7 мая 2021, 19:36

Всё есть Ум.

В Буддизме своё учение об Уме.
Если вы в беседе используете буддистскую концепцию ума, то уточняйте о каком уровне ума идёт речь. Т.к. там есть грубые слои ума и тонкие.
Эта концепция «всё есть ум» без пояснений, без познания разных слоев ума на опыте, запутывает, особенно начинающих ищущих.
Т.к. большинству знаком только беспорядочный, хаотичный ум (когда куча мыслей в голове) и, возможно, однонаправленное мышление (когда размышляешь о чём-то одном), тут писали про невербальный ум (это типа задумался о чём-то, но мыслей нет).
Есть и другие слои ума:
Пустота ума (отсутствие мыслей и отсутствие устремлённости ума)
Самоосознающая Природа ума, за пределами мыслей и отсутствия мыслей (осознание Осознания)
Просветлённый Ум Будды (Ясный Свет НЕ2-Осознавания за пределами субъекта и объекта)
Эти тонкие слои ума большинству людей недоступны на опыте. И когда они слышат идею «всё есть ум», они неверно понимают, это заводит в тупик, заблуждение.
(2):  dervish, Vit7

179 комментариев

Vit7
Я так полагаю, что для местной общественности, нет необходимости расписывать «слои ума».
Во-первых, все и всё уже тут давно знают. Искушенные во всех спорах и познаниях…
А во-вторых, в концепции сказанного, достаточно упомянуть, что все слои ума — это его модификации.
А как там у Патанджали… Йога есть устранение модификаций ума.
Этого достаточно. Для интеллектуального понятия.
AjnaYoga
Я считаю, очень важно уточнять терминологию, в рамках какого Учения ты говоришь, перед началом беседы.
Это поможет избежать ненужных споров вокруг терминов.
Например, когда я говорю «ум», я подразумеваю грубые слои ума с будистской точки зрения. И когда я говорю про «выход за пределы ума, осознать Осознание». Мне в ответ говорят:«Кроме ума ничего нет». Звиздец! Почему не уточнить, какую концепцию ты используешь, в рамках какого Учения? А если собеседник не знаком с этим Учением? Или просто привык к своей терминологии. И если ты спец в концепциях разных Учений, разве ты не знаешь, что «выход за пределы ума» в Учениях Адвайты означает «выход в тонкие слои ума» с буддистской точки зрения?
К чему тогда все эти споры? Зачем навязывать свою терминологию? Может проще уточнить, терминологию какого Учения ты используешь?
AjnaYoga
Для русского человека, неискушённого в восточных Учениях, ум — это мысли.
Sofa
Ум и есть мысли, поток понятий, концепций, определений, названий для состояний.Состояния-это тоже Ум.
AjnaYoga
Раз всё ум, то нет необходимости выходить за пределы ума, это невозможно. Правильно? :)
Sofa
Пределы ума воображаемы и выходы за пределы тоже.Всё «происходящее» порождение Ума в Сознании.Без Ума нет никаких проявлений и опытов.
Sofa
Но Ум не самосущ, прежде Ума есть То, что Вы есть, Реальность.И в эту Реальность уму нет доступа, хотя он и «пытается».
Sofa
И всё, что мной говорится тоже взять из соображений Ума)
Sofa
Воображений.
Vit7
Я не придерживаюсь никаких традиций.
От всех традиций я беру только практическую суть.
Как ты понимаешь, в любой концепции и традиции — практика — это внимание на объекте. (я сейчас грубо без тонкостей).
Что там за объект — это уже традиция и концепция…
Если кто-то не успел или не захотел изучить какие-то термины, или ему это не нужно, то пусть понимает в силу своего понимания.
Если быть честными до конца, то в нашей парадигме и социуме, слово «ум» понимается почти однозначно.
Когда человек читает про «выйти за ум» или «в тонкие слои ума» в принципе он понимает верно.
Нюансы нужны именно в тонкостях практики.
А до неё мы пока не дошли.
AjnaYoga
внимание на объекте.
А в буддизме говорят «сосредоточение ума».
Когда человек читает про «выйти за ум»
Нихрена не понимает. У нас тут вчера с Сашей была многочасовая беседа. Он мне доказывал, в ответ, что если ум остановится, то человек умрёт.
А ты говоришь:
он понимает верно.
AjnaYoga
Нюансы нужны именно в тонкостях практики.
Естественно.
А до неё мы пока не дошли.
Ты о ком?
AjnaYoga
Если Осознанность называть умом и ничего не уточнять, то конечно будут споры до конца времён…
Вопрос:"ЗАЧЕМ?"
Vit7
я вообще не понимаю, что такое «осознанность»:))
Можно внимать феномен, можно не внимать…
А можно внимать и идентифицировать?
Вот идентифицировал — стало быть осознал. Оценил, согласно своей базе данных.
Я не привязываюсь к традициям.
AjnaYoga
я вообще не понимаю, что такое «осознанность»:))
Это внимание на внимание.
Т.е. замечаешь сам факт наблюдения.
Вот идентифицировал — стало быть осознал. Оценил, согласно своей базе данных.
Нет.
Vit7
ну вот мы вроде не в традициях говорим, но друг друга не понимаем:))
Внимание внимания.
Твое перове внимание скользит по объектам. Оно дискретно.
Твое второе внимание повторяет дискретность первого внимания, и что?
Другой вопрос, если ты выстраиваешь практикой свое первое внимание неотвлеченным и не дискретным.
Но тогда второе внимание вовсе не то, что следит за первым…
AjnaYoga
ну вот мы вроде не в традициях говорим, но друг друга не понимаем:))
Это невозможно понять и тем более сделать, если нет такого опыта.
Можно только «подготовить почву», чтобы это случилось.
Нужно однонаправленно, без отвлечения, длительное время наблюдать какой-то объект.
Этот процесс наблюдения имеет 9 стадий. Условно можно разделить на 3 группы:
1. Ум хаотичный, беспорядочный. Наблюдение требует усилия, т.к. внимание постоянно отвлекается на постороннее. Нужно замечать это отвлечение и возвращать внимание на объект. Эта практика утомляет, но нужно её делать.
2. Ум спокойный, однонаправленный. Меньше отвлечений. Отвлечение видится как изъян, несовершенство. Практика наблюдения приносит радость. Усилие ещё есть.
3. Открытый, спонтанный, безусильный, спокойный, однонаправленный ум. На этой стадии осознание осознает само себя. Это происходит ТОЛЬКО в результате длительного однонаправленного наблюдения за объектом.
Vit7
На этой стадии осознание осознает само себя.

