26 ноября 2021, 09:23

Немного о ценности жизни

Бытует представление, что жизнь это дар. Причем дар ценный!
Эти установки вращаются человеку с детства. Он должен быть благодарен родителям за то, что они подарили жизнь, богу, государство заботиться о сохранении каждой жизни, а лишение жизни в качестве наказания считается наисуровейшим…

Для живущего человека жизнь — способность соединять впечатления, образы, получаемые от взаимодействия тела с иными формами, с образом себя. И наоборот, оперируя образами, трансформировать их в новые взаимодействия и впечатления.
В целом, это описание исчерпывает суть происходящего.
Все прочее, оценки, эмоциональные реакции, построение моделей, выстраивание сложных социальных схем взаимодействия, все это вторично.

Стоит отметить, что среднестатистический человек не знает достоверно, что будет после разрушения белкового тела. Есть разные модели, описания, рассказы о чьем то опыте… Но личный опыт посмертного существования, если и есть, то у считанных единиц, часто обретен в различных экстремальных ситуациях и массового признания не имеет. Кажется есть, кажется нет… Неопределенность, естественно, порождает страхи.
Хотя, если принять в качестве отправной идеи мысль, что смерть подобна глубокому сну без сновидений, то каков повод ее бояться? Все исчезло и алес.

И вот я задал себе вопрос: с какого перепугу жизнь считается даром и ценностью? Может быть этот процесс бремя и повинность? Необходимость поддерживать постоянный процесс трансформации одних энергий в другие… Ну заставили мы ослика ходить по кругу и крутить колесо, генерируя энергию! Это наш великий дар ослику? А его возможность топтаться по кругу — невероятная ценность?
А сама идея о ценности жизни, так настойчиво внедряемая в умы людей… Не та ли эта морковка, которую вешают перед мордой ослика?..

Задумался я… И не нашел ответа…
  • нет

133 комментария

Put333nic
Как-то я бродил по густому лесу в безлюдных горах Центральной Мексики. Вдруг послышался очень мягкий и благозвучный свист. Я никогда не слышал этого звука, ни разу за многие годы странствований среди дикой природы. Я не мог определить, где находится источник этого свиста; казалось, он доносится сразу со многих сторон. Я решил, что нахожусь в самой середине стада или стаи каких-то неведомых зверей. Дразнящий свист повторился, на этот раз он доносился как будто отовсюду. И я понял, что мне несказанно повезло. Я знал, что это свистит чудесное существо — волшебный олень.

Я знал также, что волшебный олень отлично разбирается как в распорядках обычных людей, так и в распорядках охотников. Вычислить, что в такой ситуации будет делать обычный человек, очень легко. Прежде всего страх превратит его в добычу. А добыча может действовать только двумя способами: либо бросается наутек, либо прячется. Если у человека нет оружия, он, вероятнее всего, бросится к открытому месту, чтобы там спастись бегством. Если он вооружен, он приготовит оружие к бою и устроит засаду, либо застыв неподвижно в зарослях, либо рухнув на землю.

Охотник же, выслеживающий дичь среди дикой природы, никогда никуда не пойдет, не прикинув прежде, как ему защититься. Поэтому он немедленно спрячется. Он либо бросит свое пончо на землю, либо зацепит его за ветку, а сам спрячется поблизости и станет ждать, пока зверь опять не подаст голос или не шевельнется. Зная все это, я повел себя совершенно иначе. Я быстро встал на голову и начал тихонько подвывать.

Я так долго самым натуральным образом лил слезы и всхлипывал, что едва не потерял сознание. Вдруг я ощутил мягкое дыхание, кто-то обнюхивал м ою голову как раз за правым ухом. Я попытался повернуться, чтобы взглянуть, кто это, но не удержал равновесия и перекувырнулся через голову. Я сел и увидел, что на меня смотрит светящееся существо. Олень внимательно меня разглядывал, и я сказал, что не причиню ему вреда. И он заговорил со мной.

Дон Хуан умолк и посмотрел на меня. Я непроизвольно улыбнулся. Говорящий олень — это было, мягко говоря, маловероятно.

— Он заговорил со мной, — с усмешкой повторил дон Хуан.

— Олень заговорил?

— Олень.

Дон Хуан встал и собрал свои охотничьи принадлежности.

— Что, правда заговорил? — переспросил я еще раз с растерянностью в голосе.

