14 сентября 2024, 06:28
LiFoxyЧто я называю просветлением и что - высшим постижением
Данный пост родился как комментарий в беседе с одним из завсегдатаев группы на ФБ с душещипательным названием «П****еж о просветлении», в ответ на выложенную им цитату:
«Кто-то, возможно Роберт Адамс, однажды предложил устроить великое собрание пробужденных, и немедленно дисквалифицировать любого, кто явится.» (Дэвид Керс.)
Ответ:
Прекрасно понимаю весь юмор описанного предложения, и о чем оно. Кстати, именно это позволяет мне работать психологом, несмотря на просветление (без подробностей, кто поймет — тот поймет).
Тем не менее, я дала просветлению вполне однозначный критерий — опыт переживания ниббаны. И, у меня есть основания именно этот критерий применять как свидетельство освобождения сознания (бессознательного) в достаточной степени (ну и, в определенной мере, я тут приписываюсь к Будде Шакьямуни, все Учение которого вокруг ниббаны построено). Во многих традициях этот опыт так же считается высшим (Юнгдрунг Бон в боне, один из видов саюджьи у кришнаитов).
Ну а дальнейшее постижение (постижение Зависимого Возникновения) — это, в моей схеме, уже критерий высшего постижения, который, однако, полностью субъективен, в том смысле, что его нельзя корректно передать или описать.
В общем, в моей классификации, просветление — это пережитый опыт ниббаны. Все. И это будут конкретные люди.
Как они свой опыт интерпретируют — имхо, не так уже важно. Только чтобы туда догрести надо столько всего разгрести, что это уже серьезный уровень реализации, и, имхо, они вполне себе могут учить исходя из того постижения, что у них сложилось, вреда не будет. Так как тем, кто догребет за ними — все равно уже своей постигалкой работать.
…
Кстати, добавлю, что в плод Адвайты можно прозреть и без ниббаны.
Возможно, что и ниббану можно пережить, не постигнув плода Адвайты — хоть и маловероятно, особенно в наше время, но особых препятствий не вижу.
Самое же высшее постижение, о котором я пишу — требует обоих.
Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог.
13.09.2024
— Приглашаю на онлайн-встречу 17.09.2024 (вторник) в 20:00 Мск на моем канале в ТГ:
t.me/postizhenie
8 комментариев
Что изменилось?
Чем теперь дышите и что курите?))
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
Вот еще одно описание, это то же самое:
harekrishna.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8
У меня, в моменте, было «привет космонавтам» и сомнение в сотворенности мира как такового.
2. Ушли все вопросы относительно того «что же они имели в виду», что там, на самом деле, с непостоянством я и так далее. Стали понятны непонятные указатели типа «теория несотворения». Ну а позднее — это позволило разобраться в Учении Будды, понять, почему оно звучало именно так, а не иначе, и разобраться в том, что лежит в его основе.
3. Дышу, как и всегда — воздухом, не курю.
То есть как я понял, это не фиксированная точка, или присадка на то, как все устроено, а именно постоянное взаимодействие в моменте во взаимоотношениях с людьми/природой и т.д.
То есть это очень практичная «вещь», в результате переживания ниббаны, меняются все реакции, к примеру на злобу и ненависть не отвечают злобой, конфликт не возможен в принципе, ни внутри, ни снаружи, привязанность к чему-то исключена, когда Будда говорит, о том, что не должно быть любимых, и чем больше любимых тем больше страдания.
Что касается «в результате...» я бы сказала так, чтобы туда добраться, а ниббану можно рассматривать как то, что лежит подо всем бессознательным, надо пройти все вытесненные слои (из-за которых может штырить/колбасить и так далее). Реакции действительно меняются, потому что ты всю накопленную боль прошел насквозь и высвободил, и в переживаниях нет это накопленной «добавочной стоимости».
Про привязанности уже писала, вот это (отбрасывание всего) я считаю уже заблуждением самой практики (заблуждением, которое Будда осознанно внедрил, вернее, оно уже было таковым, он его поставил в основу всего Учения). Собственно, из-за этого они становятся импотентами (архаты) — они всю энергию, по сути, блокируют, и привет. И все мечты — лишь бы это тело издохло, и поскорее в ниббану (может, помнишь про архата с разбойниками — «Я сыт по горло»). В общем, это не туда, куда я считаю разумным идти — хотя я и понимаю, почему Будда именно это обозначил как цель.
Про отсутствие конфликтов — смотря что считать конфликтом.
Вот если ты сидишь себе, а тебе попытаются вмазать — то если ты захочешь остановить руку — ведь это тоже конфликт? В общем, это уже из разряда фантазий или заблуждений про «отсутствие конфликтов» — скорее, меняется качество проживания всего этого.
А вы сколько сидели со скрещенными ногами переживая блаженство? Или вам не терпится спасать мир?))
Кришнамурти например несколько лет отходил после физиологических изменений в следствие мутаций/пробуждения разума. Можно почитать биологию просветления. Или например Джидду, его записные книжки.
Раману Махарши в течение всей жизни периодически трясло, и когда у него спрашивали, почему твое тело тресет? Он отвечал, что если слон(энергия, космическая энергия) входит в хижину(тело) что происходит?
У меня вся практика происходила в бодрствовании. И, ниббана открылась в бодрствовании.
Я не практиковала медитацию намеренно. Я даже понятия не имела, что существует такой опыт, как ниббана. Он просто открылся «сам по себе». Но потом, когда я сверяла с текстами традиций — стало очевидно, что именно этот опыт в традициях считается высшим.
Поэтому, меня и не трясло — т.к. все энергетические блоки высвобождались постепенно.