29 апреля 2021, 15:28
Центр в Сознании. Часть 2.
Что такое центр в Сознании?
А как вы переживаете ЯЕСТЬ-Осознанность?
Как вы прошли Путь различения ЯЕсть-Осознанности от объектов восприятия?
Первое отождествление — это «ЯЕсть-образ себя в мышлении».
Когда вы увидите этот механизм, как вы создаёте образ себя в мышлении, отождествляетесь с ним и погружаетесь в придуманный вами мир, и живёте там, вы прекратите играть в эту игру. Вы переживаете «я не являюсь образом себя в мышлении, я наблюдаю и не вовлекаюсь, не следую за этим, я этим не затронут».
Далее, вы наблюдаете сначала внешние объекты, потом внутренние.
Когда переживание ЯЕсть-тело исчезнет, вы переживаете «тела нет, но я есть, я не тело».
Также происходит разотождествление и с другими внутренними объектами.
«Я не являюсь ощущениями в теле, я наблюдаю их, я в центре, а они на периферии.»
«Я не являюсь мыслями, эмоциями, желаниями, я наблюдаю их, я в центре, а они на периферии, я этим не затронут».
И даже Пустота ума распознаётся как объект. «Я не являюсь Пустотой ума, я наблюдаю пустоту.»
Все оболочки сняты. Что осталось? ЯЕсть-Осознанность. Как переживается ЯЕсть-Осознанность? «Я в центре, всё остальное на периферии».
Для вас этот центр истинный и не подвергается сомнению. И это нормально, не нужно этого чураться. Так можно жить годами. Это очень комфортно. Особенно в бодрствовании, в повседневной жизни. Вы в центре, вас ничего не затрагивает. Круто! И это Путь.
Когда вы утвердились в этом переживании СЕБЯ как ЯЕсть-Осознанность-центр. Когда вы стабильно, легко и непринуждённо, без усилий живёте так в повседневной жизни, весь день, 16 часов в сутки. Тогда ЯЕсть-Осознанность проникает в сон со сновидением. Вы как зритель в кинотеатре, смотрите кино-сновидение. Но, этим не затронуты. Вы в центре, вы осознаёте себя как осознанность. Точно так же во сне без сновидения и в промежуточном состоянии между сном и бодрствованием.
Промежуточное состояние между сном и бодрствованием нужно ловить в медитации и длительно пребывать, переживать СЕБЯ как ЯЕСТЬ-Осознанность.
«Я-центр, а всё остальное на периферии» — это предельное переживание для вас. Ничего другого вы не знаете.
Но, однажды вы столкнётесь с чем-то новым, ошеломляющим, на порядки превосходящее вас-центр. Вам откроется Безграничное, Безопорное Пространство Сознания. И то, что вы считали собой, теперь на фоне ЭТОГО видится как точка, опора. И вы, как точка, опора растворяетесь, исчезаете. Накатывает страх исчезновения. Вы пытаетесь за что-то зацепиться, на что-то опереться, но не можете. И вам нужно сдаться. Но, вы пытаетесь себя-центр воскресить. И у вас по-началу получается и вы в ужасе убегаете от встречи с этой БЕЗДНОЙ. Но, потом возвращаетесь раз за разом, учитесь осознавать этот страх и отдавать себя-центр этому Безопорному, Безграничному, Бездонному Пространству Сознания. И однажды эта сдача происходит, вы взрываетесь немым Восторгом и узнаёте СЕБЯ как СОЗНАНИЕ без центра.
Вот это и есть Нирвикальпа-Самадхи.
Когда самадхи заканчивается, вы опять переживаете себя центром. Но, вы знаете, что этот центр ложный. «Я не центр в Сознании, Я-Сознание без центра.» И вы можете это проверить вновь. Это переживание вам доступно в любой момент.
Конечно, уже не будет этой стадии распознавания и сдачи. Т.к. вы прошли до конца этот процесс. Вы мгновенно переживаете СЕБЯ Блаженством Сознания без центра. Т.к. это реальность для вас, а не рассказы в книге. И уже никто вас не переубедит в обратном.
Но, это ещё не конечная реализация.
А как вы переживаете ЯЕСТЬ-Осознанность?
Как вы прошли Путь различения ЯЕсть-Осознанности от объектов восприятия?
Первое отождествление — это «ЯЕсть-образ себя в мышлении».
Когда вы увидите этот механизм, как вы создаёте образ себя в мышлении, отождествляетесь с ним и погружаетесь в придуманный вами мир, и живёте там, вы прекратите играть в эту игру. Вы переживаете «я не являюсь образом себя в мышлении, я наблюдаю и не вовлекаюсь, не следую за этим, я этим не затронут».