Дон Хуан разразился хохотом.

— И что он сказал? — спросил я наполовину в шутку.

Я думал, он меня разыгрывает. Дон Хуан немного помолчал, как бы припоминая. Потом глаза его просветлели, он вспомнил:

— Олень сказал мне: «Здорово, приятель!» А я ответил: «Привет!» Тогда он спросил: «Отчего ты плачешь?» Я сказал: «Оттого, что мне грустно». Тогда волшебное существо наклонилось к самому моему уху и произнесло так же ясно, как говорю сейчас я: "Не грусти".

Дон Хуан посмотрел мне в глаза. Вид у него был озорной до невозможности. Он раскатисто рассмеялся.

Я сказал, что беседа у них с оленем вышла несколько туповатой.

— А чего ты ожидал? — не переставая смеяться, спросил он. — Я же — индеец.

.
Erofey
Грусть и веселье — тоже плоды преобразования одних энергий в другие.
Какой именно будет продуцироваться в конкретном случае, зависит от особенностей системы.
Put333nic
Ерофеич, ты искренен стал…
Но ты так и не стал Адвайтином, поэтому и грустишь! Да, всё переходит во всё, одно становится другим… Это как сплетенный ковёр, или лучше — электрическая сеть, это всегда переплетение плюса и минуса, сплетение противоположностей!!! Но что есть всё электро поле целиком, а? Что есть ток вообще!? Так вот, ток, поле, вся совокупность всего есть просто наипростейшее Единство, Сама Жизнь и есть…

Та жизнь, понятия которой так скать, в среднестатистической картине мира нет по умолчанию! Ты же не мальчик давно, искушенный человек…

.
Erofey
Почему стал? Я всегда таким и был. Может быть ты просто не обращал внимания?

Ты описал дуальность. Полностью согласен, дуальность и есть жизнь в своей динамике.
Вопрос нмного не в этом. Меня занимает тема человека в этом хороводе.
Хотя в принцип, на нее можно и плюнуть слюной. Есть так, как оно есть.
"- Я дерусь потому, что… я дерусь, — ответил Портос" (Три мушкетёра)

О! Сяду ка я писать продолжение романа «Три мушкетёра»
Развратные и откровенные приключения куртизанок при дворе короля Людовика.
И назову роман «Потри мушкетеру»!
Надо же как то придавать смысл перекачиванию одних образов в другие ;)
Put333nic
Да не парься ты!!))
Улыбай просто всё это, и… Всё

advaitaworld.com/blog/57781.html

.
Sofa
А почему обязательно должен быть смысл? Без смысла никак?
Put333nic
Вот именно…
Смысла НЕТ ни в чём… Любовь, что и есть собно и поле, и сам ток, что пульсирует в поле, просто есть и всё… Весь гемор в том, что мы вечно пытаемся всё понять, но что такое ТОК до сих пор не знает никто, пхаха!!))

Просто улыбай это всё, сестра!!))

advaitaworld.com/blog/57781.html

.
Sofa
Тут вопрос, Кому важен смысл? Тому, кто считает себя рождённым-ему конечно важны смыслы, цели, достигание целей и так далее…
Sarabi
Смысл не важен. Смысл интересен. Чтобы не просто существовать.
Sarabi
Любовь придает смысл. В любви мы начинаем жить «ради» и в этом развитие.
Erofey
Я начал обсуждать вопрос ценности.
Вот ты веришь свою жизнь? Она тебе дорога?
Sofa
Не могу сказать, так как не нашла «живущего».Есть только то, что Есть, Невообразимое, Без второго.
Erofey
Ну это бла-бла!
Что будешь делать, когда к тебе подойдёт пара упырей на улице и заявят, что ты им нужна на органы?
Что там будет делать этот отсутствующий второй?.. или первый, кото ты там искала? :)))
Sofa
Эх… И не рассчитывала на понимание.Всё что происходит-это творчество божественного самосознания, без цели, просто из радости ощущения бытия.И Ты есть То, что не теряло и не находило себя.Нет материи, некому страдать.
Erofey
Софа, я не спрашивал, что я есть, откуда все происходит или не происходит!
Не надо мне этих ментальных фантиков!

