29 февраля 2016, 13:22

Что такое Я?

Итак, неведение характеризуется тем, что оно цепляется за «Я», полагая будто это «Я» имеет врожденное существование, самобытие. А если такое «Я» существует, то оно должно быть либо тождественно совокупностям (санскр. скандхам), из которых мы состоим, либо отдельно от них.
Но давайте посмотрим, где же это «Я». Например, когда наше тело садится, мы говорим: «Я сел». Когда наше тело идет, мы говорим: «Я иду». Когда наш ум думает, мы говорим: «Я думаю».
Если тело — это не «Я», тогда кто же сидит? Наш ум тоже не является этим «Я», но благодаря уму мы имеем мысль: «Я думаю». Давайте все же подумаем, что такое «Я»: тело, ум или что-то еще? Мы постоянно говорим: «Я», заботимся об этом «Я», но по-настоящему не знаем, что это такое.
Однако если мы действительно хотим принести пользу своему «Я», мы должны ясно понимать, что это такое. Иначе мы можем скорее принести вред.
Так, если мы хотим починить часы, не зная, что они из себя представляют, то, скорее всего, испортим их окончательно. Когда же мы изучаем Пустоту, то здесь заложена другая опасность. Ее постижение может подтолкнуть нас к нигилистическим воззрениям. Когда мы увидим, что наше тело — это не «Я», сознание — не «Я», никакого «Я» вокруг нас нет, ни над головой у нас, и нигде в другом месте, мы можем сделать вывод, что «Я» не существует вовсе. И такой вывод тоже будет ложным.
Как вы думаете, что такое «Я»?
Геше Джампа Тинлей


369 комментариев

Lucifer
Когда же мы изучаем Пустоту, то здесь заложена другая опасность. Ее постижение может подтолкнуть нас к нигилистическим воззрениям. Когда мы увидим, что наше тело — это не «Я», сознание — не «Я», никакого «Я» вокруг нас нет, ни над головой у нас, и нигде в другом месте, мы можем сделать вывод, что «Я» не существует вовсе. И такой вывод тоже будет ложным.
Как вы думаете, что такое «Я»?
Геше Джампа Тинлей
Bambuka
Картинка не в тему как-то. Я это мысль или указатель на что-то отождествление происходит благодаря этому.
Lucifer
Картинка не в тему как-то
почему же не в тему, именно благодаря неведению относительно Я и продолжается самсара.
Я это мысль или указатель на что-то отождествление происходит благодаря этому.
речь не смысле или указателе, а о том, на что эта мысль указывает
Bambuka
благодаря неведению относительно Я и продолжается самсара.
Не факт.
на что эта мысль указывает
на явленния
Lucifer
на явленния
ну вот — для начала на явления, теперь стоит разобраться, почему в случае с Таней -имеют место одни явления, а в случае с Максимом, к примеру, другие -что является причиной этого?
Bambuka
потому что в процессе обучения и воспитания были заложены указатели на тело ум и совесть :)))
Lucifer
потому что в процессе обучения и воспитания были заложены указатели на тело ум и совесть :)))
заложены куда?
Bambuka
Моё предположение — обусловленности хранятся в памяти. Как и установки, паттерны, определения.
Lucifer
что такое память — это какое-то место?
Bambuka
Я щас нафантазирую. :) В любом случае это в реализации, так как информация.
Lucifer
В любом случае это в реализации, так как информация.
вот-вот
Bambuka
Чего вот-вот :))
Lucifer
посмотри вверх диалога, я спросил — заложены куда? ты сказала -предполагаю в память — но память это уже информация -заложенная «куда-то»
Bambuka
А что может навредить информации? Если даже прямого доступа к ней нет.
Lucifer
В смысле? Это ты к чему?
Bambuka
Это я к фразе в посте
vitaly73
Как вы думаете, что такое «Я»?
Геше Джампа Тинлей
Странно, что у него ещё остались вопросы...)))
Lucifer
Вопрос не у него, вопрос к слушателям лекции( это его лекция)
vitaly73
:)))))))))))))))
Lucifer
чего улыбаешься — отвечай -что такое Я?
vitaly73
Это буква — «я»!)))
Lucifer
нет, речь не о букве, а о том, что обозначено этой буквой
RA-MIR
Я это указатель
Это может быть указатель на Абсолют, на организм, на воображариум, на Жизненность…
Dragon
Я — это контрагент воображаемого опосредованного опыта, оно возникает в воображении вместе со способностью к отождествлению и моделированию опыта. Речь — это ВСЕГДА И ТОЛЬКО описание воображения, значит когда мы рассказываем о себе, мы рассказываем о воображении, и о его контрагенте.
