25 апреля 2012, 13:35
Существует ли невежество? (Опрос)
Привет!:)
Предлагаю всем желающим поучаствовать в опросе, подиспутировать. Тема – существует ли невежество и освобождение? Прошу сразу иметь ввиду, что я не хочу в данной теме касаться вопроса в чём именно заключается невежество и освобождение. Поэтому слова заблуждение, невежество, омрачение – я использую в данной теме как синонимы, также как освобождение, просветление, пробуждение и мудрость! Я сформулирую сначала вкратце варианты ответов, затем более подробно, а затем добавлю вопросы, на которые вы можете ответить, если захотите, по тому пункту, который вам нравится. Также желательно выбирать тот вариант, который максимально соответствует вашему личному опыту, а не услышан из должно быть правильного источника!:)
Тема: Существует ли невежество и освобождение?
1. Невежества не существует, всё освобождено изначально.
Все просветлены изначально. Никто никогда не заблуждался. Существует только просветление. Некого освобождать, некому и не от чего освобождаться. Я никогда не заблуждался, не заблуждаюсь и не буду заблуждаться. Нет никакой возможности заблудиться, омрачиться, поверить в ложь. Нет невежества ни в каком виде.
Вопросы: что в таком случае вы делаете на этом сайте Адвайты?:) Вы раньше тоже всегда так считали? Если считали когда-то иначе, получается когда-то таки были невежественными?
2. Невежество существует, и существует бесповоротное освобождение.
Да, невежество существует как одно из проявлений, но существует возможность пробудиться, просветлеть, осознать свою природу (как ни назови), при этом, происходит бесповоротная трансформация и невежество больше никогда не угрожает, заблудиться больше невозможно, невозможно поверить в ложь, невежество имеет конец, однажды полностью просветлев – уже никогда не впадаешь в заблуждение!
Вопросы: если невежество существовало когда-то и для кого-то как одно из проявлений, как вы можете быть уверены, что оно не проявится снова для вас после вашего окончательного просветления? То, что реально не может быть уничтожено, а значит, если невежество существовало как некий феномен, пусть мы и не может корректно его описать, значит оно вполне может проявиться вновь? Если есть выход, то есть и вход, как и когда вы сможете уверенно сказать, всё, возврата больше нет?
3. Существует и невежество, и освобождение, и они сменяют друг друга в игре.
Существует и то, и другое, как игра того, что есть, они сменяют друг друга в бесконечном танце. Просветлённый вновь заблуждается, вновь освобождается и так бесконечно. Нет никакой возможности полностью застраховаться от заблуждения, полностью и навсегда пробудиться, в какой-то момент игра реализуется иначе, потенциал невежества всегда присутствует!
Вопросы: как тогда можно говорить о каком-то пробуждении, осознанности, если в любой момент может прийти хреновая мысль, наделиться реальностью и ты в неё поверишь и запаришься? Если потенциал невежества неистребим полностью, как ты можешь быть уверен, что не наступишь на одни из 1000 граблей, на которые наступал уже, не запаришься по какому-то пустяку, что невежество не сработает как уже уже случалось раньше?
4. Не существует ни невежества, ни просветления – это просто идеи.
Это просто мысли. Жизнь проявляет себя как эти мысли, как ощущения, как осознание, нет этой двойственности невежество-освобождение, нет границы между ними – только в мышлении. Это свобода, которая не знает свободы. Когда не придумываешь невежество и просветление – нет никакой проблемы.
Вопросы: А те кто считают иначе, считают, что существует невежество, и что они в невежестве, получается таки заблуждаются? Значит невежество всё-таки существует? Если я верю в то, что заблудился – заблудился ли я? Если это называть “просто такое проявление жизни”, то не является ли это завуалированным способом сказать, что невежество присуще бытию, а значит пункт 2 или 3.
5. Ваш вариант.
Всех желающих высказаться и проголосовать – прошу!:) Те, кто считают, что я нахожусь в заблуждении – просьба сузить себе выбор к пунктам 2 и 3!:)
Предлагаю всем желающим поучаствовать в опросе, подиспутировать. Тема – существует ли невежество и освобождение? Прошу сразу иметь ввиду, что я не хочу в данной теме касаться вопроса в чём именно заключается невежество и освобождение. Поэтому слова заблуждение, невежество, омрачение – я использую в данной теме как синонимы, также как освобождение, просветление, пробуждение и мудрость! Я сформулирую сначала вкратце варианты ответов, затем более подробно, а затем добавлю вопросы, на которые вы можете ответить, если захотите, по тому пункту, который вам нравится. Также желательно выбирать тот вариант, который максимально соответствует вашему личному опыту, а не услышан из должно быть правильного источника!:)
Тема: Существует ли невежество и освобождение?
1. Невежества не существует, всё освобождено изначально.