в результате внимания на объекте, как бы долго и однонаправленно это не происходило, «осознание не осознает себя»… Кстати — куда делся ты?:))
Нужно второе «крыло» практики.
AjnaYoga
в результате внимания на объекте, как бы долго и однонаправленно это не происходило, «осознание не осознает себя»…
Просто не пришло твоё время.
Как долго ты практикуешь? Сколько лет и по сколько часов в день?
куда делся ты?:
Не нужно искать никакое «я».
Vit7
это не имеет никакого значения.
все равно что у очного горожанина спрашивать — какой твой стаж? сколько лет и сколько часов в день ты работаешь?:))
AjnaYoga
Это имеет значение. Опыт. Чем больше часов в день, тем лучше.
Чем больше лет, тем лучше.
Потому что это привычка. Внимание тренируется. Точно также, как мышцу тренировать. Это доказано научно.
Есть разница, когда один спортсмен тренируется 1 час в день 1 раз в неделю, а другой по 5-6 часов в день, 7 дней в неделю?
Внимание нужно тренировать 16 часов в день, 7 дней в неделю, 365 дней в году, всю жизнь.
Тогда будет результат.
AjnaYoga
Нужно второе «крыло» практики.
На этой стадии, ничего больше не нужно.
AjnaYoga
Нужно второе «крыло» практики.
Если ты на стадии «Открытый, спонтанный, безусильный, спокойный, однонаправленный ум», то можешь взять второй объект, внутренний, например мысли, или пустотное пространство до мысли, или ощущения в теле.
Наблюдай два объекта, один внешний, второй внутренний.
Когда преуспеешь, можно и три объекта наблюдать.
Erofey
Это внимание на внимание.
Т.е. замечаешь сам факт наблюдения.
Замечаешь факт… Наблюдал, но не замечал.
А тут вот взял, и заметил! О, я наблюдаю! Факт!
И что это как не мысль о наблюдении?
Ещё одна мысль… ;)
Vit7
Ну и потом, чем твоя практика например отличается от практики чань?
Ты смотришь в какое-то «я», чань смотрит в Хуа То…
Вот различие «я» и Хуа То с точки зрения непрерывности и недискретности уже интересно.
Но нужно ли зацикливаться на терминах традиций.
AjnaYoga
Хуа То…
я не знаю, что это такое :)))

Ты смотришь в какое-то «я»
нет
Vit7
Хуа То это «пространство до мысли».
В принципе тоже мысль:)) Но особая.
Классически Хуа То определяется в двух аспектах.
1. пространство до мысли, как объект внимания.
2. Легкая динамика (разные способы), которая придается объекту внимания, чтобы не произошло слияния субъекта и объекта.
AjnaYoga
«пространство до мысли».
Пустота ума что-ли?
Потому как Пустота ума — это тоже объект для осознания.
Vit7
Пустоту ума нужно культивировать или воображать или «разгонять мысли»:))
А пространство до мысли доступно любому.
просто смотришь туда, где мысли ещё нет.
AjnaYoga
просто смотришь туда, где мысли ещё нет.
Ну правильно. Пустотный промежуток между мыслями. Это начало.
А потом, когда мыслей нет вообще длительное время, то что осталось? Пустотное пространство.
Vit7
не промежуток между мыслями.
хотя стадия некого исследования до мысли, после мысли и промежуток присутствует.
вот как ты тонко различаешь нюансы «я», так же тонко различают нюансы перечисленного…
AjnaYoga
Я тебе об этом и сказал. Сначала промежуток между мыслями, а потом пространство до мысли.
Пустотное пространство до мысли может переживаться одновременно с мыслью.
AjnaYoga
Пустотное пространство до мысли иногда путают с пространством осознания. Это ошибка.
AjnaYoga
Чтобы пространство осознания отделить от пустотного пространства до мысли, нужна длительная сидячая медитация. Когда мысли полностью исчезнут, останется только пустотное пространство ума. Тут есть свои ньюансы. Описывал в своих топиках.
dervish
Описывал в своих топиках.
Очень хорошо пишешь… Дай ссылку пожалуйста…
AjnaYoga
Спасибо. Много где писал. Разбросано по форуму.
Вот из последнего
konstruktor
впервые вижу определение осознанности — Внимание на внимание.

