29 ноября 2015, 19:40

Судьба и собственные усилия

В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы нет.
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
То, что называется судьбой или божьей волей, – просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.
Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли.
И мудрый искатель знает: результаты его стараний будут соразмерны интенсивности собственных усилий, и ни судьба, и ни бог не могут это изменить.
Йога Васиштха


154 комментария

Lucifer
То, что называется судьбой или божьей волей, – просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.
DASHKA
Усилия совершаются, когда совершаются, без усилий бывает даже в туалет не сходишь, но нет делателя, их совершающих.
Lucifer
Усилия совершаются, когда совершаются, без усилий бывает даже в туалет не сходишь, но нет делателя, их совершающих.
ну не надоело ещё пережевывать эту концепцию? делатель есть — в случае личности -это конкретный набор установок — их симфония — мы собой это разбирали
DASHKA
Как набор установок может как-то влиять на выбор, на действие, его совершать?
Lucifer
Как набор установок может как-то влиять на выбор, на действие, его сове
так он и совершает выбор и действие — конкретно свой, это же не то чтобы эти установки как-то отдельно работают, в случае принятия решений и выбора — это можно сказать их среднее арифметическое
DASHKA
ну да, выбор и действие — на основе уже имеющегося контекста или обусловленностей. И все происходит автоматически.
Lucifer
ну да, выбор и действие — на основе уже имеющегося контекста или обусловленностей. И все происходит автоматически.
ага, но смотри, автомобиль тоже работает автоматически, если зажать педаль газа и отпустить автомобиль в самостоятельное путешествие -он непременно разобьётся, или же если посадить туда человека, совершенно не умеющего водить — тоже разобьётся, однако тот, кто знает принципы вождения автомобиля — легко может направить его в нужную сторону, это же механизм — а не какие-то мистические силы
DASHKA
т.е. у обусловленностей, которые фигачат автоматически есть рулевой все таки?
Lucifer
т.е. у обусловленностей, которые фигачат автоматически есть рулевой все таки?
отвечать бессмысленно, потому что для тебя обусловленности представляются чем-то таким, что существует само по себе, но это всего лишь информация, принятая однажды на веру, она не имеет самостоятельной силы, а Сила, которая рулит через это — одна, я могу только привести метафору, которую уже не раз приводил с обычным сновидения и осознанным, обычное сновидение похоже на кино, сюжет которого формируют бессознательные мотивы, осознанное сновидение -совсем другое дело там ты можешь действовать помощью персонажа, формировать сюжет от имени Сновидящего, однако персонаж и Сновидящий не две разные вещи
DASHKA
Сила, которая рулит через это — одна
да, но ты не рулевой этой Силы. Сила тотальности рулит. А организм тела ума как один из фрагментов проявления этой Силы. У тебя нет власти чтобы эта Сила рулила по твоему хотенью, по твоему веленью.
Lucifer
да, но ты не рулевой этой Силы
какой я? если только эта Сила и есть? ты сама не улавливаешь это разделение, которое совершает ум, согласно текущей обусловленности, на некого беспомощного отдельного «меня» и Силу?
Lucifer
только эта Сила и есть
DASHKA
Есть Сила и она тотально как-то проявляется, а организм следует туда куда его направит Сила.
Lucifer
Есть Сила и она тотально как-то проявляется, а организм следует туда куда его направит Сила.
а организм -это что, нечто отдельное от этой Силы? у этой Силы сейчас просто отождествлённость с конкретным организмом тело-ум под названием Ира, а также представление о неком организме тело-ум, который всего лишь сон этой Силы
DASHKA
организм как часть сна этой Силы и… как ты можешь рулить-то. Я ж знаю к чему ты ведешь…
Atya
Я ж знаю к чему ты ведешь…
)))не обманешь
Lucifer
организм как часть сна этой Силы и… как ты можешь рулить-то.
какой ты? если только эта Сила и есть?
DASHKA
Вот Сила и рулит как хочет и куда хочет!
Lucifer
Вот Сила и рулит как хочет и куда хочет!
а кто тогда не рулит?
DASHKA
не рулит персонаж, которого я считаю собой.
Lucifer
не рулит персонаж, которого я считаю собой.
а персонаж, как то отдельно от Силы?
DASHKA
нет, Сила через него проявляется.
Iubimov
не рулит персонаж, которого я считаю собой.

