avatar

О наличии учителя (мастера)

Я очень четко сейчас ощущаю, что ни один человек, постигший разные уровни духовного пути к Истинному, не сможет стать мне «одним единственным» учителем.

Если попробовать сформулировать, я не вижу возможности доверять кому-либо из этого мира. Любое слово и указание может быть истолковано как минимум, двояко, а то и трояко, и четверояко))).

По моему довольно четкому внутреннему интуитивному ощущению. Возможно, дерзко так заявлять, нет и не может быть истины в словах, нет и не может быть пути в рамках неких отношений « один конкректный учитель-ученик». По одной причине – я не могу доверять.

Я поняла, что у каждого свой мир, свое видение и восприятие, оно может совпадать с моим, и в следующий момент кардинально расходиться.

Самый искренний и правдивый посыл, указатель, прямое введение, может обернуться ложью в следующий момент.

Как можно в этих условиях изменчивости доверять? Кому можно доверять?
Себе? И этому «себе» тоже нельзя доверять. Доверие может возникнуть на момент, и ты пройдешь чуток глубже, еще на одну стадию. Оно и возникло для этого. И там оставайся и пребывай (из того, чем ты являешься) уже самостоятельно, исследуя это на предмет устойчивости, истинности, действенности.

Откуда возникает доверие, поток? Оттуда же, откуда мы смотрим, оттуда же, откуда через нас смотрится.

Вот еще есть некое понятие Сатгуру, внутреннего учителя. Наверное, это последнее, за что можно зацепиться. Мне немножко знаком этот сатгуру, как некое природное ощущение самобалансирования, самоисцеления. Это НЕ некая внутренняя персоналия, которая всегда все знает, как учитель, и всегда тебе поможет и посоветует, что делать.

Как только Сатгуру оформляется в персоналию, ей уже нельзя будет доверять. Он тебя «кинет», так и знай. Это наебка ума.))

Пишу, и ощущаю дерзость своих слов. Нет и не может быть истинных учителей, ни снаружи ни внутри. Каждый «гуру» — лишь выражение «ока смотрящего через нас», потока. Частички его.… Мне даже кажется, что я никому не поверю сейчас, даже если Бог явится мне в виде горящего куста, как Моисею на горе Синай, и скажет «скинь сандалии». (это из Корана).
Как то так…
Понравилось (9):  Radha, Amitola, bushen, koshka, klb, absolutus, dervish, svarupa777, MentalTregger
Не понравилось (1):  Prostovv

296 комментариев

avatar
Никому не поверю сейчас, даже если Бог явится мне в виде горящего куста, как Моисею на горе Синай, и скажет «скинь сандалии». (это из Корана).
Поверишь! Еще как поверишь!
Если приходит Небесный Учитель, то ты сразу все понимаешь. Без слов.
Небесный Учитель трансплантирует знание посредством образов. Знание и новый навык просто пробуждается в человеке так же, как это описано в Деяниях. Когда Апостолы крестили людей, люди начинали понимать незнакомые языки, исцелять и пр.
avatar
Небесный Учитель? никогда не приходил. Может, он приходит к тем. кто верит?
avatar
К тем, кто готов.
Собственно, к тем, кто не готов тоже приходит, но они этого не воспринимают :/
avatar
у вас есть такой опыт?
avatar
Да, есть.
Но рассказывать не стану.
avatar
Вы знаете, я кстати думала про эти все чудо-явления из священных писаний. Это особый тип восприятия, который в соверменном мире все реже возможен. Мы сейчас очень прокачаны в ментальном понимании. Не в пример людям из тех времен библейских, когда кусты разговаривали от имени Бога. Восприятие современного человека изменилось, похоже. Я кстати слышала об этом у Дракона где то, и отметила, что это очень даже похоже на правду. Сейчас уже путь духовный не будет таким простым, как годами выносить горшок за учителем, а потом получить удар палкой и пробудиться.… Думаю об опыте встречи Небесного учителя… Если вы говорите о своем опыте — был ли он истинным? Возможно, это как сатори. Сначала истинное, потом становится бутафорским, если человек его реактивирует снова и снова, цепляясь за него.
avatar
Был ли истинным? Сомнение — одно из свойств ума. Сомневаться нормально.
Отвечаю, был истинным.
Основной критерий — спонтанность. Я его не ждал и не искал.
Второй момент — возникшее понимание.
Но это долго и сложно объяснять. Ваших сомнений мои рассказы не разрушат :)
avatar
хорошо, я верю, что в момент встречи сомнений не будет. Но я не жду такой встречи. Уже долго ждала.
avatar
Взгляни на того кто ждет.
Кто в этом случае субъект?
avatar
так не жду же, пишу. Ждет всегда тот, кому не хватает, вот он и ждет
avatar
Кто субъект?
Кто раньше ждал, а теперь не ждёт?
avatar
Это да, поверишь)))Прям как сон на Яву.Я заранее знала, что человек скажет, как телепатия.Но и страх оставался, казалось схожу с ума, по ходу заядлая материалистов… была?
avatar
+2
Если не доверяешь внутреннему Сат Гуру, значит Он еще не явлен… как следует) только и всего.
avatar
не явлен. А у вас есть опыт? Как бы вы его описали?
avatar
Проживание источником.
avatar
источник проявлен всем… пространством восприятия
avatar
включая персонажа рельсам
avatar
у меня есть опыт, который я могла бы описать «проживание источником» и «источник явлен простраством восприятия». Я не называю это «сатгуру» он не учит меня и не указывает ни на что конкретное, не дает советов и наставлений, не сообщает, когда можно а когда нельзя. Если это сатгуру, то он ты из него просто живешь… А Сатгуру (внутренний учитель) — я, предоплагала, это другое. Его я не встречала внутри. или не воспринимала как учителя.
avatar
Зачем делить на то и это и пристегивать какие-то эталоны? Есть конкретное проживание Гульнары и это то что есть! А Источник — это наполняющий фактор реальности. Проявляется коренное удовлетворение и покой. Гульнара при том парится или не парится — она задвигается на сцену, писает какает комплексует, танцует смеется от счастья. Но стержнем проживания явлена реальность. И она непоколебима.
avatar
+1
Реальность это сам Бог) Ты и есть Бог… самость, как угодно обзывай… кого это волнует.
avatar
это все так, но наш диалог про понимание Сатгуру, явлен он или не явлен. Я спросила каков ваш опыт, ответ поняла, что это проживание источником, (у меня он тоже есть). Выходит, явлен у меня тот Сатгуру, которого вы подразумеваете под этим словом.?
avatar
+1
Если явлен — сомнения отсутствуют. Тебе не нужны советы ничьи, от слова савсем.
avatar
если так, то у меня не явлен. Мне не нужны советы, чтобы это понять да))). Но проживание из источника мне знакомо.
avatar
Что ты называешь источником? Что за опыт?
avatar
очень много можно написать в ответ. целое поэтическое эссе. Это опыт когда источник через твои глаза и органы чувств живет. И это ощущение одновременно важности мига этого. Великолепия и глубины.
avatar
Можно уточняющие вопрос? Источник чего?
avatar
Это очень абстрактно если сказать Источник бытия. Или источник всего. Источник, откуда все появляется.
avatar
Ну пока ты говорила про источник чувств и мыслей.
И это может быть сознание.
avatar
теперь надо разбираться, что мы каждый из нас понимаем под «сознание»
avatar
+1
Да )
Сознание — это все что есть,
все воспринимаемые феномены.
avatar
О что такое феномены воспринимаемые? А невоспринимаемые феномены есть? Жду ответа мастер!
avatar
А три раза ку прежде чем мастера беспокоить? )
avatar
Я пока не могу сформулировать, материалистка я… Так певуче как вы говорить не умею, да и стихи не очень люблю.
avatar
А у самой стихами получилось)))
avatar
+1
Никто не может поверить в то, что все знает. Потому что живет — значит я все.
avatar
А с вас у меня первый сдвиг пошёл, я вам так благодарна)
avatar
Я рад )
avatar
Я тоже
avatar
Да… эти сомнения меня измучили… сейчас лёгкость какая то, как дома)
avatar
А не знаете ничего про аштавакру? Почему то очень интересно… Резонанс возникал.
avatar
Так и есть. Здесь ТЫ — мастер. Внешний мастер — это указатель вам на себя
avatar
-1
Эго в тебе выделывается и этим же закрываешь себе путь.
avatar
Вадим, ты точно это знаешь, утверждая сейчас? Прям точно? обо мне? Мне важно понять. откуда эти утверждения и не в первый раз. Обвинения, в таком вот утверждающем тоне. Откуда такой тон берется. Когда ничего невозможно знать про другого наверняка
avatar
Это не обвинения. Кто там готов себя защищать? Смотри на него.
avatar
ну, не обвинения, а диагноз, что это просто «эго выделывается», что все эти утверждения о том, что никакому учителю нельзя доверять на 100%, это все игры эго. А я пишу, что на 100% не может быть доверия в этом мире ничему и никому. Если я поверю в говорящий из куста голос Небесного учителя — значит я в этот момент — не осознаю себя, значит есть я и не я. Есть я и учитель. По моим ощущениям (не претендую на истинность), любое указание и информация, если приходит и воспринимается как истинная — приходит изнутри, резонируя с тем, что идет извне, (в виде символов — слов, человека, образов, музыки). Именно резонанс указывает на то, что уже внутри этот, видимо «сатгуру», тот самый, тебе говорит, и возникает совмещение с тем, что идет извне.

