3 мая 2021, 15:47

Кто Я? Самоисследование по методу Рамана Махарши.

Я считаю, что этот вопрос заводит в заблуждение. Местоимение «кто» в русской ментальности указывает на личность. И когда начинают спрашивать «а кто говорит?», «а кто спрашивает?», и т. д., то ищущий начинает искать «того, кто». И где он его будет искать? В мышлении. А это в корне неверно.
Надежда на то, что от вопроса «Кто Я?» ищущий осознает себя Осознанием как минимум наивность. Хорошо, если будет ступор ума, чаще тупняк, ещё чаще размышление. Хуже всего, когда ищущий придумает «того кто» и отождествиться с этим образом в мышлении.
Рекомендация «спроси себя: «кто Я?»» понимается неверно. Это не интеллектуальный вопрос, и не нужно размышлять. Это указатель, направление для внимания, куда направить внимание, что наблюдать. Более правильный вопрос: «Как я переживаю себя? Как что?» Но, этот указатель для подготовленных практиков, для тех, у кого сильное внимание, освобождённое от захвата мышлением. Сначала нужно тренировать своё внимание в однонаправленности без отвлечений. Более подходящий вопрос для этой цели: «Где моё внимание?». Опять же, не интеллектуальный вопрос и не нужно размышлять, это указатель, нужно быть бдительным, отслеживать «где моё внимание», замечать, когда отвлёкся и возвращать своё внимание на объект наблюдения. Для начала рекомендую наблюдать внешние объекты. Это намного проще.
Т.е. сначала мы тренируемся наблюдать за объектом и не отвлекаться. Это требует приложения усилий и утомляет. Но, это необходимая практика. Потом, в результате этой практики, наш ум успокаивается, становится однонаправленным, и эта практика приносит радость, а отвлечения воспринимаются как несовершенство, изъян. Хочется продолжать такую практику. И по мере созревания на этой стадии мы переходим на следующую стадию «естественный, открытый, воспринимающий ум без усилия». Только на этой стадии есть возможность осознать себя как осознание.
Далее можно переходить к наблюдению внутренних объектов и различению ЯЕСТЬ-Осознанность от внутренних объектов. Это и называется самоисследование «как я переживаю себя? как что?».
Самоисследование имеет 3 составляющие: наблюдение, различение, невовлечение.
Наблюдение.
Какой объект наблюдения? Когда говорят «смотри внутрь», в этом нет конкретики. «Внутрь» — это куда? Есть несколько внутренних объектов: ощущения в теле, мысли, эмоции, желания, тенденции ума.
Различение.
Тут работает различающая мудрость. Нужно научиться различать «что есть что», различать одно от другого. Отделить переживание себя как осознанность от внутренних объектов.
Невовлечение.
Не следовать за более грубым, остаться в более тонком, не следовать за объектом наблюдения, не вовлекаться, остаться в переживании себя как осознанность.
Более подробно этот процесс я описал в статье Центр в Сознании. Часть 2.

44 комментария

AjnaYoga
Любителям Раманы посвящается. :)
Zemlyanin
Смешно сказать...:)) начал читать, думая, что опять за жвачка?.. а потом… полностью согласился. Единственный вопрос — все и вся — где находится внимание.
AjnaYoga
где находится внимание.
Ты и есть внимание. Точнее Осознание.
Zemlyanin
Именно так. Благодарю тебя за посты.
AjnaYoga
И тебе спасибо, что услышал. :)
Vit7
ну а самое то главное…
Вот ты очистил восприятие и вышел на эту я-есьность.
И вот это я-есьность стала твоим неотвлеченным объектом наблюдения. И вот ты можешь… Очень можеь… Долго и неотвлесенно.
И что?
Что ты будешь с этим делать?
Дистанцироваться (разотождествляться) — «Отделить переживание себя как осознанность от внутренних объектов».
Или напротив сливаться в единое?
Причем следует заметить, что если ты наблюдаешь я-есьность, то уже по умолчанию присутствует дистанция в виде объект-субъект, то есть некая степень разотождествления.
Ты будешь её преодолевать или культивировать?
AjnaYoga
И что?
Что ты будешь с этим делать?
Осознание осознаёт себя. Больше ничего делать не нужно.
Более подробно описал в теме Центр в Сознании. Часть 2
AjnaYoga
Причем следует заметить, что если ты наблюдаешь я-есьность, то уже по умолчанию присутствует дистанция в виде объект-субъект, то есть некая степень разотождествления.
Ты будешь её преодолевать или культивировать?
Переживай СЕБЯ как «ЯЕсть-осознанность». Объекты восприятия приходят и уходят. Не нужно следовать за ними, иначе потеряешь переживание Себя как ЯЕсть-Осознанность. Оставайся в СЕБЕ-Осознанности. Ты в центре, все объекты на периферии, они тебя не затрагивают.
Если длительно так будешь практиковать, сидя, с закрытыми глазами, 2 часа за один подход, то рано или поздно начнёшь засыпать. Это важный момент. Тогда нужно добавить немного активности, бодрости, ясности, чтобы не заснуть. Нужно остаться промежуточном состоянии между сном и бодрствованием (уже не бодрствую, но ещё и не сплю). Это дверь. Больше ты ничего не можешь сделать.
Ты начнёшь замечать (осознавать) очень тонкие объекты. Условно можно разделить их на две группы: притягивание и отталкивание. Это контроль, ожидание, цепляние, усилие и наоборот сомнение, отталкивание, закрытость.
Эти напряжения в уме отражаются напряжением в теле (зажимы, фиксации). Нужно просто наблюдать эти тонкие объекты и не следовать за ними. Тогда придёт открытость, доверие, приятие, позволить всему произойти. Это Любовь.
Без любви ты не пройдёшь.
осознанность-любовь-сила должны быть в балансе. Это ключ.
Vit7
каков смысл?
Непрерывно переживать себя как «яесть-ность»?
Ты все равно этого не сможешь сделать. Прерваться придется.
Что мне конкретно даст эти открытость, доверие, приятие и даже любовь?
Любят всегда что-то. У любви всегда есть объект.
Или мы о разном?
AjnaYoga
Любят всегда что-то. У любви всегда есть объект.
Это объектная любовь.
Но, есть ещё субъектная любовь и недвойственная любовь.
Я говорю о субъектной любви.
Субъектная любовь раскрывается через осознание препятствий.
Когда ты увидишь, что ты сам себе мешаешь, то придёт прозрение «зачем я это делаю?» и тогда ты перестанешь сам себе мешать. Открытость, доверие, приятие, позволение — это плод этого прозрения.
Открытость — это отсутствие сопротивления.
Доверие — это отсутствие сомнения.
Позволить всему произойти — это отсутствие контроля.
Открытость, доверие, приятие, позволение — это необходимые условия для возникновения субъектной любви, которая не зависит от объекта.

