30 января 2016, 15:17

Люди годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается.

Люди годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается.

По сути, они остаются такими же, как и были, разве что багаж их знаний становится более весомым. По какой-то причине Учение не ведет к их самосовершенствованию, минует самые глубокие уровни. Встречая людей, которые пятнадцать лет назад имели определенные психологические проблемы, ты понимаешь, что они по-прежнему от них не избавились, и все осталось без изменений.
Они выполнили ретриты, изучили все, что только можно под руководством самых достойных лам, и, тем не менее, не изменились, а, спрашивается, — почему? Быть может, мы как-то не так передаем Учение, если его суть не доходит до этих людей? Тибетец, чей характер оставляет желать лучшего, может удалиться в трех- или семилетний ретрит и выйти из него совсем другим человеком. Чего практически не случается с представителями западных стран, так в чем же дело? Они все делают искренне, с большим усердием, согласно наставлениям, данным ламой, но при этом где-то что-то не состыковывается. Я не говорю, что такое происходит сплошь и рядом, но все же это довольно распространенная ситуация.

— У вас есть ответ на этот вопрос?
Я полагаю, все дело в том, что постижение Дхармы происходит исключительно на интеллектуальном уровне, и люди не знают, как пропустить это знание через сердце. То есть они без конца могут рассуждать на тему сострадания и Бодхичитты, но при этом в их сердцах нет подлинной доброты даже по отношению друг к другу. Словно субстанция знаний не может проникнуть вглубь, оседая в потоке наших мыслей.

Отправляясь в какой-нибудь Дхарма-центр, я всегда чувствую некоторое беспокойство, потому что никогда не знаешь, с чем там придется столкнуться. По сути, это место должно быть средоточием любви, уважения, благоразумия и прочих добродетелей, однако там нередко происходят ссоры, царит атмосфера зависти и полного равнодушия к чужим проблемам. Все наставления, полученные братьями и сестрами по Дхарме, не достигают своей цели. Я не знаю, как решить эту проблему, но что-то надо делать.

Пема Чодрон

124 комментария

DASHKA
Вот-вот! 100%
Как раз то, что процветает на сайте. Под прикрытием понимания, пробужденности, царит вседозволенность, которая теперь получила новый отмаз- адвайтисткий((
Felix
Да но сайт это не страшно, а вот когда это всё идёт в жизнь на в коммуны, ретриты, общины то и вешаются и других убивают.
sambodhi-raf
А пользовать Дхарму,
при этом не имея к ней ни малейшего отношения, это как??! НОРМ.

… !!!)))

))))))))))))

))))))))

)))
DASHKA
А вешаются то отчего? Вот такой псеводоучитель ударил по личности, а для человека была последняя капля.
Да, псевдоУчителя теперь прикрывают убогую личность. Теперь уже якобы пробужденностью.
sambodhi-raf
Вешается в голове Феликс…

… заранее,
от страха __ — быть повешенным, хААА!!!)))

.
sambodhi-raf
Да, псевдоУчителя теперь прикрывают убогую личность.
Теперь уже якобы пробужденностью.

… чууу, чую запах драконофф, хААА!!!)))

.
Felix
Саше не играй роль учителя не назовут псевдо. Ты хоть замечаешь как не можешь жить без драки? Давай практики, пиши посты, все драки всё равно только в твоей голове.
DASHKA
Пост вообще-то это не Феликс написал, а Пема Чодрон.
И я верю и вижу что это действительно проблема. Я тоже про это же пост написала последний.
По сути, это место должно быть средоточием любви, уважения, благоразумия и прочих добродетелей, однако там нередко происходят ссоры, царит атмосфера зависти и полного равнодушия к чужим проблемам.
Я не знаю, как решить эту проблему, но что-то надо делать.
DASHKA
Мой пост по сути про это же.
advaitaworld.com/blog/49938.html

Как я вижу это именно та причина по которой и Дракон отсюда ушел, написав, что тут Троллинг и Хамство процветают.
sambodhi-raf
Видел,
вот в ответ на мнения этих трёх глубокоуважаемых людей и написал свой…

Your text to link...

… но он тебя не заинтересовал.