Кто там готов себя защищать? тот, кому говорят — ты врешь. С этой точки зрения, не бывает лжи, любое внутреннее понимание правда данного момента. А ложь в этом случае — это вынесение, проецирование вовне, и приписывание тому, другому, чего -либо, утверждая что у ТЕБЯ этого нет.
avatar
любое указание и информация, если приходит и воспринимается как истинная — приходит изнутри, резонируя с тем, что идет извне, (в виде символов — слов, человека, образов, музыки). Именно резонанс указывает на то, что уже внутри этот, видимо «сатгуру», тот самый, тебе говорит, и возникает совмещение с тем, что идет извне.

Это утверждение обратно тому что написано в посте. Здесь говорится о том, что есть внутренний голос, внутренний учитель, Сат Гуру и слова внешнего учителя, Мастера, откликается если резонируют с внутренним учителем. В этом случае нет смысла отвергать скопом всех Мастеров и Сат Гуру, верно?
avatar
Наверное, непонятно было написано у меня. Я не отвергаю мастеров и тем более сатгуру. Ни в одном слове. Я лишь говорю, что на идти полностью за одним учителем, слушая указания и полносьтью доверяя не смогу. Сатгуру — если как внутренний персонифицированный «голос» наставляющий — также, не может быть единственным доверенным гуру. Понимание Сатгуру мы обсуждаем как раз.
Я готова слушать мастеров и брать некоторые указатели, и, кстати, я легко «ловлю волну» на встречах и погружаюсь. Но это временное состояние. И на другой день уже указатель не рабочий во многих случаях.
avatar
Потому что на встрече ты слышишь.
Мастер дает доп внимание к субъекту и к пространству.
А обычно у нас внимания хватает только на объекты.
А на следующий день возвращается ментальное эго
и спрашивает: что за байда вчера была? В топку!
avatar
Значит надо уметь внимать и без Мастера)
avatar
Даунаправленное внимание в помощь )
avatar
+1
И флаг в руки)
avatar
:))
avatar
ты сам то в это веришь?
на следующий день рассеивается иллюзия и её снова нужно идти подпитывать.
иначе ложь не может существовать, кроме как путем постоянной ее накачки.
avatar
Ни один нормальный Мастер, не шарлатан,
не просит верить ему на слово.
Каждый попросит провести свое собственное
самоисследование.
avatar
да? а ты уверен что декларировать и делать это одно и то же?
а почему тогда ты называешь попытки исследования проявлением эго?
почему этот «мастер» выпадает из области того, что можно исследовать?
этого нельзя касаться и подвергать сомнению, неприкасаемый?
а если в результате твоего исследования выясниться, что тебе всю дорогу лапшу вешали и запутывали, то это будет проявлением эго или результатом исследования?
и кому ты тут будешь больше доверять, своим глазам или «мастеру»?
avatar
+1
Давай так.
Мастер это тот, кому ты доверяешь в
самом главном вопросе, вопросе о себе,
о том кто ты больше чем себе.
Больше чем своему уму.
В остальном он может быть не прав.
Но в этом вопросе он Мастер.
Если видишь, что не Мастер, а шарлатан,
то немедленно уходи. Поблагодари и уходи.
Ищи того в ком уверен, СатГуру подскажет.
avatar
ты доверяешь, хорошо, ок.
но посмотри как ты реагируешь, когда кто-то другой заявляет о том, что у него такого доверия нет.
по идее все же должно быть на своих местах, кто-то доверяет, а кто-то нет.
но ты называешь это недоверие другого человека «проявлениями эго».
к чему бы это?
avatar
Давай конкретнее и ты сам поймешь.
Доверия нет к кому?
Кто то доверяет и кто то не доверяет кому?
Недоверие кому я называю проявлением эго?
avatar
ты контекст потерял что-ли?
весь разговор идет об образе некоего «мастера».
avatar
Нет, не «мастера», а Мастера, то есть человека, который прошёл те у эго, знает её лучше тебя.
avatar
так почему недоверие к этому человеку ты называешь проявлением эго?
avatar
К какому человеку?
avatar
к человеку, которого ты назвал мастером с большой буквы.
avatar
И кто это?
avatar
того, кого ты называешь мастером.
avatar
*тот, кого ты называешь мастером, кто по-твоему прошел тему эго, кто знает тебя лучше чем ты сам.
почему недоверие к нему ты называешь «проявлениями эго»?
avatar
вопрос этот никуда не денется, это бессмысленно пытаться уйти от него в сторону.
avatar
Подожди, тут ошибка скрытая. Не я считаю, а ты считаешь, если речь о тебе.
И если ты его считаешь человеком, прошедшим тему эго,
то недоверие к нему защищает твоё эго.
Разве это не очевидно?
avatar
не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
это ведь твои идеи и твои слова: «Нет, не «мастера», а Мастера, то есть человека, который прошёл те у эго, знает её лучше тебя
вопрос остался, не съезжай.
avatar
ну остался и остался
avatar
Не понимаю о чем речь вести если ты не согласен с определением Мастера.
Мой Мастер не обязательно тебе подходит и наоборот.
Кто для тебя Мастер?
avatar
Мой Мастер не обязательно тебе подходит и наоборот.
так а почему ты называешь проявлением эго, если человек как и ты верил, а потом перестал?
avatar
ты называешь проявлением эго, если человек как и ты верил, а потом перестал?
а ты это откуда взял?
avatar
«Эго в тебе выделывается и этим же закрываешь себе путь.» © Вадим.
avatar
Это ответ (отклик) на это
ни один человек, постигший разные уровни духовного пути к Истинному, не сможет стать мне «одним единственным» учителем.

Если попробовать сформулировать, я не вижу возможности доверять кому-либо из этого мира. Любое слово и указание может быть истолковано как минимум, двояко, а то и трояко, и четверояко))).