Всё правильно.
Тот персонаж, который ты считаешь собой, он и не рулит.
А рулит тот кто считает этот персонаж собой.
Рулит не персонаж, а тот, кто считает этот персонаж собой.
Lucifer
хороший указатель!
Iubimov
хороший указатель!

Это для тебя хороший.
А вот Даша увидела какой-то переезд в Абсолют, хотя на мой взгляд никакого намека на Абсолют, в этом указателе не было.
DASHKA
И кто же считает персонаж собой?
Короче переезд из я маленькое — персонаж в Я большое — Абсолют.
Отождествление покруче, конечно, духовное Эго прется от щастья(
Iubimov
И кто же считает персонаж собой?

Так именно для обнаружения этого, тебе и даётся этот указатель.
Каждый человек, только сам, должен пройти свой «путь» ищущего.
И только сам может найти то, кем он является.
Я же могу давать, лишь указатели «пути», для помощи ищущему.
PS. А если встретишь того, кто тебе будет рассказывать, как всё есть на самом деле, посылай его подальше и не теряй время на прослушивание его чёса.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
Только сама., следуя указателям.
Iubimov
Короче переезд из я маленькое — персонаж в Я большое — Абсолют.

Даша о каком переезде идёт речь, если никто никуда не уезжал?
Или ты хочешь сказать, что я маленькое — персонаж, отделен от Я большого Абсолюта?
DASHKA
Это называется переезд самоопределения, Я остается, был Вася, стал Абсолют.
Iubimov
Это называется переезд самоопределения, Я остается, был Вася, стал Абсолют.

Где сказано про Абсолют?
Я дал тебе указатель где искать делателя, цитирую:«Рулит не персонаж, а тот, кто считает этот персонаж собой.»
DASHKA
Делателя нет, Сила самопроявлется через множество явлений, где все влияет на все.
Iubimov
Делателя нет, Сила самопроявлется через множество явлений

Так вот именно про эту силу, и идет речь, она же всем рулит, поэтому я и называю её делателем.
Сила=Абсолют= Сознание.

Сознание – это то, что управляет всеми процессами.
Начиная с вращения Земли вокруг Солнца и других природных явлений, и кончая моего выбора того, что я сегодня буду есть на завтрак.
А человек в этой метафоре – персонализированная «часть» Сознания, которая и имеет те же свойства, что и само Сознание.
То есть капля воды в океане, такая же мокрая, как и весь океан.
DASHKA
Я это уже читала...(
ну и что?
GodFather
Да ты не умничай. ты на пальцах покажи! :)
Iubimov
Да ты не умничай. ты на пальцах покажи! :)

Да я и не умничаю.
Почитай всю переписку с Дашей в этом топике.
Мне кажется всё очень доходчиво.
GodFather
просто ты не можешь дать ей, если знаешь вкус. а она не может его взять. тексты тут врятли помогут, хоть весь сайт испишите.
vitaly73
Сознание ничем не управляет — что бы управлять чем то, нужно от этого отделиться, а разделение не случилось!!!
GodFather
дааа совсем беда :)
Iubimov
Сознание ничем не управляет — что бы управлять чем то, нужно от этого отделиться, а разделение не случилось!!!

Как раз таки наоборот
Чтобы человеку управлять своей рукой, рука не должна быть отделенной от человека.
Вся деятельность, происходит в самом сознании, а не где-то отдельно.
vitaly73
Человек — совокупность четырёх тел — законченный биоробот! Он ничем не управляет — обусловленности (программы) «рулят» этими телами!)))
Iubimov
Человек — совокупность четырёх тел — законченный биоробот! Он ничем не управляет — обусловленности (программы) «рулят» этими телами!)))

Ты да.
Но если, как ты говоришь, что знаком с НЛП, то ты должен знать, что эти программы можно изменять, по своей воли.
То есть человек знакомый с НЛП может себя полностью перепрограммировать, тем самым изменить свою жизнь.
vitaly73
Перепрограммирование происходит постоянно! Прошлое — это память о прошлом, будущее — фантазии о будущем! Хочешь изменить будущее? — нет проблем — просто продолжай фантазировать об этом! НЛП иногда срабатывает, иногда — нет, в этом нет ничьей воли!)))
Iubimov
Перепрограммирование происходит постоянно!

Да постояно, но не сознательно.
А я говорю о сознательном перепрограмировании
НЛП иногда срабатывает, иногда — нет, в этом нет ничьей воли!)))

