5 мая 2012, 09:43

Опрос: Есть ли что-то или кто-то?

Опрос подан:) Все желающие могут высказаться.

1. Что-то Есть, но нет кого-то.

2. Кто-то Есть, но нет чего-то.

3. Есть Кто-то и он же — Что-то.

4. Нет ни кого-то, ни чего-то.

5. Другой вариант.

242 комментария

Sky_ua
ВСЁ есть!
НИЧЕГО нет!
Shine
Лозунг прямо!:)
что такое ВСЁ, как ты можешь говорить о нём как о есть?
И как ты определяешь что такое есть?:)
Sky_ua
Легко и Свободно! :)))
Почему бы и нет? :))
«Есть» — это глагол обычно описывающий процесс принятия пищи!
Shine
Легкость которую знаешь скоро становится тяжело удерживать!:)
Sky_ua
Если знаешь!.. ;))
Dragon
Вау!:)) достойный ответ!:) надо ли удерживать все, чего я не знаю, незнаемым?!:))
Sky_ua
ВОПРОС Вопросов!!! :)))))
Dragon
А надо ли отрицать несуществующее?!
Sky_ua
Не надо! Ради Бога! :))))
Dragon
Что страшно?! Сейчас столько всего насоздаем, отрицая, потом за миллион лет не разгребешь!:)
Sky_ua
Ха! Всё уже украдено до нас! :)))
Dragon
Опоздали на создание через отрицание, найдем чем заняться манипулируя тем, чего нет!:)
Sky_ua
О эти бесконечные возможности ума просто завораживают! :)))
Dragon
И не говори! Сам торчу!:))
Dragon
Была бы моя воля я бы за отключение ума налог брал или штраф!:))
Catriona
Есть ли что-то или кто-то?
А что подразумевается под «Есть»?)
Catriona
я наверно перестала что-то догонять)))
Sky_ua
Ты на верном пути! :))))
Shine
Ну ты согласна, что ЧТО-ТО ТАКИ ЕСТЬ?
Если да — то вот об этом «Есть» и речь!:)
Sky_ua
/* шепотом Катрионе */ только не вздумай соглашаться… :))))
Dragon
втюхают какой-нибудь прогнивший постулат, как аксиому, потом миллион лет выводы будешь из него делать, плодить истины и защищать от Дракона!:))
Sky_ua
ха! но постоянно жить в страхе тоже не дело! :))
как же быть???:)
Catriona
умереть смертью храбрых)))
Sky_ua
смерть это не выход, это просто отстрочка…
Catriona
я не серьёзно) не будем отстрачиваться!))
Dragon
Узнать что все постулаты просто стул в аду!:)
Catriona
я не умею соглашаться просто так)))
Catriona
Ну ты согласна, что ЧТО-ТО ТАКИ ЕСТЬ?
Наверно) Но если начать перечислять, допустим пустота..- она есть или её нет, не знаю)
И может ошибаюсь, но думаю всёж надо проснуться, чтоб на вопрос без бла-бла ответить))
Или можно говорить из теории, в которую по какой-то причине веришь или нет, но это как-то не очень похоже на «мой ответ»))
Shine
Нет, хотя-бы что-то! Не надо брать что-то такое сложное как пустота!:) Или ВСЁ:)
Можно взять скажем только восприятие!:)
Dragon
… змей искуситель… правда она давно искушена и укушена, так что вреда не будет!
Shine
Теперь это гомеопатия!:)
Dragon
во!:) повторное искушение увидав которое можно увидеть ясно первичное!:) этот как создание интернет-аватара, можно использовать для разоблачения предыдущей игры!:)
Catriona
давно искушена и укушена
искушена-то пол-беды, а вот за язык собака укусил) и теперь что не скажу, никто не верит))
Catriona
только это не Shine был)))
Catriona
Можно взять скажем только восприятие!:)
Есть ли восприятие?) Может я совсем туплю, но точно не знаю)) Я и не знаю есть ли материальный мир или время) потому что то что видишь, зависит откуда смотреть, а смотриться по-разному) А откуда «всю правду видно» я тоже не знаю… может и не видела её никогда)
Dragon
ваши сомнения весьма обнадеживают!:)
Shine
Я не в разрезе времени спрашиваю, и не уточняю что именно есть восприятие — материальный мир или мираж, я просто спрашиваю — то что ЧТО-ТО ЕСТЬ — это факт?:)
Catriona
ЧТО-ТО ЕСТЬ — это факт?:)
не знаю Shine) ещё и не улавливаю в каком смысле слово «факт» употреблён)
и воспринимается как умственный вопрос… а у меня и так в голове чёрт голову сломит венегрет какой))
Shine
Куда уж проще вопрос!:)
Catriona
вполне может быть) но кажется не для меня))
Dragon
ВЕЧНЫЙ ДРУГОЙ ВАРИАНТ!:)
Shine
Смеюсь пытаясь это представить!:)
Dragon
Да, без первого, представить другой сложновато!:))
Dragon
Ну а вечный — тем более!:)) Кстати вечный первый вариант называется «принимай всегда только то что есть»! Но ТО ЧТО ЕСТЬ не требует «приема», поэтому это изощренный способ создать «второй вариант» только теперь под благовидным предлогом перейти к приему того, что есть и чтобы провести правильную границу, и определить что прием состоялся всегда надо что-то непринятое!:))))))))))))
Shine
Даа!
Когда потерял Себя, остаётся только искать правильный вариант!:)
Dragon
Как потерять не что-то?! не вещь, не объект не субъект?! Просто поверить мышлению, что таков факт «потери», и отправится на поиски верного варианта!:) Но кто верит?! — ТОТ КОГО СОЗДАЛ САМ УМ КАК ВЕРЯЩЕГО! Может ли он не верить, когда уже создан таковым, доверчивым осликом, именно он потом становится «нашедшим», «просветлевшим»…
Мне недавно сказали: «у других мастеров народ просветляется у дракона узнают что „просветлеть“ — не светит!»
Shine
У Дракона становятся какими-то несерьёзными!:) Готовы быть и просветлёнными, и непросветлёнными какими ум нарисует!:)
Dragon
Король Ум!:) Не угрожает только СЕБЕ — ПРИРОДЕ УМА, тому, что и есть УМ!:) Всех остальных отымеет полюбому, потому как для этого этих пассажиров создал!:)это такая сладость, Осознать что только то, о чем не было речи и быть никогда не может, останется не обреченным на страдание!:)
