14 сентября 2024, 06:28

Что я называю просветлением и что - высшим постижением



Данный пост родился как комментарий в беседе с одним из завсегдатаев группы на ФБ с душещипательным названием «П****еж о просветлении», в ответ на выложенную им цитату:
«Кто-то, возможно Роберт Адамс, однажды предложил устроить великое собрание пробужденных, и немедленно дисквалифицировать любого, кто явится.» (Дэвид Керс.)

Ответ:

Прекрасно понимаю весь юмор описанного предложения, и о чем оно. Кстати, именно это позволяет мне работать психологом, несмотря на просветление (без подробностей, кто поймет — тот поймет).

Тем не менее, я дала просветлению вполне однозначный критерий — опыт переживания ниббаны. И, у меня есть основания именно этот критерий применять как свидетельство освобождения сознания (бессознательного) в достаточной степени (ну и, в определенной мере, я тут приписываюсь к Будде Шакьямуни, все Учение которого вокруг ниббаны построено). Во многих традициях этот опыт так же считается высшим (Юнгдрунг Бон в боне, один из видов саюджьи у кришнаитов).

Ну а дальнейшее постижение (постижение Зависимого Возникновения) — это, в моей схеме, уже критерий высшего постижения, который, однако, полностью субъективен, в том смысле, что его нельзя корректно передать или описать.

В общем, в моей классификации, просветление — это пережитый опыт ниббаны. Все. И это будут конкретные люди.

Как они свой опыт интерпретируют — имхо, не так уже важно. Только чтобы туда догрести надо столько всего разгрести, что это уже серьезный уровень реализации, и, имхо, они вполне себе могут учить исходя из того постижения, что у них сложилось, вреда не будет. Так как тем, кто догребет за ними — все равно уже своей постигалкой работать.



Кстати, добавлю, что в плод Адвайты можно прозреть и без ниббаны.

Возможно, что и ниббану можно пережить, не постигнув плода Адвайты — хоть и маловероятно, особенно в наше время, но особых препятствий не вижу.

Самое же высшее постижение, о котором я пишу — требует обоих.

Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог.
13.09.2024

— Приглашаю на онлайн-встречу 17.09.2024 (вторник) в 20:00 Мск на моем канале в ТГ:
t.me/postizhenie
  • нет

352 комментария

sasha89
Что такое опыт ниббаны?
Что изменилось?
Чем теперь дышите и что курите?))
LiFoxy
1. вот описание, данное Буддой (см. 8.1-8.4)
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8

Вот еще одно описание, это то же самое:
harekrishna.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8

У меня, в моменте, было «привет космонавтам» и сомнение в сотворенности мира как такового.

2. Ушли все вопросы относительно того «что же они имели в виду», что там, на самом деле, с непостоянством я и так далее. Стали понятны непонятные указатели типа «теория несотворения». Ну а позднее — это позволило разобраться в Учении Будды, понять, почему оно звучало именно так, а не иначе, и разобраться в том, что лежит в его основе.

3. Дышу, как и всегда — воздухом, не курю.
sasha89
Интересно, особенно понравилось определение про угасание жажды, жажды становления, не привязанность/беспристрастность.

То есть как я понял, это не фиксированная точка, или присадка на то, как все устроено, а именно постоянное взаимодействие в моменте во взаимоотношениях с людьми/природой и т.д.

То есть это очень практичная «вещь», в результате переживания ниббаны, меняются все реакции, к примеру на злобу и ненависть не отвечают злобой, конфликт не возможен в принципе, ни внутри, ни снаружи, привязанность к чему-то исключена, когда Будда говорит, о том, что не должно быть любимых, и чем больше любимых тем больше страдания.
LiFoxy
Ниббана, о которой я говорю — это краткосрочное переживание. Будда о ней также говорил «лично испытал» ну и во второй ссылке есть про краткосрочность (там, где саюджья).

Что касается «в результате...» я бы сказала так, чтобы туда добраться, а ниббану можно рассматривать как то, что лежит подо всем бессознательным, надо пройти все вытесненные слои (из-за которых может штырить/колбасить и так далее). Реакции действительно меняются, потому что ты всю накопленную боль прошел насквозь и высвободил, и в переживаниях нет это накопленной «добавочной стоимости».

Про привязанности уже писала, вот это (отбрасывание всего) я считаю уже заблуждением самой практики (заблуждением, которое Будда осознанно внедрил, вернее, оно уже было таковым, он его поставил в основу всего Учения). Собственно, из-за этого они становятся импотентами (архаты) — они всю энергию, по сути, блокируют, и привет. И все мечты — лишь бы это тело издохло, и поскорее в ниббану (может, помнишь про архата с разбойниками — «Я сыт по горло»). В общем, это не туда, куда я считаю разумным идти — хотя я и понимаю, почему Будда именно это обозначил как цель.

Про отсутствие конфликтов — смотря что считать конфликтом.
Вот если ты сидишь себе, а тебе попытаются вмазать — то если ты захочешь остановить руку — ведь это тоже конфликт? В общем, это уже из разряда фантазий или заблуждений про «отсутствие конфликтов» — скорее, меняется качество проживания всего этого.
sasha89
Однажды Благословенный жил в Урувелле на берегу реки Неранджары у подножия дерева бодхи только что реализовав Просветление. Тогда Благословенный сидел в позе со скрещенными ногами в течении семи дней переживая блаженство освобождения.

А вы сколько сидели со скрещенными ногами переживая блаженство? Или вам не терпится спасать мир?))
sasha89
Сакида Кацуки, один из практиков дзен, говорил, что редкий монах достигает ниббаны/самадхи/кундалини и т.д, а те кто проходит через это, их потом выносят под ручки, и те потом отходят месяцами-годами.

Кришнамурти например несколько лет отходил после физиологических изменений в следствие мутаций/пробуждения разума. Можно почитать биологию просветления. Или например Джидду, его записные книжки.

Раману Махарши в течение всей жизни периодически трясло, и когда у него спрашивали, почему твое тело тресет? Он отвечал, что если слон(энергия, космическая энергия) входит в хижину(тело) что происходит?
LiFoxy
Они отходят долго, потому что пытаются туда пробуриться туда через слои бессознательного в медитации. Через все энергетические блоки, отождествления и так далее. Пробуриваться то пробуриваются — и хватают обратку, вот в таком виде, в виде энергетических перештыров.

У меня вся практика происходила в бодрствовании. И, ниббана открылась в бодрствовании.
Я не практиковала медитацию намеренно. Я даже понятия не имела, что существует такой опыт, как ниббана. Он просто открылся «сам по себе». Но потом, когда я сверяла с текстами традиций — стало очевидно, что именно этот опыт в традициях считается высшим.

Поэтому, меня и не трясло — т.к. все энергетические блоки высвобождались постепенно.
Radha
Да ты сама настоящий и самый существенный блок, какой толк сейчас после опыта «ниббаны» лично тебе?
LiFoxy
Я себя таким не ощущаю и снова в ниббану не хочу. Более того, это «Я» — самое дорогое и ценное, что у меня есть. Особенно с учетом того, что я точно знаю, что его может и не быть.
Да ты сама настоящий и самый существенный блок
Тебе могу лишь посочувствовать, раз для тебя это так. Весьма распространенная среди ищущих болезнь.

Какой толк после опыта ниббаны в лично мне — как минимум, я знаю, о чем это. Знаю, почему я туда не хочу, что именно мне ценно здесь.
И, дополнительно, я вижу, когда ниббаной=Турией называют не то, чем это в действительности является (те, кто до настоящей ниббаны=Турии не дошли и приняли за нее нечто иное). Что, бывает, приводит к не вполне здоровым последствиям.
И, могу об этом заявить, поделиться этим знанием. А там уж-как пойдет.

Как минимум, это новое слово в психоанализе. Этот слой, который лежит до всего бессознательного — еще никто не описывал как таковой.
Put333nic
Как минимум, это новое слово в психоанализе. Этот слой, который лежит до всего бессознательного — еще никто не описывал как таковой.

Ну вот видишь, привет!)
Я вижу у тебя это уже не одну дюжину раз, это бизнес на духовности, вот что ты переняла у Дракона, больше ничего…

.
Put333nic
Это простейший опыт, абсолютно ничего сверх, но главное
Put333nic
Это просто ОПЫТ
Был и нет

Что ты с ним хочешь сделать то!?))

.
Put333nic
Стать новым Юнгом, так километры полевых исследований нужны, а у тебя что, а?

.
Put333nic
Новым Драконом, и даже тут не без проблем, ты кто такая?
Ближний круг??))

Ну нет жеж…

.
Put333nic
Так просто, девонька с прибабахом!) уж, прости.

.
LiFoxy
А ты просто возомнил высшее эго Абсолютом. Уж, прости)
LiFoxy
Есть мнение, что Юнг стал Юнгом во время написания Красной Книги, по крайней мере, считается, что именно там он развил основные теории об архетипах, коллективном бессознательном и процессе индивидуализации.
Там не было «полевых исследований» — кроме самонаблюдения.
Как и у меня.
LiFoxy
Я соглашусь, что ниббана=Турия — это опыт.
Которого у тебя, однако, не было. Вот и все. Поэтому все, что ты о нем говоришь — бессмысленно.

Более того, ты свое «Истинное Я» (которое в ниббане=Турии исчезает полностью) поставил на пьедестал и вообразил себя (это твое Я) Богом.
Ты, к слову, не один такой — но у тебя это уж очень неадекватно проявляется. И, вот хотя бы чтобы таких «Всевышних», как ты, присмирить — полезно об это опыте заявить.

Ну а то, что он многими считается «не просто» опытом — это не я придумала. Я, как раз, полагаю с этого пуху малость подраскидать. Но для начала — стоит обозначить, что ниббаной=Турией, просто феноменально, является, а что-нет.
LiFoxy
Вообще-то, это называется наука.

Хотя, я и против бизнеса ничего не имею, а именно — когда люди приходят и платят деньгами за некое знание, за то, что их чему-то обучают и проч. Более того, я считаю, что в наше время доступности информации — это наиболее экологичный и разумный способ обмена энергией.

Т.к. раньше люди, например, жили в ашрамах рядом с Мастером, приносили ему еду, стирали одежду и проч, а он их чему-то учил. В наше время это, в больших городах, среди мирян — дикость. Хотя кушать Мастеру что-то по-прежнему надо, одеваться тоже, как и платить за жилье и проч., у нас в землянках и пещерах не разживешься.
Put333nic
Это не наука, Лиз, не делай мне голову, не вчера родился… Понять несотворенность, понять фиктивность субьект-обьектных связок, это хороший опыт, но это не наука, у тебя системы нет… Потому что силы нет.
Put333nic
Лучше, я тебя остановлю, чем ты можешь в принципе навредить другим, просто поверь!
Так это не работает…

.
LiFoxy
Ну, попробуй)
Put333nic
Да, как два пальца))
Put333nic
Твой опыт — ничто…
Ты — ничтожество

.
Put333nic
Ты — ничтожество

Плюс, ладно б глупая, юродивая, нет…
Сука редкостная.!)))

.
LiFoxy
Вот-вот, я об этом)))
LiFoxy
Максимум, что ты можешь — наговорить гадостей собеседнику.
LiFoxy
Ты даже не переживал то, о чем я пишу. Максимум, что ты переживал — это первый уровень недвойственности (тот, о чем говорит Рамана, например).
А есть еще второй уровень падения субъектно-объектного разделения. О котором ты даже и представить не можешь.
Я бы тоже не смогла — пока этого не пережила.
Put333nic
Я бы тоже не смогла — пока этого не пережила.

Лиз. Давай лучше в прозе себя попробуй, раз клиника не получается… МЫ все прошли через падение субъект-обьектной связки, Джокером об. Этом всём только и писал с 16-го
Put333nic
Только я прошёл это в отличии от тебя (и мн. др. Мастеров современных). С полным включением
Put333nic
С полной перезагрузкой
LiFoxy
Да даже твое «я Бог», а вы — «уничижительные термины» — говорит о том, что грош цена твоему «пробуждению».

Т.к. в подлинном переживании Бог — это всё и все вокруг тебя. Т.е. просто невозможно, чтобы ты был Богом, а кто-то другой — нет.

А то, что ты демонстрируешь — как раз и говорит о том, что твое " падение субъект-обьектной связки" — ни о чем (кстати, заметь, что я не отрицаю, что ты это, первое падение — прожил).
Put333nic
О, начала бить ниже пояса, да тебе столько пива не выпить, сколько я людей спас… Слушай, давай на мосту калиновом, приведи мне хоть один и именно клинический пример, как ты ввела любого человека в это своё супер супер, четвертое состояние… Ниббана твою, Объективную!); потом будем поговорить.