Что мне конкретно даст эти открытость, доверие, приятие и даже любовь?
Без этого ты не перейдёшь на следующую ступеньку.
Осознанность-любовь-сила — это как три собаки в одной упряжке. Если хотя бы одна собака отстаёт, то сани перевернутся. Эти три аспекта должны быть в балансе. Это ключ ко всем дверям.

Ты все равно этого не сможешь сделать. Прерваться придется.
Это слабенькая осознанность. Нужно тренироваться. Любой аспект имеет 3 стадии: зарождение, становление и завершение.
Когда осознанность набирает силу, тогда переживание себя как яесть-осознанность легко, спонтанно, непринуждённо, нон-стоп.
каков смысл?
Непрерывно переживать себя как «яесть-ность»?
На каждой ступеньке лестницы нужно твёрдо стоять двумя ногами, иначе упадёшь. :)
Яесть-ность — это ступенька, на ней нужно утвердиться. Только тогда возможен переход на следующую ступеньку. Когда яблоко зелёное, незрелое, оно не падает. Когда яблоко созрело, оно падает само. Точно также созревает плод каждой ступени и переход на следующую ступеньку происходит естественно.
Vit7
Но странно верить в какую то субъектную любовь…
Это к себе? к своей естьности?
По любому любовь это чувство и эмоция. Следовательно должен быть тот, кто её испытывает.
ты физически не можешь позволить всему произойти. Это вопрос выживаемости. Это очень жестко.
Зачем тогда фантазии на тему полного отсутствия контроля.
AjnaYoga
Это к себе? к своей естьности?
нет
Это ЯЕСТЬ-Любовь
ты физически не можешь позволить всему произойти.
нужно увидеть контроль, для начала ;)
Vit7
просто попробуй задушить себя руками.
Вот и весь контроль:)
если в твое тело вмонтировано ограничение контроля твоих желаний, с чего ты решил, что это не вмонтировано в твою сущность вообще?
Отсюда и любовь… Как способ обойти в фантазиях то, что невозможно обойти методом наблюдения и разотождествления.
Субъектная ненависть ведь тоже присутствует?
AjnaYoga
Не будет контроля — не будет тебя ложного. Поэтому эта тема такая страшная для тебя. ;) Когда столкнёшься с этим — это будет страх смерти, исчезновения, УЖАС. И вот тут нужно будет сдаться.
Ты не понимаешь о чём я говорю. Просто нет такого опыта у тебя. Ты пытаешься понять исходя из своего опыта. И естественно не понимаешь.
Ты можешь верить или не верить, рассуждать.
Когда будет подобный опыт, то поймёшь, о чём я говорю.
Без опыта разговоры бесполезны. Невозможно объяснить другому вкус фрукта, который тот не пробовал. ;)
Vit7
Ты не понимаешь о чём я говорю. Просто нет такого опыта у тебя.

