорит что ты совсем не читал и не слышал спайру… либо совсем криво его слышишь…
спайра переводит внимание только в непосредственный опыт и делает это очень мягко…
AjnaYoga
говорит что ты совсем не читал и не слышал спайру…
я смотрел только один ролик (и то не до конца), на который и ответил

спайра переводит внимание только в непосредственный опыт
Что ты называешь «непосредственным опытом»? Это вывести внимание из мышления в восприятие?
svarupa777
в осознание восприятие… это глубже.
AjnaYoga
Твоё «глубже» ни о чём не говорит.
Объясни подробнее, учись пользоваться умом. Вивека что-ли плохо работает? Не можешь одно от другого отличить и объяснить понятно?
Radha
Ясный свет случился в самом начале во время первых практик:), я даже и не знала что это:), потом дошло, когда вся настоящая жизнь нарисовалась вплоть до ясного света в конце пути:))При закрытых глазах долгое время был свет, тогда энергия была на уровне 3 глаза.Ты прав, нужна постоянная практика, а не просиживание на сатсангах в убаюкивающем поле мастеров.
AjnaYoga
При закрытых глазах долгое время был свет
А с открытыми глазами?
Margosha
Я и с открытыми глазами вижу свет. Днем яркие серебристые пузырики, а ночью переливающиеся всеми цветами радуги энергии. И что это дает? Польза в чем?
AjnaYoga
Это начало йоги Света.
Нужно наблюдать эти световые явления не вовлекаясь в них, сохраняя поглощённость СОБОЙ-Сознанием (после стадии умирания маленького я, т.е. после первого самадхи-пробуждения в результате самоисследования).
Ведёт это к очищению видения-осознания от гун и элементов.
Без этого невозможно переживать Ясный Свет Недвойственного Осознавания.
Margosha
Без этого невозможно переживать Ясный Свет Недвойственного Осознавания.
Что это тебе дает? Польза какая?
Radha
это поможет в бардо умирания сохранить осознание кто ты есть.Это узнавание уже не теряется, даже после одного зажигания света:)Но в момент смерти можешь отключиться, если нет постоянного включения в это, поэтому практика важна.
AjnaYoga
Да, верно!
А пока мы ещё живы :) в Ясном Свете Недвойственного Осознавания растворяются нечистые отпечатки ума и тем самым карма.
Margosha
Это узнавание уже не теряется, даже после одного зажигания света:)
Не теряется, но когда идешь к свету, то «слышишь» очень громкие звуки, которые оглушают прямо. И снова просыпаешься в теле… Пройти сквозь завесу непросто.
AjnaYoga
Да, дело в том, что осознанность нужно очищать и утоньшать, снимать оболочки, скрывающие её.
С одной стороны всё есть осознанность и любой человек может сказать, что он осознан. Но, насколько чиста и тонкая его осознанность? Вот в чём вопрос. До изначальной осознанности нам всем очень далеко, даже тем, кто считает себя супер-пупер пробуждённым.
Есть простые критерии, чтобы увидеть, кто есть кто.
Margosha
Какие критерии ты имеешь ввиду?
AjnaYoga
от чего очищена и освобождена осознанность
Margosha
разверни мысль. не понимаю. слишком мал контекст.
AjnaYoga
вот об этом я и хотел написать большую статью или снять ролик
жене час рассказывал :)
убежала от меня спать :)
Margosha
Не грузи ее, ей просто твоей любви достаточно и заботы:)
Или она тоже духовно ищущая?
AjnaYoga
Тоже практикует :)
AjnaYoga
Просто тема очень сложная. Не каждый может понять.
Margosha
Дозреет потихоньку ум и поймет.
У меня был один мастер много лет назад, так вот он мог раскрыть любую сиддху в тебе. А я была жадной до знаний и прям просила, ну научи, ну дай еще что-нибудь новенькое.
Так он мне сказал, я -то дам, да сможешь ли ты переварить столь высокочастотную информацию? В общем, я просила, он давал, а я потом в коматозе валялась по несколько суток. Потом стала аккуратна и осторожна. Сейчас иду спокойно и тихо.
AjnaYoga
Да, я понимаю, о чём ты. У меня тоже был такой Мастер. И тоже во мне раскрывал, но частями, поэтапно. И действительно тело перестраивалось потом долго.
Я сейчас сам также раскрываю для себя и другим могу передать.
Понимаю, как это работает.
AjnaYoga
разверни мысль. не понимаю. слишком мал контекст.
Написал статью Путь Осознанности
AjnaYoga
в Ясном Свете Недвойственного Осознавания растворяются нечистые отпечатки ума
Margosha
Что это?
нечистые отпечатки ума