.
LiFoxy
О, начала бить ниже пояса
Вот, ты и сам пишешь, что это для тебя — ниже пояса)))
Это как раз о том, что там есть, что защищать)

приведи мне хоть один и именно клинический пример, как ты ввела любого человека в это своё супер супер, четвертое состояние… Ниббана твою, Объективную!
А нет у меня такого примера.
У Дракона, за 20 лет работы, такой пример один — это я.

Повторюсь, это очень редкое состояние, и большинство тех, кто о нем говорит — имеет в виду не то, о чем пишу я, а то, что говорил, например, тот же Рамана, или Шанкара, например. Или «естественное состояние» Дзогчен.
Но это все — не настоящая ниббана=Турия.
Put333nic
Лиз, ты фанатка. Узззбогойся. Так это не работает, не Сработает…

.
Put333nic
Нахрен кому твоя преданность?
Put333nic
Мне вот лично не вьеблась… Амин, правая рука Дракона зашёл. Сказал, что вообще тебя знать не знает
Put333nic
Значит, все твои понты… Нулевые…

.
LiFoxy
Моим понтам не нужны одобрямсы ни от кого.
LiFoxy
У Дракона одна правая рука. Она растет из его плеча.
Put333nic
Первый здравый коммент за сто лет!)))

+
LiFoxy
Преданность не бывает «нахрен кому», она сама по себе.
Когда начинается торг из разряда «я такой преданный, а меня не оценили» — это уже не преданность.

Но причем здесь она, раз мы говорим о вполне конкретном опыте?
Put333nic
Коком. Конкретном опыте, дорогая моя?
Преданности Дракону? Или Ниббана!?)) Ай.

.
LiFoxy
Я говорю о ниббане.
Put333nic
Понятно.
Отвечаю, твоя ниббана ни какими полевыми исследованиями не засвидетельствона, отдыхай, детка!)

.
LiFoxy
В этом ты прав — пока я не знаю из живых никого, кроме Дракона, кто мог бы засвидетельствовать, т.к. из тех, кого я знаю — ее никто не переживал. Но — он меня отпустил в свободное плавание (да и это мало смысла бы дало, практически, ну подтвердил бы он — и что?).

Из современных Мастеров, кто публикуется — также не нашла ни одного. Даже в современном (XX века) авторитетном бонском источнике (Капли сердца Дхармакайи) Юнгдрунг Бон приравняли к естественному состоянию Дзогчен! Хотя в более старых наставлениях там четко указано, что Юнгдрунг Бон — это то, о чем говорю я.

У буддистов та же тема, где за ниббану принимают состояние отсутствия цепляний ума.

Я, однако, полагаю, что в традициях есть те, кто это переживал и сможет подтвердить то, о чем я пишу. Возможно, таких очень мало — но они есть.
По крайней мере, я сейчас готовлю эту статью. Это то, что я могу сделать, чтобы ликвидировать это заблуждение. Отнесу Ринпоче. А там — как пойдет… Больше я, наверное, ничего не смогу.
Put333nic
Ты ничего не можешь уже. А!
Успокойся!
LiFoxy
То, что я могу — я написала. И это — я завершу.
На самом деле, даже с «Каплями сердца» — уже интересно. Возможно, это Ринпоче — заинтересует. По крайней мере, это непосредственно его традиции касается.
А дальше — вопросы к карме…
Put333nic
Капли сердца Дхармакайи, да!? Да как разрешают, как братка мой, Нурик, говорит вообще этим пидорам жить то… Что вы такие все убогие, а!?
Put333nic
Раф, вам, говорит, смиритесь…
Работайте… Медитируйте…
Put333nic
Иначе, имя ваше…

ПЫЛЬ
И ТЛЕН.

.
osen
готовлю эту статью
здесь опубликуешь?
LiFoxy
Выложу здесь тоже. Ну и на ФБ с Дзеном.
Так то, повторюсь, я больше на Ринпоче рассчитываю. Т.к. те, кто это пережил — вряд ли сидят на ФБ. Где-то в монастырях — может, и есть такие.
Но, если бы их было много — заблуждение относительно ниббаны=Турии (когда ей повсеместно называют не то, чем она является) — не было бы массовым.

А для тех, кто не переживал — мое мнение не будет авторитетом. Где Рамана с Шанкарой, а где я)))
Put333nic
Ты ненормальная, Лиз!) пойми, больная!)))
Put333nic
Опубликует. Конечно. Энс, только ты задолбаешься объяснять этой дуру очередной, что она… Дура!?))

.
osen
у меня нет таких целей и нет таких иллюзий что это возможно)))
мне просто интересно услышать описание того опыта, который столь важен для неё. потому что пока описаний не было, а только попытки называть его «ниббаной=турией»
LiFoxy
В конце этой статьи приводится мое описание этого опыта

advaitaworld.com/blog/81073.html

В этой статье — его расположение относительно остальных:

advaitaworld.com/blog/81185.html
Put333nic
Да иди ты нахуй
Put333nic
Ты общаться по человечески не умеешь
Put333nic
Ты мертвая, на
Put333nic
Прик нь, мы на Самсунге сойдемся, я же тебя, и таких как ты, урою
LiFoxy
Где это ты собрался сходиться?
LiFoxy
Если то, как общаешься ты — это «по-человечески» — я предпочту не уметь)))
Put333nic
Пойми, это и есть, общаться по человечески
Put333nic
У нас, в России
Put333nic
И это даже, ещё нихрена не значит, что тебе дура… Хоть на пар сек ПОВЕРЯТ.
LiFoxy
Хамить, материться и пытаться опустить собеседника… ну-ну…
Put333nic
Вверх, смотри.
Put333nic
Никто. Тебе не верит.
Put333nic
Успокойся хоть на сек, прикинь, никому ты нахуц не нужна, дур тупая.
Put333nic
Просто на тебя всем и вся, НАСРАТЬ.

.
LiFoxy
А я не рассчитываю, что мне поверят. Особенно с учетом того, что я говорю о том, что очень авторитетные Учителя не дошли до туда, куда указываю я.
Т.к. те, кто в этих вопросах опираются на веру — предпочтут верить тем, кого много людей считает авторитетами.

Я рассчитываю на то, что то, о чем я пишу — прочтет тот, кто это пережил. И, ему не надо будет мне верить — ему будет достаточно сверить то, что я пишу, со своим опытом.
LiFoxy
Я, слава Богу, наверное, живу в другой России. Где то, о чем ты пишешь — было модно в гопнической среде в 90х. Кажется, даже в местах лишения свободы от этого потихоньку отходят.
Put333nic
Да, а том то и дело, Мне все и всегда верили и верят… На тебя, всем насрать!)

.
Put333nic
Я не знаю, мне поделиться с тобой!?))

.
LiFoxy
Уж не знаю, кто там тебе верит. Подозреваю, ты преувеличиваешь.

Если бы ты был популярен, ну как тот же Дракон — вряд ли ты бы тут сидел и матерился на этом сайте.

Вот Дракону — верят. А ты сколько людей на встречи собираешь?
Put333nic
Вот Дракону — верят. А ты сколько людей на встречи собираешь?

Я сатсанги не провожу, скорее просто семинары, или как там по уральски, учу всегда как боль убирать и больше ни че му, сотнями способов…
Put333nic
Мой основной метод: возврат в состояние Не состояние Я-есть

.
Put333nic
Я лично всё из этого состояния выудил
LiFoxy
Хорошее состояние.
LiFoxy
Многие туда показывали, тот же Рамана.

И, оно действительно хорошее. Просто следует иметь в виду, что это — не финал, вот и все. Не высшее из состояний, которое может быть пережито.
osen
"«Привет космонавтам» — так, в моменте, описала я. И там все стало ясно про теорию несотворения и все остальное. Да, это оно.
Произошло в бодрствовании, открылось спонтанно.
В тот момент, когда оно открылось, захотелось проверить, а сотворен ли мир. Сначала мелькнула мысль. И потом, уже с самим желанием — появилась я и появился мир. Я убедилась, что мир, все-такт, сотворен))) потом ненадолго все опять исчезло, а потом все закрылось, вернулось в норм. проживание."
это не описание. «оно открылось, несотворение, оно закрылось». так любой алкаш может про магазин с бухлом написать)
Put333nic
Да и иди гуляй!) ты психопатка, у тебя даже закона выживания нет, Дрскону член соси, мне не надо, блять ты конченная.

.
LiFoxy
Уже в этом описании есть ключевое.

Более подробно — будет в статье.

Но, в любом случае — любое описание бессмысленно для того, кто это не переживал.

Можешь почитать описания ниббаны Буддой. Ты там тоже ничего не поймешь. А для меня очевидно, что речь об одном и том же опыте.
osen
А для меня очевидно, что речь об одном и том же опыте
и так тоже может любой алкаш сказать. венечка ерофеев после ста грамм бальзама с одеколоном тоже говорил что «просветление» испытывает)))
LiFoxy
Ну вот и слушай Венечку, что могу еще сказать.
Я потому и говорю о бесполезности это описывать.
Put333nic
Не хами, пиздюлина
Put333nic
Это вообще грубо, все мы венички, а ты кто!? Доктор Кусто?
osen
ну да, коммерчески полезнее туману напускать)))
AjnaYoga
Я потому и говорю о бесполезности это описывать.
А что ты делаешь на этом сайте?
LiFoxy
В основном я на этом сайте — чтобы поделиться с Драконом.
Ну и, иногда получается какое-то адекватное общение, иногда — вопрос какой-то интересный.
Даже про ту же Мандукью я от Вита, кажется, узнала.
LiFoxy
Добавлю, что еще тут есть просветленные, за которыми… интересно наблюдать, скажем так.
Вот что просветление с людьми делает)))
AjnaYoga
В основном я на этом сайте — чтобы поделиться с Драконом.
Дракона здесь нет.

Я вот о чём. Ты на этом сайте постоянно рассказываешь про ниббану. И в тоже время говоришь, что рассказывать про ниббану нет смысла.
Ты не видишь тут противоречие?
LiFoxy
Дракона здесь нет.

Он этот сайт почитывает.

Я вот о чём. Ты на этом сайте постоянно рассказываешь про ниббану. И в тоже время говоришь, что рассказывать про ниббану нет смысла.

Нет смысла — с точки зрения того, что описание не заменит опыт. Ну и, как я уже выше сказала, нет смысла стараться и выкладываться для тех, кому мое описание не представляется ценным. А для Дракона я это еще раньше написала, например. Потому — повторяться не хочу.
AjnaYoga
описание не заменит опыт.
Алиллуйя! Так я тебе о чём и толкую!
Тогда нужно описывать Путь к «ниббане», т.е. практику.
LiFoxy
Ага, но только 90% тех, кто уверен, что пришли якобы в Турию (ниббану) — до нее, на самом деле, не дошли.
Пути разные есть, один из них описан тем же Буддой.
Но только даже среди буддистов есть ошибочные «пункты назначения», которые они приняли за ниббану (ей не являющейся).
Radha
но только 90% тех, кто уверен, что пришли якобы в Турию (ниббану) — до нее, на самом деле, не дошли.
-галюны очередные. Какие просветленные!) Они же тоже в кино, и просветленнные и непросветленные, также и ниббана, нирвана и т.д. Прикинь!))
Hvoya
Я не в курсе, но уточню
На этом сайте нужно доказывать окружающим, что не тварь дрожащая, а право имеешь тут находиться?
AjnaYoga
описание этого опыта
Описание опыта без описания практики только запутывает.
Я просил тебя описать свою практику. Ты написала, что медитацией не занималась, просто наблюдала мысли и ловила пустотные промежутки между мыслями на 5 сек. Вот и весь твой опыт.
А до этого делала робкие шаги по выводу внимания из мышления в восприятие.
ВСЁ!
С таким опытом в практике никакая турия, никакая ниббана тебе не раскроется даже через миллион жизней. Будь реалисткой, не фантазируй.
LiFoxy
Я тебе описывала свою практику, повторяться не буду. Там было очень много чего, помимо этого. Ты просто выхватил то, что выхватил — и сделал какие-то свои выводы.

Повторяться я не буду, мне с тобой диалог неинтересен.
Hvoya
Ты могла бы, как принято в традиции, описать в виде притчи. Все бы поняли образный язык и ты бы не нарушила правило.
LiFoxy
Я не особо сильна в притчах — да и смысла особого не вижу в этом.
Я, как раз, хочу написать максимально прямо.
Как раз потому, что притчи можно толковать и так, и эдак.

