7 января 2022, 12:19

Сознание

Наблюдаю интересный феномен. Многие ищущие и мастера используют понятие «сознание».
Я — сознание. Все сущее — сознание.
Но при этом никто не пытается осмыслить, а что же это такое… То лепят какого то бесформенного и вечного свидетеля. То натягивают невоспринимаемую субстанцию. И что характерно, старательно избегают этой темы.

А на самом деле все просто. Сознание — процесс взаимодействия различных по качеству частей дуальности. Ближайшая аналогия — отражение объекта в зеркале. Образы из более грубой субстанции порождают образы в более тонкой субстанции и наоборот.
И этот процесс существует только в дуальности, в неоднородности.
В однородности он существовать не может.
Это тоже всем знакомо. Стукнули по тыкве кирпичом и… потерял сознание. Разорвалась связь, тело грузили на носилки, везли в больничку, а клиент в отключке. Не возникают образы.
Из этого всего следует два важных вывода.
Поскольку сознание — процесс, то любые поиски основы — это перенаправление этого процесса с одних образов на другие.
Сам процесс сознания — продукт дуальности, вне которой он существовать не может в принципе.
За сим мои поздравления всем признавшим и познавшим :)
  • нет
  • +22

63 комментария

relsam
Это говорит зеркало дуальности. Нет знания Себя, того что в зеркало сейчас смотрится. Упущено основное. Поэтому — неведение, различные прикиды. Поиск.

Поиск выхода из создавшегося положения. Но кто это, тот, ищущий изменений Себя???
Erofey
А кто тот, кто ничего не ищет и уверен, что он знает Себя? Кто этот знающий? :))))
relsam
Царствие Божие) но Ерофей — его микробус))) заранее не способный к познанию Царствия
Erofey
Кто познает царствие? Кто понимает, где оно? Кто знает, что вот это царствие, а вот там его нет?
Не слышу внятного ответа :/
relsam
А разве не Иисус твой заповедывал: Ищите прежде всего — Царствие Божие внутри вас!
relsam
Внятный ответ: Ты есть Царствие!))) ахаха

тогда где его нет:-)
relsam
А Ерофей — ограничение, и вот именно оно задает шарады.
Erofey
Ищите прежде всего — Царствие Божие внутри вас!
Я не услышал, кто ищущий!
Ты есть Царствие!
Этого Иисус не говорил.
Это уже твои выкрутасы.
Потенциально ты им можешь стать. Но пока дальше декларирования дело не сдвинулось :/
relsam
И это снова и снова Ерофей, туча не знает Царствия. Машинка-зубрилка.
relsam
Ищущий — фантом и дьявол, та самая туча. Ничто по сути. воображаемое)
relsam
Я Кибу уже говорил. Если бы Ты себя знал — поржали бы вместе. А так)))… сплошь хрень от Ерофея
Erofey
Ты на вопрос отвечай!
Кто?
relsam
Никто. Ты — в воображении. По сути -ноль!
Erofey
Как это ноль?
Есть знание. Оно отделено от незнания. Есть описание царствия.
Есть описывающий.
Ты же вот строишь целыми днями! Причем в конкретном лингвистическом коде, на другие языки спонтанно не скатываешься.
То, что ты принял эту идею, что никого нет сути дела не меняет. И кроме повторения, что никого нет, тебе и предъявить нечего :)
relsam
Описывающий и картинка описания есть колечки табачного дыма в ночном воздухе))) не более.

В тебе скрыто знание источника — отсюда и предположения, поиск состояний.
relsam
Я могу базарить что угодно. От этого не прибавится не убавится. Царствие, ибо ВЕЧНО и неприкосновенно! Неописуемо) нет моста.
Ты как фантом не достигнешь Его практиками, изменением пустотных преходящих состояний.
Только Милость образумит Тебя. твоя собственная Милость)
relsam
Избавит от наваждения поиска Себя.
Erofey
Неописуемо)
Прекрасно описуемо. Ещё как!
Tosha777
Что такое Сознание, никто не знает, описываются лишь его проявления. Притом поверхностные.
Erofey
Значит я узнал это первым.
Tosha777
От души, поздравляю, это и есть настоящий праздник.!.)
Sarabi
А разве можно познать сознанием Сознание?
Sofa
Со-знание -знание чего то, концептуализация, объективирование.
Sofa
Посредством со-знания происходит реализация потенциала, претворение ментальных образов в материальные.
konstruktor
ПроблЭма не в том, кто как и чем называет ЭТО. Все всё давно уже поняли или по крайней мере догадываются или чуют.