Да это ты просто знаток такой, как и во всём остальном.
Lucifer
Сознание ничем не управляет — что бы управлять чем то, нужно от этого отделиться, а разделение не случилось!!!
совсем погнал что ли? даже в случае с термостатом, который выключает нагреватель, когда температура в комнате слишком высокая, и опять включает его, когда она становится слишком низкой, виден принцип обратной связи, который работает и в психике
Iubimov
совсем погнал что ли? даже в случае с термостатом, который выключает нагреватель, когда температура в комнате слишком высокая, и опять включает его, когда она становится слишком низкой, виден принцип обратной связи, который работает и в психике

Макс, да просто у него понятие о сознании, как о чём-то имеющие форму.
А для того, чтобы познать форму действительно небходимо разделение.
Кстати, у него точно такая же ошибка, ка и у Дракона.
Тот тоже говорит, что для познания Бога надо выйти за границы (разделиться)
vitaly73
Да, именно обратная связь — всё влияет на всё!!! Но ничто ничем не управляет — это просто невозможно!)))
Iubimov
Да, именно обратная связь — всё влияет на всё!!! Но ничто ничем не управляет — это просто невозможно!)))

Это не просто невозможно, а просто тебе не понятно.
Iubimov
Да, именно обратная связь — всё влияет на всё!!! Но ничто ничем не управляет — это просто невозможно!)))

Причём здесь всё влияет на всё, если речь идет конкретно о термостате, который не разделён системой, поэтому и управляет процессом.
А если его разделить с системой, как ты заявляешь, то и управления никакого не будет.
vitaly73
Термостат работает по определённой программе — разве это управление?)
Iubimov
разве это управление?)

А разве управление температурой это не управление?
Разговор идет конкретно о том, обязательно ли разделение для управления.
Сознание ничем не управляет — что бы управлять чем то, нужно от этого отделиться, а разделение не случилось!!!
DASHKA
Я маленькое появляется в мышлении при описании.
vitaly73
Рулит не персонаж, а тот, кто считает этот персонаж собой.
Это ещё один персонаж! Любая функция прикручивается к персонажу — так работает ум!)))
Iubimov
Это ещё один персонаж! Любая функция прикручивается к персонажу — так работает ум!)))

В смысле уже два персонажа?
Да ты по-моему совсем погнал.
И вообще я на вас поражаюсь?
Как ты мог после изучения НЛП, угодить в это дерьмо, я имею в виду проводников?
Iubimov
И вообще я на вас поражаюсь?
Как ты мог после изучения НЛП, угодить в это дерьмо, я имею в виду проводников?

Это я о том, что любой ищущий, уже на начальной стадии поиска, понимает, что он ни тело.
А у проводников большая часть исследования основано на примерах связанных с телом.
Iubimov
У тебя нет власти чтобы эта Сила рулила по твоему хотенью, по твоему веленью.

Сила= Абсолют=Сознание.

Сознание – это то, что управляет всеми процессами.
Начиная с вращения Земли вокруг Солнца и других природных явлений, и кончая моего выбора того, что я сегодня буду есть на завтрак.
А человек в этой метафоре – персонализированная «часть» Сознания, которая и имеет те же свойства, что и само Сознание.
То есть капля воды в океане, такая же мокрая, как и весь океан.
DASHKA
И… может всем рулить???
tnc
но нет делателя, их совершающих.
Делатель есть. Но истинный делатель — не тот, кого вы привычно считаете им. Ошибка — только в этом. И этот делатель не какая-то там «безличностная сила природы». А Бог. Который Вас любит. :)
DASHKA
А Бог. Который Вас любит. :)
Это ты скажи матери у которой ребенок умирает от рака.
Ты что Свидетель Иеговы?
tnc
Это ты скажи матери у которой ребенок умирает от рака.
Матери, дети которых умирают от рака, бывают разными. Следовательно, и говорить им следует тоже разное. Тем, кто ближе к Истине, можно говорить о Боге. Тем, кто дальше — можно говорить более ограниченные вещи, которые, тем не менее, всё равно восходят к Богу. Как и любое утешение в этой жизни.
wwwatcher
Дура баба ляпнет чего непопадя, ей главное мужика уложить а там хоть трава не расти!
DASHKA
В чем проявляется Любовь Бога? В войнах, катастрофах, голоде, страданиях?
wwwatcher
Да и не только в этом! Всё есть проявление Абсолютной Любви! А не твоей узко шаблонной как твоя манда, которая иногда думает за тебя!
DASHKA
ну хоть кто-то за меня думает…
DASHKA
А я все думала ну кто это так фигово думает, теперь виновник найден!
tnc
В чем проявляется Любовь Бога? В войнах, катастрофах, голоде, страданиях?
Любовь Бога проявляется в возможности существовать всему. Добро невозможно без зла, сытость — без голода. А радость невозможна без грусти. Мир невозможен без войны, а спокойная жизнь невозможна без катастроф. Чтобы была жизнь, требуется смерть. По другому — никак.
tnc
Ты что Свидетель Иеговы?
Разве у Свидетей Иеговы есть монополия на знание Божественной любви? :)
wwwatcher
Пристыдила мужчину, а таперача ржёшь как лошадь! Тебе такое есть дело до этого ребёнка и его мастери, как твоей манде до будущей женитьбы!
DASHKA
как обычно ничо не поняла, при чем тут моя м… да??
DASHKA
Про чувство делателя на пальцах.
www.youtube.com/watch?v=25WJyoe27ts
Iubimov
Про чувство делателя на пальцах