По моему довольно четкому внутреннему интуитивному ощущению. Возможно, дерзко так заявлять, нет и не может быть истины в словах, нет и не может быть пути в рамках неких отношений « один конкректный учитель-ученик». По одной причине – я не могу доверять.
avatar
и?
обычное разочарование очередным псевдо-гуру.
avatar
А ты себя кем определяешь?
avatar
+1
На планете есть Мастера, не сомневайся.
Не все лже Гуру.
avatar
+1
Если что. Я не разочаровывалась псевдо гуру. Я перестала слышать но это не значит что гуру стал псевдо
avatar
Ну это получается внутренняя защита сработала.
Может нужен был перерыв.
avatar
А мне прямо на сатсанге как будто завязали глаза. До этого находилась в ясности и созеицании, а на сатсанге «уснула». После перестала на них ходить. Нужно все-таки, чтобы структура ума и понятийный аппарат были схожими.
avatar
Да лан, поди тебе твоего бывшего напомнил и пошло сопротивление… но ты то сразу в обвинение. Круг они фонит постоянно…
avatar
Мой бывший-красавчик под 2 метра ростом. Даже близко не похож.
avatar
Мое мнение, Оля, что учение тебе не впрок. Ты не вылезаешь из фантазий, все время глючишь и придумываешь что-то о других, Пытаешься говорить дрвгим о круге они а сама из него не выбралась. Омраченка и фантазерка ты наша)
avatar
прекращай додумывать и фантазировать
avatar
Как? Само получается)
avatar
Не знаю, не пойму пока
avatar
Он скользкий. Несет пургу, а потом выкручивается. Даже неприя тно его читать(
avatar
Ты просто тупишь
avatar
+1
Ро мне так это про тебя. Мой ум ясен.
avatar
Если я сама не прошла тему Эго, как я могу поверить на все 100, что другой, мастер, прошел? Я могу лишь допустить вероятность. И следовать за его указаниями некоторый период времени.(можно даже обозначить для себя, сколько именно времени).
Здесь надо тщательно определить, можно ли доверять не на 100 процентов. В принципе, можно. Это будет доверчивость. В этом случае нет опоры внутри. И нет возможности проверить на собственном опыте. Он, опыт, как бы, подгоняется под заданные параметры. Ну, в общем, доверяй, но проверяй. Не будь доверчив, но будь открыт. С получением обратной связи адекватно реагирующим, и самокорректирующимся.
avatar
дело в том, что у каждого из нас не потеряна связь
и это тот самый СатГуру. который помогает распознать Мастера
avatar
А если ошибается или ему показалось, что прошел?
Даже сын Ринпоче сказал после смерти отца, что н каких посвящений не дает и вышел из дзогчен общины.
avatar
См. определение Мастера
avatar
Недоверие твоему мастеру ты называешь эго.
avatar
-1
самое смешное, что так делает сам этот «мастер».
интересно, что если назвать это не эгом, а эгоизмом (именно в этом контексте его и применяют), то все сразу встанет на свои места.
«мастер» это супер-пупер эго, которому все можно, а если ты ему не понравишься или будешь чем-то перечить, то такие проявления сразу будут истолкованы им как «эго взыграло», то есть ты автоматически будешь записан в омраченцы.
а если ты вдруг засомневаешься в его мастерстве, то это вообще эгоизм высшей степени, и такого адепта можно коллективно затравить, чтобы и другим было неповадно.
и вот возникает вопрос — как это все называется?
не мания ли это величия (бред величия)?
avatar
… снова ноешь… снова жертва во всей красе…
avatar
про эго и про жертву — это одна история.
хочешь быть эго-маньяком да еще и чтобы виноватым был тот, над кем ты издеваешься?
и ты уже не придурок психопат с манией величия несущий бред, а великий мастер выбивающий фиксации и «лечащий личку».
avatar
заманчивое превращение, не так ли?
от желающих научится делать так же отбоя не будет.
avatar
присмотрись… тебе надо с этой темой разбираться… у тебя здесь боль… этот сгусток нужно проживать…
он тебя дальше не пустит… и это не просто твое мнение… а это эмоция неприятия… узел…
avatar
научись для начала нормально общаться, а потом мы с тобой обсудим твои советы, возможно.
avatar
+1
марадонна… прости меня и дракона… и себя простишь… вот увидищшь…
и фильтр твой изменит цвет… и раскроешь ты свое сердце всему сущему…
ну это я так… размечтался чета…
вообщем… хамло ты…
avatar
шизик, который рвется всех лечить это же не новость, правда?
видали мы тут и позабористее психопатов.
avatar
… во… это уже лучше… а еще лучше проматерись щас… выпускай и не держи… а то завелся то норм…
avatar
эко тебя качает, от хамства и наездов в деланную доброту и заботу.
насильник унижает жертву, а потом такой добренький с помощью и заботой.
замечательная стратегия.
avatar
Жертву )
avatar
… классика жанра… даже понимаю… что такие реакции глубокие идут от психологического насилия в семье… такая КМ закладывается там…
диего… никакой адвайтой… ты не уберешь эту боль… пока не проживешь ее…
щас ты снова пытаешься сбежать в разговоры…
помолчи… и побудь сам с собой… никто над тобой не властен… и только ты сам отдаешь эту власть…
avatar
Ты его тоже прости )
avatar
… так… конечно… армандо давно прощен…
avatar
а совет гениальный… но пока не время…
avatar
мой… конечно…
а то снова неправильно все поймешь…
avatar
Мне как раз такой формат работы с личкой не нравился, он опасен для людей со слабой психикой. Была бы у меня палка в руке, то я бы каждого била ню по башке, чтобы отпало напрочь провоцировать людей. Тем более в и-нет пространстве.
avatar
вот добрая ты проста… бабуля… и заботливая… все о людях печешься…
avatar
А, может, о себе? Хочется, чтобы в моем пространстве были адекватные люди. Ты кихчислу не относишься, поэтому, не маячь)
avatar
потому что это никакая ни работа.
твоими слабостями умело пользуются.
avatar
Обычные манипуляции. Кто-то сломается, кто-то станет сильнее. Как в Спарте -выживает сильнейший.
Но в наше время нужно учитывать, что психика у людей поломана и не стоит добивать)
avatar