ПроблЭма в том, что хочется таки поумничать и таки присвоить если уж не статус мастера, то хотя бы статус более правильного понимания, чем у собеседника.

Ды, собственно и это не проблема.

Как по мне, так гораздо важнее сделать это «Красиво»
Гы. Ну и чтобы это вошло в аналы анналы.
Erofey
Для меня важным является состояние, вытекающее из восприятия.
Tosha777
Ты ум, то есть Я мысль, путаешь с сознанием. Активность ума(процесс) путаешь с источником. Поэтому в тебе нет глубокой жажды познать себя, ты ищешь чудес, любопытства и выгоды. Ты хочешь стать кошкой, или управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров…
Erofey
Ошибаешься. Образ себя, я-мысль, принимает участие в о-сознания и управлении вниманием, процессом о-сознания.
Сознание — безличный процесс.
Личностным его делает осознание.
Но тем не менее сознание — продукт дуальности.
Все адвайтические переживания, какими бы они ни казались, тоже продукт дуальности.
Tosha777
Согласен, что Сознание безличностно, цель, как я понял атмавичары, вернее здесь это как средство, описано так-
«Вы должны различать «Я», чистое в самом себе, и «я» — мысль. Последнее, будучи просто мыслью [вритти], видит субъект и объект, спит, пробуждается, ест и пьет, умирает и возрождается. Но чистое «Я» есть чистое Бытие, вечное существование, свободное от неведения и мысли–иллюзии. Если вы остаетесь тем «Я», вашим единственным бытием, без мысли, то «я» — мысль исчезнет и заблуждение пропадет навсегда»(Р. М.)
Erofey
Никуда оно не денется.
Я мысль настолько глубокое и всеобъемлющее явление, что в принципе никуда деться не может.
Измениться, да. Исчезнуть полностью, нет.
Tosha777
Если внимание сфокусировано на субъективном чувстве «Я» или «Я есмь» с такой интенсивностью, что мысли «я есть это» или «я есть то» не возникают, то индивидуальное «я» будет не в состоянии ассоциироваться с объектами. Поскольку индивидуальная «я» — мысль не может существовать без объекта, то если это сознавание «Я» поддерживается, индивидуальное «я» (я» — мысль) исчезнет и на ее месте останется прямое переживание Я"""
Erofey
То есть речь о глубокой концентрации внимания на процессе сознания между парой образов (от органов чувств и его отражением в уме)
Да, при глубокой концентрации в моменте на я мысль может не остаться внимания, на образы из памяти тоже.
Но для действий требуется распознавание предметов, планирование, вербализация при взаимодействии. Это все немедленно оживляет я на всех уровнях.
Подтверждение? Мы вербализируем все в определенном лингвистическом коде. А ведь их много! Доступ к иным языкам спонтанно не доступен :/ вот и все единство. А ты почитай Евангелие, послания апостолов. Когда апостолы крестили людей, у них открывалось знание языков ;)
Erofey
Ты хочешь стать кошкой, или управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров…
Кстати, чтобы ты понимал, способность воплощаться в любые формы — один из признаков реализованного единства ;)
Zemlyanin
Шикарный вопрос ты поднял, Брат Ерофей. Возможно, самый главный. Жаль, что его в этом формате невозможно обсудить — в принципе. А вопрос хорош…
Erofey
Спасибо! С прошедшими!
Может и нельзя обсудить, но каждый может обдумать! ;)
Gross_Kino
Говорю же ж...«просто заткнись»… это фаталити :D Ну пусть каждый сам доходит, в светлый добрый путь. У кого чем ум обусловлен.

А так интересные рассуждения и доходчивые про сознание и потерю. Есть над чем подумать и простыми словами, норм)
relsam
Там и заткнуться некому, кино не может прерваться.
sasha89
Об этом только совсем ленивый или немой не говорил здесь, кстати в вашем же блоге. advaitaworld.com/blog/65821.html

Сознание — свет или энергия, формы — осознание, т е вибрации на определенной частоте сознания. Сознание вибрируя пытается аналитически смотреть(измерить)на само себя. Сознание — вода, кубики льда(формы) — его агрегат.состояния.
Erofey
Сознание — не свет и не энергия, это процесс воздействия одной среды на другую.
Телевидение — прекрасный аналог.
Есть взаимодействие электромагнитных волн с антенной, они преобразуются в некие сигналы (работа тела) и все это рождает изображение на экране (образ в мышлении)
Если дополнить систему неким управляющим центром, в который заложены стереотипы выбора принимаемой программы, отслеживания возникающего изображения, то этот центр будет аналогичен я человека.
sasha89
Какой среды? здесь на сайте, и в Адвайте, и в Веданте, это То что создает волны, среды, тело, изображение. Это целостный ум, Знание, Разумная Энергия, Слово. Это совокупность всего. Название для всего. Сознание сгущаясь или уплотняясь создает материю, а потом, посредством мыслей(разделения) осознает. И говорится это для того что бы ушла ошибка отождествления. А ты для чего говоришь? для этого

Поскольку сознание — процесс, то любые поиски основы — это перенаправление этого процесса с одних образов на другие.