Inguren
Никакого «есть» нет, пока не захочется есть) тогда появляется и «есть», и едок))))
Inguren
И он идет добывать еду)))
Shine
Вот жеж Существование, даже естьность свою использует только когда поесть захочет!:)
Inguren
Пока Существование устраивает само себя, то и регистрировать себя смысла особого нет))) а вот как только зарегистрировал, описал — а потом придумал другой вариант, остался недоволен тем что есть и пошел менять мир- тут покатилось)))
Shine
Да! И то, что устраивает — оно тоже регистрирует!:)
Нужно ли прекращать регистрацию чтобы быть тем, что ты есть?:))
Вот как ум понимает чистое видение — не видеть вообще!:)
Dragon
Обижусь и устрою «темный затвор» и сойду с ума!:)
Inguren
А кто говорит о прекращении:)))
это такое личное наблюдение: пока пить, кушать или там спать не хочется тело вообще не замечаю) другие игры привлекают и какие-то аспекты в 3д не регистрируются ваще))
Shine
Ага. Ум говорит!:) Ампутолог регистрационных органов худших вариантов:)))
Inguren
В титрах везде будет ум)))) и все актеры, и режиссер и суенарист и продюссер и даже рабочие сцены)))
Shine
Видимо, из-за того, что на титрах обычно выключают, он вшил себя в субтитры!:)
INAYA
Есть ли что-то или кто-то?
Ничего нет из того, что можно зарегестрировать…
То что есть — не зарегестрировать…
Так что не узнать есть ли что-то или нет.
Shine
То есть нет ни восприятия, ни мышления?
Как вы тогда по клавишам набираете?:)
INAYA
Как как, с очень умным видом)))
Rikirmurt
Ммммм… а в этом что то есть :)
BULLET
Есть ли что-то или кто-то?
Всё есть, о чём думается:)
Но как и где есть, можно только придумать:)
Shine
Я просил мало — хоть что-то, что есть, а вы вообще всё о чём думается назвали существующим, щедро!:))
Стало быть и эго есть?:) И объекты отдельные от вас, и субъекты?:)
BULLET
Да, в содержание мысли:)
Shine
Как им там?:)
BULLET
Как им там?:)
Целая жизнь!:))))))))))))
agch07bkru
Дааа! Эго никак не хочет согласиться,, что *думать*:))))иожно не мыслью!!:)), а немыслимым квантовым пакетом:)))-ЕСЬМ!:)))(который и есть НАБЛЮДАЮЩИЙ(как мы говорим Свидетель!!! и мысль! и вас! и пустоту! и ..., что вы там ещё представляете из себя?!!:))))))))))))))))))))))))))))
Нееее! Эго этого не в жисть не допустит!:)))
И опросами...:), и блин,, всякими лажами..!!! главно было б бла-бла-бла!!!:))))
Shine
Ну есть различные типы мышления, и что?
Речь о том, ЧТО есть само мышление!.. И вот об этом был опрос.
agch07bkru
Немыслемый квантовый пакет:)))(хорошо я придумал:),, не от эго!!!
Он есть от ЕСТЬ..!!! Допускаешь такую козу?!:)
Shine
Если ты ЗНАЕШЬ о ЧЁМ говоришь — боюсь это всё-таки мыслимый пакет!:)
agch07bkru
Это допущение просто откидывает путника в район Золотой Середины!, что бы он такой хе УМностью не ушёл в др.крайность,, что нмчто, нигде НЕТ!
Shine
Золотая середина — может и между двух крайностей, но всё равно в той же плоскости!:)
agch07bkru
А если представить, что Середина(центр)в сфере,, а не в плоскости..?!:)))))
Shine
:)
Но всё равно точка! А не вся сфера мышления:)
Radha
1.Другой вариант. -название фильма
2.Нет ни кого-то, ни чего-то.-пустое помещение(допустим, туалет)))
3.Есть Кто-то и он же — Что-то.-пришёл человек..)
4.Кто-то Есть, но нет чего-то.-процесс зарождается))
5.Что-то Есть, но нет кого-то.-результат налицо!:)))
itslogin
Есть ли что-то или кто-то?
конечно нет: То это не «что» и не «кто»))
То — это… то!
то-то))
Shine
Интересно-интересно! То!:)
И чем вы это То зарегестрировали?:)
itslogin
%))
мы это-То не регистрировали, скорее наоборот)
Shine
Значит субъект зарегистрировал нас?:)
И всё же откуда вы об этом узнали?:)
itslogin
То — это… то! то-то))
шутка юмора)) было бы там за что зацепится — думаю за ~8000 лет нашелся бы какой-нибудь умник (ну или наоборот без-умник).
субъект зарегистрировал нас?:)
не знаю)) вот всякие мудрые-просветленные болтают, что сначала — ; потом — зарегистрировал; потом — зарегистрировал регистрацию; потом — зарегистрировал себя, а потом — зарегистрировал нас.
Dragon
Потом облился потом и снова всех зарегистрировал только уже задом наперед!:)
dpimka
Я никак не могу обнаружить «что-то», чтобы к нему перейти! :)
Иду методом исключения — очевидно, что если что-то появляется, то это описание или описание описания, значит его отбрасываем. Что остаётся? Опять что-то! Вот же ж! Ладно, и его отбрасываем. Дальше что? Блин! Да ведь этому нет конца. Ладно. Ладно. А кто это тут распорядитель процесса фильтрации? Отбрасываем. А кто спрашивает? Чёрт! Выхода действительно нет. Ладно. Оставляем всё как есть. А кто оставляет?.. :))
Rikirmurt
а может ни кто не оставляет, а просто остаётся, а может ни кто не распределяет, а просто распределяется, а может ни кто не отбрасывает, а просто отбрасывается, а может ни кто не думает, а просто думается? :)
Shine
Велика ли разница как ДУМАТЬ, САМО делается или Я делаю?:)
Когда что-то происходит я не успеваю об этом подумать, выходит всегда думаю не об этом:)
Rikirmurt
Велика ли разница как ДУМАТЬ, САМО делается или Я делаю?:)