Lucifer
ну, а что ты можешь сказать о феноменов, характерных для разных людей и повторяющихся на определённый раздражитель в случае конкретного человека -страх, обида, стеснительность, недоверие, восторг, поклонение, любовь и т.д.
Dragon
Это качества личности, которая есть контрагент социума, это такой отдельный мир социальных отношений и там есть контрагент личность, это ее качества, она в себя включает уже непосредственный и опосредованный опыт.
Hanter
называть что либо контрагентом это утверждать двойственность.шаг и мат…
Dragon
Не тупи, называть яблоко яблоком, а грушу грушей — что это значит?
Hanter
это значит утверждать их существование как нечто отдельное от целого, потому что любое знание как груши или яблока существует только в двойственности…
Lucifer
Это качества личности,
Да я тебе не о названиях спрашиваю, а по сути -что это?
Dragon
Чувства, эмоции, переживания.
asyoulike
Ты перечисляешь набор обусловленностей реагирования, 5екоторые из которых достаточно схожи и присущи человеку как виду, а некоторые меняются от одной социальной группы к другой. Восторга по поводу одного и тогоже события может не быть даже у членов одной социальной группы, не все болеют за газмяс, поэтому у одних будет восторг от его победы у болельщиков соперников наоборот
Erofey
Основа я — способность воспринимать и впечатления от опыта непосредственного восприятия, реализуемого через конкретные формы — энергетическое и физическое тела.
Этот опыт у всех индивидуальный. Его индивидуальность и становится основой я.
Позднее человек учится этот опыт описывать, используя способность кодировать образы звуками для передачи сведений другим особям. Появляется и местоимение «я» как указание на способность воспринимать и обобщение уже накопленного опыта восприятия.
Обратный процесс — преобразование звуков речи в образы — опосредованный опыт, может происходить только после того, как свой личный опыт относительно систематизирован.
jonas
Я — это жажда, которую невозможно ничем утолить.
Dragon
Я становится жаждущим, когда требует доказательств своей абсолютности.
exp
Я — это ослепительное сияние всего сущего. Когда оно дышит нам в спину — это страшно. Ты смотришь на свои руки, на мир вокруг и понимаешь, что это всё не то! Когда ты разворачиваешься к нему лицом и находишь, это расщепляет тебя и растворяет в себе. Всё то, за что ты держался из страха нахождения источника «Я», что и формировало твой мир, являясь таким образом великой творческой силой, оказывается в итоге вечным блаженным покоем. И ты не успокоишься, пока не натворишь делов по полной!!! Это пульсация мироздания!!! Это бъётся сердце существования!!! Никак это не ухватить и не описать всеми мыслимыми и сверхмыслимыми конструкциями. И рецептов никаких не существует. Остановись. Выброси всё, что у тебя есть. Это всё не туда. Туда ты сам себя привести не сможешь.
Lucifer
это ты к кому обращаешься? :))
exp
Это я сам себе под впечатлением от топика))
relsam
праилльно подмечено, два спина одного тока, два направления в пульсации
Rikirmurt
Но давайте посмотрим, где же это «Я». Например, когда наше тело садится, мы говорим: «Я сел». Когда наше тело идет, мы говорим: «Я иду». Когда наш ум думает, мы говорим: «Я думаю».
Я сел — это описание того, что тело село.
Я иду — это описание того, что тело идёт.
Я думаю — это описание того, что что мысли осознаются здесь ( показывает пальцем на себя).
Я ответственный — это описание того, что в совокупности, которая называется личность есть ответственность.
Ответственность- это определённое реагирование.
Давайте все же подумаем, что такое «Я»: тело, ум или что-то еще?
Тело — это тело, ум — это ум, что-то ещй — это что-то ещё.
А Я это название для буквы, которая думается мыслью Я, где мысль Я — это контрагент опосредованного опыта. В непосредственном опыте, опыт который получает тело ни какого Я нет, так как Я возникает только в описании этого опыта.

Аргумент: в момент, когда занят очень интересным делом или медитация, когда есть только действие и нет ни каких сторонних мыслей, кроме как по делу. Ни о каком я неизвестно и только, когда приходит мысль: о, а круто я это сделал, тогда появляется идея о себе и я, который это сделал, как концепция. Что описывает эта концепция уже зависит от самоопределения, которое сразу подгружается.
