13 августа 2023, 10:24

Отношения. Актуальный опыт

Наставления и реализация:

«Если ты проявляешь любовь посредством ума, речи и тела, твоя возлюбленная душа никогда не узнает никакой вражды».

«Только о тех, кто ведет себя с глубоким уважением к чувствам других, можно сказать, что они научились цивилизованному поведению».

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»

*

«Если ты говоришь о ком-то плохо,
ты говоришь плохо о самом себе,
если говоришь хорошее, ты говоришь хорошо о себе.
Слова обладают огромной силой,
поэтому выбирай их тщательно».

Пападжи. Суть Мудрости

*

«Говори правдивое и приятное; не говори правдивого, но неприятного; не говори приятного, но неправдивого – вот извечная заповедь». ©

~

Поэтому стараюсь говорить, писать или делать что-либо в адрес ближних, примеряя на себя:
Если бы это было адресовано мне, было бы мне приятно/неприятно?

Тем более, что
«Господь пребывает в сердцах всех существ». (Бхагавад-Гита, 18:61. Перевод А. Каменской и И. Манциарли);
«Царствие Божие внутрь вас есть». (Лук. 17:21)

А значит, Сам Бог вкушает мои слова и деяния через ближнего.

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
Евангелие от Марка, 12:30-31

Не делай другому того, чего не желаешь себе.
Конфуций

Не обижай ближнего твоего. (Лев. 19:13)