Но сознание для них это не про образы, а то что есть образ, то что проявляется в виде образа. А ты с каких образов на другие перешел? как ты перенаправился можешь описать?
Erofey
Мне глубоко наплевать на тот терминологический хаос, который царит в понятийном аппарате.
Сознание сгущаясь… Что сгущается?
Я сформулировал собственное понимание.

С образа на образы каждый из нас переключается постоянно.
Произвольно или нет — это другой вопрос.
Вспомните яблоко, сначала красное, потом зелёное. А теперь металлическое ведро. Вот вы переключаете внимание с образа на образ. И делаете это произвольно, принципиальный момент, который обеспечивается наличием устойчивого образа себя, в который включена способность управлять вниманием, то есть осознавать образы. Дети этой возможности лишены, многие старики тоже.
sasha89
Да, что такое сознание ты с ними не сходишься. У них это вроде машинного кода пк. А «я проявляю волю» — иллюзия, просто ярлык на экране, который, как тебе кажется, способен взять на себя функцию переключателя. Но самосознание ничего не делает, это просто механизм присвоения благодаря которому, при помощи память, и появляется виртуальная сущность(я), которая после этого «делает», «творит», «переключает», «выбирает».

Точно так же, как в компьютере – разве там есть какой-то «делатель»? Есть программа, благодаря которой структура работает, как часы. Так и в нашем случае, биоавтомат с инсталлированной на генетическом уровне программой, с одним «вживлённым» дефектом – самосознанием, что и является источником всех человеческих проблем.

Нет никакого наблюдения, нет никакого наблюдаемого, не говоря уже о наблюдателе – есть только соответствие самого знания. Здесь подробнее.

advaitaworld.com/blog/15089.html (кинул сразу нужный коммент)
Нет того, кто бы что-то мог осознавать; нет никакого осознания вообще. Осознание предполагает двоих — осознающего и осознаваемое — а это иллюзия, в результате которой появляется тот, кто говорит об осознании того, что происходит. То знание/мысль, которое создаёт наблюдаемое в результате образовавшейся нейросети, и есть то, что это наблюдает. Там нет никакого видящего, это иллюзия.

«Видящий» появляется с называнием/распознаванием в виде конкретного слова — стол, например, как движение того же знания/памяти, благодаря имеющемуся механизму самосознания, в результате чего и происходит разделение, и появляется иллюзорный тот и стол, который он якобы видит. Если этого разделения не произойдёт, стола просто не будет, а вместе с ним того, кто сможет на него отреагировать. Объект создаёт субъет, так как пока нет вызова, нет и реакции. Появление «субъекта» это всегда реакция на любые вызовы окружения, которые происходят ежесекундно.

Благодаря самосознанию, появляется возможность накопления опыта/памяти и возможности отождествления с ним. Так появляется иллюзия личности, сопровождаемая всем тем интеллектуальным «огородом», который укрепляет и поддерживает её иллюзорность. Это всё необходимо, чтобы тело, как физический объект, имело возможность существовать и выживать в продиктованной действительности. Говоря другими словами, на конкретный физический объект — тело, надсажен виртуальный «владелец», аналог несуществующего «админа» в компьютере.

Это и позволяет Максу (админу) «предполагать», «осознавать», «думать», «заявлять я есть» и «делать» всё остальное, а также «отождествляться» с этим. Благодаря этому, у управляемой марионетки, появляется полная иллюзия того, что это делается ею самостоятельно, и более того, что у неё есть возможность это «управление» сделать наиболее эффективным. Отсюда и все эти религии, учения и вся эта интеллектуальная белиберда, которая ещё больше укрепляет эту иллюзию.