Даш,
все тролли забанены…

… чё ещё надо, не сайт — Пустыня, хААА!!!)))

.
DASHKA
не все. Есть еще один.
sambodhi-raf
Намёкиваешь, тААА???)))

.
DASHKA
не на тебя. Ты беззлобный)))
sambodhi-raf
… вууух!!!)))

Пронесло.

.
Atya
это ты про кого?)
DASHKA
есть тут персонаж.
sambodhi-raf
все тролли забанены…

«типо»-тролли ес-но.

… !!!)))

)))))))))))

))))))))

)))
DASHKA
Я читала, забыла лайкнуть, на работу вышла, прибегаю, читаю и даже нет сил что-то писать.
А твой пост даже другу одному отправила, с вопросами.
sambodhi-raf
… ну и гуд)))

Я ж не в претензиях,
прост вся эта тема __ — чистая гниль…

… ИМХО.

.
DASHKA
Почему гниль? Выгораживание себя?
sambodhi-raf
Гниль в том Дашкин,
что когда жизнь за гланды хватает… все эти тип-адвайтисты судорожно решают или крест снять или трусы надеть… я чел очень опытный — ОЧЕНЬ — и вижу все эти игры на раз…

… здесь в вирте,
конечно, можно поднять руку и опустить, де порядки (а5ть же чисто законы и надзор), но если также и в жизни, про ПУТЬ с большой буквы можете забыть. ЭТО так не играет…

… принятие или есть или его — НЕТ!!!)))

.
DASHKA
Я знаешь что вижу, что когда падает какая-то сильно заряженная тема, то у чела пробуждается энергия, и все что было подавленно раньше все начинает выливаться, брям потоком. И их одной крайности кидает в другую, из подавления во вседозволенность. Как бы оседлывает Силу, и из нее шарашит.
Но это просто две крайности.
Их одной перекинуло в другую, я помню у меня так было.
А потом вот так нарезвивишись я просто стала видеть, как я все рушу, громлю, причиняю боль. И остановилась. Так как мне это не понравилось. Мне не понравилось и не нравится причинять боль другому. Бывает, что неосознанно это происходит конечно, когда включаются защиты.
Felix
Саша мы тебя знаем только виртуально и других ты знаешь виртуально. Так что за жизнь надо в жизни разговаривать. А так предъявы кидать пустой базар :)
Amitola
согласен. получается мы тут за жизнь не разговариваем… так, не о чем))
sambodhi-raf
Феликс,
я сказал — вы услышали…

… могу повторить — ЭТО ТАК НЕ ИГРАЕТ.
А насчёт вирт не вирт, был свидетелем как и Сита, и Сумиран закрывали группы вкшные, как Багаева прямо на его же форуме опускали, как наш Дракон полдюжины раз удерал с Лотоса и нас покинул. Я лично не слился ни на одном форуме…

… а в жизни,
ты от одного базара со мной сольёшься.

Всё, точерррРРР!!!)))

.
Felix
Мудрый уходит, когда дышать не чем, глупец сидит пока не заболеет
12121212
Мудрый никуда не приходит, что бы потом пришлось уходить.
12121212
Когда дышать нечем… надо проверить дыхательные пути, возможно там косточка от рыбы застряла...:)
DASHKA
О, спасибо! Я видимо глупец...(((
12121212
глупец и мудрец это всё тот же один дурак.
DASHKA
тебе просто нравятся драки. Видимо такая обусловленность.
12121212
Я то что меня окружает. Я там, чем являюсь. Какой смысл закрывать нос от себя? В драку попадает драчун а покойник в могилу., но не как не наоборот.
DASHKA
Приятие — это не одобрение и не вседозволенность под прикрытием что мол автора нет, и некому тормозить. Как будто раньше когда все таки тормозил, то автор был...(
sambodhi-raf
Ир,
начни работать,
даже при обычном сливе полярностей, к-ый пойдёт… ты увидишь, что все эти слова не более, чем САМОоправдание.

И это факт, железобетонный.

.
sambodhi-raf
Насчёт силы выше,
ты ТАКИ ПРАВА, но вопрос силы,
энергии __ — это не сААвсем вопрос принятия, там забух…

… а здесь — ЧИСТЫЙ ТРЕЗВЯК!!!)))