разницы нет, но есть один ньюанс :)

з.ы. не представляется как можно думать, производить думанье. Просто думается и всё. Мысли возникают и из них плетётся всё.
Shine
Но ведь то, что мысли просто возникают сами — тоже надо представить!:)
Мысль о простом возникновении мыслей:)
Rikirmurt
абсолютно не знаю как это представить… они возникают и ни каких проблем

з.ы. а про нюанс есть анекдот, прогугли ;)
Shine
Может то, что ты называешь возникновением это мысль о возникновении?:)
з.ы. Да, про анекдот в курсе:)
Rikirmurt
и что это меняет? да а как быть с мыслью о возникновении? она что? она как? осознаётся, нужно правильно сказать?
если так, то тогда мысли осознаются, в том числе мысль о само возникновении мысли и возникает иллюзия возникновения мысли, в которой содержится другая иллюзия. А может просто возникает, что бы не парить и моск :)))?
Shine
:))) Да, я бы так сказал — мысль о само-возникновении осознаётся или знается!:)
Говорить о само-возникновении как о факте наверное стоит тому, для кого факт — что ОН САМ мысли думает, но само-возникновение — тоже не факт по ходу, а содержание Знания!:)
Rikirmurt
и??? резюме?

мысль о само-возникновении мысли осознаётся, так же осознаются остальные мысли.Это, имхо, называется думаньем и оно случается, не более того. не пойму чего то я, о чём разговор :)))
Shine
О том, что автор мысли или его отсутствие — в содержании самой мысли!:)
Rikirmurt
пока не осознаётся мысль-вопрос о присутствии или отсутствии автора, ни какого автора нет. мысли просто осознаются.
если человек не знает что есть бананы, то он ни когда не будет рассуждать о наличии или отсутствии оных, и уж тем более о их вкусе. Он картошку ест! :)

по меньше тему с авторами и деятелями мусолить, дак они и возникать перестанут… ну осознаваться… думать по меньше надо об этом…
Shine
Кому мешает автор, если он придуман?:)
Rikirmurt
ну вот опять… придуман… кем придуман? придуманный автор мешает придуманному я, которое хочет стать счастливым и обрести космическое сознание… бред…
я об этом и говорю.
если возникает мысль об авторе, то она не наделяется реальностью, а осознаётся как мысль, как и все другие мысли о мыслях… часто этой мысли нет, а если она есть то нет проблем. Не парит :)
agch07bkru
но само-возникновение — тоже не факт по ходу,