Ну, а что касается правила — я такого правила не знаю. Тот же Тирумурал, в Тирумантираме, кстати, достаточно прямо все расписал. Только его все равно не поняли))) Или просто не стали учитывать то, что он пишет.
Put333nic
Тиру, Тиру
Я сказал тебе про Тиру, и вообще, про всё что ты знаешь о жизни и о нас — Я Сказал тебе…

.
Put333nic
Вон, Саша внизу, ну грубиян, ну + 100-500

*!)))

.
Put333nic
Лиз, что ты хочешь сделать то… Ну прикинь мы все лежим вместе на пляжу…
И что!?))
Put333nic
Ты мне вот допустим, что хочешь сказать!?))
Put333nic
Ты мне отсосать хочешь?) ммм???))))
Hvoya
Дело в том, что я никому никогда ничего про себя не рассказываю и свой опыт описывать вот так прямо даже под пытками не стану. Никогда.
Внутренний запрет обсуждать такие темы. И тебя я понимаю, наверное.
Если нужно, то можно притчи как у Соломона, а так то… оно никому не постижимо, а потому я тебе сразу предлагала поговорить о погоде, если помнишь)))
Put333nic
Хватит уже тупить.
Put333nic
Ч вас всех сейчас выгоню с сайта пинками и всё
Put333nic
Я се взорвусь
Put333nic
Считаете я жизнь прожил как лох
Put333nic
Я злопамятный
Put333nic
Злючкин пиздец, ничего с собой сделать не могу, иду и убиваю

.
LiFoxy
Да нет никакого запрета, просто это бессмысленно.

Если честно — не помню, когда ты конкретно предлагала поговорить о погоде, но можно и о погоде.
У нас холодно)
AjnaYoga
Дык… ты же собралась кого-то чему-то учить. Научи меня. Слушаю внимательно. Расскажи всю последовательность своей практики от а до я.
LiFoxy
Не хочу. Т.к. искренности в твоем запросе я не слышу.

Если и правда хочешь знать — заходи на канал тг, приходи на встречу. Задашь вопрос — там расскажу.
Put333nic
А в тебе что ли искренность? Ты не охренела, а!?
Put333nic
Мразь тупая и наглая!
osen
ещё ни разу не видел чтоб удары в лыч приводили к чемуто хорошему
солнце может не только греть но и жечь, но то всегда просто чувства, без личностного отношения, чувства направленные на невежество, а не наличность
Kleo
Она внешнюю искренность старается проявлять — на все вопросы пытается ответить честно (в меру возможностей, разумеется) и без ответных подколов. Кто-то и этого позволить не может. Не думаю, что это что-то значит с точки зрения каких-то практик, пути и тд (это скорее более хитрая стратегия — правильно-духовная — всё ж узнали, как «пробужденные» ведут себя и как НЕ ведут) но всё равно приятно) Уж точно приятнее грубостей и отсылок ниже пояса)
AjnaYoga
Если и правда хочешь знать — заходи на канал тг, приходи на встречу. Задашь вопрос — там расскажу.
Я сейчас задаю тебе прямые вопросы. Зачем мне тг? Я им не пользуюсь.
LiFoxy
Ну, значит, тебе не очень-то и надо. Значит, и мне — тем более не надо тебя учить.
AjnaYoga
Мы уже общаемся. Ты не заметила?
LiFoxy
Заметила. Но, выкладываться и тут что-то подробно тебе рассказывать — я не хочу.
Когда хотела, когда мне это было интересно — я там довольно подробно все написала, можешь найти. А сейчас — не хочу.
AjnaYoga
выкладываться и тут что-то подробно тебе рассказывать — я не хочу.
Или не можешь?
LiFoxy
Не сработает, можешь не стараться.
Kleo
Описание опыта без описания практики только запутывает.
Эго голодным не останется, одного опыта хватит) и без практики)))
Radha
Дракон же не может сказать: Ты больна, иди лечись, он не психотерапевт, но он видит, что дальше мб, согласно твоим тенденциям ума. Нужна практика, а не голые опыты, оторванные от жизни. Это НИЧЕГО не даёт. Только социум может тебе показать, насколько ты продвинулась и куда. А социум тебе показывает, что ты ЧМО.
bogdana
Это вам — в пару к йогу-йогов местного разлива.
AjnaYoga
А есть еще второй уровень падения субъектно-объектного разделения. О котором ты даже и представить не можешь.
Ты прямо сейчас пребываешь в этом?
LiFoxy
Нет
AjnaYoga
Тогда о чём ты рассказываешь? О воспоминаниях? И в чём смысл?
LiFoxy
О воспоминаниях — да, сейчас это в моей памяти.

А смысл в том, что очень многие за ниббану=Турию принимают то, что ей не является.
И пусть я сейчас не там — я могу на это показать. Указать на эту ошибку.

Т.к. она приводит вот к тому, что, например, демонстрирует Путник. Такое вот Абсолютное «пробужденное эго».

Ну и, по-моему, грустно, когда некий высший опыт просто постепенно утрачивается, потому что за него массово принимают иное.
AjnaYoga
грустно, когда некий высший опыт просто постепенно утрачивается,
Так твой опыт утрачен. И ты не хочешь туда больше возвращаться (с твоих слов). И всё время рассказываешь о воспоминаниях, т.е. живёшь прошлым. А как же «здесь и сейчас»?
И в то же время говоришь, что описывать опыт бесполезно.
Я что-то запутался.
Чё ты хочешь?

И пусть я сейчас не там — я могу на это показать. Указать на эту ошибку.
Как ты можешь указать, если ты сейчас не там? На что ты собираешься указывать? Опыта то нет. Опыт утрачен.
Остались воспоминания, точнее твои интерпретации твоего воспоминания о каком-то опыте в прошлом.
Указать на опыт можно только пребывая в опыте!
LiFoxy
Так твой опыт утрачен.
Мой опыт не утрачен — он в моей памяти.
И, я никогда не приму за него что-то иное.
Это, кстати, отличает человека от животного — способность описывать и передавать опосредованный опыт.

И в то же время говоришь, что описывать опыт бесполезно.
Ну а какой смысл мне стараться его описывать для человека, для которого мои слова, в общем, не особо ценны, и он этого не скрывает? То описание, что я дала — я дала, остальное будет в статье.

Чё ты хочешь?
Я хочу опубликовать статью, где будет дано последовательное описание этого опыта и описание тех состояний, которым он не является (но за которые его принимают). Вот к тем состояниям — у меня есть доступ, ко всем.

Как ты можешь указать, если ты сейчас не там? На что ты собираешься указывать? Опыта то нет. Опыт утрачен.
Ты вполне можешь описать арбуз по памяти, даже если ты его сейчас не ешь. И объяснить тем, кто называет киви «арбузом» — что они едят не арбуз.
С опытом — то же самое.

Вот тебе, кстати, пример, как Сарипутта описывает опыт, пережитый им однажды.
www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_7-sariputta-sutta-sv.htm
Put333nic
Да в рот тебе ноги, а не Шарипутра, задрала уже…
Put333nic
Чё ты такая борзая, а? Нет у тебя опытов никаких, ну нет, утихни уже, завались на бок, выспись и всё…

.
AjnaYoga
Мой опыт не утрачен — он в моей памяти.
Прямо сейчас опыта нет.

То описание, что я дала — я дала
Чем поможет то описание, что ты дала? Чтобы что?

Я хочу опубликовать статью, где будет дано последовательное описание этого опыта и описание тех состояний, которым он не является (но за которые его принимают). Вот к тем состояниям — у меня есть доступ, ко всем.
Не забудь в своей статье описать всю последовательность практики. Описание опыта без описания практики бесполезно.
Ты вполне можешь описать арбуз по памяти, даже если ты его сейчас не ешь. И объяснить тем, кто называет киви «арбузом» — что они едят не арбуз.
Если я никогда не ел арбуз. А ты мне описываешь вкус арбуза. Но, не даёшь этот арбуз попробовать. То, чем мне это поможет?
Ты сама прямо сейчас арбуз не ешь и мне попробовать не даёшь. Просто рассказываешь про арбус. Рассказами сыт не будешь. Дай попробовать!
Именно этим и занимаются Мастера. Пребывают в опыте и тем самым дают попробовать другим. Ты же сама рассказывала про передачу Дзогчен, которую ты получила. Ты же не истории про ригпа слушала. Мастер пребывал в ригпа. Ты сонастраивалась на состояние Мастера. И уловила. А потом запомнила. И должна была возвращаться. В этом смысл. Так ты рассказывала.
LiFoxy
Мастер пребывал в ригпа.
С Риг-Па это возможно (я сейчас про естественное состояние Дзогчен). Но ниббана находится дальше Риг-Па.

И, я не буду в статье писать про свои практики. Не все я готова рекомендовать, ту же Дису. Тем более, что к треугольнику 3-5 таттв можно прийти через очень разные практики, разными путями.
Моя задача лишь в том, чтобы состояния из этого треугольника не принимали за Турию или за ниббану (что встречается повсеместно). Указать, что это не конец.

Ну и, повторюсь, одна из практик, которая может вывести на ниббану — описана Драконом, здесь, он именно для тебя писал. Но и даже там — он указывал, что это пройдет однажды, само по себе.
advaitaworld.com/blog/free-away/74547.html

Если я никогда не ел арбуз. А ты мне описываешь вкус арбуза. Но, не даёшь этот арбуз попробовать. То, чем мне это поможет?
Тем, что ты не примешь киви за арбуз. И не назовешь киви арбузом. Потому что ты запомнишь, что киви — зеленый внутри, небольшой и волосатый, а арбуз — красный внутри, большой и полосатый.

А открывать арбуз — все равно тебе.
AjnaYoga
Тем, что ты не примешь киви за арбуз. И не назовешь киви арбузом. Потому что ты запомнишь, что киви — зеленый внутри, небольшой и волосатый, а арбуз — красный внутри, большой и полосатый.
Яблоко тоже зелёное. А слива тоже красная.
Ты никогда не поймёшь вкус неизвестного фрукта, если не пробовал. Описания здесь бессильны.
А открывать арбуз — все равно тебе.

Каким образом, если ты не рассказываешь, как это сделать?

Ещё момент.
Как тебе можно верить, если прямо сейчас опыта у тебя нет? А может ты одно приняла за другое. Может ты сама арбуз приняла за киви. Чем докажешь? Почему ты так уверена, что всё правильно поняла, описала, интерпретировала?
LiFoxy
Ты никогда не поймёшь вкус неизвестного фрукта, если не пробовал. Описания здесь бессильны.
Поэтому, я в статью расскажу не только про ниббану=Турию — но и про то, что за нее принимают (3-5 таттвы). Тот, кто там сидит, если захочет услышать — узнает свой опыт.

Каким образом, если ты не рассказываешь, как это сделать?
Выше, тебе рассказала — привела практику, предложенную Драконом. Можешь и у него лично спросить.

Иногда говорят, что это открывается как Милость. Тоже вариант, у меня, по сути, так и открылось.

Чем докажешь?
Вообще ничем не собираюсь тебе доказывать. Не веришь — ну и не верь.

Почему ты так уверена, что всё правильно поняла, описала, интерпретировала?
Потому что, во-первых, там все настолько очевидно, что ошибиться невозможно.
Во-вторых, я сверила с бонскими текстами, с тем, что говорил Будда, с Мандукьей, с Тирумантирамом — все совпало. Да и с теми вопросами, что были до этого к указателям Дракона — тоже все стало ясно.
А вот с Раманой и Шанкарой, например, не совпало — но я имею доступ к тому, о чем писали они — и я знаю, что это ДО Турии.
AjnaYoga
Потому что, во-первых, там все настолько очевидно, что ошибиться невозможно.
Наоборот! Вероятность принять одно за другое настолько велика, что нужно проверять и перепроверять. А для этого возвращаться в опыт.

Во-вторых, я сверила с бонскими текстами, с тем, что говорил Будда, с Мандукьей, с Тирумантирамом — все совпало.
Ты сравниваешь не опыт, а свою интерпретацию. Ты натягиваешь чужое, красивое описание на свой опыт. И всё это происходит в мышлении. Т.к. опыта то уже давно нет. Остались одни лишь воспоминания и твои интерпретации.
Потом ты веришь, что всё совпало и убеждаешь других. А где что совпало? Эта сверка картинок в мышлении происходит.