Все просветлены изначально. Никто никогда не заблуждался. Существует только просветление. Некого освобождать, некому и не от чего освобождаться. Я никогда не заблуждался, не заблуждаюсь и не буду заблуждаться. Нет никакой возможности заблудиться, омрачиться, поверить в ложь. Нет невежества ни в каком виде.
Вопросы: что в таком случае вы делаете на этом сайте Адвайты?:) Вы раньше тоже всегда так считали? Если считали когда-то иначе, получается когда-то таки были невежественными?
2. Невежество существует, и существует бесповоротное освобождение.
Да, невежество существует как одно из проявлений, но существует возможность пробудиться, просветлеть, осознать свою природу (как ни назови), при этом, происходит бесповоротная трансформация и невежество больше никогда не угрожает, заблудиться больше невозможно, невозможно поверить в ложь, невежество имеет конец, однажды полностью просветлев – уже никогда не впадаешь в заблуждение!
Вопросы: если невежество существовало когда-то и для кого-то как одно из проявлений, как вы можете быть уверены, что оно не проявится снова для вас после вашего окончательного просветления? То, что реально не может быть уничтожено, а значит, если невежество существовало как некий феномен, пусть мы и не может корректно его описать, значит оно вполне может проявиться вновь? Если есть выход, то есть и вход, как и когда вы сможете уверенно сказать, всё, возврата больше нет?
3. Существует и невежество, и освобождение, и они сменяют друг друга в игре.
Существует и то, и другое, как игра того, что есть, они сменяют друг друга в бесконечном танце. Просветлённый вновь заблуждается, вновь освобождается и так бесконечно. Нет никакой возможности полностью застраховаться от заблуждения, полностью и навсегда пробудиться, в какой-то момент игра реализуется иначе, потенциал невежества всегда присутствует!
Вопросы: как тогда можно говорить о каком-то пробуждении, осознанности, если в любой момент может прийти хреновая мысль, наделиться реальностью и ты в неё поверишь и запаришься? Если потенциал невежества неистребим полностью, как ты можешь быть уверен, что не наступишь на одни из 1000 граблей, на которые наступал уже, не запаришься по какому-то пустяку, что невежество не сработает как уже уже случалось раньше?
4. Не существует ни невежества, ни просветления – это просто идеи.
Это просто мысли. Жизнь проявляет себя как эти мысли, как ощущения, как осознание, нет этой двойственности невежество-освобождение, нет границы между ними – только в мышлении. Это свобода, которая не знает свободы. Когда не придумываешь невежество и просветление – нет никакой проблемы.
Вопросы: А те кто считают иначе, считают, что существует невежество, и что они в невежестве, получается таки заблуждаются? Значит невежество всё-таки существует? Если я верю в то, что заблудился – заблудился ли я? Если это называть “просто такое проявление жизни”, то не является ли это завуалированным способом сказать, что невежество присуще бытию, а значит пункт 2 или 3.
5. Ваш вариант.
Всех желающих высказаться и проголосовать – прошу!:) Те, кто считают, что я нахожусь в заблуждении – просьба сузить себе выбор к пунктам 2 и 3!:)
115 комментариев
имхо)
Но почему это воспринимается как недостаток? Может быть это следствии Живого, и ты есть То, что есть и Невежество, и Различение одновременно… Стоит ли париться, что нет гарантии — хороший вопрос, по-моему!
Любой вариант ОТРИЦАНИЯ и УТВЕРЖДЕНИЯ равно может выстраиваться и переживаться в сознании настолько же реально, насколько я сегодня пил утром кофеек с домашним выпеченным хлебушком.
____________________________________
Что касается моего настоящего субъективного опыта жизни, и а также этих т.н. «ИГР разума» с точки зрения символизма Библии, то 2. и 3. вариант причудливым образом переплетаются в одну ЕДИНУЮ нить-составляя ВЕКТОР РАЗВИТИЯ кармической истории «субъекта».
Но при этом знание-опыт 1. и 4. (и все им подобные «АДВАЙТИЧЕСКИЕ» варианты на тему «НИКОГО НЕТ») также ПРИСУТСТВУЮТ-(слава адвайте!) но они легко-скромно могут перемещаться на периферию ОСОЗНАНИЯ, для того чтобы т.н «ИГРА в заблуждение-освобождение» была АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНОЙ.
По поводу первого абзаца: получается, То — есть одновременно и Невежество, и Мудрость, раз может так переливаться и становиться реальным! Хотя увидеть этот перелив мы можем снова таки, только выписав доверительную мышлению...:)
Получается по пунктам:
1. Пальцев не существует — все рука изначально!
Ответ: да!
2. Пальцы есть, но есть способ окончательно и бесповоротно стать Рукой!
Ответ: как-то мутно, но тоже вроде не сильно противоречит Руке :)
3.Существуют и пальцы и Рука и они сменяют друг друга в игре (на флейте наверное :)
Ответ: красиво, по-суфийски видимо :)
4. Не существует ни пальцев ни Руки — это все идеи.
Ответ: трансперсональные психологи не возражают :)
Все ответы хороши, правда никак не понять как же все-таки бедным пальцам стать Рукой!