Ну а насчет величия-пусть будет великим, мне не жалко. Хотя… сомневаюсь в этом. Я когда вижу неадекват, говорю об этом не с позиции величия а просто из желания помочь увидеть проблему. Увидит-хорошо, нет — тоже хорошо…
avatar
это как наперсточнику помогать увидеть проблему, что он шарик не туда засунул.
цель у него в другом, и он будет очень агрессивен если кто-то будет говорить об обмане.
проблема это для тех, кого он обводит вокруг пальца, а для него это успех.
avatar
Ты так думаешь? Он ведь, вроде, покинул это пространство. Сейчас общаетсяс теми, с кнм на одной волне. Хр ему кости перемалывать. А вот то, что его вченики, находящиеся здесь, повторяют его ошибки, так их надо бить палкой, чтобы научитб уму-разуму. Сдова до них не доходят.
avatar
Наконец то образумилась.
А насчёт палок то ты не горячиь, у тебя и палки то нет. Только метчты о садо-мазо.
avatar
Я всегда ею была.
avatar
если бы тут не пытались повторять его подвиги, то и разговора не было бы.
а так получается что приходится иметь с этим дело, и соответственно вспоминать того, кого пытаются копировать эти товарищи.
мы же не сидим от нечего делать и не начинаем ни с того ни с сего вспоминать и обсуждать его, кому это надо, а только когда очередной адепт начинает включать ту же пластинку.
avatar
Так понятно, откуда ноги растут…
Я как вижу это, в недоумении, чему их учат. Может, мрск как у курицы:)))
avatar
рассказывать то можно все что угодно, копируют то поведение.
он же типа пробужденный мастер, а все хотят быть как он. :))
avatar
ты прав… нас много и мы все хотим повторить нашего любимого мастера..ибо не знаем себя… приходица попугайничать… чтобы быть..
это глубокая потребность…
avatar
Имитация заложена в природу человека.
avatar
это да.
вопрос только в том, чему мы хотим научится и кого выбираем в качестве примера.
avatar
… хотим стать проста лучше… и выбираем лучших…
avatar
Кому, что нужно, тому и учимся. Я как-то давно училась ругаться матом. Чтобы не закрывать уши, пришлось.
avatar
Твоему
avatar
+1
Анекдот в тему:
Никому верить нельзя, даже себе. Хотел пернуть, но обосрался.
avatar
хо хо хо, какой конфус…
avatar
вот это подходит
avatar
+1
Сатгуру это не голос, голоса в уме.
Хотя иногда говорят что жто тизий голос души.
СатГуру для меня это кристальная ясность.
avatar
Кто там готов себя защищать? тот, кому говорят — ты врешь.
А ведь никто не говорил «ты врешь».))
Вопрос был (неявный) от чего имени идут такие утверждения, о ложности мастеров (видимо всех) и ложности Сат Гуру. Кто этот супер герой? Кто реальнее чем все мастера? Просто надо осознать этот голос, он вполне узнаваем.
avatar
Никто не говорил «ты врешь»?
Твое высказывание:
Эго в тебе выделывается и этим же закрываешь себе путь.
Эго это ложная структура в нас, нет?
О ложности мастеров не говорила. Каждый несет свое зерно истинности. Упаси меня бог обесценивать это. Я говорила, что не смогу сейчас идти за одним конкретным мастером. А Сатгуру, повторяю, пока не опознан мною как Сатгуру.
Кто этот супер герой? Кто реальнее чем все мастера?
Нет реального в этом теле и в этом способе восприятия нашего. Я вроде тоже это писала.
Если для тебя очевидно, что это «эго». Это интересно, и я посмотрю на это в этого ракурса. Спасибо, что указываешь. Если я назову то, откуда написан этот пост «эго», то вообще все -полная лажа. вообще все происходящее. Вся «искренность», желание самоисследования, все летит в топку, все есть эго значит. Кто знает, может этот так и есть, я не отвергаю ничего. Но Это серьезное утверждение, стоит посмотреть и поисследовать.
Я вот заметила с каким удовольствием ты «пикируешь» на распознанное тобой «эго»))).
avatar
вот тем «мастерам» которые внутреннюю искренность называют проявлениями эго, я бы точно не доверял.
avatar
Проблема в том, что каждый понимает «эго» по своему, во всех школах и традициях современных оно по разному интерпретируется. Я среагировала в словах Вадима на слово «эго», как на нечто в нас, что вне осознанности, поглощено собою, эгоцентрично, то есть сконцентрировано только на себе. Между тем, ощущение того, что я не могу доверять (не проверяя)чему либо, идет из чего то за «собой»… ПОэтому кажется неправильным понимание, озвученное как «эго перекрывает путь». Как раз таки путь открыт. к исследованию и проживанию опытов, соотнося с опытом других (мастеров), разных людей.
avatar
самое интересное это как этот термин применяют и для чего.
то что говорится и то что делается может кардинально отличаться.
avatar
Вся «искренность», желание самоисследования, все летит в топку, все есть эго значит.
Вот когда все опоры летят в топку,
вот тогда все только начинается.
И тут Мастер как камертон внутреннего учителя.
avatar
у меня вот улетела в топку опора на внешнего мастера. пытаюсь самоисследование проводить, это пока не стало опорой. Пытаюсь писать открыто о рефлексии на то, что происходит со мной. Опираюсь на это, чтобы фиксировать внимание, проживать.
avatar
Это очень правильный процесс.
Считай что самоисследование в такой форме.
avatar
Ну может совершенно искренне говоришь от имени
ложной структуры? Почему нет?
avatar
может. почему нет
avatar
Я говорила, что не смогу сейчас идти за одним конкретным мастером.
А что мешает?
Если он лучше видит, чем ты,
то есть смысл перенимать опыт,
пока ты не стаешь видеть лучше чем он.
И что нет никого, кто тему эго лучше тебя видит?
avatar
в этих словах есть смысл. Но я не могу ни к кому. Сейчас. Ни к кому. ПРибиться. Это будет ложь для меня самой себе. если прислонюсь. Как то так. Я согласна с тобой что кто то может и лучше видит, тем более со стороны всегда лучше видно, если ты эти этапы уже сам проходил. Но мне прислоняться нельзя. Словно я предам найденный разворот к себе. Таково мое восприятие сейчас. Пусть даже «эго» назовем. И пусть опорой. Опираясь на нее, мне некоторое время необходимо побыть.