Тебя ловит в переулке пьяный вонючий бомж и пытается грубо насиловать, твои действия?
Sofa
Откуда ж я знаю какие будут действия? На месте и сориентирусь.
Erofey
Вообще мне нравится этот поток пустых слов!
Забавно.
Да ты ни одной из этих мыслей даже не вспомнишь в тех ситуациях, что я описал!!! Ни одной!!!
Sofa
И что? Что будет, то и будет.Пострадавших в любом случае не будет.В телах нет никого.
relsam
Никого это не пустота)
Sofa
Тела это часть Сознания, а сознание само по себе пассивно.
Sofa
Пустота играет в никого)))
Erofey
Ты мне уже третий раз рассказываешь свои теории.
А я задаю вопрос о твоей реакции на покушение на жизнь!
Будет искренний ответ сегодня?
Sofa
Не знаю какая реакция у организма будет.Я провидица что ли?
Erofey
:)))))) ну-ну.
Сейчас тоже организм отвечает?
Он речью не владеет ;)
Sofa
Через организмы существование общается само с собой)
Erofey
Удивительное явление, когда чел, оставаясь нормальной вполне себе личностью, натягивает на себя образ познавшего пустоту и не нашедшего себя, начинает давить из себя эту пургу!
При этом наступи ему на ногу в автобусе, оцарапай любимую туфлю, крику будет на весь салон!
Tosha777
Это бытие, надоевшая маску личности, а на маску личности надоевшая маску просветлённой личности, и бытие кричащее, когда ему наступили на туфлю)))
Gross_Kino
Дак «покой ума», в этом вся фишка, насколько можно вообще понять.

Шо там будет делать тело, уже не то, типа уход в демагогию.

Все эти объяснения по-типу — вы там посмотрите как живете, сколько раз грузитесь за день и т.п. на свои реакции… просто шоб дать намек на ум именно.

А так джняни вроде вообще может быть кем угодно :DDD
Gross_Kino
Вот, например, сюда может ворваться человек с ружьем. Я не знаю, что я буду делать. Я могу вырвать у него ружье и застрелить, я могу вообще ничего не делать...

Р. Адамс

Вроде как соображал в этой теме он :DDD
Erofey
Это лишь подтверждает, что говорящий не имеет центра, не имеет опоры.
Все разговоры про вечную и неуничтожимую основу — пустышка.
Если чел чувствует себя вечным и неуничтожимым, реально чувствует, человек с ружьём не будет восприниматься как опасность, первый вариант ответа «вырву ружье и убью» не может возникнуть.
В принципе не может!
Вечному и бесконечному ничто не угрожает.
Произнеся сие, Адамс расписался в том, что ни вечным, ни беско6чным, себя не ощущает.
Gross_Kino
Кто знает)
Все для пояснения.

А так да, мысль везде у них одна. С вами или с этим, так сказать, вообще ничего не может случиться.

В целом да, лишняя мишура уходить по-идее должна за ненадобностью
Erofey
В целом да, лишняя мишура уходить по-идее должна за ненадобностью
О том и речь!
Ну вот я знаю, что я — облако элементарных частиц. Это непосредственное восприятие. И я это облако сконцентрировал в тело человека. Могу в любую другую форму. Дерево, кирпич, покрышка. По фиг! Может мне повредить человек с ружьём?
Он абсолютно безопасен, поскольку выстрел и пуля не могут мне повредить!
И я это точно знаю. Это опыт! И это знание определяет мои поведенческие реакции.

Адамс не знает, как поведет себя. Опоры нет опыта нет.
Много разных слов. Но не опыт :/
Gross_Kino
… но Будда понимал, что держаться на самом деле не за что.
Но приходилось объяснять людям.
:D
Gross_Kino
Мыслей то нет на самом деле, спонтанно тело будет или нет защищаться и т.п.