.
DASHKA
Когда трезвяк, а не забух, то ты видишь, осознаешь то, что в тебе поднимается, и не обязательно его тут же вываливать на бошки всем. Если конечно хватит осознанности.
Но в силу того, что в большинстве случаев энергия у людей задавлена, то вот такие выбухи многие воспринимают за реальную Силу и прям восхищаются этим. На контрасте с убогим собой. Что вот мол как чел, может проявляться смело. имхо.
DASHKA
Пока некогда, на работу пошла по кой-то. Устаю с непривычки. Или брошу или привыкну.
sambodhi-raf
… дыпонял)))
а5ть бытиё ё-моё вмешалось, Дашкин-Дашкин)))

Лан…
… правда сказал самую важную вещь,
Феликсу пох, как и остальным мастеровым… Но ты мать, прими совет добрый __ — Разреши себе себЯ…

… подойди к зеркалу,
посмотри на себЯ, у тебя на ушах лапша виснет, хААА!!!)))

Цамыч — тоже делААА.

.
DASHKA
Я вот этот указатель не поняла — разрешить себе себя. Так это приятие по сути. Ну так понятно что все и упирается в него, причем это не только касается личностных проявлений, но и вообще самой ситуации тоже. Но как это осуществить-то? Я бы рада.
Что еще за лапша, мне эти метафоры непонятны...)
sambodhi-raf
А потому что — это НЕ УКАЗАТЕЛЬ.

()

.
DASHKA
А что? Разреши себе себя, т.е. то проявление что в данный момент осознается. Это и есть Приятие. Так в это-то все и упирается у всех.
sambodhi-raf
Так в этом то всё и дело,
все эти крысиные бега по кругу в поисках указателей…

… так бегами и остаются.

Весь вопрос в Приятии…
… это вопрос вопросов.

П Р А К Т И К ССС!!!)))

.
12121212
Корень тому… поиски указателей ДЛЯ ЧЕГО???? и есть неприятие выдуманного приятия заученного зомбоповторением.
DASHKA
ну а кому это не известно, что весь вопрос в приятии?
Ты как будто Америку открыл)
НО его не организовать.
12121212
страдай, ломай, души, не принимай… такая природа. Просто прими её.
12121212
Принять это согласится что это так. А не позволять.
DASHKA
ну да, что есть, то есть.
А что значит а не позволять?
Не уловила про что ты...(
12121212
Попытаться осознать свою природу нападения принять… а не говорить что ты не такая и вы всё придумываете и оскорбляете меня. Ты же знаешь почему это происходит? Зачем прятаться… защищаться… убегать… врать… выкручиваться. Просто признай ДА ЭТО ТАК.
Конфликт сразу растворяется.
DASHKA
Я вижу это тоже, я ж не слепая! И нападаю и раздражаюсь часто.
Но мне не нравится нападение понимаешь????
Я часто просто вижу как готова напасть или как раздражена, просто наблюдаю. Если хватает осознанности, если сильно зацепили, то конечно желание долбануть в ответ сильное, бывает не удерживаюсь.
DASHKA
да я вижу все это сопротивление, все чаще…
sambodhi-raf
Да, приятие не сделать…
… сам помнится это не раз грил…

… НО это не значит,
что не надо пытаться его СДЕЛАТЬ. Ферштейн, а вот это ТО как раз таки и упускается… сча ещё один сатсанг, сча ещё вот новая книга, новый мастер… и тд и тп… А ещё легче — вообще в отрицалове сидеть, сам сидел-знаю. А принятие — это работаааааааааааааааа…

… пфффФАК!!!)))