А причём здесь чувство делателя, если разговор идет о природе проявленного?
DASHKA
У нас с вами в разговоре все всегда сводится к тому, что у вас есть рулевой какой-то. Кто управляет реальностью.
tnc
что у вас есть рулевой какой-то. Кто управляет реальностью.
У любого явления есть причина — то, что является. У любого без исключения.
DASHKA
Что ты имел ввиду?
Причинно следственная связь есть, ее выстраивает ум, только что виляет на что не очень-то понятно.
tnc
Причинно следственная связь есть, ее выстраивает ум, только что виляет на что не очень-то понятно.
Ум — это зеркало, которое лишь отражает мир, но не «выстраивает» его. В принципе, ум-то и создан как раз для того, чтобы было понятно — что влияет на что. :) Чтобы была возможность получить нужное следствие, влияя на его причину. Вот эта вот причина — и есть «рулевой». То, что управляет реальностью. И оттого, что рулевой глубже, чем это принято считать, вовсе не следует, что «его нет». Мои руки — это руки Бога, у него (для меня) нет других рук. Мои мысли и желания — это мысли Бога, у него нет для меня других мыслей и желаний. И мои собственные усилия — это усилия Бога, у него нет для меня других усилий. Именно поэтому:
мудрый искатель знает: результаты его стараний будут соразмерны интенсивности собственных усилий, и ни судьба, и ни бог не могут это изменить.
Причинно-следственные связи — устраивает Бог! :)
Iubimov
Чтобы была возможность получить нужное следствие, влияя на его причину. Вот эта вот причина — и есть «рулевой». То, что управляет реальностью.

А знаешь ли ты какой-нибудь метод, способный повлиять на причину?
И оттого, что рулевой глубже, чем это принято считать, вовсе не следует, что «его нет».

А глубже — это примерно как?
tnc
А знаешь ли ты какой-нибудь метод, способный повлиять на причину?
Этому учат всех с детства. :) Если не хочешь разбить нос (следствие), научись завязывать шнурки (причина).

А глубже — это примерно как?
Можно и ещё глубже, но мысль, я полагаю, понятна. :) И когда говорят — «тебя нет» (в смысле — НЕКОМУ завязывать шнурки на ботинках), я ржу. )))
Iubimov
Этому учат всех с детства. :) Если не хочешь разбить нос (следствие), научись завязывать шнурки (причина).

Я не про принцип, а о какой-нибудь конкретной практике.
Можно и ещё глубже, но мысль, я полагаю, понятна. :) И когда говорят — «тебя нет» (в смысле — НЕКОМУ завязывать шнурки на ботинках), я ржу. )))

То, что ты ржешь над этим — это хорошо, я тоже ржу.
Мне же интересно, как бы ты описал это словесно (А глубже — это примерно как?)
tnc
Я не про принцип, а о какой-нибудь конкретной практике.
Вы цитируете книгу «Йога Васиштхи». По сути, это и есть описание той самой вполне конкретной практики по преодолению иллюзии. Мир — сказка, но даже когда человеку говорят, что рассказывают ему сказку о сказке, он всё равно упорно продолжает следовать вниманием сюжету. Вместо того, чтобы исследовать причину этой сказки — Сказочника. :)