А что тогда имеют в в виду, когда говорят — осознание осознания?

Считаю, что Внимание на внимание не возможно. Ты конечно сейчас скажешь, что этот опыт я не пережил и он не описуем. Но. Для меня это интуитивно понятно. А интуиция — это и есть нечто, вне опыта, вне ума
AjnaYoga
впервые вижу определение осознанности — Внимание на внимание.

А что тогда имеют в в виду, когда говорят — осознание осознания?
Просто, то, что называют осознанностью на самом деле не является осознанностью.
Первым открывается Пространство до мысли. Вот это Пространство называют осознанностью. Путаница от того, что это внутреннее Пространство. И по описанию, очень похоже на осознанность.
Настоящая Осознанность отделяется от «Пространства до мысли» гораздо позже.
Но, парадокс в том, что всё есть Осознанность разной степени чистоты.
Именно по этому в Буддизме говорят «всё есть Ум».
Это просто способ объяснить.
Легко запутаться в формулировках.
Лучше пройти весь Путь шаг за шагом. И только потом пытаться понять. Поэтому я предпочитаю объяснять метод, что нужно делать.
Даже те, кто прошёл весь Путь путаются в понятиях при объяснении. Но, опыт не пропьёшь. Если опыт есть, значит есть, неважно, получается у тебя объяснить доступно или нет.
Я сам уже более 10 лет после опыта пытаюсь понять и объяснить. С каждым годом лучше. Но, нет предела совершенству. :)
konstruktor
На счёт практик и сравнение с тренировками спортсменов. Не корректно.

Ум, а только он и есть, и промежутки между мыслями, которые ты выращиваешь, которые тоже ум, ни к чему не приводят.

Это все игры, просто ты считаешь из более качественными.

Для чего ты все это продвигаешь?
Как и все гуру я- для зарабатывания себе на хлеб.

То есть ты бросив универ, и не став добиваться материальных достижений выбрал путь исследования ума. Это несомненно интересно. А если это приносит деньги. То это несомненно клёво

Зачёт
AjnaYoga
На счёт практик и сравнение с тренировками спортсменов. Не корректно.
Учёными доказано, что любой навык, в том числе навык сосредоточения нарабатывается, тренируется. Проводили исследования мозга медитаторов. Целые книги на эту тему написаны. Можно почитать.

Ум, а только он и есть, и промежутки между мыслями, которые ты выращиваешь, которые тоже ум, ни к чему не приводят.
Именно об опасности таких выводов я и написал.
Ты не знаешь ничего кроме беспокойного ума. И когда ты читаешь, что «всё есть ум», у тебя вывод, что «нет смысла этим заниматься», «это все игры». Практика закончилась не начавшись.
konstruktor
Ну допустим я делал практику 10 лет. И я так же как и все нормальные просветлённые не скажу и не опишу этот опыт. Ибо конов мысли пропали пропал и я. А точнее это был момент исчезания за него не пройти там меня нет. А где я есть я и так есть хоть там солнце хоть луна хоть блаженство.
konstruktor
И все эти Турии и градации нирвикальпы потому никчёмны потому что ты там все ещё есть. Так как наблюдение осталось
AjnaYoga
Особенно всем интересны тема разоблачений ;)
konstruktor
Да:) интриги расследования.
AjnaYoga
Разоблачи весь духовный путь. Это будет бестселлер. :)))
Я думаю, тебе даже доплатят некоторые товарищи. Им же удобно овцами управлять. :)
konstruktor
Не. Терпения не хватит. Кругом сильно соблазнов. :)
AjnaYoga
Куда уж тебе соблазны, старче? О Боге пора думать. ;)
konstruktor
О боге и о бабах можно думать одновременно. Или даже совместно.
AjnaYoga
Всё не перепробуешь.
Все фильмы не пересмотришь, всю водку не выпьешь, всех баб не вы*****
Эти истины стары как мир. Неужели не слышал? Или не внял?
konstruktor
Дело не в внял. Ты не можешь от этого отказался и внять. Ты будешь вовлекаться вечно. Всегда найдется нечто, что тебя увлечет
konstruktor
А тот кто скажет обратное — лгун.
AjnaYoga
Сочувствую!
AjnaYoga
Пиши книгу. :) Может кто поведётся. :)
konstruktor
Материал собираю :)
konstruktor
Другой вопрос, почему гуру так упорно хватают ишущих двумя пальцами под ноздри и что то втуляют с маниакальной монотонностью. Ну если тебе кайф сиди радуйся. Нет. Блять. Я этот кайф тебе хочу в голову забить. Это не подозрительно. Потоиу что гуру такой же чел и ему так же хочется похвастать
AjnaYoga
Был период, когда хотел нести благую весть. Потом увидел, что это нафиг никому не нужно. А втюхивать бесполезно.
Иногда хочется поговорить, а не с кем. Другие темы не интересны.
konstruktor
Вот. Понятно.
Кстати. Я щитаю что как правило все экспиртенсы случаются в начале практики. Случайно. Ты Еше как бы чист перед практиками ты их ещё не вкусил. А потом уже десять лет ты пытаешься повторить те кайфы которые уже произошли. Но. Эти кайфы были первыми и последними. Других не завезли.
AjnaYoga
Экспириенсы случаются спонтанно потому, что ты не знаешь, как должно быть и, сооответственно, не ожидаешь.
А когда случились, ты пытаешься понять, как это произошло и что это было.
Повторять можно, смотря что и как. Повторить не получается потому, что ты ожидаешь, цепляешься, и не знаешь, как это произошло, каков а последовательность действий.
Некоторые экспириенсы нет смысла повторять и не сможешь, т.к. это была промежуточная стадия или бесполезное или вредное-ошибка. Тут нужно разбираться, что есть что и для чего. А это непросто самому разобраться. Много шишек на лбу придётся набить.
konstruktor
Ну ты подтвердил. Я из этого делаю вывод. Дальнейшая возня не нужна. А поиск может и дальше происходить. Разными окольными путями.