Однако если мы действительно хотим принести пользу своему «Я», мы должны ясно понимать, что это такое.

Своему Я, моё Я… странные высказывания… получается что при таком раскладе есть то, чему можно принести пользу или вред, то есть Я объективно. И ещё есть кто-то к которого есть это самое Я.
мы можем сделать вывод, что «Я» не существует вовсе. И такой вывод тоже будет ложным.
Да, безусловно это так, потому что чтобы сделать такой вывод надо сначала ответь на вопрос — что такое Я, а потом уже решать есть оно или нет. :)
Erofey
в момент, когда занят очень интересным делом или медитация, когда есть только действие и нет ни каких сторонних мыслей, кроме как по делу. Ни о каком я неизвестно ....
Да, мыслей нет. Но есть восприятие самого действия. Причем это восприятие управляемо.
Есть воспринимающий, центр осознания и воли. После полученный опыт систематизируется, вербализируется и добавляется в структуру я в качестве образа.
С исчезновением способности воспринимать исчезает вообще все. С исчезновением способности управлять восприятием, я становится хаотичным, мы говорим о утрате я, заболевании.
Rikirmurt
Но есть восприятие самого действия
Восприятие действия есть, да.
Причем это восприятие управляемо.
Чем управляется восприятие?
добавляется в структуру я
Что ты называешь структурой я? Есть что-то, что называется я и имеет структуру или совокупность объектов называется я? Любая структура объективна — это совокупность объектов.
Erofey
Чем управляется восприятие?
Тобой, твоей волей! :)
Что ты называешь структурой я?
Чуть выше я описал. Первоначально это сама способность воспринимать и управление ею, затем образы опыта восприятия, затем уже все прочее (опосредованный опыт, трактовки, модели).
Rikirmurt
Тобой, твоей волей! :)
Судя из опыта восприятие управляется стимулами.
Грохнул взрыв — внимание к источнику звук, вспышка с права — внимание направо. Мысль пришла — внимание на мысль.
Что ты называешь мной, у которого есть воля?
Первоначально это сама способность воспринимать и управление ею...
Ты хочешь сказать, что я структура — это сама способность воспринимать и управлять ею…
Как способность воспринимать может управлять сама собой.
Может определимся в терминах?
Управлять.
Русло реки управляет течением реки.
Если создать особые условия -система поощрения и наказания ( русло), то можно сказать, что это управление поведением.
Управление — это совокупность, набор различных условий и здесь, как нельзя кстати подходит термин программа, алгоритм.
Программа, алгоритм — это набор определённых условий, это русло по которому течёт энергия.
Мне так кажется.

Я структура — это программа управления? Так?
Erofey
Что ты называешь мной, у которого есть воля?
Я уже отвечал на этот вопрос. Ты — управляемая способность воспринимать.
Грохнул взрыв — внимание к источнику звук, вспышка с права — внимание направо. Мысль пришла — внимание на мысль.
Можешь проигнорировать.

Как способность воспринимать может управлять сама собой.
Вопрос: «Как?», вероятно, подразумевает описание какого-то механизма.
У меня нет такого описания. Я НЕ ЗНАЮ!
Но тем не менее.
Ты в любой момент можешь рассеять внимание на окружающее пространство и воспринимать все целиком, можешь выделить один предмет и сконцентрироваться на нем и т.п.
Да, конечно, есть элемент запрограммированности совокупностью накопленных ранее образов от непосредственного и опосредованного опыта и всякой чухни.
Я структура — это программа управления? Так?
Думаю, это высказывание не полностью справедливо. В каждом из нас гигантская часть неосознанных впечатлений. Мы их не включаем в свое я. А меж тем они оказывают очень заметное влияние. Под я как правило понимается осознаваемые образы опыта.
В результате на наше внимание воздействуют 4 силы, осознаваемые и неосознаваемые внешние стимулы и аналогично осознаваемые и неосознаваемые внутренние. Это создает впечатление неуправляемости.

Но если бы наше внимание не управлялось, то никакое обучение было бы не возможно.
Ни о какой шаматхе, концентрации и однонаправленном мышлении речи бы вообще идти не могло.
Способность к концентрации практикуется и развивается.
Более того, ее у нас развивают с детства.
Определенный уровень этой способности достаточен для социализации, но для йога он явно низковат.