я имею доступ к тому, о чем писали они — и я знаю, что это ДО Турии.
К чему ты доступ имеешь?
LiFoxy
К чему ты доступ имеешь?
К тому, что описано здесь, в 3-5 таттвах advaitaworld.com/blog/81185.html
Kleo
100%
Помню прочла, что ученными доказано, что с каждым воспоминанием — воспоминание «переписывается» и «искажается». Со временем вполне прилично — меня эта новость впечатлила :)
Плюс, как только опыт описали, это становится жвачкой для самоподтверждения — со Мной же случилось…
Поэтому как-то серьезное нужно отнестись к тому, что происходит После. Может кто-то уже вкрутился в фантазии))
1234
Вот точно!) я уже забыла последовательность и содержание так себе помню, если это не наделять важностью то оно забывается как просмотренный фильм, но то что осталось это замечательно!)
AjnaYoga
Вот тебе, кстати, пример, как Сарипутта описывает опыт, пережитый им однажды.
Все эти описания бесполезны! Т.к. каждый интерпретирует как хочет.
Будда описал метод, практику. Вот и практикуй.
А слушанием описаний ниббаны, без практики, ниббана не раскрывается. Я уже молчу про то, что в ниббане нужно пребывать непрерывно, а не на 5 сек., а потом рассказывать до конца жизни сказки.
Сами рассказы, описания, интерпретации опыта — это ПРЕПЯТСТВИЕ к пребыванию в опыте. Об этом написано во всех Учениях.

Ещё один момент. Ты писала, что сама обратно в «ниббану» не хочешь и другим не советуешь. Тогда зачем рассказывать о «ниббане»? Где тут логика?
LiFoxy
Я не помню, чтобы я кому-то что-то советовала, в этом плане. Тут уж каждый, кто там побывает — сам будет решать. То, что я предлагаю — это побывать именно там, а не где-то еще, вот что я советую (раз уж вы так хотите в ниббану).

Я уже молчу про то, что в ниббане нужно пребывать непрерывно, а не на 5 сек., а потом рассказывать до конца жизни сказки.
Кому нужно и зачем?
Сказки — это когда об опыте говорят те, кто там не был. Я там была — и это, по меньшей мере, быль)

А зачем рассказываю — выше написала.
AjnaYoga
То, что я предлагаю — это побывать именно там, а не где-то еще, вот что я советую
Зачем? Раз ты сама туда не хочешь. Где логика?

Кому нужно и зачем?
Ты учение Будды читала? Про нирвану с остатком и нирвану без остатка?

Я там была
Это с твоих слов. А где ты была, никто не знает. Что ты и чем называешь, никто не знает. Мало ли что ты там рассказываешь. Тем более, что ты ничего конкретного не рассказываешь. Просто общие слова ни о чём. Пуху набрасываешь. И на занятия приглашаешь. Я понимаю, что это хороший бизнесплан. Но, кто это купит?
LiFoxy
Зачем? Раз ты сама туда не хочешь. Где логика?
Хотя бы затем, чтобы знать, где ты находишься и где ты был или не был.

Ты учение Будды читала? Про нирвану с остатком и нирвану без остатка?
Ну, читала, и?
Я не хочу в ниббану в этой жизни. И, после этой жизни — я хочу в Чистые земли, а не просто прекратиться. Пусть я буду, по буддистской классификации не архатом, а не-возвращающимся, мне не жалко)

При этом, я читала буддистские тексты, где те, кто считают, что они уже архаты, уже в ниббане — там даже не появлялись (приняли за ниббану естественное состояние). Вот им, может, и будет полезно знать, где они на самом деле.

А в той же Мандукья-упанишаде, например, указано, что Атмана (Турию) нужно просто познать. Я предпочитаю этой версии придерживаться — познать — и привет.
Сарипутта, кстати, тоже про «однажды пережил» писал.

Это с твоих слов. А где ты была, никто не знает. Что ты и чем называешь, никто не знает. Мало ли что ты там рассказываешь. Тем более, что ты ничего конкретного не рассказываешь. Просто общие слова ни о чём. Пуху набрасываешь. И на занятия приглашаешь. Я понимаю, что это хороший бизнесплан. Но, кто это купит?
Слова Будды, мне помнится, тоже никто не подтвердил. По крайней мере, мне об этом неизвестно.
И, я рассказываю достаточно конкретно — для того, кто хочет слушать. Ты не хочешь.
Не веришь мне — ну так расслабься и все.
Купит тот, кто слышит, искренен человек, или лжет. Ты, судя по всему, этого не слышишь — поэтому так боишься, что тебя обманут.
AjnaYoga
я хочу в Чистые земли
Чистые Земли — это сансара.

Я не хочу в ниббану в этой жизни. И, после этой жизни — я хочу в Чистые земли, а не просто прекратиться. Пусть я буду, по буддистской классификации не архатом, а не-возвращающимся, мне не жалко)
Спасибо за честность!
У тебя классическое цепляние за «я».
Ты боишься исчезновения, прекращения. А кто боится исчезновения-прекращения? ЭГО!
Какая ниббана? Ты о чём?
Допустим, тебе действительно что-то приоткрылось и ты в ужасе оттуда убежала. А нужно было наоборот сдаться на Милость и исчезнуть! Ты допустила ошибку! Какое тут достижение? Чем ты хвастаешься? При чём тут «ниббана»? Ты в сансаре крепко сидишь. Тебе нравится сансара. Тебе нравиться я. Ты хочешь кайфовать в чистых землях.

те, кто считают, что они уже архаты, уже в ниббане — там даже не появлялись
Это про тебя. ;)

А в той же Мандукья-упанишаде, например, указано, что Атмана (Турию) нужно просто познать. Я предпочитаю этой версии придерживаться — познать — и привет.
Ты же писала, что «ниббана=турия»…
А раз турия — это Атман. А ниббана — это анАтман. То, что-то у тебя явно не сходится даже в теории. ;)

Я предпочитаю этой версии придерживаться — познать — и привет
.
А зачем? В чём смысл?

Слова Будды, мне помнится, тоже никто не подтвердил. По крайней мере, мне об этом неизвестно.
Не равняй себя с Буддой. Ты цепляешься за «я» и хочешь остаться в сансаре. Тебе тут нравиться. :))))) Ты ни разу не буддист! Не понимаешь Учения Будды, не принимаешь его. По сути ты сатанист, антихрист.
LiFoxy
Чистые Земли — это сансара.
Я в курсе

У тебя классическое цепляние за «я».
Ты боишься исчезновения, прекращения. А кто боится исчезновения-прекращения? ЭГО!
При чем здесь страх? Мне просто нравится переживать то, что связано с Я. При том, что я знаю, как оно может быть — без Я.

Ты же писала, что «ниббана=турия»…
А раз турия — это Атман. А ниббана — это анАтман. То, что-то у тебя явно не сходится даже в теории. ;)
Это просто нюансы терминологии. Атман, который в Турии — не имеет Я. Там Атман — это не Высшее Я (как у Раманы), это синоним Шивы.

А зачем? В чём смысл?
Я уже назвала тебе кучу смыслов. Раз для тебя хотя бы «знать» не является смыслом — наслаждайся незнанием.

Не равняй себя с Буддой. Ты цепляешься за «я» и хочешь остаться в сансаре. Тебе тут нравиться. :))))) Ты ни разу не буддист! Не понимаешь Учения Будды, не принимаешь его. По сути ты сатанист, антихрист.
Ага, и ставлю его Учение под сомнение, в плане озвученной цели Учения. Тем более, сам Будда заложил туда то, что очень легко поставить под сомнение.

А что касается сатанизма… теистические Учения, как раз стремление уйти, исчезнуть в ниббане (у них это называется саюджья-мукти, слияние с сиянием Брахмана) считают заблуждением и даже проклятием — если речь о полном сиянии, которое является целью буддизма:
«Имперсоналистов, не признающих трансцендентный образ Господа Шри Кришны, и демонов, всегда поносящих Его и воюющих с Ним, ожидает одно и то же наказание — слияние с сиянием Брахмана. Но с теми, кто преданно служит Господу, это не происходит» (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄)
AjnaYoga
Изыди, сатана!
Radha
И, после этой жизни — я хочу в Чистые земли
-пока ты не будешь здесь видеть чистые земли, здесь, в этом обычном мире, тебе ничего не светит. Ты просто отключишься во время смерти физ. тела, и твоё сознание переродится где-нибудь в Африке, в голодающих регионах, чтобы ты прочувствовала на опыте, что такое не быть телом и жрать бессознательно.)
Radha
не жрать в бессознанке
Hvoya
Попробуй увидеть в ней человека, а не тело.
Ты с буддизмом не знакома?
Hvoya
И это…
Я ее не спасаю сейчас, если что

Вешать на меня не стоит
Hvoya
Радха, природа Лизку к материнству может подготовила. Дала ей тело, чтоб она тройню выносила, выкормила, а ты хочешь ее под рекламный стандарт подогнать.
Расслабься ты уже. На себя больше внимания обращай.
Radha
хорошо бы, такое заземление многим ставит мозги на место)
Hvoya
Ты посмотри какая она искренняя, когда в обнимку с нгомой стоит. Довольная, счастливая. Разве не это главное?
Radha
)) Это здорово, что есть любовь мастера, ну хоть кого-то! Многие ученицы это чувствуют и думают, что это мастер их любит))). Ладно дальше не буду пояснять.
Radha
Нет, мне буддизм не нужен. Я практик. Простое смотрение в голову даёт больше, чем тупое повторение писаний и энергетические пассы, да и единичные опыты только вредят таким как Лиза. Прикинь, если она просто продолжит свой «сравнительный анализ» в голове. Но таков опыт проживания для данного персонажа. По-большому счёту мне всё равно, что там она получила. Достаточно просто посмотреть на неё и почитать её опусы.
Hvoya
Ты голословна сейчас…
Пишешь как критикан.
Для того, чтобы понять ее, нужно знать кто она, как живет, чем дышит. И жизнь…
… жизнь все поправит. Помнишь как в кине Алентова говорила?
Жизнь это поправит.
Доверяй жизни, Радха. Буддизм учит быть не столь активной, не давить, не наседать, а больше наблюдать и быть добрее. Переведи в юмор вопрос для начала
Radha
Ты решила, что я против Лизы по-серьезному? Да нафик. Знаешь, можно наседать без вовлечения, чисто махач)
Но неосознанными всё видится как жизня реальная. Плюс есть у Лизы, она все же психотерапевт, но с другой стороны -это большой минус, она так и останется в роли персонажа, который всё подвергает анализу, не осознавая своё вовлечение в прошлый опыт. И это не практика, а читое размышление, думание. Общение с людьми в её случае ничего не даст, т.к. она назвалась мастером, и к ней приходят люди, которые играть в её больное кино.) Поэтому они будут её слушать, но не противоречить. Это же дурка. Т.е. люди, которые сами убогие и калечные в плане психики.
Radha
и к ней приходят люди, которые настроены играть в её больное кино.)
AjnaYoga
Кому нужно и зачем?
Как минимум для того, чтобы разобраться в этом опыте. А может тебе померещилось? Может это был глюк? Может ты выпила что-то или покурила? Или не стой ноги встала и упала? Может давление подскочило или упало, да в глазах потемнело?
С чего ты решила, что некий опыт — это «ниббана»? Откуда такая уверенность?
Любой опыт, даже в науке, требует многократного повторения и проверки! Т.к. вероятность ошибки настолько велика, что доверия какому-то случайному опыту нет и быть не может у трезвого, здравомыслящего, самокритичного человека.
LiFoxy
Мне — не нужно, у меня сомнений нет. Оттого и уверенность.
Некоторые это вообще в медитации переживают, и считают, что этого достаточно. Мне же открылось в бодрствовании, и было достаточно времени, чтобы это изучить.
AjnaYoga
у меня сомнений нет. Оттого и уверенность.
Ты свято веришь в идею, что некий опыт — это «ниббана». Вот и всё. Т.е. это вера в идеи. Ты не распознаёшь идею, как просто мысль.
О какой «ниббане» ты говоришь?