avatar
Хорошо.
Но ты не против, если я буду комменировать
из своего видения?
И задавать примерно один и тот же вопрос.
Что это за перец, которому нельзя прислоняться?
Осознается ли он?
На что он опирается как на истину?
avatar
Я подумала… Кому нельзя прислоняться? Это Я. Потеряшка, которая нашлась. И сейчас ощущается. И хочется ощущать это Я.
avatar
Где нашлась? Это тело?
avatar
нет, не тело. Тело связано с этим ощущением тоже. Я — это ощущение собственной индивидуальности, включенной в надсистему — целое сознание. Индивидуальность не ощущалась, пока человек шел за установками и убеждениями общества, социума, испытывая дискомфорт в те моменты, когда они шли вразрез с его индвидуальностью( которая была неосознаваема).Как только она стала ощутима и осознаваема, возникает потребность «постоять без костылей», ощущая найденную, вытащенную на свет САМО-СТОЯ-ТЕЛЬНОСТЬ.
avatar
То есть это организм, включающий тело, чувства, ощущения и мысли?
avatar
Не. тело как руки-ноги тут ну как бы в том смысле, что ощущать себя в этом мире через него мы привыкли. чувства ощущения и мысли — это вторичный продукт по отношению к этому Я. Они уже возникают после. ПРавда, осознаются они тоже после… и кажутся возникшими «ниоткуда». Это Я не ощущается. Ощущаеются уже его зеркала, отражения, проекции (чувства, ощущения и мысли)… трудно мне в ментале объяснять
avatar
Ну попробуй, пока не понятно о чем речь.
avatar
Я саламата книжку открыла. Он говорит что эго и самость как термины используются в одном значении. Так а что такое незаряженная я-мысль?
avatar
Это зависит от определения.
Номинальный субъект индивидуальности тоже можно назвать самость и это не эго. Потому что он обнуляет я,
туда приходит осознавание и никакого дополнительного я нет, с своими собственными функциями и свойствами, есть только субъект, проявляющий себя как тело, мысли, ощущения, чувства.
— Не заряженная я-мысль — это мысль, которая потеряла свой заряд особости и превратилась в ссылку на этот организм тела-ума.
avatar
Не понимаю про заряд и ссылку. Давно слышу эти слова но не понимаю. Если бы примером каким то.из жизни… и про обнуленное я непонятно
avatar
сделай себе на компьютере папку, назови ее банан и кидай туда фотки с бананами.
Потом сделай папку Я и положи туда фотографии Гули. Гуля гуляет, Гуля в горах и т.д.
Вот если папка Я — это про Гулю, то она незаряжнная. А если это Брахман, то она, эта папка, имеет власть над всеми другими папками. Тогда эта папка волшебная, заряженная.
Представляешь, папка, которая является источником всех папок. И она рядом с другими в компе.
avatar
Нет. Непонятно. Хотя мне приятно что мы беседуем. Подумалось что все эти ментальные разбирания не ведут к сути, с сутью сердце, с сутью любовь и тепло. В любом случае Вадим позволь тебя обнять. Ведь мы столько раз виделись, и даже в кафе после сатсанга ходили, помню. Разве можно это обесценить, мы с тобой брат и сестра)) ну я так ощущаю. Я так хотела бы ощущать. Мне тепло когда я в мире родных душ.
avatar
Важно. что происходит с Тобой, когда ты трешься об другого. Мне важно и интересно это наблюдать. ПРо Себя
avatar
Ага, точно
avatar
Обнимаю взаимно! )
avatar
в этом тексте Нго Ма говорится, что от личности все равно никуда не деться. Может быть про это ты говоришь что «я-есть» незаряженое? Личность естесственная, не ложная.
avatar
+2
личность — это объект (очевидно что объект если на него можно смотреть и анализировать)принятый условно за субъект.
Я подписал договор. Кто я? Личность. Субъект.
Но на самом деле субъективность пришла к личности с более глубокого уровня, Сознание наделило личность субъективностью.
Так что да, личность никуда не девается, социальная обусловленность остается.
Да и ум никуда не девается, есть ум так же как личность — объект, условно принятый за субъект в мие воображения.
Но это все не эго.
Эго это особость, когда субъект из условного превращается в абсолютного.
avatar
«Так что да, личность никуда не девается, социальная обусловленность остается.
Да и ум никуда не девается, есть ум так же как личность — объект, условно принятый за субъект в мие воображения»
Да, мне кажется я совсем не изменилась, только расслабленность появилась, легче стало)
avatar
четко
avatar
Вадим же точно знает, что его эго сейчас начнет выпендриваться, и всех предупреждает, делает анонс :))
avatar
Ага, прячься )
avatar
тон до боли всем знаком, мы его тут на сайте долгое время наблюдали под видом «мастерства».
avatar
Рад )
avatar
+1
умница… это зрелость и искренность… когда становишься авторитетом самому к себе… и уходит компенсаторный импульс в виде мастера… идущий из идеи тебя несовершенной…
avatar
авторитет самому себе — это такая сила, база, основа, когда знаешь, что даже если «занесет», можно всегда вернуться снова обратно. И никто не нужен. Этот авторитет наверное наращивается постепенно…
avatar
Гы, какачка эго, она такая, только авторитет дутый получается. Один укол и весь сдувается.
avatar
Вадим, расскажи о своем опыте… Каковы твои взаимоотношения с эго?
avatar
Зачем тебе мое эго? )
avatar
а тебе зачем её эго?
avatar
А зачем тебе знать зачем мне ее эго? )
Мы на сайте адвайты.
Человек написал пост, я отреагировал.
Дальше можно слушать или не слушать.
avatar
А зачем тебе знать зачем мне ее эго? )
это не об интересе это о другом, о честности.
ты пытаешься стать в позицию где тебе можно, а собеседнику почему-то то же самое нельзя.
вот это что за история такая, почему ты мнишь себе выше и в праве так поступать?
avatar
Ты про себя или за Гулю расстраиваешься?
Если за себя, то скажи в чем проблема
быть выше или ниже?
Кто то лучше понимает в теме, кто то меньше,
Что в тебе так возбудилось?
avatar
А зачем тебе знать
красава. Вадим все правильно сказал. Четко.
avatar