Всё зависит от смысла вкладываемого человеком в то или иное понятие. :)
Я пытался связать три понятия: Невежество, Мудрость и Существование…
Мой мозг взорвался от попытки найти основание для Мудрости, для которой нет оснований!:) Я подумал может кому-нибудь ещё такую свинью подложить:)
Люди ведь не все настолько сильны духом что бы не попасться на удочку прогресса…
Обычно ведь Мастера, насколько я понимаю, говорят об этом лишь когда ученик раньше времени готов «спрыгнуть», а иначе это лишь захватывает ум и уводит в сторону…
Впрочем, возможно конечно кому и то нужны какие-то переживания… вобщем я не знаю! Но наверное если и нужны, то они произойдут так или иначе и без соответствующего напутствия…
И о том, что может всё таки не стоит кому-нибуть ещё такую свинью подлаживать? :)
Иначе так и жизнь пролетит для того, кто будет ждать взрыва мозга…
Самоубийства случаются…
Как думаешь от чего???
«Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, чти Вселенная имела начало.
— В начале был взрыв, — сказал он, — Назовем его «Большой Взрыв», так и родилась Вселенная. И она расширяется, — сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления — это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, — заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.
Есть другие синтаксисы. Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт. В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается; рождение — это не четко выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть. Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить: Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности. Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены. Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.»
Существует невежество, и существует освобождение, но не существует того, кто освобождается. Можно сказать, что существует тот, кто заблуждается — в том смысле, что он кажется весьма реальным как раз из-за невежества :)
В освобождении же невежество видится невежеством, а освобождение — тем, что извечно присутствует. И здесь нет кого-то, кто освобождается.
Банально и мимо?!,, я знаю!!:)))
Чего то пришёл на ум иникдот…
Одноглазый слепого повёл на бл.дки,,
идуут..., идуууут лесом..., вдруг.., одноглазый натыкается на сук зрячим глазом!!!..:
-… п… дец!!!.. Приехали..!!!
А слепой, такой:
-Здраааасте девочки...!
Не то, ни это, ни 1,2,3,4,5_ое…
И то и это, и 1,2,3,4, и 5_ое..:))
Но не всё так просто, как казалось бы! Отец Наш Небесный создал нас по образу своему. То есть МЫ-БОГ! На этой земле и самой земли нет никого и ничего, кроме Бога! Всё чисто, всё девственно! Прекрасно! Но все мы знаем легенду о том, как Адам и Ева счастливо жили в Эдеме (райском саду), однако затем согрешили: поддавшись на уговоры дьявола в образе змея, съели запретный плод с древа познания.Кто ж такой оказался этот змий?!Не тот ли разделяющий ум, который скрывает от «нас» Бога?!Можно продолжать дальше рассуждать, но стоит ли?! Поэтому, на мой взгляд, вопрос об омрачении, освобождении, пробуждении и т.д. просто напросто теряется…
Богу не нужно ничего из этого! А вот дьяволу даже очень нужно…
Да, просто мысль!:)
Я буду искушать...:)
То есть вопрос в том, кого парит невежество и освобождение на время или навечно! Действительно ли это важно?...:)
Непонимание убегает от понимания.
Невежество и заблуждение или омрачения всегда основовываются на каких-то предположениях о том, что где-то есть что-то – какая-то тьма, хрень. Реальность невежества всегда какая-то вторичная, второсортная. Человек обследует большой подвал с фонариком – каждый уголок в отдельности чист, но как ему быть уверенным, что мыши не перебегают от его фонарика в тёмное место, которого всегда достаточно? Возможно человек не светил на это “место” – в котором существует реальный большой подвал со всеми его возможностями для мышей! Возможно это просто мысль…
Но когда САСООСОЗНАВАНИЕ здесь — любая тема подойдет, просто реализация ТОГО ЧТО Я ЕСТЬ в виде говорения, думания, почему бы нет!:)
Под громкое рычанье,
Под дружеское ржание
Рождается на свет
Большой секрет для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет:
«Ах было б только с кем,
Ах, было б только с кем,
Ах, было б только с кем поговорить!»
Весьма насущный для тех, кто готов признаться себе в том, что омрачается!:)
Осознания Бессилия в его разрешении показывает некомпетентность ума!:)
Остаётся только Доверять (чего не любит мышление!).
Существование не испорченный мальчишка, чтобы нарушать это драгоценное Доверие!:)
Борьба с омрачением — только омрачает, приятие — даже омрачения — рассеивает его!
Я спрашиваю об отношении Nobody к словам Мастеров!:) Может там появится смысл какой-то, что-то о чём-то!:)
То есть, если случается то, что описывается как омрачение, это принимается тем, что оно есть без связывания этого в некую сновидческую связь с лучшим вариантом, а когда испытывается что-то, что описывается как освобождение, то нет наделения реальностью другого варианта, что всё станет плохо, например!:)