Как знать??!!!
Rikirmurt
чем отличается факт от содержания Знания? чего то моя слова читает, а видит абракадабру… последнее время, что то ясно видится, а что от ну вообще ни как не усматривается…
Shine
Факт не требует поддержки от содержания Знания, но и не противостоит ему!
Shine
Отвлекитесь, а потом засеките в качестве чего это появляется, там есть движение мысли, которое это создаёт. Я также не говорю, что чего-то нет — отсутствие также знается-осознается. Все эти знания-осознания противостоят друг другу и нуждаются в воспроизведении, поэтому фактом не являются.
Shine
Классное исследование!:)
А давай ещё посмотрим, что мы называем словом «Есть».
Чувствуешь какое-то движение умом делается? Я хохотал когда увидел, что это то, что я называю словом Есть!:)
Rikirmurt
не не буду смотреть, зачем? есть и есть :) пустое это дело… надоело :)
Shine
Надоело или сомнений больше не осталось?:)
Rikirmurt
не знаю… реально не знаю… есть сомнение, что есть сомнения, как я раньше писал. Надоело, то же непонятно, что такое и разбираться не хочется. раньше хотелось докопаться до сути, а щас не хочется. Даже если рассказывать будут, не хочется разбираться. Я когда на экскурсию приезжаю, от хожу глазею, экскурсовода не слушаю, так как не интересно и просто не хочется голову забивать информацией. Так и здесь последнее время, картинки интересные смотреть буду, а что они обозначают и от куда берутся уж увольте.:) Может это сиюминутная слабость, но сейчас я не хочу ни чего знать. :)
Catriona
А по-моему это здорово, если нет каких-нибудь «тоскливых» состояний)) А умственно мне кажется вообще ни до чего «дельного» докопаться невозможно) У меня например мозги в трубочку периодически..-причины, первопричины, что от чего зависит и на что влияет, что из чего рождается и куда девается, и т.д… и т.п… а толка нет… ну если не считать периодически ошалевший от схем и «формул» мозг))
agch07bkru
Чувствуешь какое-то движение умом делается?

Ум это движение через 250 милисекунд..., он просто приписывает себе ЕСЬМ!!!
но это фикция!!! ЯЕСЬМ ТО ЯЕСЬМ!!!

Вот веришь,, хочу согласиться с тобой,, но интуитивное *и ДА-и НЕТ*не даёт!!:)))))))
Хоть режь!!:)))
Sky_ua
Режь не сцы!.. Тебе полезно будет.
Shine
Ни ДА, ни НЕТ — которое мне кажется наиболее корректно, тоже придётся признать умственно-сфабрикованной фикцией.
Всё это не покидает сферу Знания, а другой сферы нет.
ТО что есть Знание не требует для Себя БЫТИЯ, ЕСЬМНОСТИ, так как любое Бытиё — это лишь Знание о нём!
Ни одной функции, даже такой казалось бы хорошей как ЕСТЬ!:)
Dragon
И ни одной фикции — КРАСОТА КРАСОТЫ!:))
dpimka
Меня не покидает ощущение, что мои фикции каким-то образом таки влияют на функции. Хотя, исследуя фицкии, я не могу обнаружить связи, одни фикции. Но ощущение от этого не пропадает :) А оно сподвигает на разборки с фикциями.

Такую телегу сегодня придумал :)
Dragon
У кого есть мои фикции?! У короля всех фикций, который не фикция?!
Iskaan
Нормально сознание рулит! :) Один и тот же коммент практически написали :))))))))
dpimka
Да уж. После «меня» все выстрелы вхолостую…
Dragon
А до тебя, совсем нет пальбы, не интересно, как же быть?
Есть у Ренца, сознание это сука схватившая себя за хвост… Вкусно, очень вкусно, но больно, надо отпустить прижим… ой че за фигня, не больно но и не вкусно, надо нажать сильнее! И так все и продолжается, поиск правильного разумного наижима!:)
dpimka
:)))
Мне кажется я слышу, о каком ты «не вкусе»… И как раз когда неинтересно, тогда и у персонажа недостаток внимания скоро начинается. На это был указатель…
Dragon
Вот вот!:) че на пустой комп пялится, включай срелялку!:))
Iskaan
Может твои функции тоже фикции? :)
itslogin
Всё это не покидает сферу Знания, а другой сферы нет.
вот! тут у меня вопрос: откуда тогда берется тело, которое хочет кушать (и готово устроить «мгновенное пробуждение со 100% гарантией», если долго не кормить), а также, например, печаль, от которой хочется сдохнуть (так, чтоб наверняка и насовсем).
насчет того, что все это только мысли и т.п.: чтобы как-то транслировать сюда их (тела и печали) мое ощущение, приходится сначала придумать описание (фиксировать мыслеформы, теряя большую часть переживаний), потом поставить им в соответствие некоторые «фигуры речи» (растеряв кучу хороших мыслей), чтобы, наконец, напечатать их в сообщении.
["мое": так уж построена наша речь — не представляю, как еще можно передать эту мысль, не использовав референтных индексов]
Shine
Голод и другие ощущения тела — это не мысли, но тоже из сферы знания, так как Знаются, ощущение неотрывно от Знания о нём, также и все тонкие переживания — формы тонкого Знания, также как можно сказать, что всё это феномены.

