7 января 2022, 12:19
ErofeyСознание
Наблюдаю интересный феномен. Многие ищущие и мастера используют понятие «сознание».
Я — сознание. Все сущее — сознание.
Но при этом никто не пытается осмыслить, а что же это такое… То лепят какого то бесформенного и вечного свидетеля. То натягивают невоспринимаемую субстанцию. И что характерно, старательно избегают этой темы.
А на самом деле все просто. Сознание — процесс взаимодействия различных по качеству частей дуальности. Ближайшая аналогия — отражение объекта в зеркале. Образы из более грубой субстанции порождают образы в более тонкой субстанции и наоборот.
И этот процесс существует только в дуальности, в неоднородности.
В однородности он существовать не может.
Это тоже всем знакомо. Стукнули по тыкве кирпичом и… потерял сознание. Разорвалась связь, тело грузили на носилки, везли в больничку, а клиент в отключке. Не возникают образы.
Из этого всего следует два важных вывода.
Поскольку сознание — процесс, то любые поиски основы — это перенаправление этого процесса с одних образов на другие.
Сам процесс сознания — продукт дуальности, вне которой он существовать не может в принципе.
За сим мои поздравления всем признавшим и познавшим :)
Я — сознание. Все сущее — сознание.
Но при этом никто не пытается осмыслить, а что же это такое… То лепят какого то бесформенного и вечного свидетеля. То натягивают невоспринимаемую субстанцию. И что характерно, старательно избегают этой темы.
А на самом деле все просто. Сознание — процесс взаимодействия различных по качеству частей дуальности. Ближайшая аналогия — отражение объекта в зеркале. Образы из более грубой субстанции порождают образы в более тонкой субстанции и наоборот.
И этот процесс существует только в дуальности, в неоднородности.
В однородности он существовать не может.
Это тоже всем знакомо. Стукнули по тыкве кирпичом и… потерял сознание. Разорвалась связь, тело грузили на носилки, везли в больничку, а клиент в отключке. Не возникают образы.
Из этого всего следует два важных вывода.
Поскольку сознание — процесс, то любые поиски основы — это перенаправление этого процесса с одних образов на другие.
Сам процесс сознания — продукт дуальности, вне которой он существовать не может в принципе.
За сим мои поздравления всем признавшим и познавшим :)
63 комментария
Поиск выхода из создавшегося положения. Но кто это, тот, ищущий изменений Себя???
Не слышу внятного ответа :/
тогда где его нет:-)
Этого Иисус не говорил.
Это уже твои выкрутасы.
Потенциально ты им можешь стать. Но пока дальше декларирования дело не сдвинулось :/
Кто?
Есть знание. Оно отделено от незнания. Есть описание царствия.
Есть описывающий.
Ты же вот строишь целыми днями! Причем в конкретном лингвистическом коде, на другие языки спонтанно не скатываешься.
То, что ты принял эту идею, что никого нет сути дела не меняет. И кроме повторения, что никого нет, тебе и предъявить нечего :)
В тебе скрыто знание источника — отсюда и предположения, поиск состояний.
Ты как фантом не достигнешь Его практиками, изменением пустотных преходящих состояний.
Только Милость образумит Тебя. твоя собственная Милость)
ПроблЭма в том, что хочется таки поумничать и таки присвоить если уж не статус мастера, то хотя бы статус более правильного понимания, чем у собеседника.
Ды, собственно и это не проблема.
Как по мне, так гораздо важнее сделать это «Красиво»
Гы. Ну и чтобы это вошло в
аналыанналы.Сознание — безличный процесс.
Личностным его делает осознание.
Но тем не менее сознание — продукт дуальности.
Все адвайтические переживания, какими бы они ни казались, тоже продукт дуальности.