Мне же открылось в бодрствовании
Тебе померещилось.
и было достаточно времени, чтобы это изучить.
Ты сама в это веришь? :)

То, что ты так сопротивляешься, говорит о том, что тебе не доступен этот опыт. Ты не способна вернуться в этот опыт. Но, ты выдаёшь эту неспособность за «я не хочу». Будь честной! Признай, что ты не можешь!
А раз нет доступа к опыту, значит этот опыт полная чушь! Нет в этом никакой ценности!
Но, ты носишься с этим, как с писанной торбой. Кричишь о себе на каждом углу. Зачем?
Ты хочешь быть значимой, открывать людям глаза. Нацепила на себя-эго образ «Миссия». И уже смакуешь фантазию, как ты в «Чистых Землях» наслаждаешься. А тебе лавры и почести.
Серьёзная замануха для эго!
По-этому ты врёшь себе и другим.
Эго на месте! Ниббана тебе только сниться. Не читай буддистские сказки на ночь. Ты очень впечатлительна. ;)
LiFoxy
А ты распознаешь, что все, о чем ты пишешь — это мысли?

А что касается Мессии — это ты смакуешь, сколько раз это упоминала я, и сколько — ты?

В остальном — знаешь, уже неинтересно. Ты, как попугай, повторяешь одно и то же. Очень тебя, видно, зацепило, что я пишу. Не веришь мне — не верь. Я, знаешь ли, за тобой не бегаю и не пытаюсь ничего навязать.
AjnaYoga
Кому нужно и зачем?
Любой опыт требует повторения, чтобы в нём утвердиться и непрерывно пребывать. Т.к. если это настоящий опыт, а не глюк какой-то или что-то несущественное, то это САМАДХИ. А в самадхи очищается твой ум, все твои нечистые впечатления и тенденции. И соответственно меньше страдания.
Радха тебя правильно спросила:«Что это тебе дало?»
Если бы твой опыт был действительно самадхи, то ты хотела бы туда вернуться, т.к. видела бы в этом смысл, т.к. твой ум очищается от негатива, ты становишься более счастливой, свободной, спокойной и т.д.

А раз ты не хочешь, и этот опыт тебя даже напугал, и ты цепляешься за прежнее состояние, цепляешься за «я» не понимая, что именно цепляние за «я» вызывает двойственность и соответственно страдания, то твой опыт ни разу НЕ самадхи!
Ты некий глюк назвала «ниббаной»! И чтобы ты это сама поняла, тебе нужно было возвращаться в этот опыт.
LiFoxy
твой ум очищается от негатива, ты становишься более счастливой, свободной, спокойной и т.д.
Это я имею безо всякой ниббаны

А раз ты не хочешь, и этот опыт тебя даже напугал,
Откуда ты взял, про напугал? Это твои домыслы. Это потрясающе интересный, классный и кайфовый опыт. Я буду рада, если он придет еще, на короткое время.
Но — я и пальцем не шевельну, чтобы как-то специально прикладывать усилия, практиковать для его достижения. Я там побывала, мне этого достаточно.

цепляешься за «я» не понимая, что именно цепляние за «я» вызывает двойственность и соответственно страдания, то твой опыт ни разу НЕ самадхи!
Я хорошо себя чувствую здесь, и мне не нужны никакие самадхи. Вот представь — не нужны.
И двойственность, сама по себе, у меня страданий не вызывает.
Да и что касается страданий… Это всего-навсего — цена существования в этом мире. Цена за кайф, который можно здесь получать. Просто вторая сторона монеты. Поэтому, соглашаясь с Буддой в том, что желание — причина страдания (именно это я сама пережила в ниббане — что желание запускает существование и меня, и мира) — я не хочу от них, желаний, избавляться. Как и не хочу избавляться от Я.
AjnaYoga
я не хочу от них, желаний, избавляться. Как и не хочу избавляться от Я.
Ты не вступила даже на 1-ю ступеньку Пути. Но, претендуешь на последнюю ступеньку «нирвану».
Тебе приснилось!
Не пудри мозг ни себе ни людям.
Начни с размышления о 4-х Благородных Истинах.

Ты явный пример того, что бывает, когда человек прошёлся по вершкам, поверхностный, торопыга, хочет всё и сразу, хочет с 1-й ступеньки перепрыгнуть на последнюю. А результат? Фантазии в уме и раздутое эго. Абсолютное непонимание даже теоретических основ любого духовного Учения.
AjnaYoga
Я хорошо себя чувствую здесь, и мне не нужны никакие самадхи. Вот представь — не нужны.
И двойственность, сама по себе, у меня страданий не вызывает.
Да и что касается страданий… Это всего-навсего — цена существования в этом мире. Цена за кайф, который можно здесь получать. Просто вторая сторона монеты. Поэтому, соглашаясь с Буддой в том, что желание — причина страдания (именно это я сама пережила в ниббане — что желание запускает существование и меня, и мира) — я не хочу от них, желаний, избавляться. Как и не хочу избавляться от Я.
С такими взглядами ты попадёшь в ад, а не в Чистые Земли…
Kleo
И двойственность, сама по себе, у меня страданий не вызывает.
Да и что касается страданий… Это всего-навсего — цена существования в этом мире. Цена за кайф, который можно здесь получать. Просто вторая сторона монеты. Поэтому, соглашаясь с Буддой в том, что желание — причина страдания (именно это я сама пережила в ниббане — что желание запускает существование и меня, и мира) — я не хочу от них, желаний, избавляться. Как и не хочу избавляться от Я.
Звучит хорошо, но так просто отстаиваешь существование эго, я. Немного нужно зерна от плевел отделить — рассмотреть, что конкретно ты отстаиваешь, то есть не хочешь терять.
LiFoxy
А я хорошо знаю, что я именно отстаиваю. И что именно я люблю. Все уже рассмотрено очень давно.

Но, обрати внимание, я не называю это Я — Богом, Абсолютом и прочая. Как тот же Путник, да не он один.

Я просто называю вещи своими именами.

Если уж что-то конкретное, феноменальное и называть Богом, то в Боге (ниббана=Турия) Я — нет. Никакого.

Здесь Я — есть. Это якобы «вечное», «абсолютное», «основа всего» — так его называют, я про «Истинное Я».

И, я просто подчеркиваю, что это — никакой не Бог и никакая не основа.

Что мне не мешает это Я, себя, любить. Просто потому что это классно и вкусно.
Kleo
А какая разница? Нет разницы называть я богом или личностью, человеком. Тут нет преимущества никакого. Что одно идея, что второе…
LiFoxy
Ну, знаешь ли, тут не в терминологии дело.

Если Я искренне считает себя Богом… ну, тут есть такие, можно почитать.

Когда знаешь, что Бог открывается там, где тебя уже нет… уже себя Богом не объявишь.

Ну и, уровень практики разный нужен, чтобы прийти в «Истинное Я» и в отсутствие Я (хотя бы временно там побывать). Надо нормально так раскопать бессознательное, а не просто забетонировать этим Я.
Kleo
Если Я искренне считает себя Богом… ну, тут есть такие, можно почитать.
Тоже самое, что искренне считать себя телом, автором действий и мыслей. Просто первое неприемлемо объявлять во всеуслышание, а второе считается нормой, поэтому можно… принципиальной разницы при этом нет.
Как одни кайфуют от «я есть всё», так вторые точно также от «я» и «я такой»…
AjnaYoga
Что мне не мешает это Я, себя, любить. Просто потому что это классно и вкусно.
В этом и проблема. Ты любишь себя, а не Бога! Ты наслаждаешься объектами чувственного восприятия, а не Богом!
LiFoxy
Любовь возможна только при наличии любящего и возлюбленного.
В Турии=ниббане любовь невозможна, там нет ни первого, ни второго, чтобы возникла любовь.

Так что ты можешь любить Бога только покуда ты существуешь.

Ну и, это я уже выкладывала, просто повторюсь. Они знали, о чем говорят, почему называют ниббану (слияние с сиянием Брахмана) — наказанием. Речь, конечно, о полном, а не о временном слиянии.
«Имперсоналистов, не признающих трансцендентный образ Господа Шри Кришны, и демонов, всегда поносящих Его и воюющих с Ним, ожидает одно и то же наказание — слияние с сиянием Брахмана. Но с теми, кто преданно служит Господу, это не происходит» (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄)

И, кстати, это объясняет, почему для тех, кто Господа не признавал — высшим смыслом была ниббана… другого смысла у них не оставалось.
А для тех, кто в Господа верил и Его любил — любовь оставалась высшим смыслом, потому им ниббана, вечная, не была нужна.
AjnaYoga
Любовь возможна только при наличии любящего и возлюбленного.
Это обусловленная любовь.
А есть безусловная Любовь. «Бог есть Любовь!»(Иисус сказал, между прочим).

«Имперсоналистов, не признающих трансцендентный образ Господа Шри Кришны, и демонов, всегда поносящих Его и воюющих с Ним, ожидает одно и то же наказание — слияние с сиянием Брахмана. Но с теми, кто преданно служит Господу, это не происходит» (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄)
Ты не понимаешь эту тему от слова СОВСЕМ! Отсюда страх слияния с сиянием Брахманом.

И, кстати, это объясняет, почему для тех, кто Господа не признавал — высшим смыслом была ниббана… другого смысла у них не оставалось.
А для тех, кто в Господа верил и Его любил — любовь оставалась высшим смыслом, потому им ниббана, вечная, не была нужна.
У тебя каша в голове из концепций. Сразу видно, что опыта нирваны нет. Одни фантазии. Объясню отдельным постом.
Hvoya
Лиза,
В нирване только любовь и остается
Не как феномен.
А как акт
LiFoxy
В ниббане остается — одно. Одно без второго. Как не назови.
Это приятно, интересно и кайфово. Но говорить о каких-либо отношениях там невозможно.

Любовь к Господу (или к человеку) — это уже отношение. А для отношений нужны, минимум, двое. Вот и все.
И вот про эту Любовь, которую можно пережить именно когда есть двое — я и говорю.

И, я уверена, что эта Любовь и есть то, ради чего Бог, из этого несуществования ниббаны, создал, одновременно, тебя (Себя) и этот мир (они появляются одновременно). А потом — что-то в этом мире. Чтобы мочь вот это переживать. Так как Любовь — это и есть самое прекрасное, что можно в этом мире переживать.

И, для меня, это — прекраснее, чем то, что можно переживать там, где разделения, никакого, еще нет.
Hvoya
Не…
Твоя любовь всегда с тобой
Она не зависит от наличия кого-то или отсутствия.
Никаких других нет.
LiFoxy
Твоя любовь всегда с тобой
Именно. С тобой.

А в ниббане — тебя уже нет. Потому и о любви ты там не скажешь. Там нет ни того, кто может любить, ни того, кого можно любить, ни того, что может переживаться, как любовь.
Hvoya
Я не могу знать, знакомо ли тебе это чувство, но ты сама становишься этой любовью. Это можно сравнить с экстазом, блаженством, полным покоем. Оно не должно тобой осознаваться, потому что все уже отброшено.
LiFoxy
Ты описываешь блаженство «Высшего Я». Да, переживая себя «Высшим», «Истинным Я» ты становишься любовью, все так.
Но вот именно это, то, о чем ты пишешь — в ниббане пропадает.

В ниббане иное блаженство, это можно назвать покоем — но про любовь там не напишешь. Там просто некому и нечем, ну что тут еще добавить.
Там исчезает любая психическая энергия, там исчезает само движение того, что мы называем переживанием любви.

Мне тут написали, что я не описываю опыт ниббаны. Да я только этим и занимаюсь.
Другое дело — это не представишь даже, пока не переживешь.
Hvoya
Мы вроде ранее с тобой обсуждали, что в медитации тебя, как субьекта нет. И нет ничего, что делит момент на до и после. Но я в основном пишу про устойчивое самадхи, как результат глубокой медитации. В самадхи ты не осознаешься, но проводником остаешься. Ты не тело, а Дух уже и причем воспринимающий и транслирующий, но не своё, а Его.
Hvoya
Это все грубо описано мной
Есть много тонких моментов, но схематично я так знаю.
Мозг это инструмент, который работает с помощью электроимпульса, а потому все дело в характеристике его волны, синусоиды
Hvoya
Лиза, я так думаю, чтобы удовлетворить любопытство некоторых, можно обозначить так называемые вехи прохождения пути. Они у всех идентичные и люди станут относиться с большим доверием к тебе.
LiFoxy
А вехи такие.
I. От отождествленного Я к мысли Я
II. От мысли Я к истинному Я.
I-II Cовпадает с тем, о чем говорил Рамана: от ахамкары к ахам-вритти, от ахам-вритти к Ахам (=Атману)
Истинное Я (по Рамане это Атман) Рамана и назвал Турией. Но это — не та Турия, о которой говорилось в Мандукье.