Насчёт «я» и «моё» вы поосторожней, вдруг скажите как-то не так, и перестанете быть тем, что вы есть!:))
Rikirmurt
что бы не сказалось, это абсолютно всё равно, так как не быть тем что Я есть невозможно :)
itslogin
Насчёт «я» и «моё» вы поосторожней, вдруг скажите как-то не так, и перестанете быть тем, что вы есть!:))
ну вот, опять адвайта-трололо)
Shine
Вы так не увлекайтесь поиском войн, а то шутки перестанете понимать:)
dpimka
Мммм. Не уверен что чувствую :)) Мне кажется, что как только регистрируется, то сразу и есть. Конечно при этом хитро эта естьность распространяется во времени :) Например, вот эта чашка тут уже часа три стоит :)
Shine
Вот!:) Сравни мысль «Чашка» и «Чашка есть», за вычетом будет как раз эта незаметная мысль Есть!:)
dpimka
Без этой мысли как-то очень неуютно становится :)))
Dragon
Она из 1D игры, а теперь заразила все игры «присутствием», так как это усложнение, а не отмена предыдущей!:))
Iskaan
Вопрос слишком абстрактный. Сейчас для меня есть все что я вижу, слышу, осознаю и т.д Все остальное как и в твоем вопросе, только в абстрактном мышлении. Принимается?? :))
Shine
А это, что ты видишь и т.д. — не является ли мыслью об этом, а не этим?:)
То, что есть — вроде бы имеет отношение к «есть» и «то», но не просит никого искать это «то» или регистрировать, что «есть»! Это уже чисто мышление недовольное описанием «этого» устраивает поиск «того»!:)
Iskaan
А это, что ты видишь и т.д. — не является ли мыслью об этом, а не этим?:)
Интересно, а как это ты хочешь, чтобы тебе здесь то, что не является мыслью написали?
То, что есть — вроде бы имеет отношение к «есть» и «то», но не просит никого искать это «то» или регистрировать, что «есть»!
Со всем согласен!
Но абстрактное мышление — тоже есть! И исключить его некому. :)
Catriona
Интересно, а как это ты хочешь, чтобы тебе здесь то, что не является мыслью написали?
а может это Shine действительно в качестве искусителя выступает))))
Shine
С тобой как-то не получилось!:)
Iskaan
Похоже. Ну а вдруг нам его своими ответами в тупик поставить удасться?! :)))
Catriona
предлагаешь начать Shine искушать?))) так не честно -когда все одного искушают))
Iskaan
предлагаешь начать Shine искушать?)))
Я уже начал! Смотри ниже.
так не честно -когда все одного искушают))
В случае с Шайном, только всем на пользу! Так что не стесняйся! :))) Это я тебя так подначиваю. :)
Catriona
ладно, может завтра)) под искусительное настроение)))
Iskaan
Буду ждать!!!
Shine
Ну а вдруг нам его своими ответами в тупик поставить удасться?! :)))

Мне тоже интересно!:) Всё что можно завести в тупик, стоит туда завести и посмотреть что будет!:)
Catriona
Всё что можно завести в тупик, стоит туда завести и посмотреть что будет!:)
моё любимое занятие))))
Iskaan
Давай сделаем это! :)
Catriona
С Shine пока запаха не чувствую)) Как след возьму, так сразу!)))
Iskaan
Какого еще запаха? Если ты имеешь ввиду придуманного персонажа, так я вообще сомневаюсь, что мы его оттуда услышим! Зачем тебе запах, для того чтобы соответствующую этому сайту тему развернуть??! Тем более, что Шайн очень красиво пишет! :)
Catriona
Нет zorra, я про запах образно… и вообще я не серьёзно здесь пишу))
А если ты посерьёзней услышать хочешь, «разводить» я умею там и тех, кого вижу где и на что можно развести))) Вобщем в воздух не стреляю!)) И в Шайна не буду, поскольку и не вижу где и на что, и слишком он уж красиво пишет чтоб рука поднялась))
Iskaan
С чего ты взяла что я Шайна разводить собрался??
Catriona
Понимать меня буквально- гиблое дело) и ещё я мужской логике не поддаюсь, так же как и она мне))
доказано годами))
Iskaan
Теперь понятно! :))
Shine
О том и опрос — есть ли что-то вне знания!:)
Dragon
Продолжай, здесь явно есть тема о том, что есть все же то, что не в содержании, только описывать сложно!:) чуешь клюет — тяни, но тихо, может сорваться и уплыть…
Iskaan
Тогда встречный вопрос: а знание есть? :))
Shine
Любое узнанное не оставляет сомнений о знании:)
Iskaan
Великолепный ответ! А если это знание осебе таком-то, является ли это знанием? Или это в знании? Как определить?
Shine
Если вопрос насчёт является ли что-то реальным или в содержании знания возникает, уже нет смысла на него отвечать!
Так как сомнения останутся — может переместятся к другому объекту…
Всё, что можно определить-пережить — уже в Знании-Осознании и уже игровое…
Кажется, что выбивают опору из под ног, нет факта больше в знании,
даже на само знание нельзя опереться как на факт — потому как переживание феноменальное, временное.
Тогда само понятие факта может сместиться из того, что ты мог бы знать-пережить к тому БЫТИЮ, которое не требует никакого феноменального подтверждения…
Это ТО Бытиё которое выражает себя во всех феноменах, не теряет себя ни в одном из них, и не нуждается ни в каком обнаружении или осознании… Пожалуй единственное осознание при этом — это то, что все объекты — в Знании, и поиск как таковой может относиться только объектам знания и абсурден по отношению к Тому что ты есть…