Не причиняй другому того, что могло бы явиться причиной твоего страдания.
Будда Шакьямуни

~~~

Состояние Христа:

28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.
Евангелие от Матфея, гл. 11

*

Когда не имеете спокойствия — знайте, что не имеете в себе смирения.

Преподобный Лев Оптинский

~

Посему стараюсь с помощью наставлений и практик поддерживать покой ума, чтобы слова и действия не вызывали беспокойств. По этой же причине могу промолчать. На основе Цитат и фраз о молчании и сдержанности

~

«Истинное спокойствие — это тот покой, от которого другие тоже становятся спокойными».

Силуан Афонский

*

«Успокаивая себя, ты всегда успокаиваешь своё будущее. Зачем тебе будущие беспокойства. Просто успокойся сейчас».

«Всё возвращается по кругам и обязательно приходит обратно, видоизменившись во временных водоворотах. Получаешь только то, что запустил».

Вэй Дэ-Хань

66 комментариев

Sofa
Топик про ахимсу и наработку хорошей кармы, про избегание.Это не про недвойственность, не Адвайта.И это не свобода, бежать от негатива.Свобода-это делать, что дОлжно, без оглядки и страха последствий, короче свобода-это бесстрашие.
rewwerty
Топик для усмирения эго. Оно умирает в покое.
Свобода — это отсутствие обособленного деятеля.
Истинный Безусильный Покой — не есть деятельное состояние.
Пребывать Покоем — это само́ не-деяние.
Это сдача.
Тогда Божественная Воля всё «берёт в Свои Руки».

Христос был в Божественном Покое, был Покоем:
«Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;… и найдете покой душам вашим». (Матф. 11:28-29)

Сам Он ничего не делал:
«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела». (Иоан. 14:10)

И Рамана Махарши был в том же состоянии:
И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?

М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи. В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши

Ради этой свободы от эго, обособленного деятеля, и его деятельности, приводящей к страданиям, и делаются адвайтические садханы.
rewwerty
Но попытки быть не-деятелем пока есть эго — не будет истинным не-деланием. Это будет вялое эго с последствиями от своей деятельности «бытия не-деятелем».

Истинное не-деяние — в отсутствие эго.
Так что без практик, приводящих к его истинному исчезновению, — никак.

Так что более ранняя тема — весьма кстати.
kirienko
Это будет вялое эго..

Эго — это идея о том что есть кто-то, кто управляет организмом и воспринимает окружающий мир пользуясь организмом для этого
Как она (идея) может быть вялой?
rewwerty
Если гуна раджас превалирует — имеем деятельностное эго.

Если тамас — вялое.
kirienko
почему эго? я думал гуны характеризуют организм в целом. эго выдуманная сущность — нерождённый ребёнок бесплодной женщины
rewwerty
Соглашусь
Эго — это отождествление с телом и умом.
Последние — движутся гунами.
Отождествление создаёт образ себя такого-то.

И вот приходит идея, допустим, что нужно быть не-деятелем. И она претворяется в жизнь на основе отождествления. И это уже не то. С вытекающими. Ибо суть присутствия эго — погружение в Лилу через создание проблем.
А Цель, Плод реализуется в отсутствие эго.

P.S.
Слова, что пишу от себя (не цитаты), неважны. Эго ещё тут.
kirienko
Эго ещё тут.

а как ты это знаешь?
rewwerty
Двойственность ещё тут.
Есть «я» и «не-я». К «не-я» — живым и неживым объектам — пока ещё выстраиваются отношения.
Реакции здесь.
Нет неизменного Покоя, Невозмутимости, Безмятежности — как Основы.
Внимание погружается в реакции.
Нет Пробуждения.
Во снах со сновидениями совсем нет знания, что я есть Чистое, Бескачественное Осознание. В них — полная окутанность снами.
В глубоком сне нет Само-осознавания.

Когда мы однажды обнаруживаем, что мы полностью осознаем свое бытие в глубоком сне, мы узнаем, что мы полностью осознанны и в смерти, и в состоянии пралайи (растворения вселенной). Только мы есть, ничто никогда не уничтожается.

Садху Ом. Высшее значение Само-исследования. Избранное
Sofa
Чувство/знание себя «я-есть» и есть эго.
kirienko
Да.
Но как по мне то точнее будет сказать не чувство «я есть», а чувство обусловленное идеей «я есть» и чувства ошибочно принимаемые за чувство «я есть»
И тоже не понимаю как может совмещаться
знание себя «я-есть» и есть эго.

и
Эго должно потерять ориентиры

svarupa777
вниманием на яесть уходит я… остается естность…
tara
Да, точно.
Но там развилка. Либо выход на естность, если центр Я уходит, либо наоборот, всплывает это Я, как центр всего, Я- бог, Я- Брахман!
tara
В данном случае, Я — бог, Я — Брахман. Это эго- структура.
Брахман, натянутый на весь мир, как сова на глобус.

Если же проваливание в Естность, то это растекание этого Есть на весть мир, децентрализация.
Следующим шагом будет всплытие голого Я.
Sofa
Как это естьность без «я»? Без знания себя «я» нет знания никакой естьности.
svarupa777
вот так… безличная естьность… как голое присутствие… просто факт… бытие…
Sofa
Потерять ориентиры-значит очистить «я» от всего воспринимаемого.«Я» актуально только, когда есть воспринимаемое, без воспринимаемого «я» тождественно своему отсутствию.
Sofa
Игнорируя воспринимаемое надо удерживать внимание на чувстве себя и если получится не отвлекаться на воспринимаемое, то чувство себя пропадает, самосознание гаснет и либо нирвикальпа, либо «я» снова соберёт привычные ориентиры(образ себя).
kirienko
удерживать внимание на чувстве себя
Если речь о естьности то она не локализована и на ней особо внимание не удержишь, а если речь о комплексе чувства и ощущений привычно маркируемых как чувство себя (но естественно таковым не являющимся потому что в отсутствии себя не может быть речи о чувстве себя) то тоже не понятно зачем на нём удерживать внимание. достаточно отметить что что-то принимается за себя таковым не являясь