я хочу диалога, а не отстрела зайцев у другого. Одностороннего. Неприемлем любой тон безапелляционных заявлений, хотьбы от самого царя батюшки. Если есть направленное копье вовне, точно также отрывай что на другом конце. Тогда будет контакт. А сейчас… Ну просто обмен мнениями. Я на своем, ты на своем останемся. Развития не будет, если не обоюдно открыты.
avatar
Хорошо, давай обоюдно.
Ментальное эго у меня распознано.
Я его вижу, это мысль о себе,
представление о себе.
Могу вывести внимание на уровень организма,
который не страдает.
Чтобы идти глубже надо более конкретные вопросы.
Не из области кто круче,
а из области взаимного интереса.
avatar
Ментальным этим Эго мы пользуемся ежедневно? Из него общаемся, взаимодействуем, принимаем решения? То есть это нужная необходимая программа для нашего компьютера?
avatar
Есть эго реальное, оно как реальность в мыслях.
Прямо ты в мыслях, управляющий телом и чуть ли не планетой.
Пуп земли.
А есть эго включенное в пространство ментала.
Тогда это просто мысль о себе и она уже не заряженная.
Вот, ты можешь сказать, что я о себе ложного мнения.
Так я и спорить не буду.
И ты обо мне ложного мнения и Диего.
Это просто мысли, они как то кривенько,
плюс минус, моделируют личность.
avatar
А есть эго включенное в пространство ментала.
Тогда это просто мысль о себе и она уже не заряженная.
не понимаю метафоры, образа. Можно ли как то еще попробовать объяснить, про это? слышала у дракона про «я мысль незаряженную». И не понимала никогда.
avatar
Это очень просто.
Когда ты говоришь Я, что ты имеешь в виду?
Когда ты говоришь банан, то есть банан в холодильнике,
который можно взять в руки, очистить и съесть.
То есть мысль банан является фоткой с надписью для феномена банан.
Чей фотографией является слово и мысль Я?
Если это об организме, то нет проблем, ум успокаивается.
А если это Брахман или Парабрахман, Высшее Я, то начинается расколбас.
Тема становится заряженный.
Ты за это я пасть порвешь.
Он важный, этот образ в уме, его обидеть можно.
Если его не принимают, то человек страдает.
Бредос, короч
avatar
Во всем писании интересно однако то что понимается под «доверием». И даже не то, что понимается, а проживается глубоким чувством. Значит — это То, что до веры всегда. Получается, что чтобы другой не расказывал, будь Мастер или кто другой, если мы ему вериь, то пропал. Если не доверяешь, то тоже пропал). Значит если есть некое ДОВЕРИЕ из глубины воспринимаемому, то это То, что… нужно:)
avatar
Тогда можно сказать, что Доверие — это Доверие к Жизни.
avatar
Доверие — это когда берешь на веру без собственного подтверждения на опыте. И дальше моделируешь из этого понимания, отметая как «верно-не верно», на основе понятого и принятого на веру. Без опыта. Также если внутри есть утверждение, (типа внутренний голос), а оно не проверено. И ты дальше действуешь на основе того, что вот «я внутри это знаю, услышал от своего „высшего начала/сатгуру“, без подтверждения опытом чувств, ощущений, согласованных с пониманием. Не знаю как еще описать этот „опытный путь“. Даже опыт может быть ложным… И возникает Ощущение бессилия что-либо утверждать наверняка. В ментальном поле я не воин. Аргументированно защищать свою позицию не сильна никогда.
avatar
Пост поместил новый.
avatar
+2
Привет! Очень похожее переживание помню было и у меня. Как-то водночасье рухнул авторитет мастера, а с ним и другие авторитеты. Это как ребенок маленький который опирался на руку взрослого, вдруг отодвигает эту руку и говорит «я сам» ) Я осознала, что всю жизнь опиралась на мнение авторитетов в вопросах что мне есть, пить, как себя вести в обществе, что одевать и т.п. А тут вдруг бац, и стоп ) Ведь этой потребности по сути то нет, просто привычка с детства. Я тогда назвала это явление «падение авторитета». Но вместе с этим я понимала, что весь мир в восприятии и так или иначе я не прекращаю воспринимать этот мир. Общение с людьми все так же происходит и все те же привычные интерпритации происходят, все те же реакции, согласно выученным паттернам реагирования, только уже осознается тот момент, что у меня нет потребности кому-либо верить или не верить. От этого вовлеченность в происходящее по поводу несовпадений с миром меньше стала отражаться на эмоционально чувственном плане. Тогда я стала больше внимания уделять этим выученным паттернам реагирования, ибо они работают автоматически и я действую как робот, и много противоречий, которые мягко говоря терзают или зудят где то на фоне. Я больше стала осознавать заложенных в меня программ… того, что осознается стало больше… с этим стало больше уравновешенности… освобожается больше внимания и оно идет на то, что мне интересно, что мне нравится… да и претензий к миру(себе) и в частности к людям стало меньше. Вот где-то так ) Так что не думаю, что это дерзко, это скорее всего закономерный процесс — как взросление )
avatar
да, согласна, взросление, не у всех происходит, но если происходит, как правило, уже с годами, по моим наблюдениям.
avatar
+1
я бы сказала взрослось это когда чел. осознает то, что происходит, действует преимущественно осознанно, способен адекватно обработать обратную связь, и сделать в связи с этим выводы.
avatar
+1
да, согласна полностью, дорогая)) особенно про способность «адекватно обработать обратную связь» очень в точку
avatar
Вы мне всегда нравились) добрая и рассудительная)
avatar
Просто определился я помню. Что есть мастер… посмотрел округ… А вокруг одни мастера… И каждый учит чему-то. И я благодарен им и вам… И даже муравьям… и слизням… Ом. И даже энсику
avatar
это как бы знаки ото всюду видеть, резонанс если есть, значит в точку. Ну, я об этом же. Только еще вектор пытаюсь задать. Цель.
avatar
Это как бы учителя. Даже если кажется что резонанса нет.
avatar