Как говорится мысли мудреца мертвы. Как выключенный вентилятор, но еще продолжающий вращаться.
Tosha777
Жизнь ни дар и ни проклятие.
Жизнь, это Ты… Сам подумай, была ли бы жизнь без тебя?))
Sarabi
Будет. Иначе зачем мы размножаемся?
Erofey
Примерно это я тут и озвучиваю.
Особенно тем, кто утверждает, что себя не нашел.
Sarabi
Жизнь это данность. Пользуйся, пока есть возможность.
Erofey
Спасибо, капитан очевидность!
Вообще то речь шла о ценности жизни.
Sarabi
Ценность оценочеая категория, придуианная людьми и для людей.
Причем относительная.
Erofey
Об этом и был вопрос!
Кто и на каком основании решил, что жизнь ценна и получена человеком в дар?
На чем основано это утверждение?
Может быть каждый из нас платит такую цену, что имей возможность это осмыслить, отказался бы наотрез!?
Vit7
жизнь ценна, когда свежа и здорова:))
Потому что свежая и здоровая жизнь не задается вопросом — кому и зачем она нужна.
Tosha777
Жизнь и свежа и не свежа бывает, как погода будет а небе)))
Vit7
это от нерегулярных запоев!
Tosha777
Запоев быть не должно.
Erofey
А это не факт!
Это допущение ;)
Tosha777
Допущение, что погода разная бывает?))
Tosha777
Вот вы цигун практикуете, как насчет Восьми Отрезков Парчи? Ваше мнение.
Erofey
Только не восемь. Двенадцать.
Ничего не могу сказать. Эту школу не практиковал.