Может привязанности?
AjnaYoga
впечатления, тенденции ума (реакции), привязанности, и т.д.
всё, что нас тянет в следующее рождение
Margosha
Спасиб, понятно:)
Radha
светилось тело и из глаз тоже:))сейчас тоже бывает, когда на подключке с кем-то разговариваю про То:)
После другие опыты были.С 3 глазом тоже различные спецэффекты, думаю просто заложено в программе моего персонажа.Но нужно постоянно в это играть, тогда оттачивается способность:)Специально не акцентирую внимание, хотя др. с такими же способностями говорят, нужно двигаться в это.
AjnaYoga
Да, любому правильному переживанию нужно уделить внимание.
dervish
И указатель нужно давать на МЕТОД а не ПЛОД. Также в указателях могут нуждаться нюансы практики МЕТОДА.
AjnaYoga
Ну да. Я об этом и говорю.
AjnaYoga
А Вадя верит в указатели на Плод. :)
Prostovv
На какую ступеньку ты ставишь Ренци, интересно?
AjnaYoga
Это кто? Карл Ренц?
Ерундой он занимается.
Просто выбивает все концепции. В ступор ум вводит. Это максимум. Может, если подготовленный чел будет, то Пустотная Осознанность раскроется. Так делают Мастера Дзогчен. И честно признаются, что выводят либо в ступор ума, либо, если повезёт, в ригпа (что и есть Пустотная Осознаность). А дальше, всё равно придётся практиковать Пустотное Осознавание. Это практика трекчо в тиб. буддизме.
Prostovv
ясно, ты круче всех
AjnaYoga
Прячешься? :)
А по существу обсуждаемого вопроса есть что сказать?
Ты думал, что Ренц выводит на Абсолют указателями? :)))))))
Ты это серьёзно? :))))))
НИКТО не может это сделать!
Prostovv
Никто не может — это КОНЦЕПЦИЯ!!!
Prostovv
И опровергается всего одним контрпримером )))
AjnaYoga
Это все твои аргументы? :))))
Не серьёзно как-то.

Дай ссылку на традиционное не2-учение, где описывается указатель на не2 и что это метод, который приносит результат, а не просто теория.
Prostovv
Очень даже аргумент.
Ты увержаешь что чего то НЕТ.
Это можно делать только из из какой то МОДЕЛИ.
Из Практики, из опыта можно утверждать, что со мной, у меня такого не было.
Но ты не можешь сказать что будет дальше.
Так что это — КОНЦЕПЦИЯ
AjnaYoga
Т.е. ни с кем в истории ещё такого не произошло, но ты веришь, что когда-нибудь произойдёт?
Prostovv
Знаю примеры
Они хорош и ярко описаны в притчах, в историях
Их не узнаешь, пока нет опыта
Все указатели сразу становятся понятными как дважды два
Ты их слышал много раз, но теперь ясно о чем речь
Пока нет прозрения — это красивые слова о не2
AjnaYoga
Приведи пример. Скопируй сюда эту притчу.
AjnaYoga
Тема актуальна и сейчас.
По указателям нас пытаются вывести на Абсолют…
Это НЕВОЗМОЖНО!!!
По указателям можно ходить только из одной комнаты ума в другую. И конечно же, вы можете назвать эту комнату ума Абсолютом. :)))) Любой каприз для фантазёра! :))))
Prostovv
Невозможно — это модель ума
Нельзя из опыта утверждать что что то неозможно
Можно утверждать только что с тобой такое не было
Вот так то Саня )
AjnaYoga
Я понимаю, что тебе хочется верить в сказки, потому что ты ходишь только по указателям. Но, это заблуждение. Ты ходишь из одной комнаты ума в другую. Сочувствую. Ты 10 лет потратил впустую в надежде, что мастер сделает за тебя всю работу. Желание халявы тебя погубило. Сам виноват.
Prostovv
А кто тебе сказал что твоё мнение для меня что то значит, это раз.
Кто тебе сказал, что я стремлюсь к какому то статусу, это два.
Кто тебе сказал, что вообще что то можно достичь, это три.