Sofa
Внимание на «я», что бы оно исчезло.Исчезновенте «я»-это смерть.«Смертью смерть поправ».«Я» потом вернётся, это называют «воскрешение».Это называется самореализация, узнавание своего бессмертия.
kirienko
Внимание на «я», что бы оно исчезло

ну не знаю… а что если это какие-то объективно существующие ощущения или чувства которые просто по ошибке принимаются за чувство себя? почему они должны исчезнуть? может достаточно понять что это не может быть чувством себя если никакого себя нет? у меня например так было
Sofa
Объективного ничего нет.Объективен только Абсолют.Если хотите пережить свою абсолютностью, то иллюзия «я» должна уйти.А если не интересует ваша настоящая природа, то незачем пытаться понять «я».
svarupa777
все верно… не удержишь… поэтому нужны постоянные касания вот этого безличного присутствия… постоянные касания…
rewwerty
У Нисаргадатты Махараджа было образование не очень. Он не допонял информацию о Я Есть.
И разделил садхаков сего мира на различное понимание сути «Я Есть».

Эго — это отождествление «Я есть тело», «Я есть ум», «Я есть ум-тело».

А вот — чистое Я Есть, вне отождествлений:

Атма (ātmā, ātman) – «Я», «Я есть», «Я естьность», «высшее Я», «Абсолют, осознающий Себя», всеобъемлющее духовное начало, поток самоосознания, чистое сознание, единственный субъект, лишенный частей или атрибутов.

— Из примечания в Аштавакра-гите в переводе Неаполитанского С. М., 2019
rewwerty
А здесь он верно объяснил:

Безличностное реально, личностное приходит и уходит. «Я есть» — это безличностное Бытие. «Я есть это» — личность. Личность относительна, чистое Бытие — абсолютно.

Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
Sofa
Да ради Бога, думай как хочешь, я свою точку зрения привожу и всё).Просто пока есть различение(а это эго различает)-эго на месте остаётся, эго даже при смерти тела не умерает.Эго коварное очень, может прикидываться паинькой и быть тихимн, тихим.
Sofa
Эго должно потерять ориентиры, все костыли должны быть выбиты из под него, не должно остаться никакого различения, ни тишины, ни блаженства, ни покоя.В область неизвестного надо попасть.
sasha89
Сравнение, оценивание, различение – работа интеллекта. А благодаря эго это просто кажется личным, но у самого эго нет функций.
bodh45
ну или одна функция — притязание на все остальные функции. начиная с «быть»
Sofa
Эго -это первичная основополагающая мысль «Я», самосознание по другому или знание себя.Без знания себя нет никаких других знаний.Эго (я мысль) свидетельствует остальные вторичные мысли, такие как «различение»,«сравнение» ,«функции» и другие… Без опоры на вторичные мысли «я мысль» исчезает.
sasha89
Эго ничего не свидетельствует, и ничего не знает, потому что во первых это не сущность, а центральное представление, сложившееся путем сравнения, по мере взросления и получения опыта, во вторых оно само знается и свидетельствуется.
Sofa
Да что вы говорите)). Эго-это ваше самосознание.Вы сначало начинаете знать себя, а потом остальной мир… Или вы себя не знаете?
sasha89
Чтобы появилось самосознание должно уже быть сознание и знание, которое сознаёт и знает.
Одним словом знание функционирует и без всякого эго, как в случае глубоко сна или при сомнамбулизме. Так что харэ уже бредить. Эго у нее все делает, все знает, различает… и мира без него нет, хотя как то где-то существует после смерти))
Sofa
Хм)Про бредить очень по адвайтовски)Считаете, что кроме вас есть ещё кто то, кто может бредить?)))
sasha89
Ну что за вопросы?))Какая разница? Речь шла о сравнении, различении, и кто/что за это отвечает.
Sofa
Задам вопрос, можете не отвечать, если не хотите.Кто воспринимает ваше тело?
sasha89
Воспринимают органы чувств любого чувствующего существа, знание анализирует информацию, сознание сознаёт.
Sofa
Я хотела проверить уровень понимания.Это ты перечислил содержание сознания.Вопрос перефразирую тогда, кто воспринимает содержание сознания?(ответ не обязателен, и так всё понятно).
rewwerty
Свобода-это делать, что дОлжно, без оглядки и страха последствий, короче свобода-это бесстрашие.

«Будьте без усилий».
«Когда нужны будут усилия, они придут, когда нужна будет легкость, она появится. Мы не должны толкать жизнь к этому, нужно течь вместе с этим и ставить перед собой задачу раствориться в настоящем».
Указатели Истины: Нисаргадатта Махарадж

Но Безусильность после таких наставлений не в каждом садхаке сразу реализуется.
Ибо иллюзия личных усилия исчезает только вместе с эго. И когда оно исчезает, то нет прилагающего усилия ни к говорению, ни к не-говорению, ни к деланию, ни к не-деланию.

И вот для реализации этой свободы чаще всего нужны садханы.

«Общий смысл в том, что все усилия предназначены только для того, чтобы покончить с неведением. Они не используются после Реализации».
Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1


«Постоянно направленное усилие приводит к безусильности бытия; другими словами, постоянная практика в итоге приводит к выходу за ее пределы. Тогда приходит спонтанность. В безусильном существовании лежит путь к Бесконечному».
Указатели Истины: Анандамаи Ма
rewwerty
Живите, не причиняя никому вреда. Непричинение вреда — самая могущественная из форм йоги, оно очень быстро приведёт вас к цели. Это то, что я называю нисарга йогой, Естественной йогой. Это искусство жизни в мире и гармонии, в дружбе и любви. Результат такой жизни — беспричинное и нескончаемое счастье.

Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
rewwerty
Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив своё невежество.
Конфуций

Одно полезное слово, услышав которое, становятся спокойными, лучше тысячи речей, составленных из бесполезных слов.
Будда Шакьямуни