«Вы должны различать «Я», чистое в самом себе, и «я» — мысль. Последнее, будучи просто мыслью [вритти], видит субъект и объект, спит, пробуждается, ест и пьет, умирает и возрождается. Но чистое «Я» есть чистое Бытие, вечное существование, свободное от неведения и мысли–иллюзии. Если вы остаетесь тем «Я», вашим единственным бытием, без мысли, то «я» — мысль исчезнет и заблуждение пропадет навсегда»(Р. М.)
Я мысль настолько глубокое и всеобъемлющее явление, что в принципе никуда деться не может.
Измениться, да. Исчезнуть полностью, нет.
Да, при глубокой концентрации в моменте на я мысль может не остаться внимания, на образы из памяти тоже.
Но для действий требуется распознавание предметов, планирование, вербализация при взаимодействии. Это все немедленно оживляет я на всех уровнях.
Подтверждение? Мы вербализируем все в определенном лингвистическом коде. А ведь их много! Доступ к иным языкам спонтанно не доступен :/ вот и все единство. А ты почитай Евангелие, послания апостолов. Когда апостолы крестили людей, у них открывалось знание языков ;)
Может и нельзя обсудить, но каждый может обдумать! ;)
А так интересные рассуждения и доходчивые про сознание и потерю. Есть над чем подумать и простыми словами, норм)
Сознание — свет или энергия, формы — осознание, т е вибрации на определенной частоте сознания. Сознание вибрируя пытается аналитически смотреть(измерить)на само себя. Сознание — вода, кубики льда(формы) — его агрегат.состояния.
Телевидение — прекрасный аналог.
Есть взаимодействие электромагнитных волн с антенной, они преобразуются в некие сигналы (работа тела) и все это рождает изображение на экране (образ в мышлении)
Если дополнить систему неким управляющим центром, в который заложены стереотипы выбора принимаемой программы, отслеживания возникающего изображения, то этот центр будет аналогичен я человека.
Но сознание для них это не про образы, а то что есть образ, то что проявляется в виде образа. А ты с каких образов на другие перешел? как ты перенаправился можешь описать?
Сознание сгущаясь… Что сгущается?
Я сформулировал собственное понимание.
С образа на образы каждый из нас переключается постоянно.
Произвольно или нет — это другой вопрос.
Вспомните яблоко, сначала красное, потом зелёное. А теперь металлическое ведро. Вот вы переключаете внимание с образа на образ. И делаете это произвольно, принципиальный момент, который обеспечивается наличием устойчивого образа себя, в который включена способность управлять вниманием, то есть осознавать образы. Дети этой возможности лишены, многие старики тоже.
Точно так же, как в компьютере – разве там есть какой-то «делатель»? Есть программа, благодаря которой структура работает, как часы. Так и в нашем случае, биоавтомат с инсталлированной на генетическом уровне программой, с одним «вживлённым» дефектом – самосознанием, что и является источником всех человеческих проблем.
Нет никакого наблюдения, нет никакого наблюдаемого, не говоря уже о наблюдателе – есть только соответствие самого знания. Здесь подробнее.
advaitaworld.com/blog/15089.html (кинул сразу нужный коммент)
Нет того, кто бы что-то мог осознавать; нет никакого осознания вообще. Осознание предполагает двоих — осознающего и осознаваемое — а это иллюзия, в результате которой появляется тот, кто говорит об осознании того, что происходит. То знание/мысль, которое создаёт наблюдаемое в результате образовавшейся нейросети, и есть то, что это наблюдает. Там нет никакого видящего, это иллюзия.
«Видящий» появляется с называнием/распознаванием в виде конкретного слова — стол, например, как движение того же знания/памяти, благодаря имеющемуся механизму самосознания, в результате чего и происходит разделение, и появляется иллюзорный тот и стол, который он якобы видит. Если этого разделения не произойдёт, стола просто не будет, а вместе с ним того, кто сможет на него отреагировать. Объект создаёт субъет, так как пока нет вызова, нет и реакции. Появление «субъекта» это всегда реакция на любые вызовы окружения, которые происходят ежесекундно.
