16 мая 2024, 05:12

Бессмысленность. Смысл

Ниже — мнение из неведения, со вкусом материального. Ранее делился отрывками.
(Лучше не читать. Может повлиять.)

Персонаж rewwerty умрёт. Возможно, сегодня. То же касается любых других персонажей, с которым может общаться первый.
Будущий мертвец общается с будущими мертвецами…

Со смертью мозга умрёт и память и помнящий. (Информация о лоботомии и деменции закрепляют сию мысль.) И не останется никакой памяти об этой жизни. Полное обнуление. Во всяком случае, прошлую жизнь не помню. (Была ли она? Будет ли следующая? Да и стоит ли всё это помнить?)

Даже в рамках данной жизни стирается память о тех формах сознания, которыми был в детстве, юношестве, студенчестве и др. (Лишь некие отголоски иногда всплывают.)

… И эта цивилизация умрёт, и Солнце погаснет, и Вселенная схлопнется, и сей акт Творчества Бога подойдёт к концу с завершением/обнулением всех его достижений.

… Конечное. Вот оно есть, и вот — его нет. Каков в нём смысл?
… Не нашёл в нём самом — никакого.

О чём общаться?
О временном болтать временным персонажам, тратя время?..

… Как жить при таком понимании?

Пришёл к выводу, что нужно научиться жить так, чтобы своею бессмысленною жизнью как можно меньше мешать ближним жить их бессмысленные жизни. Как можно меньше тревожить их чем бы то ни было. Просто сохраняя тишину и покой. И внутри, и, по возможности, снаружи.
«Нет счастья, равного спокойствию». (Будда Шакьямуни)

… И ещё один:
Смысл жизни в том, чтобы не делать лишнего. Лишнее — то, без чего можно обойтись.

… И под конец вспомнился вывод Шри Раманы:
«Единственная похвальная цель данного рождения – обратиться вовнутрь и достичь Реализации. Больше здесь делать нечего».
Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

… Но вот что-то не получается…


P.S.

”Однажды Кармапа приехал повидать одного из ближайших учеников Гампопы и попросил дать учения. Несмотря на искренние просьбы Кармапы, ученик Гампопы раз за разом отказывал ему в наставлениях. Но Кармапа был очень настойчив, и в конце концов ученик Гампопы взял его за руки и три раза произнёс: «Я умру, и ты умрёшь». А затем добавил: «Это всё, чему научил меня мой гуру; это моя единственная практика. Просто медитируй на этом, и всё. Даю тебе слово, не существует более глубокого учения»“.

Дилго Кхьенце Ринпоче
источник
  • нет

51 комментарий

Stavsneg
«нужно научиться жить так, чтобы своею бессмысленною жизнью как можно меньше мешать ближним жить их бессмысленные жизни»
И
«Единственная похвальная цель данного рождения – обратиться вовнутрь и достичь Реализации. Больше здесь делать нечего».

Довольно разные цели, Вы не находите?
rewwerty
Деятельность пробуждённого — из Покоя.
При желании загляните сюда.
Stavsneg
Пробуждённого — да.
Но мы ещё не пробуждены, верно?
Наша деятельность пока не из Покоя.
rewwerty
Для того и практики.
Дабы успокаивать ум.
И из этого, пока ещё «непробуждённого покоя», жить, меньше создавая последствий.
Stavsneg
«жить, меньше создавая последствий»
Ну зачем же так переживать о последствиях?
Это мне напоминает, как я укладывала в молодости причёску и волновалась, как она будет выглядеть, если ветер подует или если я шапку надену) это было глупо и смешно)
Как бы мы ни старались избежать последствий наших не совсем мудрых действий, они всё равно будут иметь место. Действия тоже по-любому будут совершаться, т. к. есть мысли и чувства их вызывающие. А у мыслей и чувств есть причины в виде желаний, зависимостей, привязанностей. Короче, карма, сплошная карма. И её проявление не контролируется человеком.
Это намерение, конечно, положительное — не причинять никому вреда или беспокойства. Оно карму облегчает. Но этого крайне мало.
Главное, мне кажется, это согласиться на подъём и отработку более серьёзных кармических уроков. Пусть будет треш, аналог «распятие», но лишь бы добраться до хоть какого-то более чистого состояния сознания. А не это вот грустное размышление о беЗсмысленности и беЗполезности жизни.
rewwerty
А не это вот грустное размышление о беЗсмысленности и беЗполезности жизни.
Для меня оно не грустное. А ментально и физически убирающее лишнее на пути к Реализации.
То есть как раз речь об очистке сознания от вовлечения в воспринимаемое.
Stavsneg
Читаешь сначала, так и кажется, что это персонаж «Ослик Иа» написал. Потом Рамана Махарши пришёл и Ослику помог. Потом Кармапа с Гампопой помогли. Классно! Жизнь-то налаживается! Смысл найден!)))
Sofa
Персонаж rewwerty умрёт. Возможно, сегодня. То же касается любых других персонажей, с которым может общаться первый.
Будущий мертвец общается с будущими мертвецами…