Систем цигун очень много.
Условно можно сказать что разные семьи в Китае имеют свои системы.
К тому же цигун отличается специализации направленности.
Есть боевой, есть медицинский, есть религиозный.
Tosha777
До ты, это самая простая и мозгая система, двенадцать отрезов парчи.
Tosha777
Заебали сбои. Двенадцать отрезов парчи, самая простая и лучшая практика цигун.
Erofey
Почему самая лучшая?
Откуда это утверждение?
Лучшая для кого, для чего?..
Люди разные, системы разные.
Vit7
потому шта самая простая…
Звучит эксклюзивно, но по сути — зарядка Черчилля с сигарой во рту — круче…
Просто Тошке нравится, так все его члены дрожат и трясутся от физических упражнений. Алкоголик…
А Порча пока еще катит:)))
Erofey
Внешне движения во многих системах цигун выглядят просто.
Но суть внутри, в ощущениях движения энергии.
Кажущаяся простота.
Erofey
На тему лучшей. Вспомнил одно высказывание Минтана.
Однажды на ритрите он произнес следующее:
«Если я когда нибудь от кого нибудь из учеников услышу, что школа Чжун Юань цигун является лучшей, я этому ученику запрещу посещать семинары и отправлю его в другую школу иного направления, чтобы он понял, что нет лучших и худших систем»
Vit7
даже на унитазе можно сидеть трансцедентно!
Йога дефекации!
Sofa
Только через человека Бог может знать, что он есть.
как человек-Я Абсолютный человек
Такая цена жизни достаточно высокая?
Sofa
Только через совершенное тело человека Бог мог проявиться миром.Мир создаётся психикой человека.
Sofa
Бог и человек не 2.
Sofa
Бог не знает никакого человека.Только человек знает про него.Человек не то, что он о себе думает.
relsam
Верно.
Ты спрашивала Имя Бога:
Луч Бога = Солнце= Адам= Шива
А на него наложен виртуальный второй=чехольчик= тучка= Ева= Шакти =естьность= познавания природа= то с помощью чего можно познать, в чем можно отразиться как в зеркале, представить образ Себя= глюк= сон.
Жизнь Вечная в затмении Себя.
И человек — результат появляющийся в затмении, наложении (информации))
Бог навёл сон на Адама из ребра его создал Еву)
Она имеет диапазон проявления от тамаса = тьмы до сатвы=прозрачности, сквозь последнюю как через чистое стекло сияет первозданное солнце Адама.
Аналог тьмы — век Кали Юги. Сатвы- Сат юга, золотой век человечества.
relsam
Солнце без зеркала не знает что оно Солнце, без зеркала- Чистый Бог! Дип дип сон.
relsam
По другому недра солнечного ядра, не проявленное, неописуемое.
relsam
Чехольчик= тряпичная кукла на пальце (в сети гуляет фотка Ренца с куклами на пальцах).
Пальцы образ Абсолюта. Куклы- фантомная природа, Призраки сна, то чего нет по окончании сна.
relsam
Ещё одно описание происходящего: Луч Абсолюта= луч кинопроектора, падает на экран естьность. На экране кинопоказа- кино и немцы))
relsam
А) ещё: самих немцев- впадин играют другие оставшиеся Лучи Абсолюта= в солнечной короне лучей немеряно) каждый луч- индивидуальность. Каждый- Свет прожектора. Наложение лучей на естьность и создаёт фантасмагорию, коллективную фантазию мира людей. Вселенную.
Sofa
У Бога нет имени и не может быть, он вне времени и пространства, без формы и не знает, что он есть.Названия даёт ум.Свет не знает никакого света, Бог не знает никакого бога, любовь не знает любви.Все состояния это состояния эго, хоть глубокий сон, хоть свет осознанности.Только падший ангел, несущий свет «того что есть»говорит «Я».
Sofa
ТО глухо и Немо.И переживание так называемой жизни-это переживание смерти.Жизнь не может пережить жизнь.
Sarabi
Смерть часть жизни
Sarabi
Жизнь ценна для окружающих тем, что не повторима. Та же ценность, что у редких самородков. Уникальность.Шедевр. Восстановлению не подлежит.
Erofey
Все существующее индивидуально и неповторимо.
Это не только не уникальное, а естественное явление.
Sarabi
Разве всё? Материальное копируется на раз.
Tosha777
Жизнь для окружающих, это Эго, как ни странно звучит)))
Sarabi
Это всё, и форма и содержание. Такова жизнь.
Вот то, что ничто и пустота, оно вне жизни. Оно существует.
Tosha777
Всё наоборот, пока ты нужна жизни, она тобой светит)))
Vit7
это позиция беспомощной жертвы.
Tosha777
Жизнь и палач и жертва, одномоментно))
Vit7
ну пофилософствуй… чё…
Одно ты правильно сделал — привился. Потому шта водка будет по ку-р кодам…
Sofa
Жизнь говорит жизни:
Жизнь это данность. Пользуйся, пока есть возможность
Ну вот как это назвать?)))
konstruktor
Не знаю. Мне про дар никто не говорил. Ни родители, ни учителя.
konstruktor
Про ценность тоже.
Sofa
Ты просто забыл)У всех младенцев чистое космическое сознание.
Vit7
То есть идиоты… Ага?:))
Sofa
Идиотами не рождаются, идиотами становятся.С развитием интеллекта, ага)))
konstruktor
Не идиотами, а горемыками
konstruktor
Причем здесь младенцы.?
Sofa
Это аллегория.Самое чистое осознавание своего бытия.
Sofa
Не окрашенное восприятием
konstruktor
Здесь о младенцах нет речи
konstruktor
Впрочем, Софа, ты всё время вывалена из диалога и разговариваешь сама с собой.
konstruktor
Ты немного не следишь за диалогом. О чем то своем.
Erofey
)У всех младенцев чистое космическое сознание.
На чем основано сие утверждение?
И что вообще за понятие «чистое космическое сознание»? Это какое?
Опять набор псевдомудрых слов.
Vit7
Ну… Это когда срешь под себя, а потом ешь какашки…
Софочка помнит наверно:))
До сих пор скучает за чистым сознанием…
Sofa
Расширяйте своё сознание, материалисты закостенелые)))
Erofey
От того, что ты декларирует отсутствие отсутствие живущего и пустоту внутри тела, ничего не меняется.
Просто твоя личность использует идею отсутствия как инструмент для достижения своих целей. Идеи как обертки от конфет, ум может их мусолить сколько угодно. Ни вкуса ни запаха они не дают ;)
Vit7
Ещё раз, Софочка… Сознание есть или его нет, а расширяют фокус внимания.
Ты перепутала с медициной!
Sofa
Ну тогда расширяй абстрактное мышление)
Vit7
Кстати, чем бабушка в дерьме и альцгеймере грязнее обосранного младенца?
Вопрос серьезный!
Прошу подумать!
Erofey
У младенца не сформирован образ себя, я.
У младенца нет лингвистического кода и абстрактного понятийного аппарата.
У младенца нет накопленного опыта впечатлений, моделей, поведенческих стереотипов.

Но сознание — это процесс преобразования ощущений в образы.
Этот процесс ни загрязнить, ни очистить не возможно. Он может быть более или менее полным, что связано с концентрацией или деконцентрацией внимания, но понятия грязное-чистое к нему не применимы.
Sofa
Вот интересно, ты как себе Бога представляешь? И как думаешь, кроме Бога есть ещё кто-нибудь?
Erofey
Конечно, как дедушку, сидящего на облаках! :))!))