я это слышал тысячу раз.
ты не можешь знать есть у меня опыт или нет:)
Нет никакой «любви» когда теряешь форму.
AjnaYoga
Нет никакой «любви» когда теряешь форму.
Любовь — это одна из Сил Бога.
ты не можешь знать есть у меня опыт или нет:)
по твоим комментам я вижу, что нет такого опыта, как у меня
а опыт поедания сладкого есть, не спорю. :)
Erofey
Любовь — это одна из Сил Бога.
Вот прикол! Ну почему надо придумывать какие то нелепые определения?
Любовь — это эмоция! Функция сердечного центра.
Просто так сердце реагирует на энергию определенного качества.
Так же ладонь, кожа реагирует на инфракрасное излучение.
Тепло-холод тоже сила бога?
Твердость-мягкость?
sasha89
Это как у кадырова спрашивали (про декларацию о доходах) откуда деньги? на что тот отвечал Аллах дает, все он делает, вся сила и власть от него, и не поспоришь ведь)
AjnaYoga
Любовь — это эмоция! Функция сердечного центра.
А Бог Есть Любовь — это о чём?
AjnaYoga
ты не можешь знать есть у меня опыт или нет:)
Прямо сейчас в тебе есть сомнение, сопротивление, закрытость, контроль. Но, ты это не замечаешь. Т.к. это очень тонкие объекты.
sasha89
ты не можешь знать есть у меня опыт или нет:)


Тому кто теперь «чистое сознание без центра» доступно все :)
AjnaYoga
Вы оба просто не вышли за пределы мышления. ;)
sasha89
Как и ты же, мы не купились на игры мысли, поэтому не будем покупать у тебя твои молитвы по 100баксов, или за сколько ты их там продаешь?
AjnaYoga
поэтому не будем покупать у тебя твои молитвы по 100баксов, или за сколько ты их там продаешь?
Ты опять всё придумал и поверил в свои фантазии. Я ничего не продаю. Ты ничего обо мне не знаешь.
Я тебя не приглашаю. Ты мне не нужен.
Я попытался тебе объяснить, но ты сопротивляешься. Успехов тебе на твоём нелёгком пути!
sasha89
Даже здесь врешь)
AjnaYoga
Выдыхай, бобёр! :)))))
Vit7
это совершенная правда!))
AjnaYoga
спасибо, что признался!
AjnaYoga
Из твоих комментариев я понял, что ты не знаешь, что такое субъектность. Ты живёшь в объектности. Для тебя есть только объекты. Любовь к объекты приложить.
Более того, ты не вышел за пределы мышления. У тебя «я-это мысль», «не думай о я и оно исчезнет».
Но, даже тонкие объекты, такие как контроль, усилие, сомнение, ожидание ты не можешь увидеть. Т.к. осознанность объектная и очень слабая.
Тренируйся.
А можешь идти своим путём.
Если есть ко мне искренний вопрос и ты готов слушать, то спрашивай. Я постараюсь объяснить.
Если хочешь мне что-то доказать, поспорить, то лучше проходи мимо. Мне не интересно спорить.
Успехов!
Gonzo
Привет, Сань…
Как жизнь, как сам!?)) подними руку, и опусти, это Карузо, он всю дорогу тупит не переставая, будЬИСТОН!)))

.
AjnaYoga
Привет, Саша!
Хорошо всё. Вижу новые люди, дай думаю зайду, пообщаюсь. :)
подними руку, и опусти, это Карузо, он всю дорогу тупит не переставая
Я уже понял, что он тупит. Попытался что-то объяснить, пока он вопросы задавал. А теперь вижу, что не хочет слушать, спорит. Тогда пусть топает своей дорожкой. :)

А ты какими судьбами? Давно тебя не было слышно.
Gonzo
Привет ещё раз…

Случайно зашёл, Карузо увидел, а второй с опыта и Кто Я?) это Дима (Темнов), мой ученик на сайте Лотоса, и ни тот, ни другой, не сказали, что уже здесь. Засранцы!!)) сам не совсем гуд, после операции на ноги реабилитацию прохожу, много пил, кулил, сосуды полетели! ( в звизду.

.
AjnaYoga
после операции на ноги реабилитацию прохожу
Поправляйся! Ты нам ещё нужен! :)
Gonzo
Спасибо!)
Если будут стрелять, я рядом!))) рад был тебя увидеть, все таким же бойцом Учения. Респект!

.
AjnaYoga
рад был тебя увидеть, все таким же бойцом Учения. Респект!
Если вижу путаницу, тень на плетень, то стараюсь прояснять. Но, если идёт жёсткое сопротивление и нежелание слушать, вникать и разбираться, то пойду лучше чаю попью в саду, прогуляюсь. :)
konstruktor
Тут тебя Ёлка искала.
konstruktor
Ещё. Ганеш заходил. Он книгу бестселлер написал. Тока у него там у Богородицы фаллос на лбу. Народу и нашему понравилось. Омеш тока шашкой махнул и все. Нет Ганеша.
Gonzo
Привет…
Я её ещё в старой версии прочитал на Лотосе.

.
Gonzo
Ёлка меня искала, чтобы что!?))

Мы с ней общаемся всю дорогу без отрыва от производства!?))

.
konstruktor
Здесь есть ее комменты. Просто она так волнительно себя вела
konstruktor
До нас значит до последних все доходит. Додики
Gonzo
Ну Дык!)) закрытое пространство, что Дракон у в свое говорили…

.