Мне гуру, наставник. Не нужен. Я вижу его фальш. Не как недостаток. А как… Как подтверждение что он в таком же положении как и я.
AjnaYoga
Ну ты подтвердил. Я из этого делаю вывод. Дальнейшая возня не нужна.
Я думаю ты неправильно понял и неправильный делаешь вывод.
Прежде чем ты спонтанно перейдёшь на следующую ступеньку, ты должен твёрдо стоять на ногах на предыдущей ступеньке.
Можно создать условия. Это типа посадил семечко и поливай. А дерево вырастет, плод упадёт сам, когда созреет. Но, он не созреет, если дерево не поливать, не удобрять.

подтверждение что он в таком же положении как и я.
Ты не можешь знать того, что тебе не доступно в опыте.
По внешним признакам внутренне невозможно определить.

Мне гуру, наставник. Не нужен.
Ты думаешь, что ты кому-то нужен? :) Думаешь, что кто-то будет бегать за тобой? :)
Когда созреешь, сам будешь бегать, искать Учителя. ;)
Ты просто не созрел.
AjnaYoga
То есть ты бросив универ, и не став добиваться материальных достижений выбрал путь исследования ума.
Примерно лет в 10 я начал замечать за собой, что всё время отвлекаюсь, не могу сосредоточиться на одном деле. А без этого не могу сделать это дела хорошо. С тех пор я начал тренировать внимание. Это не интерес, это необходимость.
Позже, лет в 12 я чётко понимал, что отвлечение — это несовершенство, порок, изъян и продолжил практику с удовольствием. Практика была для меня отдушиной, облегчением. Некоторое время без мыслей, класс! Позже я заметил, что создаю образ себя в мышлении, отождествляюсь с ним и живу в мышлении. Я не живу в восприятии. Я просто не живу! Когда я освободился от этой игры ума, я вздохнул легко, свободно, наконец я начал жить полноценно. Я понял, что раньше, я не жил вообще! Поэтому вопрос о продолжении практики не стоял. Далее, раскрылось пространство до мысли. Это вообще был прорыв для меня тогда. Мысли не могли захватить меня. Я был свободен от мыслей, не затронут ими. Я был в центре, все отстальное было лишь объектом моего восприятия и меня не затрагивало. Это счастье!
Мне было лет 18 тогда. Я понимал, что меня учат не тому в Универе. Я что-то искал, но не знал что. Позже, через тернистый путь, я встретил Учителя. Начал читать книги, проверять на практике. Дальнейший Путь был определён. Материальное всегда было на втором месте. С тех пор так и живу.
AjnaYoga
Поэтому, я искренне удивляюсь, когда у других не так.
Для меня практика — это необходимость, а не блажь какая-то или по-приколу, ради интереса, модно или ещё из-за каких-то побуждений.
Я так понимаю, что каждому человеку нужно просто созреть для этого. А когда это произойдёт? Кто его знает…
Я созрел рано. И рад этому.
Если кто-то не созрел, то что я могу сделать? Сочувствую!
Vit7
Я был свободен от мыслей, не затронут ими.
Не ври:))
Ты не путал унитаз с тарелкой.
dervish
Просто не догоняешь..( в описанном опыте) Центр тебя, не приклеен, не отождествлен с мыслями и их содержанием… Бьющий поток Свободы снимает важность и раскрепощает, позволяет очень быстро переключаться между разными мыслями… Это очень озорное состояние пока не привыкнешь…
AjnaYoga
Именно так! Спасибо!
Vit7
Это, ребята, раздвоение личности.
Где одна личность, которую вы называете истинной или центром, экзальтированна и ангажирована.
Она только на первый укус неизменна.
AjnaYoga
Я начинаю думать, что ты засланный казачок и тебе приплачивают, чтобы дискредитировать Учение.
Vit7
да брось…
теории заговоров развращают даже именитых гуру.
Сам подумай. Вот ты в своей нирванасамадхи сидишь. Тебе не нужно ходить и воспринимать ничего. тут ум остановился. Некое подобие единства присутствует.
Вот ты встал и пошел. Все. Соединение невозможно. Мозг пусть даже автоматически вычисляет, хотя бы траекторию движения.
И если ты все ещё в самадхи, то это раздвоение.
AjnaYoga
Ты пытаешься умом понять то, что тебе не доступно в опыте. Это невозможно. И ещё меня хочешь в чём-то убедить.
В твоём послании набор слов. Нечего комментировать. Обычный троллинг.
Может твой ум и выкрученный и ты можешь убедить кого-то без опыта.
Но, со мной у тебя это не пройдёт.
Последний раз у тебя спрошу, прежде чем перестать с тобой общаться:«Что ты хочешь от меня? Какая у тебя цель?»
Vit7
вообще никакой!
Вижу, комментирую. Всё.
Кстати, ты не можешь указать мне именно на учение Шанкары о турии?