III. Есть еще один шаг: растворение Атмана в ниббане (истинной Турии). В Тирумантираме это тоже называют не Турией, а Туриятитой, но сам опыт описан. У Раманы же я не нашла никакого описания состояния, где растворяется сам Атман.

Туриятиту Рамана приравнивает к Турии, когда Турия (Атман) становится единственной реальностью
" Джняни, будучи установленным в четвертом состоянии – турии,
высочайшей Реальности, без привязанности свидетельствует
три других состояния: бодрствование, сновидения и сон без
сновидений как картины, наложенные на него.

Для тех, кто переживает бодрствование, сновидения и
глубокий сон, состояние бодрственного сна, которое пре-
восходит эти три состояния, названо турией [четвертым]. Но
поскольку эта турия только и существует, а три мнимых со-
стояния не существуют, не сомневайтесь, что турия сама
есть туриятита [превосходящее четвертое состояние]"
Описание же Туриятиты как иного состояния я не нашла. Если бы Рамана ее пережил, как состояние — он бы неизбежно его где-либо привел.
LiFoxy
Можно добавить, что в «Истинном Я» — три варианта, Вечный Свидетель, недвойственное Я и пустота-ясность, но они в одной плоскости, чуть разные грани одного и того же состояния, вернее даже — того, как к нему подходить.
Hvoya
Понятно.
Уровни сознания.
Первый — рефлекторный и выше, выше к Богу, ну а потом ты проводник Божьей Воли.
LiFoxy
Давай сойдемся на том, что я скажу, что ты этого (ниббаны=Турии) не переживала и тебе — непонятно.
Как и Путнику непонятно, как и любому из тех, с кем я тут доселе переписывалась.
Более, того, даже Рамане было бы непонятно, т.к. он этого не переживал. Как и Шанкаре.

И большинству учителей Дзогчен, которые полагают «естественное состояние» наивысшим из возможных (я, кстати, подтверждаю его как самое классное для проживания в целом — но именно как состояние ниббана глубже).

Пока, из живущих, я знаю одного, кому понятно, т.к. он это переживал — это Дракон (ну, строго говоря, с его подачи я до туда и дошла, можно сказать, он меня допинал). Если повезет — возможно, найдется кто-то еще.

Скорее всего, ты со мной не согласишься и пусть будет так.
Hvoya
На самом деле, я всегда со всеми согласна
И в данном конкретном случае мне абсолютно без разницы на чем с тобой сойтись или не сходиться вообше.
Пойми меня правильно, я не буду ничего никогда никому тут доказывать. Это пустое все. Я предпочту молча оставить все как уже есть. Тебе нравится, что я ничего не переживала?
Без проблем.
Меня все устраивает. Думай так и будь спокойна и удовлетворена собой.

Мне тоже нигде не жмет. Все хорошо как есть.
Hvoya
Ты не поверишь, Лиза, но я могу одновременно транслировать две противоположные точки зрения и соглашаться с обеими. Быть и Богом и Дьяволом…
Hvoya
Тут все мечтали увидеть моё настоящее лицо…
Смотрите…
Я ничто. Могу одновременно и любить и ненавидеть.

Уж извиняйте, какая есть. Точнее нет никакой.
Hvoya
Твоя мысль, Лиза, обо мне, не способна изменить мою реальность. Поэтому тереть турию смысла не вижу.
Мою реальность меняет только моё действие.
Hvoya
Кстати
За это путь меня ненавидит.
Он желает тотальной непрерывной ежесекундной любви от меня. Он желает иметь такой оберег. А я не такая… я не способна на такую интенсивность процесса.
LiFoxy
Могу лишь посочувствовать. Я бы тоже не смогла любить больше, чем я люблю, кого бы то ни было.
И, тяжко, когда от тебя пытаются любовь требовать…
LiFoxy
Кстати говоря, одна из причин, почему я не берусь расписывать в подробностях мою практику (помимо того, что некоторые практики, которые я выполняла — небезопасны) — в том, что основной моей практикой была (и остается) — любовь к Дракону и смирение перед ним, как Мастером.

И именно это — то, что меня вело.

Но это не то, что можно специально практиковать. В Мастера или влюбляешься, или нет… Или возмущаешься, обижаешься и противоречишь ему, или нет…
В основном, это даже как смирение не ощущается — просто понимается теоретически.

Поэтому — ну как я могу это рекомендовать?
Если оно случится — оно случится само…
Hvoya
Собственно…
Что могу сказать: я рада, что у тебя все сложилось. Через твой пост вижу, как ты воодушевлена, какими словами это передаешь. Хорошо, когда человек счастлив. Продолжай в том же ключе, если смогла полюбить своего мастера и быть с ним близка.
AjnaYoga
Гордыня серьёзная у тебя…
Сочувствую…
С такой гордыней никакие Чистые Земли тебе не светят.
AjnaYoga
Дракон (ну, строго говоря, с его подачи я до туда и дошла, можно сказать, он меня допинал).
Наезды Дракона только психику могут покалечить. Что с тобой и произошло, к сожалению. Иди к доктору, Миссия.
LiFoxy
Наезды Дракона только психику могут покалечить. Что с тобой и произошло, к сожалению.
Могут, и было, что я ко врачу обратилась. Но это прошло — а я получила ценнейший опыт.

Юнг, когда писал Красную Книгу — тоже малось съехал. Но именно тогда он открыл то, что сделало его знаменитым.

Многие, кто заходят глубоко в бессознательное, пишут о таких побочных эффектах практики. Иисус уходил в пустыню, Будда сражался с Марой — это все об одном.

Сейчас я ни на что не жалуюсь.

А ты бегаешь за мной с выпученными глазами и пытаешься мне что-то доказать. Аж три поста в мой адрес сегодня настрочил.
Не многовато ли чести, если я просто вру?
Выдохнул бы и шел своей дорогой. А то как-то пованивать начинает твоя пробужденность.
AjnaYoga
Могут, и было, что я ко врачу обратилась. Но это прошло — а я получила ценнейший опыт.
По тебе видно, что НЕ ПРОШЛО!
Крышесъезд у тя конкретный!
1234
Это ты свои обидки проецируешь? ну прям чувство сострадания пробуждаешь.
1234
Ничего не понял а минус поставил?
Долго ещё твоё эго будет самоподтверждатся за счёт Мастера?
AjnaYoga
Я не ставил тебе минус. Уже понял и ответил.
AjnaYoga
Долго ещё твоё эго будет самоподтверждатся за счёт Мастера?
Мне вот интересно, почему ты Лизе ни разу не написала, что она самоподтверждается за счёт Дракона? Зачем она постоянно ссылается на него? Спроси у неё.
1234
Да ну чё то там своё доказывает, ты лучше себя спроси зачем? У тебя знания есть, но у тебя кнут без пряника. Дхарму в народ нужно нести в любви и сострадании ко всем заблудшим.
Любить и прощать только это успокоит любого демона… даже последний удар Мастер делает прибывая в любви и сострадании…
AjnaYoga
Ну ты ко мне зачем прицепилась?
Путник тут вызверивался на Дракона. Ты ему хоть слово сказала? Нет!
Лиза на него ссылается постоянно. Тоже ни слова не сказала!
У тебя двойные стандарты.
Ты явно ко мне не ровно дышишь.
AjnaYoga
От тебя то любви и сострадания я не чувствую, кстати. ;)
За собой то понаблюдай, прежде чем кого-то лечить. ;)
1234
А я не лечу, так иногда возмущаюсь на демонов, ну прямо лезут и лезут на голову. Вообщем учусь пребывать в любви и сострадании))
AjnaYoga
Вот когда сама научишься, тогда учи личным примером, а не лозунгами. Тогда будет к тебе доверие. ;)
1234
Вот это возьми себе на заметку. Я тут для тебя путь показываю а у меня всё норм.)
AjnaYoga
Лиза сама писала, что у неё крыша поехала после наездов Дракона. Тут ещё Дашка была, тоже к врачу обращалась и ей таблы прописали. Она сама тут писала. Это факты.

А мне за что на Дракона обижаться? Для меня его наезды как комариный укус, детский лепет. Крыша у меня не ехала. К доктору я не обращался. Мне пофиг.

А вот те, кто от него пострадал, пусть ему и предъявляют.
А Лиза не предъявляет. У неё явный мазохизм, ей даже понравилось. Видимо ещё хочет. Постоянно нарывается с тем же Путником. Хоть я и не одобряю его хамство, оскорбление, мат. Но, отчасти понимаю его реакцию. Хитрость, изворотливость, лицемерие, упрямство, манера лесть в глаза, сесть на голову и т.д. Лизы вполне может вызвать бурную реакцию даже у спокойного человека.
1234
Давай не собирай всякий мусор, к Мастерам разные люди приходят и так как мы все не по монастырям сидим, то у многих ищущих стержня нет и от любого сказанного Мастером может вызвать негативную реакцию. Твоё эго тоже не вынесло сделанного замечания в твою сторону… поэтому по мне это просто смешно обвинять Мастера в том что у кого то психика едет, она у них и до этого ехала. Эго у тебя до Дракона болезненное было не так ли?
AjnaYoga
Давай ка не причёсывай и не приукрашивай. То, что у Дракона головушка больная и он свою боль на других выбрасывает, вызверивается, это факт. Все это видят. Тут не надо быть большим специалистом, чтобы это видеть.
И все эти публичные распятия и проработки ещё никому пользы не принесли.
1234
А я вижу что ты своё на него выносишь и полон обид, ты пропустил тот момент когда нужно было идти в проживание темы которую тебе Мастер всколыхнул, но ты пошел в сопротивление и доказываешь снова и снова какой Мастер плохой.У тебя было много проблем в жизни, но никто в этом не виноват поверь, если что то можно сделать лучше чем делает Дракон то просто делай, но не забывай быть благодарным за то что Мастер уделял тебе внимание, значит видел потенциал…
Hvoya
Оспидя…
Где вас таких делают, на все согласных.
Вас рожают, видимо, стоящими на коленях.
Фу…
1234
Нас делают в любви и этим всё сказано!
Hvoya
Кого это вас?
У тебя есть сестры, братья?
Делает кто?
Родители?
Ты из хорошей полной семьи?
Научись не флагом махать, а по-человечески писать о себе. Ты же человек?
1234
Слушай скажи просто что любишь меня!))
Hvoya
Я когда человека люблю, то больше внимания ему уделяю. И речь не о гендере вовсе. Допустим, ты была бы моей подругой. Я бы шла на сближение какое-то и общалась бы с тобой. Но этого нет. Ты закрыта, но при этом неадекватно порой себя ведешь. Заметь, я даже не стараюсь выяснить, в чем причина такого поведения. Мне не интересно.
Почему?
Я прочла тогда твой пост про унитаз и увидела отсутствие художественности в нем… стиля авторского. Ты, чтобы зацепить меня, даже не постаралась красиво исполнить. Понимаешьо чем я?
Я же эстет. Мне нужно красивое исполнение. А ты грубо зашла…
Учись ко мне подкатывать…
Я оценю.
И Димка любит красиво подкатывать, эстетично, а простые незатейливые маневры а-ля колхоз мы не воспринимаем. От так.
1234
Я бы тоже самое про тебя написала собака ты на сене)) я к тебе не подкатываю заметь, это ты вокруг меня скачешь, то кусаешь, то верните обратно, да и подача у тебя, ну как то не ярко,
У Димы лучше получается)
1234
Так ничего, обидки отпусти и может по улыбаемся друг другу)
Hvoya
Оспидя…
Где обидки то?
Ты проецируешь на меня, а мне хочется тонкости, личностной красоты
А ты себя ведешь странно. Я сказала приезжай, ты мне даже не ответила. Я сказала, дарю путника, ты опять не ответила.
Может ты обижена?
AjnaYoga
Ещё раз. У меня нет на него никаких обид.
Какую тему он мне всколыхнул? Что ты такое про меня знаешь, что я даже сам про себя не знаю?
1234
А вот ты и посмотри сам какую, иначе ты бы не старался постоянно обличить его в невежестве, на самом деле хочешь сам от этого избавится.
AjnaYoga
А ты посмотри в себя, почему тебе всё время мерещится, что на него кто-то наезжает, а ты всё время защищаешь его? Он твой муж, сын, любовник? Кто он тебе? Чё ты впрягаешься вечно за него? При том, что его никто не трогает. Нахрен он никому не нужен.
1234
А я за всех своих слово вставлю, зная что они в этом не нуждаются. Просто не люблю когда про моих учителей и Мастеров плохо говорят. Я их всех уважаю потому что для меня позитивный опыт как и негативный это мой опыт, они просто отвечали на мой запрос. А ты свин неблагодарный и всё. Тебе и здесь плюнуть надо было а потому что заноза мешает и грош цена твоему просветлению если ты в защите всё ещё.
Ну извини, сам нарываешься на правду)
AjnaYoga
А мне пофиг на твоё мнение и на твои детские защиты и нападения из года в год. Взрослей. Разберись в себе для начала. ;) Спаситель. Тебя никто не просит.
Я вот своих Мастеров не защищаю. Они в этом не нуждаются. Зачем? Это детский сад.
А Дракон в моих глазах упал ниже плинтуса. Я вижу, что головушка его больная. Для меня это факт. И с годами это не меняется, к сожалению. И никто меня не переубедит в обратном. И заткнуть мне рот манипулятивными способами у тебя не получится. ;) Говорил и буду говорить. Расслабься. Со мной у тебя нет шансов. Сходи в ниббану уже что-ли. :)
Kleo
Все это видят — но прежде всего ты — в своей голове, где прокручиваешь кто прав, кто не прав и выносишь вердикты и обвинения.
Мне казалось, ты серьезно за практику, а по факту ходишь палкой только тыкаешь тех, кто посмел на опыты претендовать. А чуть тебе слово сказали — стрелки сразу на Других перевел. А почему бы не на себя?
AjnaYoga
Я за себя уже ответил. Читай внимательно. ;)
Radha
Крыша едет у тех, кто сильно в персонажа спроецирован, очень сильное отождествление. И, когда случается расцепка, даже временная с персонажем, то от этого и едет крыша. Нужно заземление, ибо путь только в психушку, особенно если ещё ум слабый, который не умеет наблюдать и анализировать, да еще нужно осознавать эмоциональные реакции. А это всё еще простая психотерапия.
AjnaYoga
Я не сторонник крайностей.
С одной стороны на руках носить, пылинки сдувать. На голову себе пусть ещё посадят этих «Миссий». Моралисты.
А с другой стороны мат, унижение, оскорбление — тоже крайность.
Я за срединный путь. Указать на ошибки, пробелы, противоречия, запутанность. А это всегда прямой разговор, т.к. очередной «Миссия» будет выкручиваться как уж на сковородке. Тут не должно быть соплей показных святош.
Kleo
Манипуляция детского сада — сразу предоставить выбор из крайностей. Вместо адекватного общения упомянуть сопли показных святош! Молодец, оценка 5! :)))
AjnaYoga
Общение — это улица с двусторонним движением. А ты только одну сторону выбираешь и гнёшь свою линию. Поздравляю!
Kleo
Так ехать нужно по своей линии)))) А ты что, по чужой, против движения? :)
AjnaYoga
Я и вижу, что ты едешь напролом только по своей линии, а противоположную линию не учитываешь. ;)
Kleo
А как тогда общаюсь? Реагирую ж на твои слова, так бы сидела общалась сама с собой! :))))))
AjnaYoga
Так ты и общаешься сама с собой. Слушаешь, но не слышишь. ;)
Kleo
Это просто дешевый съезд — родом из детского сада))) Игра слов, не имеющего никакого смысла :) Ну если только не «согласиться слово в слово» = «услышать» у тебя) но тогда это опять же — обоюдно)))
AjnaYoga
Ты ровно этим и занимаешься. ;) Игры ума.
Не замечаешь за собой? :)
Kleo
Не, мне нравится только по факту или рядом, без пустого словоблудия)
AjnaYoga
Ну так не словоблудь! ;)
LiFoxy
То, о чем ты пишешь — это недвойственность первого порядка, это недвойственность «Высшего Я» (Атмана Раманы) или недвойственность «естественного состояния» Дзогчен (они отличаются способом входа, через внимание к Я, или через пустоту-ясность, при остановке мышления они сходятся в одну точку).