.
DASHKA
я пытаюсь. Как я вижу приятие это прежде всего принять, что ты сопротивляешься, раздражаешься и бесишься от того что не нравится.
а не нравится многое. Так как не такое как я хочу, как мне надо.
12121212
Так нападай и получай в обратку бумеранг… НОЙ, терпи страдай. И ПРИМИ ЭТО КАК ЕСТЬ что ты это сама хотела. Ты страдаешь от чего? от того что не воздаётся? или от того что бумеранг вернулся? Просто осознай насколько всё закономерно и естественно… всё справедливо взаимосвязано. Здесь нет места страданию… Ты видишь раскрутку и признаёшь… ДА, Я ЛЮБЛЮ КОГДА МЕНЯ БЬЮТ. Потому что я всё для этого сделала. Мне нравится страдать, я испытываю от этого определённый вкус и кайф. Потому что всё сделала для того что бы это произошло. И ВСЁ!!! Другие больше не виновны. Ты принята. Ты счастлива.
ganesh
привет, Нотка))
Atya
ну и где твоя деликатность?))
DASHKA
ну ее тока слепой не узнал))))
Atya
всё равно не по деликатному))
12121212
Здесь есть нюанс тонкий. Кто то узнаёт меня и позволяет. А кто то выдумывает себя самого и громко демонстрирует себя как он крут! :))))))
sambodhi-raf
Ай, сказано, ВОТ!!!)))

Снимаю шляпу…
… вот вам и практика принятия, букв. в двух словах…

Учись, Ганешеффф.

_ ^ _

.
Amitola
Да это у тебя запасной аэродром на случай бана… Ха-Ха))Теперь можно себя пригласить… раздвоится, растроится… и в тихую демонстрировать… как круто))
Учись Раф… пока одна жись))))
12121212
Ошибаешься. У меня нет запасок… не одной.
12121212
Привет Ганешь. Всё пасёшь ?:)
DASHKA
страдаю от того, что не так как я хочу.
12121212
а ты что не разрешаешь себе страдать?
DASHKA
Я не люблю ни злиться ни страдать и ныть. Я похоже вообще ничего не люблю.(
sambodhi-raf
Тебе нужно сменить мастера…

… он выше,
камментом над тобой, без шутОК.

_ ^ _

.
DASHKA
нота? Возможно. Сильно цепляет, очень больно делает.
Сейчас правда нормально.
sambodhi-raf
она изменилась…

я это чую,
жопой чуюЮЮЮ!!!)))

()

.
Amitola
АДАМссссс.....))0
DASHKA
Да, изменилась. Я это тоже чую. Как повзрослела что ли.
12121212
а ты полюби злиться страдать и ныть. Это будет совсем другой вкус и запах.:) Полюби себя такую как есть. Но не отрицай.
DASHKA
сильно не люблю...(( но вижу, когда злюсь четко вижу, когда ною плохо.
Что значит но не отрицай, не отрицать, что я такая?
Я не отрицаю.
12121212
Ты сказала что когда ною плохо. Кто тебе сказал? Плохо когда обвиняешь другого, тогда идёт ещё одна петля раскрутки и тогда плохо непонятно почему. Не запутывай себя ещё больше. Ныть не плохо. НОЙ с удовольствием… но других не впутывай, потому что запутаешься. Просто НОЙ и радуйся!!! НОЙ КАК БОГ!!! но про других забудь…
DASHKA
Я плохо имела ввиду, что плохо вижу когда ною. Не замечаю. Вот когда злюсь и раздражена вижу.
А так да, и злиться плохо, и ныть плохо. Все плохо.
Как это ныть но других не впутывать????
12121212
Злиться не плохо и ныть не плохо. Это состояние. Просто наслаждайся ими… выпусти себя. Других нет тут… Это ТЫ ОДНА. Вот ПРИНИМАЙ!
maratus
))) не… не принимай!
12121212
Точно… дурное слово. ПРОЖИВАЙ а не принимай.
DASHKA
да, именно проживай, всем телом. Ага)
sambodhi-raf
Не-не,
не дурное…

недопонимаемое.

Your text to link...