ТО ЧТО ТЫ ИЩЕШЬ — ТЫ НЕ НАЙДЕШЬ, ОНО ДРУГОЙ ПРИРОДЫ. ПРИРОДЫ БЫТИЯ, А НЕ ЗНАНИЯ. БЫТИЯ КОТОРОЕ НЕ ЗНАЕТ БЫТИЁ, НО ВЫРАЖАЕТ СЕБЯ КАК ЗНАНИЕ ТОГО ЧЕГО НЕТ!:) Когда мы откладываем Самоосознание и ограничиваемся игровой сферой знания, тогда уже возникают игровые реальности и нереальности! Чтобы этот гипноз закончился реальным должно стать то, что есть знание, но это не вопрос изменения чего-либо — изменяться может только объект в знании! Такой вот парадокс!:)
agch07bkru
Шайнюшка!:))))
Сейчас придут КВАНТОВЫЕ дела:)))), и пошлют твои опусы на хутор, баьочек ловить!!!:))))))))))))),,

Во я буду загибаться от смеха!!!
Раздухарился!!:))))
Shine
я вижу к тебе они уже пришли!:)
Iskaan
Очень понравилось. Уточни пожалуйста вот эти нюансы:
Пожалуй единственное осознание при этом — это то, что все объекты — в Знании,..
Это осзнание 24 часа в сутки, или как?
Когда мы откладываем Самоосознание и ограничиваемся игровой сферой знания,..
Если самоосознание есть, то как его можно отложить?
… реальным должно стать то, что есть знание,..
А можна какой-нмбудь пример, как это?
agch07bkru
:))))))))))))))))))).
Shine
Это осзнание 24 часа в сутки, или как?
Больше похоже на то, как ты понял, что Дед Мороз не настоящий…
Но понял не теоретически, а именно увидел, что родители это делают!:)Одного раза должно хватить:)