Пока существует идея «я есть», всегда будет и стремление отождествиться с тем, что диктуется той или иной обусловленностью. Если есть фактическое понимание того, что все эти выдумки всех этих шутников, чистой воды миф, следовательно становится ясным, что не существует и того, что могло бы являться этим мифом. Исчезает иллюзорность того, кто хотел бы быть мифом, исчезает вообще потребность быть. Остаётся только бытие, без всех «бытующихся». Оно и есть и всегда было и будет, но для существования и выживания «бытующихся» был создан этот «виртуальный сумасшедший дом» и подброшена идейка возможности из него выбраться с целью укрепления его незыблемости. И любые попытки понять это интеллектуально заранее обречены на провал, так как этот инструмент для этого совершенно не пригоден, он только ещё больше укрепляет систему.
Erofey
И с этой точкой зрения я не согласен.
Если человек реагирует автоматически, то, да, выбора нет. Механическое реагирование.

Однако, на примере более сложных задач, несложно заметить, что чел перебирает варианты. Даже существует выражение «муки выбора». Стоит задуматься о его происхождении! Именно муки выбора (иногда возникающая энергозатрат гость этого процесса) свидетельствуют о работе я человека.
Машина муки выбора испытывать не может в принципе, поскольку в ней заложен алгоритм приоритетности схем реагирования.

Также человек сталкивается с конфликтом между хочу и надо.
И этот конфликт он также решает своей собственной силой. Он может преодолеть желание ради обязанности вплоть до самоуничтожения (жертва собой ради других). У машины этот конфликт также отсутствует.

А вот как только машина, осознав себя, сможет менять приоритетности схем реагирования сама, она станет равна человеку и мы получим цивилизацию новых существ. Кстати, всё движется к этому, и произойти может достаточно скоро.
sasha89
Вы словами опять играете. Пока не увидите, что сначала возникает электрохим.реакции, а затем как следствие, воспоминания, приобретающие окраску в виде надо на работу, но хочется поспать подольше.

И такой перебор вариантов просто описание, а не действие.Действие заложено на телесном языке(его ещё наз.УПК). Универсальный предметный код определяет как будет выполняться программа.Программа вы — это уже следствие, это реакция на реакцию, а вызов — реакция -целостное движение, не переживаемое никаким я, я — это просто озвучка, для присвоения воспоминаний, Одно воспоминание следуя быстро быстро за другим и создаёт как крем на крест иллюзию видящего наблюдателя.В принципе благодаря этому и возможен прогресс и все блага. А у вас это некий реально живущий в голове, образ себя который по своей воле «крутит педали» Этот образ возник как тождество либо на ощущение присутствия, телесных ощущений, и далее всей истории в словах начиная с самого детства. Вот голем и слеплен. И этот призрак теперь ещё и рулит.Теперь он липнет к каждому чувству и утверждает свое авторство.

Машина не сможет осознать себя, для этого нужно абстрактное мышление и разум чувств.И человек не сможет в машину его закачать, так сам не может постичь что именно
Erofey
В отличие от адвайтиста я не играю словами и использую наиболее четкие определения.
Спорить относительно я не хочу, вы меня не убедите.
Проанализируйте поведение детей, у которых я ещё не сформировано, и стариков, у которых оно входит в период разрушения. Пограничные состояния наиболее иллюстративны.
sasha89
У детей есть ощущение и восприятие мокрый/сухой, голодный/сытый, изначально нет я — мокрый/сухой и т.д
Erofey
Правильно. По мере взросления это все систематизируется, оформляется в образ себя, описывается.
Кстати, описывается в весьма определенном лингвистическом коде, который тоже становится частью образа себя.
И, заметь, ни один из просветлённых этот код не сменил, знание иных языков не получил. Как чирикал из я, так и чирикает.
sasha89
Ну да, даже если они говорят, что нет автора, а сами потом ссылаются на авторское право в своих книгах.

Но мы же вроде о том, что я не может что-то переключать и делать, а о том что оно только может выполнить? С муками или без, и действие состоится, кто бы что не думал, гордился или винил
Erofey
Знаешь, если тебе в силу каких то неизвестных мне причин идея о том, что я ничего не может делать, оказалась близка, то ты неизбежно будешь из всего спектра анализируемых фактов выбирать те, которые подтверждают эту идею, а те, что ее опровергают, игнорировать.
Кстати, этот поведенческий стереотип — тоже продукт я.
Поэтому наша дискуссия бесперспективна.
В ее завершении предлагаю подумать над тем, зачем существуют заповеди и принципы яма-нияма! Если я человека ничего не может, то любые предписания бессмысленны. Однако, все серьезные школы начинают именно с них… ;)
sasha89
А заканчивают на «все воля твоя», или «достаточно вести свой багаж самому, он все равно будет доставлен», или «события происходят, дела делаются, но нет никакого делателя». Так что я тоже не вижу смысла разговаривать с верующими)
sasha89
Ты хотя бы посмотрел, что значит я в традиции. А то сам пишешь другим, что со своим уставом к другим не ходят

я — в традиции Кашмирского Шиваизма — Это Ахамкара — «эго». Он делает чистое «Я» деятелем, отсюда одно из его названий — ахамкара, или «Я-деятель». Он связывает чистое «Я», которое есть только свидетель, с определенным действием или понятием. Например: «Я выполняю мою работу», «Я строю здания»,«Я люблю вас», «Я беден» и т.д (Шива сутра)

Будда говорил, что я — это сумма всех впечатлений, комплекс который создал для себя некое тождество, но не обладает истинной определенностью...