Далее, вы наблюдаете сначала внешние объекты, потом внутренние.
Когда переживание ЯЕсть-тело исчезнет, вы переживаете «тела нет, но я есть, я не тело».
Также происходит разотождествление и с другими внутренними объектами.
«Я не являюсь ощущениями в теле, я наблюдаю их, я в центре, а они на периферии.»
«Я не являюсь мыслями, эмоциями, желаниями, я наблюдаю их, я в центре, а они на периферии, я этим не затронут».
И даже Пустота ума распознаётся как объект. «Я не являюсь Пустотой ума, я наблюдаю пустоту.»
Все оболочки сняты. Что осталось? ЯЕсть-Осознанность. Как переживается ЯЕсть-Осознанность? «Я в центре, всё остальное на периферии».
Для вас этот центр истинный и не подвергается сомнению. И это нормально, не нужно этого чураться. Так можно жить годами. Это очень комфортно. Особенно в бодрствовании, в повседневной жизни. Вы в центре, вас ничего не затрагивает. Круто! И это Путь.
Когда вы утвердились в этом переживании СЕБЯ как ЯЕсть-Осознанность-центр. Когда вы стабильно, легко и непринуждённо, без усилий живёте так в повседневной жизни, весь день, 16 часов в сутки. Тогда ЯЕсть-Осознанность проникает в сон со сновидением. Вы как зритель в кинотеатре, смотрите кино-сновидение. Но, этим не затронуты. Вы в центре, вы осознаёте себя как осознанность. Точно так же во сне без сновидения и в промежуточном состоянии между сном и бодрствованием.
Промежуточное состояние между сном и бодрствованием нужно ловить в медитации и длительно пребывать, переживать СЕБЯ как ЯЕСТЬ-Осознанность.
«Я-центр, а всё остальное на периферии» — это предельное переживание для вас. Ничего другого вы не знаете.
Но, однажды вы столкнётесь с чем-то новым, ошеломляющим, на порядки превосходящее вас-центр. Вам откроется Безграничное, Безопорное Пространство Сознания. И то, что вы считали собой, теперь на фоне ЭТОГО видится как точка, опора. И вы, как точка, опора растворяетесь, исчезаете. Накатывает страх исчезновения. Вы пытаетесь за что-то зацепиться, на что-то опереться, но не можете. И вам нужно сдаться. Но, вы пытаетесь себя-центр воскресить. И у вас по-началу получается и вы в ужасе убегаете от встречи с этой БЕЗДНОЙ. Но, потом возвращаетесь раз за разом, учитесь осознавать этот страх и отдавать себя-центр этому Безопорному, Безграничному, Бездонному Пространству Сознания. И однажды эта сдача происходит, вы взрываетесь немым Восторгом и узнаёте СЕБЯ как СОЗНАНИЕ без центра.
Вот это и есть Нирвикальпа-Самадхи.
Когда самадхи заканчивается, вы опять переживаете себя центром. Но, вы знаете, что этот центр ложный. «Я не центр в Сознании, Я-Сознание без центра.» И вы можете это проверить вновь. Это переживание вам доступно в любой момент.
Конечно, уже не будет этой стадии распознавания и сдачи. Т.к. вы прошли до конца этот процесс. Вы мгновенно переживаете СЕБЯ Блаженством Сознания без центра. Т.к. это реальность для вас, а не рассказы в книге. И уже никто вас не переубедит в обратном.
Но, это ещё не конечная реализация.
78 комментариев
все точно… даже про нирвикальпу все верно…
одно удручает . не финти… недвойственное сознание легко переживается в бодровствовании, уделяя все свое внимание только вниманию… а не тому что во внимании… мешают только мысли о некоем мне… ну здесь просто нужно успокоить ум… переведя внимание в настоящий момент…
Тут нужно прояснять, что ты имеешь ввиду и как ты это реализовал.
Сейчас тема другая.
.
.
То есть есть опять наблюдатель и есть опять объект наблюдения. И даже идентификация.
А кто Вам сказал, что это Нирвикальпа-Самадхи?
Наблюдатель — это центр. Центр взорвался, исчез.
Сознание без центра — это Я без я. Я-Истинное без я-ложного.
Когда переживание заканчивается, тогда можно попытаться описать, осмыслить и объяснить. На это у меня ушло 10 лет, чтобы так просто объяснять.
В момент самадхи невозможно понять, описать, осмыслить. Поэтому многие даже не пытаются. И просто говорят, что это невыразимо.
Вы не сможете это понять сейчас, даже не пытайтесь.