Мне же интересно, как бы ты описал это словесно (А глубже — это примерно как?)
Вместо того, чтобы верить в очередную сказку (о том, что «нет никакого рулевого»), следовало бы повнимательнее присмотреться к тому, КТО рассказывает эту сказку. И одновременно — к тому, КТО её слушает. Вообще-то может оказаться, что это одно и то же (без второго). :) Которое и является ПРИЧИНОЙ и говорения, и слушания. А не «его нет».
Iubimov
Вместо того, чтобы верить в очередную сказку (о том, что «нет никакого рулевого»)

Ты меня с кем то путаешь:))
Я наоборот говорю, что рулевой есть
А я хотел бы услышать, лично твоё, словесное описание этого «рулевого».
tnc
Я наоборот говорю, что рулевой есть
Субъектность может быть сколь угодно глубокой, но по-прежнему размещаться «между ушами, внутри головы». Я — о том «рулевом», который был до рождения субъекта, есть в течение всей его жизни, и будет и после смерти. О том, что называется «высшей истиной» в зацитированном вами отрывке:
«Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. „
Iubimov
Я — о том «рулевом», который был до рождения субъекта, есть в течение всей его жизни, и будет и после смерти. О том, что называется «высшей истиной»

Так и я же об этом же рулевом.
Но в том топике, на который была ссылка, я видимо не совсем доходчиво изложил свою мысль.
И вот именно поэтому, я у тебя и спрашиваю: Есть ли у тебя описание этого рулевого, в более популярном варианте? Но не такое расплывчатое, как в этом комментарии, а более конкретно?
DASHKA
Согласна, спасибо)
результаты его стараний будут соразмерны интенсивности собственных усилий, и ни судьба, и ни бог не могут это изменить
Вот этот момент не очень понятен.
Lucifer
Вот этот момент не очень понятен.
И не будет понятен, пока не осознаешь, что ты и Бог — одно и тоже
DASHKA
Бог и я тоже, но Я не Бог.
DASHKA
Я знаю случаи, когда мои усилия ни к чему путному ни приводили.
Lucifer
Я знаю случаи, когда мои усилия ни к чему путному ни приводили.
они приводят именно туда, куда ты их направляешь, значит направляла к «ни к чему путному»
DASHKA
нет, направляла к путоному, а результата нужно мне не добивалась.
Поэтому делай что должно и будь как будет. Я не могу проконтролировать результат.
Lucifer
Я не могу проконтролировать результат.
да не можешь, если у тебя нет чёткого и ясного представления того, каков должен быть результат
veter
Я не могу проконтролировать результат.
сила воли ни к чёрту))
DASHKA
не говори!!)))))))
tnc
Вам хорошо ответили ниже:
«И не будет понятен, пока не осознаешь, что ты и Бог — одно и тоже»
Если не воспринимать СВОИ усилия как реальные — то НИКТО иной не сделает это за вас! И если вы говорите, что вы не Бог, то по крайней мере поймите, что ВАШЕ место у Бога уже занято — ВАМИ! И только с помощью ВАШИХ усилий, там где они должны быть по-божески применены, и может произойти что-то божеское. Делай что должно — вот о чем эта сказка! А не оправдывайся тем, что «нет автора». Если «нет автора» — нет и делания, и это одна ситуация. Но если автор есть, но определён ошибочно, это совсем иная ситуация! Это значит, что надо работать с тем автором, который знается прямо сейчас — и в этом великая надежда!
DASHKA
А еще мне все таки кажется что причинно следственные связи выдумываются, чтобы была иллюзия контроля. Поэтому и говорится что Все влияет на Все.
Lucifer
А еще мне все таки кажется что причинно следственные связи выдумываются, чтобы была иллюзия контроля. Поэтому и говорится что Все влияет на Все.
а это сейчас выдумывается, чтобы подтвердить концепцию отсутствия контроля — вот она и причинно-следственная связь
DASHKA
например, заботится о своем здоровье, делает зарядку, правильно питается, и вдруг выясняется что у него рак четвертой степени, и никакие потуги в плане оздоровления не сработали.
Lucifer
например, заботится о своем здоровье, делает зарядку, правильно питается, и вдруг выясняется что у него рак четвертой степени, и никакие потуги в плане оздоровления не сработали.