Благодаря самосознанию, появляется возможность накопления опыта/памяти и возможности отождествления с ним. Так появляется иллюзия личности, сопровождаемая всем тем интеллектуальным «огородом», который укрепляет и поддерживает её иллюзорность. Это всё необходимо, чтобы тело, как физический объект, имело возможность существовать и выживать в продиктованной действительности. Говоря другими словами, на конкретный физический объект — тело, надсажен виртуальный «владелец», аналог несуществующего «админа» в компьютере.
Это и позволяет Максу (админу) «предполагать», «осознавать», «думать», «заявлять я есть» и «делать» всё остальное, а также «отождествляться» с этим. Благодаря этому, у управляемой марионетки, появляется полная иллюзия того, что это делается ею самостоятельно, и более того, что у неё есть возможность это «управление» сделать наиболее эффективным. Отсюда и все эти религии, учения и вся эта интеллектуальная белиберда, которая ещё больше укрепляет эту иллюзию.
Пока существует идея «я есть», всегда будет и стремление отождествиться с тем, что диктуется той или иной обусловленностью. Если есть фактическое понимание того, что все эти выдумки всех этих шутников, чистой воды миф, следовательно становится ясным, что не существует и того, что могло бы являться этим мифом. Исчезает иллюзорность того, кто хотел бы быть мифом, исчезает вообще потребность быть. Остаётся только бытие, без всех «бытующихся». Оно и есть и всегда было и будет, но для существования и выживания «бытующихся» был создан этот «виртуальный сумасшедший дом» и подброшена идейка возможности из него выбраться с целью укрепления его незыблемости. И любые попытки понять это интеллектуально заранее обречены на провал, так как этот инструмент для этого совершенно не пригоден, он только ещё больше укрепляет систему.
Если человек реагирует автоматически, то, да, выбора нет. Механическое реагирование.
Однако, на примере более сложных задач, несложно заметить, что чел перебирает варианты. Даже существует выражение «муки выбора». Стоит задуматься о его происхождении! Именно муки выбора (иногда возникающая энергозатрат гость этого процесса) свидетельствуют о работе я человека.
Машина муки выбора испытывать не может в принципе, поскольку в ней заложен алгоритм приоритетности схем реагирования.
Также человек сталкивается с конфликтом между хочу и надо.
И этот конфликт он также решает своей собственной силой. Он может преодолеть желание ради обязанности вплоть до самоуничтожения (жертва собой ради других). У машины этот конфликт также отсутствует.
А вот как только машина, осознав себя, сможет менять приоритетности схем реагирования сама, она станет равна человеку и мы получим цивилизацию новых существ. Кстати, всё движется к этому, и произойти может достаточно скоро.
И такой перебор вариантов просто описание, а не действие.Действие заложено на телесном языке(его ещё наз.УПК). Универсальный предметный код определяет как будет выполняться программа.Программа вы — это уже следствие, это реакция на реакцию, а вызов — реакция -целостное движение, не переживаемое никаким я, я — это просто озвучка, для присвоения воспоминаний, Одно воспоминание следуя быстро быстро за другим и создаёт как крем на крест иллюзию видящего наблюдателя.В принципе благодаря этому и возможен прогресс и все блага. А у вас это некий реально живущий в голове, образ себя который по своей воле «крутит педали» Этот образ возник как тождество либо на ощущение присутствия, телесных ощущений, и далее всей истории в словах начиная с самого детства. Вот голем и слеплен. И этот призрак теперь ещё и рулит.Теперь он липнет к каждому чувству и утверждает свое авторство.
Машина не сможет осознать себя, для этого нужно абстрактное мышление и разум чувств.И человек не сможет в машину его закачать, так сам не может постичь что именно
Спорить относительно я не хочу, вы меня не убедите.
Проанализируйте поведение детей, у которых я ещё не сформировано, и стариков, у которых оно входит в период разрушения. Пограничные состояния наиболее иллюстративны.