ты понимаешь, что все это говоришь себе, а меня используешь как громоотвод?
AjnaYoga
Себя ведь не обманешь, Вадя. ;) Червячок внутри будет зудеть. ;)
Prostovv
Точно, корми червячка
AjnaYoga
Хрум-хрум.
Вадя потерял сон
Сомнения грызут
Заткнём их слепой верой
Держать ряды!
Не разбегаться!
Ещё пару ступенек
по уровням ума
:)
Prostovv
Бхакта, вижу ты бхакта ))
AjnaYoga
Нет, я не слепо-верующий! Я не с вами! Я трезво-мыслящий! ;)
Prostovv
Ладно, промолчу для ясности
Prostovv
Невозможно указать на Источник я-есть-осознания (Атман, Безграничное Сознание).
Только личная многолетняя и правильная практика может дать Плод. При соблюдении всех условий и недопущении ошибок.

Указать можно
Мастер указывает собой потому что находится в этом состоянии
Если ученик устраняет препятствия то он может увидеть
Есть даже перечисление искусных и неискусных способах указать на Атман
AjnaYoga
Есть даже перечисление искусных и неискусных способах указать на Атман
Дай ссылку, я почитаю.
Prostovv
Фигу
AjnaYoga
Потому что ты всё это придумал. :)
Никаких способов указать на Атман нет и никогда не было.
Это фантазии Дракона. А ты лох. Даже не удосужился проверить, почитать традиционные НЕ2-Учения.
Если бы изучал, то понял бы, что тебя разводят. ;)
Я тебе сочувствую, но ничем не могу помочь. Ты сам хочешь быть обманутым. Тобой воспользовались из-за твоей лени, жажды халявы и слабого ума. К сожалению.
Prostovv
Прекрасный автопортрет )
AjnaYoga
Разворачиваем? :))))
Ах да! В методичке же так написано. :))) А Дракон врать не может! Ибо он Мастер и всё, что он говорит — это Истина в последней инстанции. Спорить с ним нельзя! И даже думать не смей! Критическое мышление — это грех! Только безусловная, слепая вера! И Любовь. :))))
Ах да. Ещё розовые очки не забудь. ;)
Prostovv
Че то тебя корежит
Неспроста )
AjnaYoga
Я видел, как из людей делают дураков, как внушают, разводят, как люди ведутся.
Полезный опыт.
Prostovv
И теперь сам это практикуешь? Получается?
AjnaYoga
Помогает видеть, когда кто-то пытается кого-то развести. Видно, как на ладони.
Prostovv
Ну, молодец
Хороший способ закрыться в кокон из своих практик
AjnaYoga
И манипуляции я тоже вижу. ;)
AjnaYoga
Расскажи, Вадя, каково это, когда понимаешь, что тебя имели много лет?
AjnaYoga
Мастер указывает собой потому что находится в этом состоянии
Если ученик устраняет препятствия то он может увидеть
Ты можешь успокаивать себя сколько угодно.
Но, меня то зачем убеждать? :)
Ты — лох. Тебя развели, а ты повёлся. Небось денежку ещё заплатил за «мгновенное просветление»? :))))
А чё? Молодец, Дракон! Красава! Разводит котиков на ровном месте. А почему бы и нет, если вы ведётесь? :)))) Без лоха и жизнь плоха! :))))
Продолжай, Вадя, не отвлекайся, ещё пару комнат ума осталось. :)))))
Prostovv
Ты — лох.

Да лох я, лох, успокойся ))
AjnaYoga
Нет, Вадя, ты на правильном пути, ещё пару комнат ума осталось. :)))) Абсолютный Абсолют, Парабрахман Парабрахмана. :)))) Дракон любит эту тему. Как только кто-то заявляет, что дошёл до конца, он вам ещё пару ступенек придумает. :)))) Запредельно Нев**бенный Парабрахман не было ещё такого? :)))) Будет! Даже не сомневайся! :))))
Prostovv
Ну будет, так будет )
Что ты кипятишься?
AjnaYoga
Разве я кипячусь? :)
Я ржу с тебя! :)))
Prostovv
Ну и я ржу. И че?
AjnaYoga
Посмеёмся вместе! :) Каждый о своём. :)