А ниббана — это «недвойственность второго порядка» или недвойственность недвойственности. В бонском тексте про это было «недвойственность растворяется в недвойственности» (у них это Юнгдрунг Бон).
Hvoya
Мне сложно в недвойственных терминах изьясняться, поэтому я пишу йогическими.
Недвойственность недвойственности я не понимаю. Если коротко объяснишь, то могу переложить на своё видение.
LiFoxy
Прости, никак не объясню. Это просто такой специфический опыт. Там исчезает то, что казалось основой мира, мир гачинает переживаться как несуществующий. Он пропадает вместе с тобой. И появится — вместе с тобой.

И это не прекращение восприятия, это прекращение существования.

Когда ты это переживешь — ты поймешь, о чем я говорю.
Hvoya
О! Любимая темка путя.
Он сильно любит утреннее пробуждение описывать: еще глаза не открыл…
Поймай миг — нет ничего, мира нет
… м тут ты самолично начинаешь его достраивать…

Ну да. По кирпичикам.
LiFoxy
Нет, это не имеет отношения к состоянию перед пробуждением.
Hvoya
Имелось ввиду, не пробуждение, а утренний подъем в 7 утра.
LiFoxy
Я поняла, что речь про состояние после сна.
Hvoya
Это аналогия. Речь идет о том, что каждый создает миры сам.
AjnaYoga
А ниббана — это «недвойственность второго порядка» или недвойственность недвойственности.
Это только ПРИЧИНА Нирваны!
Нирвана — это ПОЛНОЕ прекращение ВСЕХ тенденций ума, кармы, оболочек!
А у тебя этого НЕТ!
Хватит врать!
AjnaYoga
Но вот именно это, то, о чем ты пишешь — в ниббане пропадает.

В ниббане иное блаженство, это можно назвать покоем — но про любовь там не напишешь. Там просто некому и нечем, ну что тут еще добавить.
Там исчезает любая психическая энергия, там исчезает само движение того, что мы называем переживанием любви.
У тебя явно какая-то своя личная нирвана.
Я говорю про Пустота-Блаженство-Ясный(Чистый) Свет. Справедливости ради это только причина Дхармакайи(Тело Истины). Т.к. временно. И нужно возвращаться в это переживание. Ты спрашивала:«Зачем?»
Т.к. в Ясном-Чистом-Изначальном Свете-Сознании (Сияние Брахмана) растворяются остатки кармы, нечистых тенденций ума. И именно эти тенденции тянут тебя обратно в сансару. А вот когда все тенденции растворятся в Сиянии Брахмана, то начнётся растворение оболочек, в том числе тонкое тело и грубое тело. И когда они растворятся, то это и есть Нирвана.
А у тебя что?
Какая «ниббана»? Не придумывай!
AjnaYoga
А в ниббане — тебя уже нет. Потому и о любви ты там не скажешь. Там нет ни того, кто может любить, ни того, кого можно любить, ни того, что может переживаться, как любовь.
Чушь!
Нирвана — Чистая, необусловленная Любовь-Счастье-Блаженство.
Сат-Чит-Ананда. НитьяАнанда(Вечное Блаженство).
Твой опыт ни разу НЕ Нирвана.
ч.т.д.
LiFoxy
Сат-Чит-Ананда.
Сат-Чит-Анандой обычно называют переживание «Высшего Я». Тот же Рамана, да много кто.
И, абсолютное большинство из тех, кто применял этот термин — настоящей ниббаны не переживали.

Сат-Чит-Ананда — переводится как «Бытие-Сознание-Блаженство(Любовь)». Для «Высшего Я» — все верно.

Но в ниббане полностью исчезает Чит, Сознание (=Высшее Я). И блаженство=любовь — переживать становится некому. Это так, просто комментарий к формулировке.

Хотя, для «обыденного» проживания — переживание «Высшего Я» — очень классное, и я уже писала, что я его очень люблю.
AjnaYoga
переживание «Высшего Я» — очень классное, и я уже писала, что я его очень люблю.
Тебе недоступно даже это переживание. Ты врёшь!
Т.к. Высшее Я переживается только в Самадхи. А самадхи — это результат однонаправленного, непрерывного, длительного сосредоточения на яесть-осознанность. А чтобы раскрылось яесть-осознанность, нужно однонаправленно, непрерывно, длительно сосредотачиваться на Пустоте ума как фон(отсутствие мыслей вообще).
А ты пустотные промежутки ловишь на 5 сек. У тебя пустоты ума как фон НЕТ! Ты не можешь на Пустоте ума как фон сосредоточится, оно тут же скрывается беспорядочными, хаотичными мыслями.

Хватит врать!
И никакая «диса», психотерапия, наезды Дракона и прочий бред НЕ помогут тебе на Пути Сосредоточения. Что ты и демонстрируешь нон-стоп.
AjnaYoga
В нирване только любовь и остается
Не как феномен.
А как акт
Именно так!
1234
Всё есть Бог! И тебе не не забывать!)
relsam
Молодчина!))) Но оппоненты твои этого не переживают, оттого и против.
LiFoxy
Я заметила, что они против.

И, обрати внимание, как пробужденно они против (я не про всех — но про некоторых). Можно заметить, как уровень пробужденности отрицательно коррелирует с уровнем вежливости и общей адекватности в общении. Любопытный такой эффект, не находишь?

Кое-кто тут, из наиболее пробужденных, и о безусловной любви пишет, со знанием дела, очевидно))) А по текстам можно увидеть цену этой безусловной любви.
Кстати, это одна из причин, почему я тут переписываюсь, а не публикуюсь, запретив комментарии, например. Интересно и это изучать. Может, еще пригодится кому.
Radha
Ты что не понимаешь разницу в передаче знания напрямую с передачей концепций, да еще и неизвестно, получила ли ты опыт или, что скорее всего галюны)
Put333nic
Да галюны и есть))
Ну нет…
Как отроллила нас всех.!)))

.
Radha
Так все видно по её постам, конкретно нет описания опыта, а есть некий разбор отличий опытов. И еще повторение, что мол НИКТО здесь не пержил, а ОНА пережила))). Прикинь, как сложно будет умирать!
Radha
а вы ведетесь), ладно без пены у рта, а то чуть наехали, как сразу повылазили защитники униженных и оскробленных))
AjnaYoga
Ага. И не говори. Не дыши на них, а то рассыпятся, из ниббаны выпадут, Миссии липовые. :)
Hvoya
Невозможно обидеть того, кто не обижается.
Radha
Естественно, я тоже не оч люблю неприличные оскорбления), но здесь же тот же социум, а он всегда провоцирует)
Radha
Мастер, который попрошайничает еще не мастер, подделка.
Hvoya
Дракон, помница, 7 лет за бесплатно работал…
Не просил, стеснялся… хз
Глазки тупил свои
Radha
Да, было такое, а теперь, кто хочет, тот платит. Это нормально, это работа в матрице, как и вся остальная. Мастер -персонаж, который работает в матрице)) Я за оплачиваемый труд по-любому. Размер определяет сам творец-работник).
Знаешь, меня часто тоже благодарят сверх заработка, почему не поблагодарить людей за то, что они поделились. Это нормально.
AjnaYoga
это «Я» — самое дорогое и ценное, что у меня есть.
Это называется «цепляние за Я». Спасибо, что призналась. Никакой «ниббаны» у тебя не было. Расслабься. Не ври себе и другим.
LiFoxy
Ниббана у меня была. Именно поэтому я отлично знаю, за что именно цепляюсь, и этого не скрываю. И — никакой проблемы в этом не вижу, лишь сочувствую тем, кого жизнь когда-то привела к идее, что от Я надо избавиться.

Ты тоже цепляешься — но скрываешь это от себя самого. Поэтому и ведешь себя соответствующе.
LiFoxy
Большинство «избавившихся», правда, не избавились — а лишь вперились в «Высшее Я», объявив его Абсолютом.

Состояние же отсутствия себя они даже не переживали.
Put333nic
Ьы почему такая нарывабельная, а? Мы все до одного здесь это пережили!? И вернулись, так как только Есть ЕСТЬ.
Put333nic
Ьы почему такая нарывабельная,
тебя муж не идёт, ты импотенка, да!?
AjnaYoga
Ты хоть в курсе, что этих «я» несколько? За какое именно «я» ты цепляешься?