Возможно, я ошибаюсь, но такая модель сложилась у меня на текущий момент.
Rikirmurt
Можешь проигнорировать.
Да, можно.
Игнорирование происходит при определённых условиях, которые возникают в силу определённых обстоятельств, которые случаются в силу множества факторов, которые возникают при определённых условиях. Круг замкнулся и в этом круге нет места управляющему вниманием. Ты не находишь?
Ты в любой момент можешь рассеять внимание на окружающее пространство и воспринимать все целиком, можешь выделить один предмет и сконцентрироваться на нем и т.п.
Это может случится. Если после мысли о концентрации на объекте эта концентрация происходит, то возникает иллюзия, что мысль о концентрации привела к концентрации, но так ли это?
Аргумент: не всегда желание сконцентрироваться приводит к концентрации.

Но если бы наше внимание не управлялось, то никакое обучение было бы не возможно.
Согласен, но вопрос не в управлении, а в управляющем.
Вопрос: «Как?», вероятно, подразумевает описание какого-то механизма.
Нет, вопрос был риторический.
Восприятие это не условия и оно не может управлять.
Управляют условия. Мне так это кажется.
Erofey
Управляют условия.
Если управляют условия, то возникает хаос.
Он произнес застольную речь в таком роде:
— Мне тут здорово нравится. Я никогда еще не жил в лесу; зато у меня был один раз ручной опоссум, а в прошлый день рождения мне исполнилось девять лет.Терпеть не могу ходить в школу. Крысы сожрали шестнадцать штук яиц из-под рябой курицы тетки Джимми Талбота. А настоящие индейцы тут в лесу есть? Я хочу еще подливки. Ветер отчего дует? Оттого, что деревья качаются? У нас было пять штук щенят. Хенк, отчего у тебя нос такой красный? У моего отца денег видимоневидимо. А звезды горячие? В субботу я два раза отлупил Эда Уокера. Не люблю девчонок! Жабу не очень-то поймаешь, разве только на веревочку. Быки ревут или нет? Почему апельсины круглые? А кровати у вас в пещере есть? Амос Меррей — шестипалый. Попугай умеет говорить, а обезьяна и рыба нет. Дюжина — это сколько будет?
(«Вождь краснокожих» О.Генри)
Классический пример хаотичности мышления.
Сконцентрироваться на одной мысли или образе для такого человека — непосильная задача.
Аргумент: не всегда желание сконцентрироваться приводит к концентрации.
А это как раз и свидетельствует об утрате способности управлять своим восприятием.
Фактически я — это ограниченный «пузырь силы», определяющий направление и распределение внимания восприятия, ведь любое восприятие — энергетический процесс.
Эта сила действительно ограничена. Есть люди, которые одновременно воспринимают очень многое, есть другие, которые с трудом воспринимают то, что под носом.
Мы можем назвать эту силу «Духом» или «Осознанностью», «шень», в разных культурах разные термины. Если эта сила не имеет внутреннего центра, то мы получаем хаотичное размазанное я «вождя краснокожих».
Круг замкнулся и в этом круге нет места управляющему вниманием. Ты не находишь?
Всегда есть. Просто сила ограничена. Ее недостаток или избыточное вложение «в обстоятельства» превращает человека в марионетку. (Кстати, как мне кажется, многие как раз и выбирают идею «от меня ничего не зависит», поскольку не могут собрать свою силу и распорядиться ею, а признаваться в слабости не хочется, приходится подкладывать «мудрую адвайтическую концепцию». Удобное «духовное» самооправдание.)
Как мне думается, смысл всей игры в воплощения Духа в различные формы — укрепление и развитие такого центра, который далее может стать центром творения.
RA-MIR
В определенное время дается сила управлять, а в другое не дается, так вот этим дается и не дается никто не управляет, кроме бесчисленного множества обстоятельств.
Каждый человек своего рода марионетка и есть, кто то в большей степени, кто то в меньшей.А если ВНИМАТЕЛЬНО присмотреться, то никто ничем не управляет, кто то в соответствии с ОБУСЛОВЛЕННОСТЬЮ более устойчив к внешним влияниям, кто то меньше, но это только степень, и не навсегда.
Erofey
В определенное время дается сила управлять, а в другое не дается,
Отнюдь. Сила как и способность ее использовать нарабатываются.
Касается всего, от физического тела до ментальной концентрации.