мы учимся отовсюду. моя мама учитель, собака, сбежавшее молоко…
avatar
Есть только один критерий Мастера — рядом с ним ты развиваешься.
но чтобы это понять нужна уже достаточная осознанность.
часто Мастером называют того кто делает тебе приятно или может продать тебе что-то как твой рост. например руководители сект часто продают смирение и послушание/почитание гуру как духовное развитие.
например нго-ма продаёт своё выискивание эго в ищущем как свою проницательность и виденье эго ищущего. в результате он и его ученики любят задавать вопрос 'кто там так возбудился ?' предварительно возбудив собеседника.
даже сварупа мной глубоко почитаемый купился на привлекательность этого псевдометода
avatar
Про нгома уже не знаю что сказать, сейчас ни к кому нет неприятия.Но пока читала сайт- сложилось предвзятое впечатление.Мне казалось он издевается, питаясь как вампир энергией.Раф тоже не нравится, не деликатный что ли, ярость у меня вызывал.
avatar
Это неважно. Если есть запрос то будет и путь.
Он у каждого в большей или меньшей степени индивидуальный.
В любом случае понимание не передаётся. Его каждый вырабатывает в себе сам
avatar
Это я поняла уже, насильно мил не будешь)
avatar
Встретить Мастера — это милость. Это как влюблённость. Не со всеми это случается.
Это и не обязательно. Постижение возможно и без Мастера, поскольку Мастера это только проводник, а не источник Истины
avatar
Я только сейчас понимаю, что меня сюда не зря так тянуло, на сайт этот, я как закалдованная его читала.Меня все кругом дёргают, учат, что нельзя столько с телефоном сидеть, а я сидела)
avatar
У меня мама то начала тоже интересоваться, сейчас Девида Айка слушает.
avatar
Это прекрасно. Школьные годы чудесные. Ты готова? Завтра первое сентября. Мастера подтянутся думаю. И пойдет учеба.
avatar
Это как? Ну-ка, ну-ка?)))
avatar
Ренц зарегился на сайте. Но это секрет.
avatar
Скажешь тоже… такое счастье мне не привалит, я думаю… Или может? У меня сердце прям забилось!)
avatar
учи немецкий. он по нашему ни бэ ни мэ
avatar
Это он шифруется. Он же из казахских немцев. Николай Абрамович Ренц
avatar
Да мне просто увидеть) хоть одним глазком) пусть молчит )
avatar
Ах Абрамович…! Ну теперь всё стало ясно
avatar
Интригуешь)
avatar
Согласна. Милость. Так чтобы поверить. И все бросить к ногам его. Не всем дается
avatar
Я не могу судить про Дракона. Он для меня в любом случае мастер был и есть. И ни одного человека в этой теме не берусь судить.
avatar
+2
… все таки деревянный ты… хоть и почитаемый я… но палкой щас получишь…
во-первых… как в той притче… про монаха… который девушку нес… и оставил… а ученик все нес и нес и нес и нес...(это ты)
это просто незрелость его как мастера… и слишком хулиганское воспитание… такое на раз не уходит.
но… я помню… в самом начале был такой чудик -амин… которого я сразу окрестил собакой фэ… как только он попытался напрыгуть на меня…
так вот его попытка *прощупать* мое эго… заставило меня как раз развернуться на себя… на эти чувства… а что есть на самом деле в моменте… кто уязвлен(простите)… и реально ли это кино…
ну явно же видно… что кроме букв на экране… ничего не было… остальное игра воображения…
но можно также спуститься еще на уровень ниже… в проживание в так называемом *реальном* мире… с реальными *угрозами*.
вообщем все есть сон… и обусловленности будут проявляться в виде тех или иных реакций… либо в табло будешь бить без предупреждения… либо под лавку спрячешься… но при этом не будет никакого психического нахлобучевания поверх ситуации…
avatar
+1
Вот и вся практика… разворот внимания, держим под прицелом любви и не вовлекаемся, тогда этот «комочек боли растворяется » и " рынка заживает".Поэтому умейте благодарить тех кто «делает вам больно».Это живые указатели и они никогда не ошибаются… так как не тебя нет:)
avatar
Да. Так как не тебя это касается а ограничений ума — эго.
avatar
Решил значится поиграть с аминькой.))
avatar
хороший парень… правда… омрачен по самые…
avatar
Глуповат он. Такой вот с ним случился неприятный случай.
avatar
это твоя индивидуальная история с амином. а ты пытаешся её в метод превратить. а она не то что вообще не работает. но, скажу прямо, оч неэффективно работает.
ты вот ни одного по-моему не развернул.
у Дракона за всю его историю здесь в лучшем случае улалось это раз пять.
и то за глубину разворота я не говорю
avatar
+1
в результате вооружившись этим методом народ просто хамит друг другу и говорит смотреть на того 'кто обиделся'.
человек должен быть готов к развороту. а хамить приходится всё время.
посмотри на это внимательно. если чел не готов то хоть кол на голове теши.
а вот с чуствилкой к тому готов или нет чел всё значительно хуже. получаются такие массированные ковровые бомбардировки 'хамством'. вон Оля тоже этот же метод но модифицированный под себя использует. и с той же эффективностью
avatar
Ща придет Кол и расскажет тебе про тёс.
avatar
Привет пёс! И что там про тёс?
avatar
С эфыективностью 0 %.
avatar
У паровоза и то КПД 3%
avatar
Я не паровоз. У меня попытки Ольги учить меня вызывают раздражение (поэиому кпд 0%). Когда просто общаемся, то Ольга-милая дама.
avatar
Попытки учить учёных… это как там в детстве говорили… не учи учёного пожуй г… на копченого.
avatar
Если Ольга милая дама, то ты кто? И кем ты становишся когда Ольга начинает тебя якобы учить?
И где эта граница которую Ольга якобы переходит?
avatar
Я-тоже ммлая дама.
Есть 4 способа взаимодействовать с миром.
1. Я ок, ты ок
2. Я не ок, ты не ок.
3. Я ок, ты не ок.
4. Я не ок, ты ок.
Здоровая мимте ма N 1.
avatar
Это твоё видение взятое из учебников психологии и принятое на веру…
Твоё дело находится в рамках системы и всех туда выстраивать с помощью плётки.
Поэтому наши пути расходятся.
avatar
Аллах акбар! Иди с мирОм…
avatar
Марго, забей!)
Чё ты психуешь!?