Где именно про турию пишет сам Шанкара? Ну или приводятся его слова…
dervish
Это было и у тебя… И ты описывал это, называя тренировкой мозга в интенсивной, разнонаправленной, активности. Я ещё порадовался твоей такой случайно обнаруженной практике… В которой разотождествление с доминирующим мыслию-состоянием достигалось не через покой, а большую активность… В этой практике для того чтобы поддержать баланс между разнонаправленными потоками ума внимание- осознание должно укорениться в чём-то, что за пределами вритти, флуктуаций ума… В неизменном…
dervish
Если ты Дэни…
Vit7
конечно я дени.
Vit7
так нет никакого центра…
Как центром может стать непрерывность?
А у вас какой-то центр появляется, который ещё, как я понял переключает потоки…
dervish
А у вас какой-то центр
Это просто фигура речи… Способ говорить… Здесь важен принцип, который был верно схвачен… Любая активность опирается на покой. Чем сильнее активность, тем больше должно быть заякорёности в глубине себя. Чтобы волна выше поднялось она должна расширяться к основанию… Твоя большая гибкость ума определённо опирается на значительную степень разотождествленности…
zenglaoshi
Для меня практика — это необходимость
Ну вот, осознаешь же свою цепь. Осталось её сбросить и здравствуй начало Пути Истинного.
AjnaYoga
Научись внимательно читать! Речь идёт о школьном и университетском времени, более 20 лет назад.
Твой «Истинный Путь» — это безделие и балтовня.
konstruktor
Духовный гуру — это продавец, даже не воздуха, это продавец произнесенныз слов. Это супер вершина маркетинга
zenglaoshi
У нас, извините, не тот климат чтобы гуру в пещере жил. Да и пища ныне в магазинах за деньги продаётся. Никто не виноват что социум перешёл из рабоче крестьянского способа выживать к капиталистическому.
konstruktor
Вместо пещеры у каждого есть смартфон.
zenglaoshi
Да ну, пещера это способ уединиться и побыть с самим собой. А смартфон это разве что пещера развлечений.
zenglaoshi
Айна йог вон и тот мантры продаёт!
AjnaYoga
Я тебе что-то продал?
zenglaoshi
Скучно в осознанности без конфликтов, да эго?
AjnaYoga
Так, ты балабол и провокатор?
zenglaoshi
Я это ты! Больше никакого я тут нет.
AjnaYoga
Игры ума. Тусуйся!
Vit7
у тебя есть про турию, именно от шанкары?
Где-то Шанкара говорит про турию?
konstruktor
У адвайты нет будущего. Я бы назвал сайт… наш… «Мир без адвайты».
А чо?
konstruktor
Типа. И нет адвайты и как бы есть.
zenglaoshi
У адвайты нет прошлого и нет будущего, у неё нет ничего кроме того что есть)))
konstruktor
Ну ты меня понял то.
konstruktor
У адвайты как у секты.
zenglaoshi
А в каком виде ты ещё себе её представляешь?)
konstruktor
Все валяюца на траве и курят марихуану.
konstruktor
А дежурный варит в котле ахуяску.
zenglaoshi
Ахуяска это да, штука мощная, практика не для слабонервных.
zenglaoshi
Не, мариванна это психическое обезболивающее вызывающе привыкание. Адвайтой там и не пахнет.
konstruktor
Кстати, я считаю, что не мысли вызывают депрессию и страх. А страх продуцирует мысли. А ещё точнее. Раз все связано. А это несомненно. То — не так и не так.
В связи с этим, взращивание безмыслия это всего лишь некое хобби.
zenglaoshi
Движение от мысли к её источнику — страху, приводит к затиханию проявленной словом мысли. Но страх это та же мысль. Нужно двигаться дальше и смотреть в источник страха. А сама по себе культивация безмыслия это вообще как? Попытка смоделировать тишину ума не осознавая источника навязчивой мысли? Искусственная модель не имеет никакой пользы в процессе самоисследования.
Vit7
вот… Давайте обратимся к Шанкаре и упанишадам.
Vit7
Vit7
ну и вот даже если взять ваш этот центр блаженства, то как коррелирует ваше блаженство с тем, что в турии исчезают ВСЕ феномены?
И нет никакого «внутреннего мира»… А ваше блаженство — это как раз субъективный внутренний мир. некое ощущение.
Далее выше — вам прямо сказали что незнание глубоко сна есть причинное тело и чистое поле сознания.
И заметьте, что именно глубокий сон назван… Праджной!:)))
AjnaYoga
От меня ты что хочешь?
Vit7
да ничего…
Странный вопрос.
Vit7
Впрочем объясни, каким образом твоя турия, которая по определению лишена и положительных и отрицательных «сторон», вдруг оказалась «блаженством»?
konstruktor
Центр, не удачный термин.
Может — подложка?
Erofey
Осознающая саму себя?