Кстати, описывается в весьма определенном лингвистическом коде, который тоже становится частью образа себя.
И, заметь, ни один из просветлённых этот код не сменил, знание иных языков не получил. Как чирикал из я, так и чирикает.
Но мы же вроде о том, что я не может что-то переключать и делать, а о том что оно только может выполнить? С муками или без, и действие состоится, кто бы что не думал, гордился или винил
Кстати, этот поведенческий стереотип — тоже продукт я.
Поэтому наша дискуссия бесперспективна.
В ее завершении предлагаю подумать над тем, зачем существуют заповеди и принципы яма-нияма! Если я человека ничего не может, то любые предписания бессмысленны. Однако, все серьезные школы начинают именно с них… ;)
я — в традиции Кашмирского Шиваизма — Это Ахамкара — «эго». Он делает чистое «Я» деятелем, отсюда одно из его названий — ахамкара, или «Я-деятель». Он связывает чистое «Я», которое есть только свидетель, с определенным действием или понятием. Например: «Я выполняю мою работу», «Я строю здания»,«Я люблю вас», «Я беден» и т.д (Шива сутра)
Будда говорил, что я — это сумма всех впечатлений, комплекс который создал для себя некое тождество, но не обладает истинной определенностью...
Это возрение традиции, которое как они считают приносит челу свободу, спокойствие и гармонию. Твое возрения это для них омрачуха и невежество. А ты его здесь толкаешь который год.
Площадка открытая. Присутствуют люди с разными взглядами и разным опытом.
Тебе не нравятся приводимые мной аргументы? Твой кашмирский шиваизм начинает трещать? Мне это сиренево,
Что касается верующего, то я таковым не являюсь. Верят в то, что не проверили опытом. Я опираюсь на собственный опыт. Говорить или нет — тоже твой выбор.
Я человека — гибкая и пластичная динамическая система, образ, который непрерывно меняется. Именно он обеспечивает осознание и управление вниманием.
Вот это и есть обыденное возрение человека. Ты веришь, что можешь управлять вниманием. Веришь, что отделен от знания/памяти, значит веришь, что можешь влиять на события, на эмоции, быть не злым, а добром, не гневаться, или управлять гневом по собственному желанию. Что не знание/разум/сознание/ память управляет(хотя все может просто проявляется по факту, а процесс движения это вера, иллюзия) всем, а некий ты управляешь знанием.
Человек о внимании ничего знать не может. Глаз не знает, на что он смотрит, а желудок не знает, что он вообще переваривает. И потом, если уж глубоко капнуть, разве опыт это не вера, а что тогда? Это вера в то, что демонстрируют чувства, а мысль истолковывает.
Давай чтобы не быть голословным ты это докажешь, давай ты решишь не говорить год? или не заходить сюда год. Я уже не говорю про то чтобы решить не спать или в туалет не ходить.
И не говорил. И не заходил. Было.
Ты передергиваешь. Сон, еда, испражнение и пр — естественные функции тела. Кстати, его функционирование может быть изменено. Это длительный процесс, но реализуемый.
В общем, продолжай заворачивать в обёртку беспомощности свою жизнь. И это твой выбор :)
Его функционирование может быть изменено, но не благодаря вымыслу.Тень пляшет не сама по себе.
Никто и не говорит про беспомощность, ставят под сомнению веру в могущество образа.А у тебя тень пока не знает своего места.
Нет смысла продолжать беседу :/
Далее следует этап полноценного пробуждения я, осознания поступающих сигналов, их интерпретация, выбор вариантов реагирования.
это доказывает, что горманальный всплеск определяет действие, а не некий я-выбирающий, который хочет или не хочет, может или нет
Я может преодолевать гормональный всплеск, действовать вопреки. В противном случае люди спаривались бы где попало и убегали с поля боя. Однако, это не так.