.
avatar
Да не психую. Просто в миллионный раз посылаю человека, а он не хочет слышат. Бананы в ушах чели?))
avatar
За-бей!!))

.
avatar
Да ей хоть ссы в глаза. Все божья роса. Просветленная.
avatar
Я не святая:) это точно
avatar
Ну так что теперь, мериться будем, чье просветление просветленнее?))))
avatar
Вот и ты видишь… или это просто буквы на экране?
avatar
Если ты воспринимаешь общение с тем кто на другой стороне экрана, как буквы, то пиши не на сайте, а сама себе. Зачем тебе люди?
avatar
Сосредоточся когда меня читаешь… это был вопрос.
avatar
Мой ответ на вопрос адекватен.
avatar
Садись пять:)
avatar
Кстати у нас оценки наоборот, получается как 6,9
avatar
Я не нуждаюсь в оценках)
avatar
Маргошечка моя любимая девочка пришла:) Обнимашки, целовашки
avatar
Алаверды)
avatar
Ну и характер у тебя, вздорный а, чисто рак)))
avatar
Неа, я легкая и воздушная. Я весы.
avatar
Здоровая система 1. Сорри за ошибки.
avatar
Это какой-то код доступа?
avatar
Нет, обычная схема взаимоотношений. Здесь все модели поведения предусмотрены.
avatar
ну эту цифру ваще нельзя серьезно воспринимать… шизит потиху… невпопадными комментами…
avatar
Дракон эту технику не применяет минимум 5 лет.
Он идёт через принятие себя, через открытую любовь к своему я, пуст и ментальному,
так снижается заряд.
И вообще, не уверен что этот метод он применял без разбора.
Разворачивание идёт не через хамство, а через демонстрацию опоры.
То есть нахождение внутреннего противоречия.
avatar
Привет драконовед!
avatar
Привед
avatar
на сайте он херачил… оглядываясь на свою группу поддержки… и выглядело это туповато… вживую этого конечно не было…
avatar
По мне так он самодостсточен для того что бы не оглядываться на группу… поддерживающих.
avatar
зеленка ты проста сайтовская… уж слишком юн… многое прошло мимо тебя…
avatar
Да это дело житейские…
avatar
горыныч… ты читал чтоя написал… я не говорил про прекрасный метод для всех… я говорил про незрелость мастера…
ну и во вторых… конечно ты прав… в адвайту идут люди как правило с сильными внутренними проблемами… с неустойчивой психикой… идут спасать… себя… а тут того самого себя… еще дополнительно прессуют…
метод нулевой… он работает только для единиц… так сказать.сухих дровишек… для которых уже существующая реальность не такая уже и реальность… а видимость… для тех… кто по крайней мере имел уже опыт савикальпы…
avatar
юпро незрелость мастера… принимается.
каков сейчас Дракон не знаю. А отпускать мой зуб на него я отпускать не хочу. И не слишком то он и большой изначально был
avatar
Дракон вполне зрелый фрукт. Так что грызть его… там косточка твердая.))
avatar
о… как тя дочуля обработала… совсем обабился… в защиту бросился…
avatar
Сатсанги слушает
avatar
да ты че… не знал… лысый по сатсангам бегает чели…
avatar
Не фантазируй… у меня не столько лишнего времени.
avatar
… да уж… тяжела ноша электрика в жэке… но ты держись…
avatar
Держусь за фазу!
avatar
Тут дело в том что очень он человечный человек.
avatar
… верю тебе… так и есть…
avatar
И нечего тут.…
avatar
сектантом быть не зазорно. не завидуй
avatar
Давай секту организуем. Ман го…
avatar
я бы с радостью. уже бы давно бабло косил. но не могу людей обманывать. сразу по лицу видно что вру
avatar
+1
Дело не в бабле… просто это такой крест… который несешь.
avatar
это уж точно не по мне.
avatar
Кто знает кроме тебя… раз есть такой вопрос.
avatar
зазорно быть кем-то… федя…
avatar
зазорно
подумаещшь мелочи какие. Срам глаза не выест.