Если вы говорите о существовании бога, то неизбежно придется признать существование дьявола. Дуальность. Никуда не денешься :/

Что касается моего опыта, подчёркиваю, не представлений и фантазий, а опыта, он почти точно совпадает с тем, что Серафим Саровский показывал Мотовилову. В сети есть, можете прочесть.
Sofa
А Бог Ерофеея представляет, прикинь!)))И так вжился в роль, что потерял себя в пучине своего представления((
Sofa
А ты был младенцем? Помнишь «своё» рождение?
Erofey
Написал же выше, я ещё не сформировано, поэтому и воспоминаний нет!
Sofa
Не поэтому.Воспоминания принадлежат телу, а не Тебе.Ты не имеешь понятия времени и пространства, ты не имеешь ни формы, ни названий.Ты есть Нерождённое.
Erofey
Эту сказку я здесь слышал много раз.
Описание соответствует глубокому сну без сновидений, тождественно полному небытию или полной однородности.
О ней нечего сказать.
Можешь писать Ты с заглавной буквы, можешь вырубить из гранита.
В однородности нет ни существования, ни бытия, которое можно было бы как то называть.
Sofa
А однородность то бывает? Вы встречались, что б о ней говорить?)
Erofey
Сон без сновидений
Sofa
Вот и реши, Представляющий бабушек и младенцев)).Без представляющего их они существуют? В смысле отдельно от представляющего их?)))
Крайне важный вопрос!))))))))))
Erofey
На твоей голове ушные раковины существуют?
Sofa
Да какой только хни не существует)Только почему она моей то должна быть?)
Erofey
Так сдай на органы! В чем проблема?
Сразу узнаешь, что твое, а что нет.
А по части хни в голове, да, права! ;)
Sofa
Нет органов у целостного, неделимого сознания, ничем не владеет, ничем не является и ничего не может взять или отдать.
Erofey
Отрежь себе что нибудь, палец, второй, руку.
Сразу все узнаешь ;)
Sofa
Ерох, у тебя проблемы? Мысли всё про органы да отрезанные пальцы.Чай ромашковый порей, может поможет)))
Erofey
Тело — наиболее устойчивая и легко определяемая часть человека, определяющая его индивидуальность. Поэтому прекрасный объект для примеров.
Что мне пить, я как нибудь разберусь;)
Sofa
Самая устойчивая «часть»-это вера, что можешь являться хоть чем то.Устойчивая, но фиктивная.ТО ЧТО ЕСТЬ проглотит на раз!)
Erofey
Идея, что ты не являешься ничем, судя по всему многим нравится.
Но сознание — продукт дуальности. Без вариантов.
В однородности нет сознания :/
Поэтому ты — всегда нечто.
Sofa
По твоему из однородности появляется дуальность и еесть знающий и то и другое? И этот знающий -продукт дуальности?
А однородность откуда возникла или всегда была?
Erofey
Знающего однородность не было и нет.
Есть знающий только дуальность. Любое знание — продукт дуальности.
Сознание — аналогично.
Самосознание уже сложнее, это продукт тройственности и выше.

А однородность откуда возникла или всегда была?
На этот вопрос ответа не существует.
Sofa
А откуда тогда название такое«однородность» появилось? Из какой п… вылезла?
А 100 лет назад однородность тоже была? Или веки вечные только дуальность?
Erofey
Я здесь об этом уже писал.
Если очень любопытно, полете полистать мои публикации. Повторять нет желания.
Sofa
Недвойственность есть прямо сейчас, без знаний, умений и навыков.Для этого даже не надо быть, что бы быть)).
Sofa
Вот всё можно представить и логически объяснить, а недвойственность никак не могёшь?
Sofa
Не осилишь?
Erofey
Уже третий раз повторю, сон без сновидений!
В нем есть кто то, кто может что то объяснить?
Есть что обяснять?
Сон без сновидений, он же однородность неописуем и необ'ясним.
Sofa
Ну хоть скажи двойственность чего с чем? Кто первый? Кто второй?
Erofey
Двойственность хрена с морковкой!
Тай-цзи нарисуй и смотри пока не поймёшь.
Sarabi
Если тот, кого нет, все время.что-то говорит, значит он хочет быть!)
Sofa
Говорение просто происходит, не для кого, без намерения).Ну а без эго-бабайки было бы скучно, не на кого было бы все шишки валить)))