2 сентября 2023, 13:14

Основной вопрос философии

Вероятно, все его помнят. Надеюсь, все его помнят!
Что первично, материя или сознание?
Тут на форуме присутствуют персонажи, утверждающие первичность некоего бесформенного сознания, в котором все торчит, но формы каким то магическим образом не имеет.
Есть те, для кого мысли вторичны и являются системой описания.

Почему то напрочь игнорируется третий ответ на вопрос.
Одновременно возникают и материя, и образы, то есть сознание.
Возникают одновременно и не существуют друг без друга.
Игнорировпние этой модели лично мне глубоко не понятно, поскольку именно она наиболее точно описывает все опыты и феномены.
  • нет

55 комментариев

kirienko
Я вообще считаю что нет ни материи ни сознание, а одно сплошное бытие
kirienko
Всё что есть обладает лишь одним неотъемлемым свойством — оно есть. Поэтому существование или бытие это единственное что существует.
Просто выражает себя в разных формах
Erofey
Ключювы слова — разные формы!
А они имеют разные свойства.

Назовешь ли ты эту всю совокупность целиком «бытие», или «жизнь», или «бог», или «брахман», значения не имеет.
Разные свойства! И свойства эти начинают отличаться с первичной дуальности инь Ян, которая и лежит в основе всех форм.
kirienko
То что мы воспринимаем существует благодарюря различиям — разные формы, разные качества/свойства
Erofey
Ну все. Ты ответил на все вопросы. ;)
sergiy
Главный
вопрос философии,
быть или не быть…
sergiy
«Материя или Сознание»
Это вопрос Метафизиков.
а слово Миг, писал с большой буквы.
Sofa
Есть только ты, а объекты из твоих чувств сделаны,
kirienko
Если я сознание то откуда у меня чувства? )
Sofa
Не у тебя чувства, а ты и есть сами чувства, ты само видение, ты само слушание и так далее…
Sofa
Сознание-это знаемое.Ты знаешь себя и другие объекты(солнце, мысли, боль, дождь).Вот знание себя и объектов называется со-знание.
kirienko
Если ты единственное что существует (с этим я согласен) то откуда ты знаешь что ты сознание? Ведь сознание называется сознанием только противопоставляясь материи.
Выключи ум, выбрось всё что знаешь и посмотри вокруг. Что это такое?
Sofa
Ты понятия не имеешь кто ты, все понятия из тебя появляются, ты источник понятий.Ты прежде сознания,
А ум выключить нельзя, ум является Богом-дворцом Вселенных, ты и есть сам ум.Можешь остановить описание, внутренний диалог и тогда мир исчезнет, так как мир только в описаниях фигурирует.
kirienko
Софа, у тебя прям такое желание учить :))
Ты вроде как сатсанг проводишь.
Sofa
Больше волнует нарисованный за словами образ, чем сами слова?)
Vit7
если ничего нет, то хто енто всё воспринимает, чтобы идентифицировать отсутствие?!
Если всё едино, то кто идентифицирует единство?! А?!
Новохундоноссеры!
tara
Ну вот поэтому Абсолют, Бог — не является ни субьектом, ни обьектом.
И когда это открывается в проживании, то не подлежит описанию… Хотя попытки присутствуют у всех Мастеров, но они знают, что лажают.:)
Erofey
Это великая загадка продвинутых адвайтинов!
Все едино, а регистрирующий единство есть!
«Учись студент!» Кто регистрирует, тот есть! :)))
Vit7
енто двоемыслие в действии…
приняв такое двоемыслие, человек способен на что угодно:))
Erofey
Ты знаешь, я наблюдаю двоемыслие ( или двойные стандарты) буквально везде и всюду.
Откровенно, я просто ох,… ю последнее время от того, что генерируют иногда не самые глупые люди! Ощущение, что нечто глобальное, влияющее на мышление, все таки происходит… Причем это на довольно банальном бытовом уровне.
А тут тема ощущения неощутимо но, созерцания невидимого! Ум накрутит такое…
Sofa
Отродясь материи не было, объекты из психических явлений сделаны.Для аналогии подумай, из какой материи сделаны черти, которых видит алкаш при белой горячке? Шары твои на пузе из чего материлизуются? Скажешь это ум воспроизводит? А почему не веришь, что ум и окружающий мир воспроизводит/материлизует?
Ум и есть Бог/творец всего воспринимаемого.Из мыслей всё и сделано, а основополагающая мысль-это мысль «я».
kirienko
Если совсем уж корректно сказать, то мы не знаем чем является то что есть. Не знаем и не можем узнать потому что мы этим являемся. Мы и есть эта реальность.
Поэтому можно назвать её чем угодно — материей, сознанием, Бытием, Брахманом, Абсолютом, Тем что есть, существованием, единосущим… Неизвестностью, Пустотой и т.д. и т.п.
klb
мы не знаем чем является то что есть.
Всё То что есть являет то что знает то что знает
bodh45
понятно почему тебе не понятно. Ты не знаешь себя, а то что ты принимаешь за себя это форма. И пока ты не узнаешь кто ты, ты так и будешь путаться в двух соснах. Обьект-субьектности.
Erofey
Рад, что тебе понятно. Что ты знаешь себя и прекрасно понимаешь других, лучше, чем они сами!
Твое прозрение самое истинное и самое точное!
Ты — лучший просветлённый!
bodh45
детски сарказм… ты б лучше понять попытался.
Erofey
Андрюша, ты — лучший! Намного выше, глубже и мудрее меня!
Radha
вот, Тулукут объяснил вполне доступным языком:
advaitaworld.com/blog/45569.html#comment889645
Но, пока не было проблеска недвойственного восприятия, все разговоры напрасны.
Вот, чел тоже хорошо разжевал:
advaitaworld.com/blog/45575.html
sergiy
Почитал… и какие основания
делать вывод, что «истинная природа»,
может «в принципе» не иметь формы...?