Сдается мне, что ребята, утверждающие о возможности «осознания осознания» не осмысливают, что осознают очередную мысль об осознании ;)))))
Erofey
Вообще осознание осознания — большая чушь!
Тем более на фоне идеи единства.
Очевидно же, что если осознание осознало себя, то оно уже разделилось!
Какое на хрен единство?
Sofa
Как видим -очевидно не для всех, себя осознать нельзя, иначе было бы два Я,2 осознания, одно осознаёт другое.Осознать можно только что то отличное от себя, Осознание уже сноподобно, оно воображаемо, оно не реально.
Erofey
Как это себя осознать нельзя?
Мы постоянно это делаем! Делим образ себя и одной частью осознаем другую, даже ведём сами с собой диалоги! Вплоть до разлучения личности.
Но это двойственность!
Всегда двойственность!
Сама жизнь — динамика двойственности!
Sofa
Мы осознаём не себя, а образы «себя».Двойственность условная, сновидимая.Другими словами, иллюзия осознаёт иллюзию.
Sofa
Если есть «двойственность», то предъявите её, где она?
Erofey
Всюду. Только она и есть.
Sofa
Где всюду то?.. В мышлении только.
Erofey
Так образ себя и есть я.
От того, назвали вы его иллюзией или истиной, ничего не поменялось. Он — единственная опора.
Sofa
А ничего менять и не надо, можно только распознать иллюзию иллюзией и самого распощнающего тоже.
Sofa
Распознающий сам иллюзорен.
Erofey
Это расхожая вывеска, которую кто то когда то придумал.
После чего появилась возможность соревноваться в утверждении понимания иллюзорности.
dervish
И заметьте, что именно глубокий сон назван… Праджной
В твоём тексте перевод слова Праджна- ошибочен. Ошибка или вредительство… Может вырванная из контекста более глубоких пояснений…
ПРАДЖНЯ (санскр. prajñā, пали panna – мудрость, знание, понимание, различение). Глубокий сон это Тамас, Авидья. Именно переживания Турия в самом инертном в слове сознания, говорит о её устойчивости и новом состоянии- Турияатита. С неё и лишь с неё прекращается цикл рождения и смерти в физическом теле..( Северная традиция Шанкарачарья, Махариши Махеш Йоги)
Vit7

Vit7
Перевод правильный.
Кстати, например Будда совершенно в ином понимании говорит о Дхьяне и Праджне.
Просто ты никогда не вникал:)
Основой правильной практики служит равная пропорция дхьяны и праджни.
Одна практика дхьяны приводит к омрачению, а одна практика праджни — к деперсонализации.
Достаточно тяжело перевести однозначными терминами. Но это внимание и разотождествление.
Поэтому турия, как праджня — крайний вариант разотождествления.
Всё правильно.
AjnaYoga
Ты что, читать не умеешь?
Там написано, что Атман должен быть познан в разных состояниях сознания (бодрствовании, сон со сновидениями и сон без сновидения).
А ты что наплёл? Вот что значит, когда нет опыта Атмана.
Vit7
Это предисловие.
Опыт Атмана?:))
В самом деле?
AjnaYoga
Практикуй и будет тебе счастье.
AjnaYoga
глубокий сон назван… Праджной
Ты либо вредитель, либо не в теме.
Атман в глубоком сне назван Праджной.
центр блаженства
Какой «центр блаженства»? Что ты плетёшь? Ты читаешь книгу и видишь фигу.
Ты хоть понимаешь, что такое феномен? Это объект восприятия.
Трансцендентно — это значит за пределами объектов восприятия.
Нулевой!
Не лезь с умом в то, что за пределами ума. Иначе будет вот такой бред, что ты несёшь из раза в раз.
В очередной раз убеждаюсь, что бесполезно объяснять, если нет опыта.
Vit7
далее…
Ади Шанкара описал на основе выдвинутых идей в Мандукья-упанишаде три состояния сознания, а именно бодрствование (jågrata), сновидение (свапна) и глубокий сон (сушупти), которые соответствуют трем телам:

Первое состояние — это состояние бодрствования сознания, в котором мы осознаем наш повседневный мир. «Он описывается как познание внешнего (бахиш-праджня), грубое (стхула) и универсальное (вайшванара)». Это грубое тело.
Второе состояние — это состояние разума сновидения. «Оно описывается как внутреннее знание (антах-праджня), тонкое (правивикта) и горящее (тайджаса )». Это тонкое тело.
Третье состояние — это состояние глубокого сна. В этом состоянии основная основа сознания не отвлекается. «[Т] он Господь всего (сарв'-эшвара), знающий все (сарва-гья), внутренний властелин (антар-йами), источник всего (йоних сарвасйа), происхождение и исчезновение созданных вещей (прабхав-апйайау хи бхутанам) ". Это причинное тело.Википедия site:wikichi.ru
wikichi.ru/wiki/Turiya
Поэтому я тебя спрашивал — где ты видел у Шанкары про турию?
В Пятиричности — про турию можно прочитать в предисловии.
Это Упанишады.
Теперь к тебе вопрос…
А кто познает Атман?
Неизменный Атман?
Так что ты практикуешь?:))
Vit7
Атман в глубоком сне назван Праджной.
Это где?:))
Ещё раз!
Vit7
Гле ты увидел Атмана?
Или по твоему «я» и есть Атман?
AjnaYoga