ну и что? откуда он узнал как именно ему надо правильно питаться, какую именно зарядку ему полезно делать — и полезно ли вообще, да и потом человек это не только физическое, есть такое явление как психосоматика
DASHKA
поэтому и делай что должно, а результат от тебя не зависит, так как ты не знаешь ВСЕ причинно следственные связи.
veter
товарищи не захотели понимать, что обозначает «я». поэтому ты о своём, они о своём. там замечательно сами с собой вы беседуете под видом диалога))
DASHKA
Я периодически задаю себя вопрос, а нафига?
Но я когда пишу, то как бы лишний раз сама смотрю.
veter
вряд ли так :)
DASHKA
чего вряд ли? Я сама себя переобуславливаю, смотрю где может у меня Афтор притаился)))))
veter
ну ка расшифруй: «я(1) сама(2) себя(3) переобуславливаю»?))
DASHKA
подловил-таки!
Я пищу и смотрю, где есть еще сомнения, и это я описываю как я сама себя переобуславиваю.
veter
это одна из фиксаций — воспроизведение определённого состояния «смотрения»
DASHKA
ой, хорошо бы для начала это смотрение наработать, чтобы потом и его отбросить, вместо того, чтобы вариться в муслеэмоциях.
veter
«смотрение», есть сомнения что это практика осознанности
DASHKA
не поняла фразу(
veter
то что ты описала не похоже на практику
DASHKA
то, что я описала, это я рассматриваю, в чем я автор. Как советовал делать Рамеш Е.Багаеву.
Lucifer
чего вряд ли? Я сама себя переобуславливаю, смотрю где может у меня Афтор притаился)))))
да тебя уже сатсанги так переобусловили, что я вообще не узнаю ту Иру, с которой мы общались по скайпу :)))
Lucifer
хорошо бы!)
знаешь со стороны это как смотрится? наверно помнишь социалистические времена, когда все дружно шли под одними лозунгами вперёд к светлому будущему, и все такие похожие… вот так и здесь — ты слилась с серой массой учеников Форева
DASHKA
А к чему ты мне это написало вообще? Какой смысл?
veter
это психологическое давление))
DASHKA
ага, это когда аргументы закончились, то здорово написать, что с тобой что-то не так. А не так по отношению к чему или к кому? и на чей взгляд.
Lucifer
А к чему ты мне это написало вообще? Какой смысл?
я тебе показал другую сторону явления
DASHKA
мы говорили в очередной раз об авторстве, при чем тут я какая была, да какая стала?
Мы будем меня обсуждать? так мне это не интересно.
Lucifer
мы говорили в очередной раз об авторстве, при чем тут я какая была, да какая стала?
Мы будем меня обсуждать? так мне это не интересно.
а разве все эти идеи авторства и его отсутствия не в твоих мыслях крутятся?
DASHKA
ты ни разу не смог доказать что есть некий автор, делатель.
В моих мыслях крутится идея отсутствия делателя — автора, в твоих его наличие.
Lucifer
ты ни разу не смог доказать что есть некий автор, делатель.
В моих мыслях крутится идея отсутствия делателя — автора, в твоих его наличие.
ты просто не хочешь видеть, ты даже не осознаёшь всю абсурдность с точки зрения концепции отсутствия авторства, твоих хождений на сатсанги и каких то смотрений и нахождений чего-то в себе, да если всё само, механически, и всё предопределено, и ты ну реально видишь что так — какого чёрта ходить куда-то смотреть на что-то? это абсолютно бесполезно — ты не рулишь! также никто не может быть просветлённым Мастером, освобождённым — в принципе не может, так как всё само, кадр из кино не состоянии освободиться, вообще предпринять что-то, осознать что-то, смотреть куда-то и весь сайт — туфта полная и учение, это же ничего не меняет абсолютно! если бы ты действительно была убеждена, что всё само и механически — тогда б такой ерундой не занималась, а вот почитай кстати как Будда понимает обусловленность, заложенную в основе проявленного мира — там есть также аргументы — почему в наличие и механистические причинно-следственные связи и возможность влиять на эти связи advaitaworld.com/blog/48536.html
Iubimov
ты просто не хочешь видеть, ты даже не осознаёшь всю абсурдность с точки зрения концепции отсутствия авторства, твоих хождений на сатсанги и каких то смотрений и нахождений чего-то в себе, да если всё само, механически, и всё предопределено, и ты ну реально видишь что так — какого чёрта ходить куда-то смотреть на что-то