RA-MIR
Просто у тебя, наверное не было еще опыта бессилия, полного бессилия, когда единственным решение остается только сдаться тому что есть, на большее просто не способен, а с шести лет нарабатывал силу- 50 лет, хотелось мир спасти от глупости.И какими методами не занимался в конце крах
Все что наработаешь, получишь, добьешься,… рано или поздно исчезнет. И только С ТОБОЙ никогда ничего не происходило и не произойдет.
Erofey
Просто у тебя, наверное не было еще опыта бессилия, полного бессилия
Почему не было? Я — обычный человек. Естественно, есть периоды подъема и спада.
Ни от чего мир никогда не спасал и спасать не собираюсь (кстати, сама эта идея — хищник). Просто методично выстраиваю собственную парадигму и работаю в соответствии с ней. Силу можно накопить. Но можно легко потерять. Все системы об этом. Абсолютно все. Отличаются только методы.
RA-MIR
Ни от чего мир никогда не спасал и спасать не собираюсь (кстати, сама эта идея — хищник)
Да, так же как и идея накопить силу.
Erofey
Отнюдь.
Идея накопить силу направлена на изменение себя. Это принципиально.
RA-MIR
Для чего? Для чего тебе СИЛА?
Dragon
Контролировать, для чего еще?
RA-MIR
Да, контролировать, доминировать, управлять -чи не Хищник?
Erofey
Да, контролировать, доминировать, управлять -чи не Хищник?
Нет. Именно сила позволяет выйти за рамки игры «хищник-жертва».
Она и тождественна осознанности и восприимчивости.
Она же и Любовь, поскольку без наличия свободной силы никого любить ты не можешь, ибо «дают от избытка». Нет избытка и дать нечего.
RA-MIR
Именно сила позволяет выйти за рамки игры «хищник-жертва».
Нет, пытаясь выйти ты только укрепляешь веру в жертву или в хищника, который является лишь попыткой спрятать жертву.
Желая накопить СИЛУ, ты уже признаешь свою ущербность.недостаточность, Ты признаешь ЖЕРТВУ СЕЙЧАС и создаешь план избавиться от нее в будущем. А это путь в НИКУДА, снова вернешься к жертве.
Erofey
Ты признаешь ЖЕРТВУ СЕЙЧАС и создаешь план избавиться от нее
Почему жертва? Маленький росток, проклюнувшийся из желудя, который могут затоптать все, жертва? Спустя годы он станет громадным дубом… Это — естественный процесс развития.
Есть ли у дуба план? Нет, он просто развивается. Хотя его действительно могут затоптать.
Ну и у меня нет плана. Я просто развиваюсь. Где здесь жертва?
Что-то тут народ изрядно на теме «жертвы» подклинивает! :))))))
RA-MIR
Ну и у меня нет плана. Я просто развиваюсь. Где здесь жертва?
Что-то тут народ изрядно на теме «жертвы» подклинивает! :))))))
просто вопрос о накоплении силы может возникнуть только из недостаточности, только из сознания Жертвы. Если ты естественно развиваешься, то и вопроссов нет ни о какой силе.СЛА не чувствует никакой силы., она просто проявляется в нужный момент и все или не проявляется.И некому ее контролировать, а мы то хотим что бы СИЛА всегда была в нашем распоряжении.
Erofey
мы то хотим что бы СИЛА всегда была в нашем распоряжении.
Ты понятие «сила» трактуешь несколько однобоко. Любовь — это тоже сила, хотя при ее избытке ты никого не подчиняешь.
Осознанность — та же сила, ты просто полнее и глубже воспринимаешь.
Недостаточность…
Конечно, она есть. А как иначе? Если дереву не хватает света, оно меняет положение листьев. Если ты захочешь пить, ты же пойдешь за водой!
Margosha
сила (энергия) проявится через тебя и не спросит надо ли тебе столько. попробуй откажись — не получится.
Hanter
энергия еще не Сила…
Margosha
что ты понимаешь под словом сила?
Hanter
разорвать границы своего маленького ума.пробуждение то бишь если применять сленг))если точнее воспринть мир каждой клеткой тела невообразимым образом.
Margosha
это не пробуждение, а смещение точки сборки (фокуса восприятия).
Hanter
а что такое пробуждение по твоему?
Margosha
дракон описывает пробуждение хорошо в последних своих комментариях, почитай.
пробуждение — это видеть игру, как игру, а не наделять игровой персонаж абсолютной реальностью (как-то так услышала на последнем сатсанге). Эмоционально-чувств. тело не включается, т.к. видит все как игру.