Может ты тело умрёт имеешь ввиду? Персонаж-это только ментальная история и она да, стирается в бордо.
А тела то никакого и нет, есть совокупность ощущений, которые назвали телом.Смерть-это только схлопывание самосознания «яЕсть» и всё.Ты эту потерю самосознания и личную историю миллион раз терял и обретал новую.И что? И Вселенные каждое мгновение умирают и вновь восстают из пепла.Колесо сансары никогда не остановится.Ты вечный бессмертный Бог-Абсолют.
Sergeys
Персонаж rewwerty умрёт. Возможно, сегодня. То же касается любых других персонажей, с которым может общаться первый.
Будущий мертвец общается с будущими мертвецами…
но ведь пока не умер… В Евангелии в притче о хозяине винограднике и виноградарях говорится, что и до одиннадцатого часа не поздно… А первым в рай вошел разбойник, распятый рядом с Христом… Просыпаясь каждое утро, благодари Бога, что все еще жив, бери свой крест и иди… А там, как Бог решит…
Vit7
Просыпаясь каждое утро, благодари Бога, что все еще жив…
Зачем?
можно благодарить жизнь, за то, что пока ничего не болит… Но то что жив?
Ты так хочешь жить, что аж волосы назад?:))
Sergeys
А зачем ты живешь?
Vit7
понятия не имею. Но точно помню, что заявление на рождение не писал:))
Sofa
Персонаж Ревверти и не был никогда живым, его никогда и не существовало в природе.Он выдуман умом.
А смерти тоже не существует в природе, есть образно говоря разные состояния одной и той же энергии, всё.Энергия не живёт и не умирает, а только видоизменяется.
Можно сказать, что рождение -это появление самосознания, а смерть-исчезновение самосознания, которое кстати каждую ночь случается и что, страшно разве? А утром снова здравствуйте «я родился»)))
За ником Ревверти никого нет, некому там умирать, это просто ум слёзные истории выдумывает, цель у ума такая-воображать сущностей и придумывать им истории, да покруче Сантабарбары что б были, да зрителей придуманных же привлекать в свой спектакль.
Vit7
есть образно говоря разные состояния одной и той же энергии.
Лукавство! Протестую!
Вот когда энергия переходит из одного состояния в другое — и появляется смерть, т.е. исчезновение прошлого состояния.
Шта тут не ясно?! Совсем уже кукухой тута съехали!
rewwerty
благодари Бога,
А там, как Бог решит…

Благодарность Богу — возможно, лучший из путей. Отклик часто сразу идёт. При искренности. Особенно, когда благодаришь за всякие «отрицательности».
Вот, форумчанин Wellco хорошо написал.
Zemlyanin
Не очень понял, что хотел сказать автор поста?
Не в смысле, согласен я с ним иди не согласен, мне это не так важно, а вообще… и кармапы эти…
Ну человек умирает, (по крайней мере, так считается), и чё? В чём проблема-то?
rewwerty
что хотел сказать автор поста?

В целом — это:

«Пребывать в покое и не вовлекаться – вот лучший способ жить в этом мире».

Садху Ом. Высшее значение Само-исследования. Избранное
Zemlyanin
Вопросы я, понятное дело, задаю только себе, даже если вроде как к кому-то обращаюсь…
Да, человек, смертен, по крайней мере, так это выглядит. И в чём проблема?
rewwerty
И в чём проблема?

В rewwerty. Крепкое такое эго, обволакивающее. Не сдаёт позиций.
Zemlyanin
Увы и ах, брат Рафферти.