Узнать может только тот, кто пережил тоже самое.
Остальным лучше вообще не читать. Т.к. вы у вас сложится представление, как должно быть и вы будете ожидать этого или сравнивать то, что есть в опыте с тем, чего нет в опыте. А это препятствия на Пути.
Поэтому вы практически нигде не найдёте подобного описания. И я не хотел писать. Я общался со Сварупой т.к. он претендует на нирвикальпа-самадхи. Поэтому описал подробно.
Для вас — это бесполезная информация и даже вредная.
Вы специалист по самадхи?
Забудьте всё, что я здесь написал. Вам это не нужно пока.
Или всё же это происходит также как и глубоким сном — то есть, он заканчивается, и мы что-то можем о нем сказать…
Это же разные вещи. Если нет необратимости, то чем это отличается от обыкновенного образа жизни?
А самадхи — субъективно. Панды впадают в самадхи, когда им дают сладкое мороженное или йогурт.
Прочти тему Сознание, нирвикальпа и осознанность
Это просто удовольствие от переживания вкуса.
Не может такого быть. Глаз не может узнать сам о том что он видит. О сознании можно узнать только благодаря разделяющему мышлению, иначе не возникнет не одного переживания. Сам факт того что вы говорите, что это сознание без центра, говорит о том, что мысль уже знает и разделила сознание на центр и без центра. Иначе бы она не узнала «что есть что». То есть это все в рамках разделяющей структуры происходит, а не сознания. Тем более зачем сознанию узнавать себя, если кроме него ничего нет? Если бы действительно произошло узнавание сознанием самого себя, то пробудились бы все сразу, а не только ваше индивидуальное сознание.
Поэтому тот же Балсекар говорил что сознание — это всего лишь концепция, просто для того чтобы из под ищущего выбить жесткую опору о себе, чтобы он перестал думать о себе как о любой форме, даже я — сознание. Просто чтобы он заткнулся.
ЯЕсть и Не2 это разное ;)
Да, сому выпил и улетел в сознание! :))))
Ты пытаешься проводить параллели из физического мира. Это некорректно.
Глупости. Осознание за пределами мышления. Ты хоть этот опыт имеешь?
ум остановился мыслей нет
но, различающая мудрость есть
Различать что есть что — это не функция мышления, это различающая мудрость. У тебя «мысль что-то узнаёт». Над самой формулировкой задумайся. Мысль не имеет независимого существования, не имеет функций и способностей. Это просто текст на бумаге.
осознание — это сознание в движении
сознание узнаёт себя благодаря осознанию
это и есть самоосознание
сознание без осознания — это йогический сон.
В глубоком сне без сновидения ты осознаёшь себя? Нет. Но, ты же не умер. Ты существуешь. А я осознаю себя во сне без сновидения. Чувствуешь разницу?
Это тоже не факт, а указатель на то что никто фактически не отделен от Брахмана. Отделение только в уме. Но исчезновение этой идеи происходит индивидуально в каждом сознании.
А ты нам из духовного мира типа параллели проводишь?
Ты хоть понимаешь что сначала мышление, а потом осознание. Физиологию почитай.
Если бы ум остановился то ты бы уже лежал в прозекторской) Или ты хочешь сказать, что ты как осознание наблюдал бы как мертвое тело лежит на столе?
Ты понимаешь что мысль и есть функция — демонстрация- знание — текст — информация — которая рефлексирует сама на себя. Это ты хоть понимаешь, ей не нужен посредник!
Это все спекуляции мысли при пробуждении, если бы ты не проснулся ты бы не знал существуешь ты или нет.
Значит это не глубокий сон.
Осознанность и глаз — это явно разные явления!
Ну тогда всё понятно! Ты опираешься на теорию из книг, которые написал тот, у кого не было опыта осознания осознания.
Я опираюсь на свой опыт осознания осознания.
Приведу тебе простой пример.
В момент пробуждения ото сна, мыслей нет какое-то время, но ты же не умер? Ты существуешь? Мыслей нет, а что есть? Осознание. Ты не перепутал майку с трусами, когда через голову одевал? Мышление же ещё не работает толком! Как ты отличил трусы от майки? Это различающая мудрость!
Так что первично, осознание или мышление?
Из этого перла я понял, что у тебя ум никогда не останавливался. Значит я был прав.
Спасибо, за такое красноречивое послание.
Да, ты живёшь в мышлении, сынок…
У тебя просто нет такого опыта.
Друг! Я всё понял. Ты живёшь в мышлении, ничего кроме мышления не знаешь. Это твоя реальность. Сочувствую. Но, ничем не могу помочь, если ты сопротивляешься.