А все смещения точки сборки — это та же реализация, только на разных уровнях.
Hanter
Дракон не пробуж… й, написал через точки что б не забанили)))он не разорвал границы своего ума, а лишь удобно в них утвердился.соответственно о тайнах точки сборки он знает не так уж и много, ну за счет своей развитой энергии может людей сдвигать ничего особенного, себя то не может сдвигать, потому что это куда сложнее…
Erofey
Дракон не…
Не будем обсуждать признанные авторитеты!
Это может причинять страдания их почитателям.
И собственно наше мнение может быть далеким от истинного положения вещей.
Hanter
ну если наше мнение далеко от реальности то почитатели должны пройти мимо гордо подняв нос ибо что тут оспаривать мнения таких сапляков как например Хантер)))Для меня это энергетический факт)))
Erofey
почитатели должны пройти мимо гордо подняв нос
Вот они… Ожидания! ;)
Никому ничего ничьи почитатели не должны. Кроме того, кто же кроме почитателей защитит своего мастера (ну и свое мнение заодно) от нападок? Поэтому, да здравствует праведный бой за Истину! :)))))
Hanter
да ты не цепляйся это всего лишь слово)))
Margosha
ну откуда такая уверенность в том, что и как может Дракон, ты ведь его ни разу не видел? :)
Ты спроси лучше у него, может или нет он сдвигать свою точку сборки. Он ответит.
Если у человека есть реальный опыт, то он может дать этот вкус и, если ты открыт (эмпат), то сможешь очень легко получить такой же опыт.
Вообще, настроившись на человека можно получить любой опыт, прожить его. Пример: Когда я трезвая нахожусь в пьющей компании, то тоже пьянею, хотя алкоголь не употребляла.
Hanter
Я знаком с Драконом и некоторое количество лет я считал его пробужденным мастером, но время и некоторого рода открыти расставили все по местам, но свое мнение никому не навязываю))А тебе рекомендую попробовать повзаимодействовать с пробужденными теми кто уже там такими как эмпти мирор, август, алекс санскрит идр.это совсем другой уровень практики.
Margosha
я общалась с разными мастерами. Август меня не впечатляет. Я посмотрела его встречи, ни о чем просто. Но что увидела, так то, что он очень внимательно слушает собеседника. А людям чего надо, только того, чтобы им уделили внимание, потому что в жизни каждый на своей волне и никто никого слышать не хочет.
Hanter
я когда видео любого смотрю я чуствую как вокруг данного чела любого будь это ошо или август или других смотрел есть поле безмолвия, для меня сейчас это очень легко улавливать, видимо тебе пока к Дракону надо ходить)))))вот недавно у самирчика был ничего кроме энергетического зуда не почуствовал.это свидетельствует о том что Самир увеличил свой объем энергии и это чуствуеться, но к пробуждению это не относиться, с Драконом то же самое.
Margosha
да ну брось. Рядом с Драконом такая тишина и покой. Я уже несколько дней в таком же состоянии.
В Минске Дракон по другому ведет сатсанги. Не так как в Москве или Питере. Люди более открыты. Наверное, поэтому, Минские сатсанги в записи вы не увидите и не услышите.
Hanter
ты не поняла вижу что Дракон не пробужден, даже сквозь коментарии это сквозит)))а веришь ты мне или нет дело сугубо твое личное)))я лишь жалею что раньше не повстречался с пробужденным мастером, легче бы пережил бы трансформацию…
Margosha
каким местом ты это видишь, интересно? ))))))))
Hanter
чем меньше человек Разум тем больше он может воспринять.скажем Волей я это Чуствую, это относиться к реальному знанию)))
Margosha
ладно, у тебя своя дорога. удачи.
Hanter
у всех своя и тебе удачи)))
Bambuka
вижу
ключевое слово. все остальное уже второстепенно :)))
Natahaalala
я лишь жалею что раньше не повстречался с пробужденным мастером, легче бы пережил бы трансформацию…
-да нет, ты не видишь, что урвал кусок, который тоже является выдумкой.
Hanter
блаблабла)))
Natahaalala
любое состояние проходит, так что жди…
Hanter
то чем я занимюсь не относитьс к каким то состояниям внутри ума)))а тебе если пока нормально живетс молись что бы за тобой не пришло пробуждение и не утащило в ад лет на пять)))
Natahaalala
а к чему оно относится? думаешь есть что-то вне ума?