Слава Богу, что с ежесуточным сном проблем нет. Ложимся и засыпаем. И всё.
Wellco
Одно и тоже может иметь разный смысл. Смысл зависит от контекста. В одном контексте мы видим один смысл, а когда мы расширяем контекст смысл меняется. К примеру, камера навела и высветила рыбу плывущую в океане, мы воспринимаем это в одном смысле, когда камера захватывает в свой обзор большую площадь за рыбой плывет бОльшая хищная рыба которая раскрыла пасть и готовится съесть ее. Здесь мы видим другой смысл.
То же самое и относительно смысла жизни. Вне контекста или в узком усечённом контексте мы видим смысл в бессмысленности, в более широком контексте появляется другой смысл.
Wellco
Когда в фокусе и наблюдатель наблюдаемое и ощущаемое, смысл меняется. Но что-то мешает чтобы этот фокус появился
Wellco
Смысл меняется когда ты реально осознаёшь что смертен и что ты умрешь
rewwerty
Из ранней мысли:

Если представить, что прямо сейчас прилетает в голову пуля (можно представить любую мгновенную смерть), то — насколько длинной была жизнь?

Даже если тебе сейчас тысяча лет, но вдруг — пуля...
Sergeys
Пуля… Прошлого уже нет, а будущего еще нет. И эти оба — неуловимвй миг, в котором ты только что был или окажешься. Они в вечности, а ты на острие бритвы между ними… Иллюзия длиной в жизнь…
Sarabi
Между прошлым и будущим — реальеость.
Улыбеитесь ей )
rewwerty
Мысль привела к тому, что прошлого нет, и будущего — тоже. Всегда. Никогда.
Sergeys
Мысль привела к тому, что прошлого нет, и будущего — тоже. Всегда. Никогда.
именно… Если пойти дальше, то становится ясно, что и настоящего тоже нет. Мир меняется постоянно. На месте настоящего возникает будущее, которое сразу же уходит в прошлое. Просто некоторые изменения происходят медленно, а потому создают иллюзию постоянства. Но они происходят все равно неотвратимо и без промедления. Ничего нет, хотя кажется, что есть. Иллюзия… Или пустотность…
Sergeys
Осознание пустотности вещей и явлений устраняет привязанности, потому что нечему и ни к чему невозможно привязаться. А тогда останавливается и накопление кармы. И если избавиться от старых наслоений, то ум становится чистым.

Пустотность может пугать, выглядеть безразличием, унынием и печалью. Но это не так. В чистом уме проявляется чистая энергия, которая наполняет тело радостью, тишиной, миром и любовью. Пустота не пуста. Она полна…
rewwerty
Пустотность может пугать, выглядеть безразличием, унынием и печалью. Но это не так.

Из закромов памяти (и некоторого опыта, что в согласии):

“Если у нас возникает мысль-волна антипатии к предмету определенного вкуса, устранение данного предмета успокаивает эту мысль-волну, и ум стихает; при этом проявляется счастье, которое есть твоя истинная природа. Если же возникает мысль-волна влечения по отношению к вещи определенного вкуса, когда ты получаешь эту вещь, мысль-волна успокаивается, ум затихает, и снова проявляется счастье. Внимательный наблюдатель отметит, что счастье ощущается только тогда, когда затихают мысли, — но они возникают снова и снова.

Неважно, сладкая вещь или горькая. Одно лишь возникновение мыслей-волн в форме влечений и антипатий к вещам – это несчастье, и одно лишь их исчезновение – это счастье, вот и все!”

Шри Садху Ом
Sarabi
Да, счастье это просто.)
Sergeys
Одно лишь возникновение мыслей-волн в форме влечений и антипатий к вещам – это несчастье, и одно лишь их исчезновение – это счастье
влечение и неприязнь — первые признаки наличия неведения. Из них потом вырастают гнев, ненависть, зависть. Само неведение не разглядеть, а вот его проявления можно. И это ключ к освобождению.
Sergeys
мыслей-волн
очень точно. Тонкая разумная энергия.
Sarabi
А мне видится, что пустота это свобода… Это когда много воздуха и света… А вовсе не темный вакуум.
Как Ошо писал, что пустота — это как вынксти всю мебель из комнаты… и она сразу станет больше, просторнее…
Люблю минимализм )
Вот так же и с умом… Нужно избавиться от всего лишнего и дышать станет легче )
Sergeys
пустота это свобода…
да… Человек с пеленок заполняет пространство ума всяким хламом и оттого страдает. Для обретения счастья ему надо для начала расчистить место для этого, сделать ум пустым. А тогда счастье заполнит эту пустоту собой. Главное, не мешать ему :)
Sarabi
Так реальность же не статична. Она и есть сам момент: камень на дороге есть — реальность.
Камень с дороги убрали, его нет — тожк реальность.
Был и будет — не реальность. Есть — это реальность.
И она не пустота.
Sergeys
Есть
споры здесь бесполезны. Есть или нет… В концептуальном плане мне близок подход буддистов, говорящий о том, что есть то, что проявляется и то, что осознает, вместе образующие единое. При этом есть — в смысле нет…
Sarabi
Не думаю, что мы спорим. Я точно не спорю, лишь высказываю свое видение, принимая все возражения, как повод задуматься о правильности и полноте своих воззрений.
Так что спасибо вам за ваши мнения.)