А меня ещё улыбает, когда эти чудики, заявляют, что нет никакого я, а есть только мысль о я, и бегут на психотренинги, которые они называют сатсангами и разбирают там личностные темы.
Короче, хотят разобраться с проблемами той мысли (я), которой они не являются.
Вообще не пойму, какое им дело до какой-то мысли, если они не эта мысль.
Iubimov
да тебя уже сатсанги так переобусловили, что я вообще не узнаю ту Иру, с которой мы общались по скайпу :)))

Ой, и не говори.
Если сравнить с той, которая была, когда мы пришли на этот сайт, то ваще — небо и земля.
Тогда была нормальная, мне даже понравилась, а теперь, не дай бог.
Bambuka
:))) посерела подурнела? Ох и манипуляторы, как саентологи. Всё с ней хорошо, она ярче солнца и цветнее радуги. Сайт это место общения, а не то что вы выдумываете
Iubimov
:))) посерела подурнела?

Да не посерела подурнела, а то что ей мозги забили всякой чухней, типа непосредственного опыта — опыты на телесном уровне, без участия сознания:)))
Bambuka
Мне кажется что ты фантазируешь. При чем не ясно зачем тебе это?
Bambuka
Ладно бы деньги платили. :) А так… даже не оценят хитрый ход. Кстати, вот так и работает АП. :))) Хрен знает какая выгода.
veter
удержание определённой картины мира требует постоянной подпитки :) так же это может быть заполнение недостаточности -> побыть нужным, полезным
Iubimov
удержание определённой картины мира требует постоянной подпитки

Что за голиматья? Какое ещё удержание?
Подпитка чего?
Зачем вообще контролировать и удерживать естественное состояние?
Iubimov
Хрен знает какая выгода.

Да нет, выгода есть — улыбает:)*
tnc
А еще мне все таки кажется что причинно следственные связи выдумываются, чтобы была иллюзия контроля. Поэтому и говорится что Все влияет на Все.
Наоборот. Иллюзия контроля возникает тогда, когда на вселенские события пытаются натянуть маленький человеческий ум. Но когда видно, что и сам ум есть часть вселенной, становится виден истинный Контролер.
DASHKA
становится виден истинный Контролер.
Виден эт как???
veter
воображаешь и видишь)
DASHKA
на облаке сидит и мотает ногами, поплевывая нам на башку?))))
veter
ну можно что-то поинтереснее, например придумать, что осознание — это то, что смотрит через все глаза и действует через все тела)
tnc
Виден эт как???
Также, как за деревьями виден лес. :) Или не виден, если взгляд сосредоточен только на деревьях.
DASHKA
т.е. ты видишь Бога?
GodFather
И ничего кроме этой картинки :)
tnc
т.е. ты видишь Бога?
Вам что более интересно — я или Бог? Если интересней Бог, смотрите на Него. :)
DASHKA
А как его найти, чтобы на него смотреть?
DASHKA
как он выглядит, ну чтобы я его узнала когда увижу?
Как я пойму что именно на Бога смотрю?
tnc
Как я пойму что именно на Бога смотрю?
Если идти в верном направлении достаточно долго, рано или поздно вы придете. Поэтому спрашивать надо другое — «как я узнаю, что иду в верном направлении? Как я узнаю, что вот этот вот мой очередной шажок я делаю правильно?». Правильный шаг — это когда стараются в ограниченном видеть менее ограниченное. Когда стараются смотреть с менее ограниченной и менее эгоистической точки зрения при этом. Это и есть дорога к Богу.
DASHKA
А как же названное Дао не истинное Дао. И как Бога можно увидеть, тогда получается что Бог, это что-то ограниченное? Объект?
tnc
А как же названное Дао не истинное Дао. И как Бога можно увидеть, тогда получается что Бог, это что-то ограниченное? Объект?
Это легко понять, приблизившись на достаточное расстояние. Именно поэтому спрашивать нужно совсем другое. :)
DASHKA
Как приблизиться к Богу нужно спрашивать?
Iubimov
А еще мне все таки кажется что причинно следственные связи выдумываются, чтобы была иллюзия контроля

Что бы было понятней, что такое причинно-следсвенные связи, приведу несколько примеров:
Если посеял пшеницу, то вырастит пшеница, а не морковка.
Кинул мячик в левую сторону, он полетит в левую, а не в правую.
Короче — что посеешь, то и пожнёшь.
Orionus
Научи дурака молиться, так он и лоб разобьет.