Hanter
есть восприятие из другого центра не только из головы-Разума.
Natahaalala
и из какого? если не секрет?)))
Margosha
Самир увеличил свой объем энергии
это после сатори многие фиксации отпадают и появляется много свободной энергии. мне понадобилось 3 года на адаптацию в этих энергиях, несмотря на то, что много занималась боевыми искусствами.

Ну а если тебе интересно поле безмолвия, то тебе ко мне, т.к. я люблю молчать.
Hanter
откуда воспринимаешь мир?
Margosha
восприятие зависит от того, чем занят в данный момент. иногда через живот, иногда через сердце, а иногда через голову
Hanter
да ты крутая, непонятно почему ты не распознала тогда человека знания в лице Августа)))
Margosha
я обычная, а не крутая. А Август мне просто неинтересен.
Hanter
ясн, скажу честно мне тоже не интересен, просто нужно играть с более сильным игроком что бы чему нибудь научиться… это к разговору о личной силе.
Margosha
а мне пофигу сила, она нашла меня сама, чего ее искать-то.
Hanter
сила это не только энергия я писал))если допустим воспринимаешь мир из програм ума, и внутри него то о какой личной силе речь))
Dragon
Ты прав, пробуждение это не про Дракона, вот понос это про него!:)
Hanter
ну тот кто увидел понос точно при делах))
Hanter
браво Ерофей, про личную силу написал в совершенстве…
Erofey
Просто наше видение совпало в отдельных фрагментах, но спасибо! ;)
А совершенства я не боюсь с тех пор, как на глаза попалась мысль: «НЕ бойтесь совершенства, вы его никогда не достигнете!» :))))))))))
Hanter
у меня аж точка сборки поехала куда надо)))
Erofey
у меня аж точка сборки поехала куда надо)))/blockquote>

Точку сборки не меряй шагами,
Понапрасну тональ теребя,
Мы толкаем ее сапогами — От себя, от себя. :)))))))))
Hanter
хаха))))ну там все посложнее чем банальное отталкивание)))
Erofey
хаха))))ну там все посложнее чем банальное отталкивание)))
Шутки юмора!
(резонанс — великая сила! ;)
Hanter
да что то в этом есть, че то написал а другого как вшторило)))
Erofey
да что то в этом есть, че то написал а другого как вшторило)))
Ой, медом не корми, дай точкой сборки побаловАться! ;))))
Erofey
Для чего? Для чего тебе СИЛА?
А для чего тебе осознанность, просветление, для чего тебе наблюдение за дыханием (кстати, о любой практике можно сказать, что эта идея — паразит)! :)))))))))))))))
RA-MIR
А для чего тебе осознанность, просветление, для чего тебе наблюдение за дыханием (кстати, о любой практике можно сказать, что эта идея — паразит)! :)))))))))))))))
Да, я когда увидел, что сколько силу не накапливай, удержать ее невозможно, начал практиковать осознанность и думал, что благодаря безсознательности силу и невозможно удержать. Пока ДОБРЫЕ люди не подсказали -ДЛЯ КОГО СТАРАЕМСЯ? Кому нужна сила, осознаность… и т.д.?
Erofey
Ну я что, настаиваю?
Не нужна осознанность, так не нужна! В чем проблема?
Только зачем при этом за дыханием наблюдать 2 часа?
На сатсанги к этим же добрым людям ездить, кого-то в себе выискивать, что-то выслеживать?????
Как говорится, «вы или крест снимите, или трусы наденьте»! ;)
RA-MIR
Все это НУЖНО, что бы УВИДЕТЬ причину всей этой канители. А когда Увидел, что не силу ты искал, а способ дерьмо спрятать, а дерьмо это и есть навязанное тебе чувство недостаточности, которое появилось из-за невозможности ничем управлять, ничего контролировать, делать, кроме того, что управляется, контролируется и делается, то и СИЛА есть, когда нужно и сколько нужно.И Ясность на месте, и делаешь что нужно, только не потому, что отчего то бежишь, а потому что интересно, удовольствие доставляет.
Erofey
только не потому, что отчего то бежишь, а потому что интересно, удовольствие доставляет.
Интересно — это и есть способ извлечения силы из действия.
Если ты находишь интерес во всем и для тебя отсутствуют вынужденные действия, то ты тоже накапливаешь силу, то есть делаешь то же. что и я. А на какую модель ты для этого оперся, не имеет значения ;)
RA-MIR
Интересно — это и есть способ извлечения силы из действия.