И вот вопрос. Если есть — это в смысле нет… То выходит, что если нет того, что проявляется и нет того, что осознает, то все равно что-то есть?
Но это же, объективная реальность, которая сущесвует вне и независимо от наших ощущений.
Sergeys
То выходит, что если нет того, что проявляется и нет того, что осознает, то все равно что-то есть?
слово «есть» Обычно подразумевает границы, отдельности, иллюзию существующих самих по себе вещей и явлений. Того, что буддизм отрицает. В этом смысле я и говорю. Мир относителен хоть и выглядит абсолютным.
Sergeys
Фактически можно сказать, что есть только скольжение по действительности. Касание без цепляния. Созерцание, которое безусильно… Сложность в том, чтобы подтянуть сюда действование. Чтобы оно случалось так же легко и просто. Безусильно… Как там у Лао Цзы…

«Поэтому
совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя
учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не
осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в
движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не
гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.»
Sergeys
Есть — это реальность.
вот-вот… Адвайтисты называют реальностью Брахмана, христиане — Бога… В буддизме… Ее вообще нет.
rewwerty
Адвайтисты называют реальностью Брахмана
В буддизме… Ее вообще нет.


Если что-то имеет качества, то можно сказать, что оно есть.

А если «есть» отсутствие качеств…

И вот эта «отсутствующая» Реальность осознаёт качества.
Sergeys
Человек как отсутствие качеств… То есть «ничто». Очень созвучно христианскому смирению. Иисус говорил, что для того, чтобы обрести душу, ее надо потерять в мире сем… Или так: чтобы стать всем, надо стать ничем… Такова идея. Осталось лишь ее реализовать…
rewwerty
Ответная мысль:

Человек — это набор качеств.
У Христа он был своим, у других Пробуждённых — своим. (Был или есть.)

Все эти качества проявлялись(-ются) естественным образом:

«Суть естественности — не совершать усилий. (Лама Конг Ка)

Цель — разотождествление с этим „набором“:

Вопрошающий: Что такое Осознавание и как можно обрести и развить Его?

Бхагаван: Ты есть Осознавание. Осознавание – это другое твое имя. Так как ты – Осознавание, то нет необходимости для Его достижения или развития.
Все, что тебе нужно сделать, – это перестать осознавать иное, чем Истинное Я. Если перестать осознавать это иное, останется лишь чистое Осознавание, это и есть Истинное Я.

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»
Sergeys
Суть естественности — не совершать усилий. (Лама Конг Ка)
да, но… Чтобы до этого добраться, придется приложить немало усилий. Иначе будет то, что есть: сплошные качества…
rewwerty
Согласен. В моём случае как раз так.

Багаван часто говорил нам: «Приложите усилия, чтобы быть без усилий».

Из коллекции историй о Рамане Махарши
Sergeys
Во всех живых существах проявлены две природы: небесная и земная. Все земные существа следуют своей земной природе, но человеку дана возможность найти свою первую природу и следовать ей. В этом состоит ценность рождения человеком. И разменять ее на стеклянные бусы будет высшим легкомыслием…
Sarabi
Жить так, чтобы чувствовать вкус и радость текущего момента.
Радует помощь другим? Помонайте.
Радует вкусная еда? Готовьте.
Радует любовь? Любите!
Важно Жить! Потому, что именно жизнь мы творим сами.
А смерть нас не спросит. Просто придет.в свое время. И смерть не причина не жить.
Я благодарна своим родителям за то, что скрашивали мою жизнь, пока были живы.
Теперь моя очередь помогать моим детям.
Это делает жизнь не только осмысленной, но и радостной.)
Vit7
ишь… сансарная радистка радости…
Wellco
Как мне кажется смысл не должен зависеть от кого-то во вне. Чтобы радоваться, а точнее не страдать нужны расширить рамки…
Wellco
Через помощь бхакти, можно к этому придти, если делаешь это всей душой без остатка