Спасибо за эту беседу. Дальше можем не продолжать. Бесполезно.
Сначала опыт, потом размышления об опыте.
Ну какой бред, это и есть мышление, которое все это запускает. Если оно не проговаривается вербально, и ты его не осознаешь, это не означает что его нет. Просто это так скажем код другого порядка, телесного, не осознающий себя.
Ты давай отвечай за базар) После смерти ты будешь как различающая мудрость воспринимать тело или нет? Да или нет? Я тебя прижму к стенке)
Это что такое? Ты сам даже не понимаешь, а мне пытаешься объяснить. :)
Ты хочешь, чтобы я пофантазировал о том, чего нет в опыте? Я пока что жив. :)
Но, читал целые учения о том, что после констатации медиками смерти осознание у хороших практиков остаётся. Это называется тукдам (посмертная медитация). Многие учёные мира изучают этот случай. В том числе и российские. Если ты любишь научное доказательство, то спроси у них.
И при чём тут «восприятие тела»?
У меня есть опыт «тела нет, но я есть». Об этом я могу говорить.
Ты лучше потрать это время на медитацию и познай всё на личном опыте. ;) Мои объяснения тебе не помогут.
Мне ничего доказывать не нужно. Береги силы. Работай над собой. ;)
Для меня это одно и то же. :)
Похоже, что тебе это ничего не дало. Т.к. ты утверждаешь, что если ум остановился, то человек умер. :)
Что ты называешь «я»?
Потому что путаешь хрен с пальцем.
И горжусь что ничего не дало! в отличие от некоторых меня это не поработило. А ты из тех кто считает что мертвые думают?)
Я — это всегда либо феномен-мысль-обьект, либо ноумен-субьект -концептуальное ничто.
Ты склонен додумывать и фантазировать.
Объясни разницу.
У тебя не распознан ложный центр. Поэтому тебе ничего не дало.
Так ты определись уже, о каком «я» ты говоришь. Или как тебя понимать, если ты находу можешь подменить смысл слов?
А кто нам тут задвигал, что когда мыслей нет остается различающая мудрость? Так отсюда и вопрос, когда тело умрет, мертвый будет думать? различающая мудрость останется? ты этот вопрос обошел, как всегда дешево и ссыкливо прокричав что-то вроде я же еще не умер, поэтому это ты склонен додумывать и фантазировать, а когда тебя берут за жопу начинаешь блеять
хрен тебе на воротник) ключевые понятия не знает, а берется рассуждать о высоком. какой же дол… б
Это у тебя ничего не распознано потому ты и практикуешь.
Это ты нам расскажи какое «я» ты пробуждаешь?
В этом твоя проблема, что ты не видишь разницу.
Не можешь объяснить, так не ляпай языком всякую чушь. ;)
Ты выступаешь от кого-то ещё? Кто эти «нам»? Или это в твоём уме много кто живёт? Сколько вас там, ребята? Крути барабан! Меняй пластику! :))))
Проблемы у тебя, различение = распознавание = размышление(невербальное) есть и у собак и муравьев. Но вопрос то стоял совсем иначе, речь шла не о разном порядке мышления, как машинный код или листинг программы(вербализация), а о том может ли сознание узнать себя без центра? так что ты опять обосрался пытаясь ускользнуть
Могу в отличие от некоторых, бытие или чистое сознание, как целое, не заключено во времени, следовательно его не возможно пережить, а пережить — означает выделить в пределах сознания некий опыт и зафиксировать его, создав центр.
Ну достойное поведение гуришки севшего в лужу в очередной раз. Хоть бы не пререкался, за смиренного мож сошел
В любом случае, осознанность за пределами любого мышления, хоть вербального, хоть невербального.
В чём конкретно? Или ты опять ляпаешь языком?
Ты бы за своим языком последил ;)
Красивая теория. А на опыте что?
без мысли конечно сказать не получится
кто же с этим спорит?
тут ты неверный вывод делаешь
знает и осознаёт — это разные явления
что же такое джняна по-твоему?
можешь меня расстрелять, но я пойду уже пить чай, смотреть кино и баиньки :)
Мне нет нужды тебе что-то доказывать. Я описал и объяснил как смог. Не нравится — не читай.
Напиши свою версию в своём блоге. Подбери правильные слова.
Цитата оттуда:
Судя по описанию — да, это именно изменённое состояние сознания.
То есть не то естественное — сахаджа самадхи — которым ознаменовывется конец поиска при разотождествлении с телом и умом и осознанием Атмана.
То есть в описанном состоянии отождествление ещё присутствует. Сам автор пишет, что остаёшься обычным человеком.