Для особо одарённых
dervish
Вот эта фраза из перевода «Праджна- прибывающие в Неведении»- очень серьёзное искажение Учения… Это очень чревато… Защитники Учения дадут урок на материальном и психическом уровне… Это не стоит педалить…
AjnaYoga
Вот эта фраза из перевода «Праджна- прибывающие в Неведении»- очень серьёзное искажение Учения…
Согласен! Поэтому слушать нужно Учителя, который говорит из опыта. А не книжки читать и интерпретировать исходя из невежества.

Защитники Учения дадут урок на материальном и психическом уровне… Это не стоит педалить…
Давно заметил за этим deni (Vit7) какое-то вредительство. Не понимаю, зачем он это делает?
dervish
Я заметил эту связь у людей бизнеса. Это может быть связь 2 и 8 домов карты гороскопа… Наводя движняк(Блудняк?)умом, царапая Шакти учений, они призывают трансформации в свою жизнь… Создают волны изменений… Забирают определенное качество энергии, нужное им… у искренних… Иногда это помогает им, как интуиция, прогнозирование, но чаще запутывает…
AjnaYoga
Я вижу, что он провоцирует, напрашивается, чтобы ему отвесили звиздюлей. В определённой степени вампир. Я встречался с такими. Я могу дать ему Энергию, запустить процесс трансформации и изменений. Если он так просит. Но, Кали действует быстро, жёстко и беспощадно. Последствия заигрывания и провоцирования Кали могут быть непредсказуемыми.
Margosha
А если я сама Кали?:)
Вернее, временами эта энергия протекает через меня.
Ну да, по бошкам стучит многим…
AjnaYoga
Кали — это Трансформирующая Сила.
Быстро, жёстко, беспощадно.
Любовь мягкая, но медленная.
Осознанности вообще пофиг.
Margosha
Я заметил эту связь у людей бизнеса.
Церковь тоже погрязла в бизнесе. Продают все: от свечей до платных молитв.
Margosha
Это комментарий для Дервиша.

Мне странно, что думают будто бы люди бизнеса не могут практиковать и заниматься адвайтой.
Денежная энергия, это часть энергий данного мира. Зачем навешивать ярлыки на людей?
AjnaYoga
Он говорит о другом.
Margosha
Я поняла о чем он говорит.

Просто ответила на кусочек его коммента.
dervish
люди бизнеса не могут практиковать и заниматься адвайтой
Дервиш так не думает… Там не было ярлыка. Мне очень импонирует Дэни… На личностном уровне… Нужно иметь очень благую карму, чтобы получить такой сильный, изящный ум… склонный к суициду… Какая-то тонкая игра Равана, «знающего» что освобождение можно получить только от стрелы Рамы…
Margosha
тонкая игра Равана, «знающего» что освобождение можно получить только от стрелы Рамы…
Разверни тему, плиз, в удобоваримом формате. Переведи на русский язык)
AjnaYoga
Люлей хочет получить :)
Margosha
Попробуй, защитник Дхармы:)

Он, кстати, ждал от тебя огня.
AjnaYoga
Боюсь, не унесёт. Я знаю, как это работает.
Margosha
Попробуй!

Я знаю, что такое, когда Кали выходит на тропу войны. Вся Вселенная ей в помощь)
dervish
Тема, сюжеты и уроки Рамаяны- величайший обучающий инструмент для всех Искателей… Душа Равана, как бывшего преданного Вишну, могла добровольно и сознательно «сыграть» свою роль для этого… Также неправильно и провокативно провоцировать Аджна на холивар с Дэнни…
Margosha
Речь не о холиваре, а об оттачивании мастерства говорения и умения вести диспуты. Я в свое время, пользовалась таким инструментом.
Если в диалоге отсутствуют личностные наезды, то можно много чего взять для себя.
Ну а личностные наезды, как мы видели, ни к чему хорошему привести не могут. Люди просто начинают быковать.
AjnaYoga
Какая-то тонкая игра Равана, «знающего» что освобождение можно получить только от стрелы Рамы…
Похоже на то. Явно нарывается. :)))
AjnaYoga
где ты видел у Шанкары про турию?
Я тебе уже давал отрывок.
Ты ищешь подтверждение своему невежеству. И находишь ведь! Не нужно мне вновь и вновь это демонстрировать. Я и так уже всё понял про тебя.
AjnaYoga
Где тебя откопали, знатока такого? :)))
Если тебя кто-то завербовал для дискредитации Учения, то он лох. Я бы тебе и рубля не дал.
dervish
И заметьте, что именно глубокий сон назван… Праджной!:)))
Это всё-таки ошибка в переводе. Тире уравнивает в этом предложении Праджна с глубоким сном… По смыслу «Я» пребывает в глубоком сне как Праджна…
AjnaYoga
Там чётко написано, что Атман должен быть познан во всех состояниях сознания.