Если самоосознание есть, то как его можно отложить?
Какой-то переход в содержание игры, и моделирование в ней того что есть игра как Я, ТО или субъект…
Причём такой мощный гипнотический импульс, что сомнений не остаётся — быть — значит знать о «бытии»!:)
Iskaan
Спасибо. Хотя во второй части не очень понял. У меня сегодня мозг работать отказывается :))
Dragon
Хорошо сказано, добавить нечего!:)
dpimka
ОНО ДРУГОЙ ПРИРОДЫ. ПРИРОДЫ БЫТИЯ, А НЕ ЗНАНИЯ.
Вот! Это здорово сказано!
Ведь это совсем другая плоскость! Когда так привычен мир мышления, то так велико искушение там же и копошиться. Ведь «плоскость бытия» ничего мышлению не предлагает. Поначалу это пугает, это очень неудобно. Но когда мир мышления начинает сдуваться, оно, сдавая баррикады, оставляет хоть что-то: «ладно, бытие так бытие. но пусть будет хоть факт естьности. Я есть!» :)) И с этим уже можно поиграться в мышлении, фффууууххх )))
Dragon
Именно, совсем другая плоскость находится в той же сфере ума но под другим углом!:))
dpimka
Хаха, место пересечения всех плоскостей :))
Shine
Да, если знаешь что это за плоскость бытия такая — уже вертикальное моделирование пошло!:)
Помню как ты говорил — не соврать нельзя!:)
Shine
бытиё которое можно обнаружить — уже знание о «бытии»!:) Но на первых порах весьма свежее переживание «истинного Я»!:)
Кто-то так в это влюбляется, что ни за что не предаст!:)
Нужен Мастер, чтобы показать сфабрикованность этого…
Возможно есть время, когда ты уже видишь сфабрикованность всего, но всё ещё не понимаешь, что РЕЧЬ О ТЕБЕ!:)
Тогда всё кажется бессмысленным — непонятно зачем сносили все прекрасные иллюзии, если кроме них ничего нет! Но нет — в знании!:) То что есть знание — это то, что ты есть!:)
Такая метафора приходит — ум мыслит категориями бедности и богатства — больше объектов, больше переживаний. Но то, что ты есть — есть то, что есть любое переживание — и нельзя сказать, что оно богато или бедно, обладает или не обладает этим!:)
dpimka
Спасибо! Отличная метафора! Очень как-то в тему :))
Dragon
Да, то что есть переживание все равно не может быть пережито, поэтому продолжим!:))
Rikirmurt
знать о наличии бытия не обязательно, но так случилось, что оно знается и ни чего с этим поделать нельзя, да и не зачем. Битию все равно знается или не знается то, что я есть :)
Shine
Зависит от игры! Иногда далеко не всё равно:)
А ты уверен, что правильно сейчас написал о Бытии как о нечто таком пофигистическом?:)
Rikirmurt
дело не пофигизме, а в безличности бытия, которое не может оценивать и сравнивать. Это всё фантазии, не более того из серии: есть ли тебе дело о только что погибшей мухи цц, которую прихлопнул индеец из джунглей Амазонки.
Rikirmurt
если учесть, что ты спишь и сновидений нет.
Dragon
Безличностное бытие — это такая же игра как и личностное бытие, а то, что ты делаешь, это одну игру безличностную и бесформленную называешь более истинной, чем оформившуюся и личностную… Это ошибочный взгляд!
Rikirmurt
дак как бы всё есть игра… мой взгляд на всё это не имеет выражения и описания, даже не возникает мыслей и идей. а если и возникают, от они распознаются как иллюзорные. Неизбежность неизбежна и ни каких шансов… когда нет ни какого представления, тогда обнажается реальность.
Dragon
Вот это по-нашему!:) и тогда нет ни реальности не не-реальности, потому как все границы — игровые и условные!:) феноменальный мир нельзя назвать иллюзией, так как он не отделим от того, что ты есть, это занчит назвать То Что Ты есть иллюзией или их разделить!:) Как сказал один Мастер «меня нет, но весь мир — это то, как я выгляжу»!
Rikirmurt
но ведь для двойственного ума это вынос мозга…
Dragon
поэтому ум из разделяющего, двойственного и превращается в целостный — это называется исцеление, так как ему это не вынести!:)
Rikirmurt
абсолютная тишина и не возникновение идей по поводу того что я есть и есть то, что надо. Так?
Dragon
Так, а потом возникает куча идей, но они больше никого не парят, так как являются феноменальным выражением ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ в виде идей и концепций!:) и Ты им радуешься как ребенок мыльным пузырькам, лопаешь их ладошками и смеешься!:) Боже какая прелесть — эти мыслеформы!
Felix
У меня возникают пузырьки стихов.
Dragon
надо признать, они прелестны в этом случае, но даже если бы они были ужасны, они бы не перестали быть тем, что есть слово!:))
Felix
Следующий стих напишу без слов:)))
Dragon
Это привязанность к пустоте, ату ее!:)) так что молчи в словах и говори в тишине, как впрочем ты и делаешь!:))
Felix
Прекрасно сказал.

В безмолвии есть свет,
А в свете звук,
Так время замыкает круг,
И вечность открывает двери.
Dragon
Фантазии о бытии, что оно может и чего нет, тоже то, что есть бытие в виде фантазий!:))
Rikirmurt
можно так же сказать, что фантазии о бытие состоят из самого бытия и не могут быть от него отделены и не являются им, но они есть как объекты проявленные в феноменальности осознаваемые и принимаемые за реальность, некоторыми феноменами, которые в свою очередь есть всего лишь случайные измышления возникающие в сознании :)
Dragon
Да, сейчас согласен, так можно сказать!:)
Dragon
Только вот здесь резануло, начинается выделение безличностной игры как более подлинной, чем личностной!:) на этом все эзотерики сидят, не скоро выйдет, слишком долго сам это делал!:)
Rikirmurt
ну да, согласен, так и есть… выделил… :))