.
12121212
Точно! Ты гений!:)
voidness68
Садо мазо фак!:))))))))
12121212
Норм. Это сначала, потом как корова языком слижет. Не прожито просто.
voidness68
Да ну его нытьё, поржать оно прикольнее, Дашка и так ныть умеет, а ты про проживание, стебёшься всё:)
12121212
не… ты к избеганию толкаешь. Поржать всегда можно вымученно… А надо отныть до конца, что бы поржать по настоящему.
voidness68
Да ной если по кайфу, а я поржу:))))
12121212
речь не о тебе. :)
Revati
Пожалуйста, не тратьте Драгоценное Рождение на болтовню!..
На сплетни и обсуждение Мастеров и Учителей, на поиск у них «эго»…
Это вечная и горячо любимая тема всех учеников во все времена…
Дело в том, что «эго» всегда стремиться отыскать второе «эго»…
Тем самым поддерживается игра в «отдельность» и «персональность»…
А Бытие во всем видит только Бытие, Ему искать вообще нечего!..
На этот счет мой мудрый Учитель как-то сказал:
«Еще раз услышу эти сплетни – расстанемся навсегда!..
Сынок, ты сейчас в таком дремучем невежестве пребываешь…
Что даже свинья в хлеву, тебе весьма достойный учитель!..»
Я до сих пор помню Его слова и учусь у каждого проявления Бытия…
Ведь познание Бесконечностью Бесконечности — Бесконечно!!!

Нго-Ма
maratus
очень доходчиво! спасибо!
Felix
Тебя не только учитель может ударить, брат по сангхе тоже.
DASHKA
мне не понятно зачем целенаправленно бить, оскорбляя?
Именно не нечаянно задеть, и извиниться. А бить. Что за цель такая? Чтобы что? Просто дурость, глупость? Или это так тешится?
Felix
Как писал Толе болевое тело когда большое то всем хочет сделать больно. Пойди погладь раненое животное без пальца останешся.
DASHKA
Спасибо, я про это все время забываю… мне трудно в палаче видеть жертву. Непонятно — если ты знаешь свою боль, то зачем ее намеренно причинять другому?
Atya
так это же «твои » проекции на действия другого… другой может это по другому совсем интерпретировать…
dima87
а это сиддха такая, телепатия называется.
Atya
не поняла про что ты)
DASHKA
это он меня простебал, что типа я знаю, откуда другой пишет, что мол я телепат.
Atya
хорошо что вы хоть понимаете друг друга))
dima87
не тока тебя, я тоже всегда так делаю, привет)
dima87
Привет, Атя, Ира уже всё точно разъяснила. Мне в последнее время нравится эта тема. Поиграть в телепата. То есть просто обратить внимание что ты уже в этой игре.
DASHKA
А ты можешь отличить когда пишут из дружественности, а когда из желания задеть, зацепить, унизить?
dima87
причина и следствие, как карта ляжет.
DASHKA
ну да, если сам раздражен уже, то всякое лыко в строку. Но все равно это видно чаще всего.
Atya
извини, но немного тебя не допонимаю, поэтому могу писать не в попад…
такая игра нравится)
DASHKA
Ага, проекции. Поэтому и Пема Чодрон тоже видимо из проекций писала?
И Дракон, когда про троллинг и хамство написал, тоже его проекции были?
Atya
тут совсем в другом дело… я не смогу объяснить, но примерно, догадываюсь… есть просто «вызревание», оно тоже в невежестве находиться, поэтому смотря с какой стороны посмотреть…
DASHKA
ничонипоняла(
Atya
поэтому и не пытаюсь объяснить)
Amitola
Свою боль транслируют в виде некого заряда из правильных мыслей. У себя такое вижу иногда)
spart
Потому что надо все делать самому. Ретриты, сатсанги, мастера — все это хорошая помощь в решении проблемы, но не само решение.
spart
Многие хотят, чтобы им дали просветление. А ретриты, сатсанги и прочие мероприятия — это просто бюрократия — как в очередях постоять. Очередь за просветлением.

sambodhi-raf
Это СпарррРРРТААА!!!)))))))))))

()

.
voidness68
Дхарма-центр, я всегда чувствую некоторое беспокойство, потому что никогда не знаешь, с чем там придется столкнуться. По сути, это место должно быть средоточием любви, уважения, благоразумия и прочих добродетелей, однако там нередко происходят ссоры, царит атмосфера зависти и полного равнодушия к чужим проблемам.
: ))))
voidness68
Я не знаю, как решить эту проблему, но что-то надо делать.
всё что надо, это глянуть, кому оно надо?:)
voidness68
А может и не надо?:), тогда кому и зачем оно надо?:)))