Если читать и переводить без опыта, то получаем вредительские интерпретации.
Vit7
Кем написано?
Кем познается Атман?
Иллюзией?
AjnaYoga
Кого ты хочешь запутать? :))
Vit7
ну хорошо…
Шанкара в частности известен тем, что дал комментарии к одной из самых древнейших Упанишад:
Брихадараньяка упанишада (Шуклаяджурведа).
Давай посмотрим что там понаписано…


НЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ СОЗНАНИЯ.
А в 14. объясняется…
О каком сознании говорят наши адвайтисты?:))
Тоже неправильно переведено?
AjnaYoga
Эти тексты должен трактовать Учитель, который всё прошёл от а до я.
Ты запутаешься и запутаешь других.
Vit7
Начинаются танцы с бубном:))
ну трактани…
Сначала Веданту, где глубокий сон — есть полное вхождение (слияние) дживы в (и) Брахмана.
Затем Брихадараньяка упанишаду, где «после смерти нет сознания».
А потом Шанкару, где он говорит о турии…
Это интересно!
AjnaYoga
Кому? Тебе?
Ты не хочешь никого слушать. Ты считаешь себя самым умным.
Я тебе много раз давал «сущностные наставления», которые ты нигде не прочитаешь.
И что ты с этим сделал?
Тебе вообще нельзя давать наставления! Ты не Ученик! Ты вредитель!
Vit7
«сущностные наставления», которые ты нигде не прочитаешь.

Ну раз ты такой учитель, то вот и трактуй…
Это действительно интересно.
А то кроме «вредитель» и «нет опыта и иди медитируй» ничего не слышно.
AjnaYoga
Я убедился, что бесполезно.
AjnaYoga
Ты даже не понимаешь, что ты творишь!
Своей вредоносной деятельностью ты накапливаешь препятствия!
Vit7
к чему препятствия?
К твоему «вечному блаженству»?:))
Если я иллюзия и атман, то иллюзия исчезнет, а Атман неизменен. Он вообще ничего не может накапливать:))
А иллюзия исчезнет так или иначе. Хоть с накоплениями, хоть без.
Ты просто проецируешь свои мистические страхи, потому что далек от реальности…
AjnaYoga
Продолжай…
Не буду тебя больше останавливать.
Ибо бесполезно.
Vit7
ну и зря.
Путать Асмита-Самадхи и нирвикальпа самадхи — большое заблуждение:))
AjnaYoga
Ты защищаешь своё отождествление с «Пространством до мысли».
AjnaYoga
НЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ СОЗНАНИЯ.
А в 14. объясняется…
О каком сознании говорят наши адвайтисты?:))
Тоже неправильно переведено?
Ты опять ничего НЕ ПОНЯЛ!
И не хочешь понимать. Не хочешь слушать.
Так что же ты хочешь? Ввести всех в заблуждение?
Ты играешь с огнём!
Vit7
нет… Просто ты чувствуешь покушение на то все, чем ты занимался 10 лет:))
Я не отрицаю Брахмана, я лишь говорю, что тебя в Едином Брахмане нет и не было.
А все твои переживания, вроде турии — только сравнительный анализ состояний твоего разума, и то пока живешь.
Страх смерти гложет тебя, или глодал. И ты выбрал концепцию вечности и вечного блаженства.
Это анестезия.
AjnaYoga
:))))))
Так ты меня взялся учить? :))))
Я в этом не нуждаюсь. Не трать своё время зря. Займись личной практикой.

Твоё послание — это набор слов. Ты хоть сам понял, что мне написал?
Рассмешил :))))
Vit7
покажи уже огонь!
Ну?!
А то твои «Ты заболеешь, будешь страдать от боли, и испытаешь много неприятностей», которые ты привязываешь к практике, как будто те, кто ничего не практикуют этого избегут — как раз и вводят в заблуждение.
konstruktor
Ещё Эллочка говорила — не учите меня жить…
konstruktor
Анестезия — понравилось
Sofa
Битвы теней/концепций))).
Lupen
Нет концепций, и нет теней. Есть лишь… пшик… Дуновение ветра, павший с дерева лист, и… тишина… А остальное всё от… УМа. Вы же Адвайтисты? О чём вам ваш вещает УМ? Чистое любопытство привело в ваши анналы.
Lupen
Ох уж этот ум! Сегодня он нами, а завтра мы — им.И только так, пока существует физическая форма…
Ты помнишь?

Ты помнишь, играли в прятки?
Это был мой любимый… звук.
Тогда у нас всё было в порядке…
И искали лишь сердца… стук…

Ты помнишь? Терялись в чащах…
Терялись в лесу, а не в уме…
Бродили в дебрях… звучащих.
И находили себя внутри — не во вне.

Ты помнишь? Искали секреты.
Искали в себе, а не в других.
Встречали летом рассветы…
И не было мыслей… дурных.

Ты помнишь? Нюхали травы,
Не сорванные… но… цветы.
И алые лета… закаты,
С природой мы были на… «ты».

Ты помнишь? Всё было как надо,
Куда ж подевалась вся… рать?
Куда ж подевалась услада???!
И сердца чистого… гладь?

Сегодня нашла я… секреты,
Внутри, а не в дебрях… ума.
И снова пишу я… сонеты.
И снова сегодня… я… Я.

Света Буйваленко, 02.04.2021, 19:27