Возьмём однородность,
кто то может именно её
принимать своей «истинной природой»…
И что мы имеем, ус расслабиться и не жить?
Radha
вывод не поможет, поможет прямое бытие ЭТИМ
Erofey
Понял? Продвинутые пребывают в однородности… причем вместе с кефиром и булкой.
«Учись, студент!» ;)))
Radha
ага, чем отличается кефир и булка в восприятии от тебя?
Erofey
Ну хотя бы тем, что их появление в восприятии меняет мое восприятие меня, в частности, из моего восприятия меня исчезают чувство голода и жажды.
Тогда как я сам в своем собственном восприятии без ощущений кефира и булки возникшие опять же в моем восприятии голод и жажду удалить не могу.
Не замечала этой детальки?
Суть ясна?
Думайте… думайте…

Рада, пожалуйста, не задавай мне тупые адвайтические вопросы, основанные на игнорировании части явлений! Я на эту галиматью отвечал тут уже десятки раз.
Наскучило.
Radha
Меняет восприятие всегда по-разному, не замечал?)
Или у тебя как у собаки Павлова, всегда слюна выделяется?.)
Т.е. ты просто реагируешь как робот… Тогда понятно)
Erofey
Меняет восприятие всегда по-разному, не замечал?)
это другая тема, как меняется!
Не надо пытаться размещать разговор на другие темы.
Ты спросила, чем отличается. Я ответил!
До этого ты отличий не понимала, можешь идти размышлять! Есть над чем.
Radha
Ну, молодец, хоть различение работает, и то хлеб)
То, что ты есть, не затрагивает булка и кефир, пох.СОВСЕМ)
Тушка, кефир, мир, почитай, разберись… Хотя все равно не понятно будет. Опыта нет.
Есть только опыт пребывания в тушке, полное погружение в матрицу, с небольшими глюками )
Erofey
Ага! Нихрена нет, ничего не знаю.
А всевидящая Рада знает про меня все!
Ты тут самая-самая! Свет в окне, переполнена опытом с невероятной чуйкой! Исключительная.
Radha
))Я чую, что ты трохи прокачался, но глубоких прозрений не имеешь), т.к. ты не веришь в «чудеса». Поэтому и матричная программа будет соответственно проживаться. Расширь свой допуск, тогда станет гораааздо веселее)
Erofey
О, да, всевидящее око!
Все зришь, все чуешь. Куда там мне, ничтожной пыли, под башмаками твоих лотосоподобных стоп!?..
Radha
вот зря ты сопротивляешься)))
Erofey
Я??? Твоему превосходству?????
Признаю его окончательно и бесповоротно!
Radha
)) всему, а не лично мне… развивай свой ум до предела, пока он не рассыпется, это будет тотальный крах, но у тебя еще и на теле зацепочка
Erofey
Ой, благодарю тебя за столь мудрые указания!
Вот сижу, соплю на палец наматываю в раздумьях, что же делать! А тут ты, светоч знаний, опора прозорливости!
Указала! Счастье то какое…
Radha
всегда пожалуйста)
Erofey
Не замечаешь, что раздает указивки тем, кто о них не только тебя не просил, но и не нуждается?
Radha
т.е. ты решаешь, что здесь на сайте должно быть написано?)
а оно уже написано, как тебе такой сценарий?)не хочешь, не отвечай, ты же сам реагируешь.
Erofey
Оно не уже!
Конкретная ты пишешь конкретному собеседнику, что ему делать или не делать.
С хрена ты взвалила на себя миссию наставника?
Думайте… думайте… Хотя, у тебя не получится. Но вдруг.
Можешь не отвечать ;)))
Radha
Оно уже, при чем постоянно повторяется, но мне не надоедает, ибо всегда как в первый раз))
у тебя получается, только всегда одно и тоже, но я терпеливая, вечная...)
Vit7
Радха, а ты замужем или ведешь аморальный образ одинокой холостячки?
Radha
замуж сходила разок, я больше любоВница), видишь, даже имя дал мастер соответствующее)))
так-то семьи не разбиваю, полно персонажей, но интересных мало, все какие-то скучные)
я люблю загадки разгадывать, плохо иметь ясное видение))), сразу все видно и ясно.
Vit7
у тебя даже мастер есть?!
Radha
у меня есть все, что захочу))
Vit7
чудо женщина!
Radha
совсем другой вид «оружия»))