~~~

Ходьба побеждает холод, покой побеждает жару. Спокойствие создает порядок в мире.
Лао-цзы «Дао Дэ Цзин», 45. Перевод Яна Хин-шуна

Когда искренним наставлениям не внемлют, сиди спокойно и не спорь.
— Из книги "Чжуан-Цзы"
Radha
Ты не можешь реализовать то, что не прожил. этот как пик любого состояния, любого чувства.
пока ты не прожил — ты урод и калека, и энергия у тебя калечная.
Просветление — это цветение, пройдены все стадии, все возможности, все варианты.
rewwerty
«Цветение» воспринимается, а
реализуется трансцендентальное:
«Это то, что предшествует опыту, делает возможным опыт».

Реализуется Ничто, Ноль, Чистота, Чистое Сознание, Бескачественное Осознавание (Осознавание, Осознанность), т.е. То, что осознаёт опыты.
Какая энергия у Нуля?
Как Его прожить?
rewwerty
Уровни Сознания — до просветления:

Здесь чётче видно. (Описано полное Просветление).
rewwerty
(Осознание, Осознавание, Сознавание, Осознанность — синонимы).
Radha
это понятно. но, индивидуальное сознание останется, пока не реализованы все его варианты, пики, вершины.
просветлел-это не значит конец. карму так быстро не отработаешь, поэтому( вт.ч.) мастера собирают свои васаны в виде учеников и «отрабатывают», проводя сатсанги. это чисто мой взгляд.
rewwerty
Учителя говорят другое:

<...>
М. Покой – это Само-реализация. Покой не надо нарушать. Следует стремиться только к Покою.

П. Но я не удовлетворен.

М. Потому что ваш покой является временным. Если он станет постоянным, то будет называться Реализацией.

Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

~
Оставаться в покое — то же самое, что и отсутствие делателя. Именно это часто называют словами śaraṇāgati, Само-реализация и т. п. 

Ночур Венкатараман «Блаженство Естества: Swātmasukhi

~
И: Я вижу, что Вы что–то делаете. Почему же тогда Вы говорите, что никогда не совершаете действий?

М: Радиоприемник поет и говорит, но если вы вскроете его, то внутри никого не обнаружите. Подобным образом мое существование напоминает пространство, и хотя это тело говорит подобно радио, внутри него нет делателя.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
~
М. Мысли – это всего лишь васаны* [склонности], накопленные в бесчисленных предшествующих рождениях. Их уничтожение и есть Цель. Состояние свободы от васан есть первоначальное состояние и вечное состояние чистоты.

Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

— * ва́сана – vāsana – привычка ума; скрытая склонность или впечатление. (Глоссарий книги)

Опыт Пападжи

~~~

Нет в Истинных Учителях деятеля, ибо нет васан.
Само Божественное в чистоте от эго проявляется через Низ напрямую.

P.S.
Radha, с „моей“ точки зрения, садхаку нужно обязательно читать книги, чтобы пазл понимания сложился.
Но читать и слушать нужно Просветлённых. А этот момент зависит от уровня интуиции, который ведёт к тому или иному учителю.
Чем меньше привязанностей к мирскому, тем более чистый Учитель (Учение) встречается на пути. И тем яснее понимание Учения.
Посему без практик, очищающих сознание, — никак.

P.S.2
«Если тебе надо читать, читай то, что написано Просветленными». (Пападжи)
rewwerty
проявляется через Них*
Radha
Я читаю книгу жизни), просветленных можно слушать до беСконечности, если ум незрелый, он все извратит согласно своему уровню, поэтому нужны прямые встречи, даже не онлайн.
Ты выбрал стать тихим, но твоя тишина искусственная. Это указатель на тишину, но не сама тишина.
rewwerty
Книга жизни — Лила (Игра Бога).
Пока её «читаешь» — в Лиле (сансаре) и находишься.
И Просветлённые и книги с Их Учениями — тоже часть Её. Но ведут за Её пределы.

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его», «Царствие Божие внутрь вас есть». (Христос)
Это основной посыл Учителей. И как Его искать — Они дают инструкции.

Выше есть пост со словами «Корректная ссылка».
Неким способом определения (не углублялся), открытым Дэвидом Хокинсом, определено количество людей с Полным Просветлением (из статьи):

На этом уровне находится очень мало людей, около 10, и многие из них неизвестны миру, ибо они даже не говорят об этом.

… Поэтому я не ищу Учителей вовне.
Если по судьбе положено, то встреча состоится. Моё дело очищать сознание от васан.
А пребывание на форумах в моём случае не помогает делу.
Но форумная васана сильна.
Sofa
Разве можно карму отработать?)Абсолют проявляется по закону кармы, то есть закону причин и следствий.Потратишь хорошую карму и снова надо нарабатывать, юги чередуются, да и инвалюция снова сменяет эволюцию самосознания.Не надо Дух кастрировать, он любит проявляется в обе стороны, и в плюс и в минус, только позитив-это утопия… как и чистые земли.В кажущемся зле нет никакого зла, все проявления Абсолюта прекрасны и «плохие» в том числе.
Sofa
Хоть плохие дела совершаешь, хоть хорошие-только карму множишь(Падмасамбхава)
Radha
покой в твоем случае- это покойник, умерший заблаговременно, с подложенной подушкой под голову.
rewwerty
Radha, знакомы с изречением?:

“Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас“.
— Эрих Мария Ремарк


… Так как общение перешло во взаимное оценивание, то закончу беседу.
Radha
Оценивание -нет. Понимаю, что ты хочешь равняться на просветленных, на их реализацию.
Постоянно цитируя их, не реализуя свой собственный путь, индивидуальный, отличный в корне от пути тех, кто прошел своими собственными путями и реализовался, ты будешь всего лишь жалким подобием. А все эти цитаты как щит для маленького забитого человечка, который боится быть собой. Но мб это твой путь…
rewwerty
«Разве постоянные проверки самого себя не смогут улучшать индивидуума? Пусть он не тратит время, вынося суждения о других; но пусть он судит о самом себе. Так он становится совершенным».

Трипура Рахасья, XXI:32-33

*

То, как ты видишь мир вокруг, характеризует, прежде всего, состояние твоего собственного ума.

Если мы полностью очищены, то и всё вокруг видится полностью чистым.
Необходимо деактивировать любой внутренний яд.
Всякий раз, когда ты указываешь одним пальцем на кого-то, уличая его неправоту, в этот момент тремя остальными пальцами ты указываешь на себя!
Что означает, если я говорю о ком-то: «Он не прав», — то «я не прав» трижды!

Таким образом, вместо критикования других людей, изобличай свои собственные ограничения и иди за их пределы. Тогда всё покажется чистым.

Шри Рамакант Махарадж