То есть есть свидетельствование работы функций организма. Да, вроде, наблюдаешь со стороны их работу. «Я» отсутствует.
Но вот кто в своей чистоте осознаёт всё это — не найдено.
Значит, разотождествление не полное?
Не втюхивай, я не куплю ;)
То, что кто-то нервным становится, то это нормально, т.к. всё говно вылазит наружу, так идёт очищение. Чего тут бояться? Это происходит потому, что контролёр умер и нет возможности подавлять и сдерживать. Позже всё устаканится.
Удивительно, что ты, такой опытный (с твоих слов) и такой неосведомлённый и пугливый. :)
Я тебе приведу кучу примеров других Мастеров, которые описывают похожий опыт как я. И ничего плохого про это не говорят.
Страшилки от незнания.
К чему твой посыл? Не ходите дети в Африку гулять? Типа там крокодилы и бегемоты?
Я уже сходил, через очищение прошёл, через другие стадии прошёл. Так что, не волнуйся за меня. :) У меня всё хорошо. :)
p.s. Не читал текст по ссылке. Много слов. Может позже, если будет интересно.
Не путай хрен с пальцем! :))))
Я прочитал метод. Он описывает визуализацию.
Где у меня такое?
У меня наблюдение-различение-невовлечение.
Или для тебя это одно и тоже?
Нужно сравнивать описание метода и только потом результат.
Бесполезно сравнивать описания результатов. Одними и теми же понятиями можно назвать разные явления. И одно и тоже явление можно описать разными понятиями.
Что у тебя и произошло.
Так что твоя страшилка и послание не в тему.
:)))) Это меня убило. Vit7, это не твоя статья? :)))
Тогда понятно, что там за «Сознание без я». :)))))
Ты, похоже весь текст не читал. Только название. :))))
Вывод: Ничего общего.
p.s.
Если ты точно таким же образом всю информацию анализируешь, то это звиздец…
Жду ещё перлов :)
Запасаюсь попкорном :)
Глубины не хватает.
Заходи ещё! С тобой весело! Расскажешь какой-нибудь перл, поржём! :)))
Пространство — это естьность, Осознание осознающее Пространство — это Яестьность.
Нирникальпа — это Осознание без Пространства.
Именно после нее появляется различение Осознания и Пространства.
До этого кажется что Пространство самоосознающее.
Хорошо.
Осознание осознаёт Пустотное Пространство ума.
Можно и так сказать. Но, Осознание ещё очищается от ложного центра. Это важный момент.
Ты говоришь про Пустотное пространство ума, которое кажется самоосознающим. Но, однажды Осознанность отделяется от Пространства ума. При этом Осознаётся сама Осознанность.
Это происходит до нирвикальпы.
если и говорить об «очищении» то Пространства.
может казаться, когда Осознается Пространство и не было «опыта» без Пространства.
по сути это опытом нельзя назвать, ибо первый опыт это Осознание Пространства.
это дает различение того, что есть Осознание и есть Пространство — по сути это и есть «расклейка».
Нирвикальпа — потому что первая викальпа — это Пространство.
А Осознание без Пространства — это «без викальп».
Расклейка происходит, да. Есть Осознание и есть Пространство. Согласен. Как ты узнал, что есть Осознание? Значит Осознание осознаёт себя и одновременно осознаёт Пространство.
Было самоосознающее пространство, а оказалось что пространство это феномен, то есть оно не осознает, а Осознание «до него», свидетельствует его, Пространства, появление.
Значит оно «до Пространства».
но это все объяснения, когда Пространство осознается (расклеивается, отклеивается) то понимание приходит автоматически, а потом уже «доезжает» объяснение исходя из логики.
И кстати это логика вычитания «нети-нети», такая же как и при «очищении» Пространства от феноменов.
Да, конечно. Поэтому может быть небольшая путаница в объяснениях, т.к. это уже по памяти рассказывается. Осмыслить сложно, объяснить ещё сложнее.
да, это наблюдение, различение, невовлечение
Прочтите
Свидетель
Кама-кала
Развитие и углубление созерцания. Шамбхави мудра.
Описанный опыт называется савикальпа самадхи.
Это еще называется сознанием недвойсивенным содержанию.
НирВикальпа — это отсутствие кальп, другой опыт.
Назови как хочешь. От этого суть не меняется.
А лучше практикуй и получи результат. А потом называй как тебе вздумается.
Смотришься дилетантом.
Я уже запутался в твоём вранье и выкрунтасах ума.
Тебя слушать — себя не уважать.
Разберись в себе для начала, потом советы раздавай. ;)