Это возрение традиции, которое как они считают приносит челу свободу, спокойствие и гармонию. Твое возрения это для них омрачуха и невежество. А ты его здесь толкаешь который год.
Erofey
Ну поздравляю!
Площадка открытая. Присутствуют люди с разными взглядами и разным опытом.
Тебе не нравятся приводимые мной аргументы? Твой кашмирский шиваизм начинает трещать? Мне это сиренево,

Что касается верующего, то я таковым не являюсь. Верят в то, что не проверили опытом. Я опираюсь на собственный опыт. Говорить или нет — тоже твой выбор.
Я человека — гибкая и пластичная динамическая система, образ, который непрерывно меняется. Именно он обеспечивает осознание и управление вниманием.
sasha89
Говорить или нет — тоже твой выбор

Вот это и есть обыденное возрение человека. Ты веришь, что можешь управлять вниманием. Веришь, что отделен от знания/памяти, значит веришь, что можешь влиять на события, на эмоции, быть не злым, а добром, не гневаться, или управлять гневом по собственному желанию. Что не знание/разум/сознание/ память управляет(хотя все может просто проявляется по факту, а процесс движения это вера, иллюзия) всем, а некий ты управляешь знанием.

Человек о внимании ничего знать не может. Глаз не знает, на что он смотрит, а желудок не знает, что он вообще переваривает. И потом, если уж глубоко капнуть, разве опыт это не вера, а что тогда? Это вера в то, что демонстрируют чувства, а мысль истолковывает.

Давай чтобы не быть голословным ты это докажешь, давай ты решишь не говорить год? или не заходить сюда год. Я уже не говорю про то чтобы решить не спать или в туалет не ходить.
Erofey
Уже проходили.
И не говорил. И не заходил. Было.

Ты передергиваешь. Сон, еда, испражнение и пр — естественные функции тела. Кстати, его функционирование может быть изменено. Это длительный процесс, но реализуемый.
В общем, продолжай заворачивать в обёртку беспомощности свою жизнь. И это твой выбор :)
sasha89
Может ты ещё по собственному желанию родится выбрал? Но это в любом случае не означает, что ты это выбрал, ты только приватизировал событие.

Его функционирование может быть изменено, но не благодаря вымыслу.Тень пляшет не сама по себе.

Никто и не говорит про беспомощность, ставят под сомнению веру в могущество образа.А у тебя тень пока не знает своего места.
Erofey
Может ты ещё по собственному желанию родится выбрал?
Читай внимательно, что такое я. Расписал уже много раз.
Нет смысла продолжать беседу :/
sasha89
Можно ещё провести такую аналогию. Человек лег спать, система работает, но пассивно. И в друг открылась форточка или кто-то забыл закрыть воду. Сразу разум(мозг)отреагировал реакцией холодно.И тут же он начинает организовывать сновидение, где уже зима или потоп, где есть некий я который во всем этом участвует, которому холодно или которое тонет. Но этого всего лишь образы, если такой образ во сне будет думать, что он как то может повлиять на потоп, это не верно.Даже если произойдет осознание, что это сон, и это мне все снится, ничего он разрулить не сможет, все равно нужно будет подождать пока система проснется. Если ее не затопило конечно и она не захлебнулась
Erofey
Что это доказывает? Да, мозг может создавать ложные образы в ответ на внешнее воздействие.
Далее следует этап полноценного пробуждения я, осознания поступающих сигналов, их интерпретация, выбор вариантов реагирования.
sasha89
Это доказывает, что если сильно приспичит, Навалишь даже в вагоне метро.Без всяких мук:)

это доказывает, что горманальный всплеск определяет действие, а не некий я-выбирающий, который хочет или не хочет, может или нет
Erofey
Не верно.
Я может преодолевать гормональный всплеск, действовать вопреки. В противном случае люди спаривались бы где попало и убегали с поля боя. Однако, это не так.
sasha89
Это определено тоже гормонами, которые регулирует степень реакции, как тормозы
sasha89
Это означало бы, что ты можешь не гневаться, когда гнев уже ппоизошел