И — никакой проблемы в этом не вижу, лишь сочувствую тем, кого жизнь когда-то привела к идее, что от Я надо избавиться.
Цепляние за я — это корень, причина сансары, страдания. В этом суть Пути — освободиться от цепляния за я.
Тогда чему ты собираешься учить?
Radha
какая разница что " у тебя было", главное, что ТЫ осталась
AjnaYoga
Какой толк после опыта ниббаны в лично мне — как минимум, я знаю, о чем это. Знаю, почему я туда не хочу, что именно мне ценно здесь.
Ценность любого опыта в повторяемости!
Если у тебя 1 раз на 5 сек. 10 лет назад был какой-то опыт, а потом ты всю жизнь об этом рассказываешь, то ценности в этом нет. С 1-го раза ты ничего не поймёшь! Первое впечатление после любого опыта такое:«Что это?»
И чтобы хоть как-то осмыслить свой опыт, нужно повторение миллион раз. В идеале — опыт должен быть непрерывным. Вот тогда, со временем, не сразу, может быть когда нибудь, ты сможешь хоть как-то осмыслить свой опыт. А потом нужно будет описать, а потом интерпретировать свой опыт. И вот тут засада тебя и повстречает. Т.к. интерпретация опыта может быть ошибочной!
А с тобой 1 раз что-то произошло и ты уверена, что это именно «ниббана». :)))))

я вижу, когда ниббаной=Турией называют не то, чем это в действительности является (те, кто до настоящей ниббаны=Турии не дошли и приняли за нее нечто иное). Что, бывает, приводит к не вполне здоровым последствиям.
Именно это с тобой и произошло!
Начнём с того, что ниббана(нирвана) и турия НЕ одно и то же! Белее того, в Кашмирском Шиваизме различают 7 уровней турии. Ты даже теоретически об этом не знаешь.
Radha
Тебе могу лишь посочувствовать, раз для тебя это так.
— болезнь на лице, как говорится. Неужели кто-то еще ходит к тебе на приём?!) Помню Ошо ещё говорил в 20 веке, что психотерапевты сами посещают психотерапевтов, лечиться ходят.)) А знаешь почему?
Kleo
Соскучилась так по Лизе, что зашла и задала вопрос к старому посту?)
Put333nic
Клео, она видит прыщ
Воспаление
Put333nic
У кого он ещё здесь есть. У тебя, у тебя ребёнок
У меня, я с работы ее вылезаю, у кого ещё!?
Kleo
А я думаю, она своими прыщами заниматься не хочет, оттого всё внимание на Других!
Put333nic
Да это понятно, первый класс нашей школы, Клео, пойми, вот ты допустим и на меня встаёшь, и злишься, что не уделяю… А я не могу. Клео, сонце моё, все против меня будет

Всегда

.
Kleo
Знаешь анекдот про Неуловимого Джо?))))))
Radha
я всё хочу получить развернутое описание того опыта, который она получила.
Safiya
Я уже спрашивала, его нет. У неё нет описания. Думаю потому что не было практики, в которой внимание могло бы отследить эти детали изменений в сознании.
если это состояние мастера которое ей передалось на момент, то она просто в нём ‘очутилась’. Плюс ко всему это еще и из памяти, она уже энергетику этого не передаст, да и воспоминание угасло
Put333nic
Хорошо сказала, да
Put333nic
Бред какой-то
Финал, у меня лично разрушенные отношения
Put333nic
Просто вовлекся
Троллинг 88 lvl
Safiya
Возможно это кочка, а не финал
Radha
Был опыт или нет, не в этом суть. Если был, то это гораздо хуже для нее на её стадии развития. Она его присвоила себе и носится с ним, мусолит постоянно. Что это? Это ум, который снимает с неё энергию, которую она далее будет восполнять жратвой. Какая разница, что было ниббанна или ещё что-либо?! Сейчас этого нет, и есть прежний персонаж Лиза, которая не видит как её ум-я бегает по воображению и рассказывает персонажам Мира Адвайты свои сказки, в которые многие входят по-серьезному и тоже тратят энергию на пустое.
Safiya
Что-то было, как видно. Было да прошло. А что было, уже и не вспомнить
Radha
Так мб пора ей тему закрыть? Хотя здесь для неё, на сайте психотерапевтическое место, т.к. вне его нужно будет столкнуться со своими галюнами в голове, а это больничка.
Safiya
Ну это ее личное дело. Закрывать или нет.
Форум для этого и есть чтобы свое писать, обсуждать, спорить и размышлять.
а для людей не в теме мы тут все слегка сумасшедшие.
bogdana
А вас то, и забыли спросить,

самую крутизну из крутизны…
Anton_0
Это просто культ и вера в этот культ, что КТО _ТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДРУГИЕ — заблуждение на самом деле, жизнь происходит, я мастер жизни, как и многие люди- мастера ее, уже не мало их прожили) а теперь ктото пытается расскзать, что есть НЕЧТО НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕЛЯДИ… но на минутку вся челядь — это господа, или бог, не важно… ВСЕ что проявляется — проявляется ГДЕ? во ВНИМАНИИ, внимание где и чье оно? не субьеку принадлежащее, так как субьект умирает, внимание остается точка! кто есть внимание? и в чем оно живет? внимание есть и есть то в чем оно проявляется, без него нет того в чем оно может проявиться точка! кто анализирует информацию и в чем этот анализ проявлен? а теперь стопор!
LiFoxy
Ура, нашла!

Здесь Сарипутта (один из двоих лучших учеников Будды и второй, почитаемый после Будды, в Тхераваде) прямо говорит, что это не прекращение восприятия (восприятие остаётся, т.е. что-то воспринимается) — и что это он пережил лишь однажды:

www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_7-sariputta-sutta-sv.htm

Сарипутта сутта: Сарипутта
АН 10.7

редакция перевода: 04.09.2013
Перевод с английского: SV

источник:
«Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 1344»

И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Достопочтенному Сарипутте и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал Достопочтенному Сарипутте:
«Друг Сарипутта, может ли монах обрести такое состояние сосредоточения, что он не будет воспринимать:

* (1) землю в отношении земли;
* (2) воду в отношении воды;
* (3) огонь в отношении огня;
* (4) воздух в отношении воздуха;
* (5) сферу безграничного пространства в отношении сферы безграничного пространства;
* (6) сферу безграничного сознания в отношении сферы безграничного сознания;
* (7) сферу отсутствия всего в отношении сферы отсутствия всего;
* (8) сферу ни восприятия ни не-восприятия в отношении сферы ни восприятия ни не-восприятия;
* (9) этот мир в отношении этого мира;
* (10) иной мир в отношении иного мира;

– но чтобы, [при этом], он всё равно [что-то] бы воспринимал?»
«Может, друг Ананда».
«Но как, друг Сарипутта, он может обрести такое состояние сосредоточения?»
«Однажды, друг Ананда, я пребывал прямо здесь, в Саваттхи, в роще Слепых. И тогда я достиг такого состояния сосредоточения, что я не воспринимал землю в отношении земли… …иной мир в отношении иного мира, но, [при этом], всё равно [что-то] воспринимал».
«Но что воспринимал Достопочтенный Сарипутта в том случае?»
«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана». Подобно тому, как когда горит хворост, одно пламя возникает, а другое пламя прекращается, то точно также одно восприятие возникло, а другое прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана». В том случае, друг, я воспринимал: «Прекращение существования – ниббана».

Вот эта нерожденность, несотворенность того, что переживается в ниббане=Турии, при попытке это описать — породило много ошибок в том, что за нее принимают полное прекращение чувствования и восприятия. А здесь это опровергается.

Ну и, что касается «однажды» достиг… Я уже писала, что формулировка 3БИ наводит на мысль, что Будда сам, в момент первой своей проповеди, в ниббане не находился, лишь «лично испытал» (ну и, это повлекло за собой определенные прозрения, о которых он и говорит). Но — там все очень от перевода зависит, судя по всему, можно и как просто прошедшее перевести, так и случившиеся и длящееся в настоящем (есть варианты перевода как «лично пережил» или «непосредственно пережил» — так и варианты типа «нужно реализовать/реализовал»).

А вот у Сарипутты четко — «однажды».
LiFoxy
Правда, здесь можно и как описание схлопывания восприятия в ниргуне понять, из последних… но я больше к ниббане склоняюсь: т.к. по тексту не было про прекращение восприятия. Возможно, последние фразы — про мгновенность переключения…
Radha
Это простой опыт. Я однажды ехала в троллейбусе, смотрела в окно, потом ничего не помню, но я проехала 3 остановки, когда «пришла в себя», где я была? Не было восприятия, ни-че-го.
LiFoxy
Это переключение — не ниббана.

В ниббане восприятие не прерывается от и до
Safiya
О, у меня такая потеря восприятия была однажды в Крыму после паленого коньяка:))
Ничего не помню, провал в восприятии.
Вечер часов в 10 на пляже с коньяком и подругами, следующий момент — я утром одна иду по дороге, потом я уже сижу у себя в комнате. Вот такой опыт ниргуны;)))
LiFoxy
Не любая отключка — ниргуна. Большинство отключек — просто отключка ума, а не отключение восприятия (у Радхи, судя по всему, тоже отключка ума, просто не хотелось вдаваться).

Ниргуна может переживаться именно как отключка восприятия, осознавания — или в медитации, или как точки стыка в осознаваемом сне.
LiFoxy
После алкоголя это уж точно не ниргуна))
Safiya
Шучу же) какая ниргуна. У нас так полстраны уже постигли такую ниргуну хотя бы однажды
Safiya
Права Лиза или не права, в фантазиях ли Турия или взаправду…
это не дает права оскорблять человека, пошло хамить, и оправдывать это заботой о ее духовной жизни или о чистоте учения или о репутации сайта.
Есть границы, ниже которых дебаты не должны опускаться. Мне даже читать это больно
Со всем уважением к вашим познаниям в духовности, это не отменяет разумной человеческой этики
bogdana
Набросились как стервятники,
крови жаждут.

Будь они самые «просветлённые» из всех возможных-
их слова перечеркнули все «заслуги».

Всю мерзость-мразотность предъявили воочию.

Грош цена- всем «вашим опытам»,
и это так наглядно.
Put333nic
Что, убить!?
Ствол дать?
Put333nic
Кто там ещё участвовал. Агийог. Энсо. Мне похуй, я за всё отвечаю…

Ствол дать, мразь!?
Put333nic
Я уйду, мне не страшно
Как вы, такие ибанатки жить то будете?

.
bogdana
Шакал ты, паршивый…
Put333nic
Паршивая, это ты, аж вши шуруют…

.
Put333nic
И моя любимая, оказалась, иебань конченная…

.
Sarabi
Нравится как Лиза пишет, спокойно, мягко, терпеливо.
Разве не так «выглядят» просветленные?;)
Radha
А что ей остается, прикинь, если она сядет и начнёт смотреть, кто там у неё в голове разговаривает про ниббану! Ей страшно, а вдруг снова крыша съедет, что вполне закономерно, т.к. элементарного она не видит.
AjnaYoga
:))))
Да, видна маска «спокойной, мягкой, терпеливой». Она же психолог. Её этому учили. ;)
Anton_0
да пусть так, она играет в свою игру, а ты в свою… нет тут правил, только игра… а что есть НЕ ИГРА — это ЧТО?))
sergiy
Я поддерживаю Лизу в её исканиях,
но как я понимаю она «лупиться в стены»,
что то доказать, типа очень важно.
Для чего это нужно?
Я своё доказываю, я тему раскрыл.
Что я сейчас борюсь, это деньги на жизнь.
А просто доказывать
что я типа понимаю лучше всех, для чего это?
Sarabi
Чтобы делиться знаниями с другими.
А здесь идет обкатка. Так понимаю.
LiFoxy
Кстати, да, тут, бывает, очень актуальные вопросы прилетают.
Я, потому, бывает, и достаточно подробно иногда отвечаю даже тем, кто в моем ответе не заинтересован: просто потому что это позволяет систематизировать информацию лично для меня.

Это называется «работа с возражениями», полезная вещь))
Radha
Что я сейчас борюсь, это деньги на жизнь.
-смени деятельность, раз существование не хочет тебе платить)
Radha
деньги приходят, когда ты расслабляешься.
Vit7
после клиента))))
AjnaYoga
пошлые у тебя шуточки ;)
bogdana
Елизавета пишет на темы-
близкие этому форуму.

Как клинический психолог,
к тому же, явно, собирает материал.

Возможно, для докторской)))
Работает по профилю образования.

Не удивлюсь, если мы увидим её в каких-то интересных проектах.

Опять же, обучение ИИ…

Так что, она «лупится» куда надо,
и подопытные — не видят всей картины.
Radha
— Приглашаю на онлайн-встречу 17.09.2024 (вторник) в 20:00 Мск на моем канале в ТГ:
— и что, больных много приходит на лечение?
LiFoxy
Больных нет ни одного. И, я не врач.
Но на последней встрече было трое
osen
надо будет заглянуть в след. раз. голос послушать. можно?)