/me Rikirmurt ударил себя 10 раз палкой
Dragon
Улыбаюсь!:)) ты мой лучший «дистанционный» ученик!:)))
Rikirmurt
Улыбаюсь тебе :))
Dragon
Бытию не надо не то что знать, не надо даже быть, чтобы БЫТЬ!:)) Ха ха ха!:) но это не делает Бытие не-бытием!:)такое разделение происходит только в рамках двойственных концепций, когда Бытие описывается как объект, сразу появляется возможность его отсутствия!:)
Rikirmurt
ну дак я про это и говорю :) или тебе слышится другое?
Dragon
нет, я кстати не всегда вижу противоречие, или не согласен, иногда комментирую, как бы желая усилить уже высказанное!:))выражаю согласие, акцентирую!:)
Rikirmurt
понятно, как всегда всё воспринимается на свой счёт, видимо счёт пока ещё не закрыт :))))))
Dragon
дурная привычка лазить в карман за сигаретами еще не означает, что не бросил курить!:) Люблю ТЕБЯ!:)
itslogin
о, что ты есть — есть то, что есть любое переживание
т.е.: любая форма (потенциально возможный к осуществлению способ ее проявления) — «пластилин»!)))
одно не понятно — где там пустота то?)
Shine
Если пластилин переживаем — значит это форма!:)
Если нет — значит абстрактная концепция о существовании чего-то такого из чего все формы.
Dragon
Очень точно!:)
itslogin
коряво написал).
должно было быть: ,т.е. любая форма, «пластилин» (из песни Летова :))
«то, что ты есть — есть то, что есть любое переживание»
-абстрактная концепция о существовании чего-то такого из чего все формы
твоими же словами
Dragon
Это указатель, он не корректен!:)) увы!:)
itslogin
разве может быть универсальный указатель, инвариантный относительно любых шаблонов миро-восприятия-понимания?
тогда подайте мне его сюда скорее быстрее, чтоб тут же просветлится)))
itslogin
я взаимодействую (регистрирую, изучаю) с окружающей реальностью с помощью некой_штуки (которую, по-видимому, невозможно описать ввиду самой ее природы — содержать любые описания, формы, ощущения и т.п., вообще все, за что может зацепится внимание).
но тогда, получается, что нет никакой возможности что-либо выяснить о самости или насамомделешности «окружающей реальности», «я» и «внимания», т.к. все манипуляции производятся лишь с их дохлыми отражениями в этой_штуке посредством ее же.
похоже на ящик для работ с биопрепаратами, в который герметично впаяны толстые перчатки (glovebox).
изнутри видятся только субъект-перчатки (как часть стенок), ловко оперирующие с объектами (инструментами, пробирками, веществами в них), которые появляются из неоткуда.
Svetlii
Мне это напомнил одну детскую считалку Автор кажется Беляев: ЕСЛИ ГДЕ-ТО НЕТ КОГО-ТО, ЗНАЧИТ ГДЕ-ТО КТО-ТО ЕСТЬ, ТОЛЬКО ГДЕ ЖЕ ЭТОТ КТО-ТО И КУДА ОН МОГ ЗАЛЕЗТЬ.)))))
Rikirmurt
одно слово прятки :))
vidyaradja
Блин, пипец (пи) кто-то где-то что-то у кого-то… я есть. Однозначно. Насчёт другого — всё!
Shine
Как ты узнал, что ты есть?:)
Rikirmurt
Как ты узнал, что ты есть?:)

Shine, вы кого имеет в виду? ;))
Shine
Видьяраджу, он писал, что я есть!:)
vidyaradja
Никак не знал. Просто есть ) Я не знаю что это )))
Shine
Не знаете ЧТО это, но всё-таки это незнамо-что трансцендентное есть?:)
vidyaradja
куда ему деться — трансцендентному ))) Оно есть в любом случае понимаю я это или нет или понимаю только умом
Shine
Звучит как аксиома:)
vidyaradja
Да я просто умник )
Shine
По легкости признания слабо верится!:)
Felix
У вас нет сомнения что вы есть, это единственное, что вы можете знать.
Shine
Когда это высказано (самому себе), ум делает из этого объект, хватается и начинаются сомнения, ведь объект приходит вместе со своим потенциальным отсутствием!:)
Felix
Взращиваем великое сомнение ;)
volnodur
пока есть я, есть и ты, и дракон и кто бы ни было ещё и что то, «объект-субъектные взаимоотношения», настолько же реальные как и я сам. У Махарши спросили, реальны ли боги, дэвы? Он ответил, они настолько же реальные как и вы сами! Вот почему говорить об этом нет смысла. Но Когда иллюзия рассеяна, не о чем больше говорить. Ом
Shine
пока есть я, есть и ты...
Так есть ли я?:)
volnodur
Это равнозначно вопросу — а есть ли ты? Но единственное в чем я уверен, так это в том, что я есть, вот он я, я есть! Что может быть проще? Но вот выдержу ли я проверку на подлинность, самосущность — это уже другой вопрос!;-) привет Дорогой!:)
Shine
Привет!:)))
Да, никаких сомнений, что нечто родное маячит – яяяяя!:)
Но почему мы говорим есть – просто потому что проявлено? Даже у этого “я” есть градации переживания, и другое переживание может его вытеснять. Хотя если проверять, “я” тут как тут – создается иллюзия непрерывности!:)
У нас нет иного способа обнаруживать реальность, кроме как по манифестации, но любая манифестация временна — какая реальность ненадёжная получается! :) Если мы рассчитываем в будущем найти реальность, это всё равно, что собираемся переживать некое новое переживание постоянно! Подозреваю, что если бы оно стало постоянным, то стало бы незаметным!:)
Вот такие поиски реальности среди феноменов…:)
Dragon
Был ли бы ты, если бы сон без сновидений не заканчивался?! Правда хороший вопрос?!
volnodur
хватит уже этих пощечин!!! ну сколько можно!?:)) классный вопрос! прямо мне адресован! хотя и не был задан!:) спасибо Дракон!
BULLET
Был ли бы ты, если бы сон без сновидений не заканчивался?!
Естестнно:)
volnodur
думаю что этот вопрос адресован тому «тебе» за котор(ого)ую себя принимаешь :)
Felix
А как докажешь?
BULLET
А как докажешь?
Ну и шутники вы, таксисты:)))))))
Felix
Скорее ХАРОНЫ. (Харон в греческой мифологии — перевозчик душ умерших через реку Стикс в Аид.)
BULLET
Скорее ХАРОНЫ.
Что и требовалось ДОКАЗАТЬ:)