, да просто интересс и сила приходят вместе или не приходят, просто никто не парится больше по поводу силы или ее отсутствия. Сила просто в одно время накапливается в другое не накапливается или теряется. В одно время чем больше делаешь, тем больше проявляется силы, а в другое полный расслабон и хорошо.
Удивляешься просто непредсказуемости существования, непрекращающееся кино и опыт бессилия он также прекрасен как и опыт СИЛЫ. ТЫ ЕСТЬ в обоих случаях и наслаждаешься и тем и другим.
Erofey
опыт бессилия он также прекрасен как и опыт СИЛЫ. ТЫ ЕСТЬ в обоих случаях и наслаждаешься и тем и другим.
Я не спорю. Для того, чтобы отпустить иногда требуется больше силы, чтобы удержать. Но здесь всегда есть тонкая грань. В одних случаях требуется отпускание, в других — максимальное усилие. А вот для того, чтобы распознать что к когда, нужна мудрость! ;)
RA-MIR
В одних случаях требуется отпускание, в других — максимальное усилие. А вот для того, чтобы распознать что к когда, нужна мудрость! ;)
Так она и проявляется, Мудрость, когда нет сопротивления происходящему.Когда энергия не расходуется на борьбу с выдуманными преградами, которые и возникают для несуществующего, придуманного персонажа она идет на раскрытие Мудрости. Но для того что ьы увидеть выдумку как выдумку уже нужна мудрость.
Erofey
Когда энергия не расходуется на борьбу с выдуманными преградами,
И тем не менее Иисус влез на крест, Саровский на камень и 20 лет затвора, Да Мо — 9 лет лицом к стене.
Считаешь усилия не было?
Bambuka
Иисус влез на крест,
такой интерпретации я еще не слышала! :))) Влез и прибил себя гвоздями…
Erofey
такой интерпретации я еще не слышала!
По-сути так и есть — позволил Себя распять.
Bambuka
Это ты про разговор с Понтием Пилатом? :) Ээх. Я все таки не могу понять вы мифы и сказки обсуждаете или свободу воли, действий, решений?
Erofey
Это ты про разговор с Понтием Пилатом? :) Ээх. Я все таки не могу понять вы мифы и сказки обсуждаете или свободу воли, действий, решений?
Нет. Пилат вообще не при делах.
Если ты читала Евангелие, то обратила внимание, что Иисуса несколько раз до этого хотели задержать, но никто не мог до Него дотронуться. Так что без Его согласие никто бы и пальцем не коснулся.
Для тебя — сказки. Хотя мелкие детали и могут быть искажены, но все это — абсолютная правда (распятие и воскресение). Иисус — бессмертный, построивший тело света. Знаю это абсолютно точно.
Bambuka
А. Значит интерес к мифам. Ну ладно :)
RA-MIR
Конечно, для них это было легко, тяжело только когда сопротивление есть происходящему.Как там Иисус сказал:«Иго мое легко»
Hanter
происходящее это такая же выдумка внутри ума)))
RA-MIR
Не возражаю!:))) Сам ум это выдумка.
Hanter
если бы ты здесь не висел я почти тебе поверил бы)))
RA-MIR
Ха-Ха-Ха.Зачем мне чья то вера, а тебе какая разница что и где висит?
Hanter
я выслеживую себя поэтому заинтересован в тонких подмечаниях, я так учюсь…
RA-MIR
я выслеживую себя поэтому заинтересован в тонких подмечаниях, я так учюсь…
Посмотри на того, кто выслеживает, кого он хочет выпасти?
Erofey
Конечно, для них это было легко, тяжело только когда сопротивление есть происходящему.Как там Иисус сказал:«Иго мое легко»
Эти слова сказаны об «иге» в отношении других.
А Сам Он, если ты помнишь, потел кровавым потом и просил: «Пусть минет меня чаша сия!»
У всех есть сверхусилие, предпринимаемое в определенный момент. Без преодоления себя нет результата. Вспомни Будду, который почти умер под деревом, вспомни Миларепу…
RA-MIR
А Сам Он, если ты помнишь, потел кровавым потом и просил: «Пусть минет меня чаша сия!»
это сопротивление эго, последнее на кресте: «Господи, за что оставил меня» И тут же полная сдача:" На все есть ВОЛЯ ТВОЯ"
Единая Сила крутит планеты и ползает тараканом, тот, кто не испытывал бессилия просто жил в согласии с этой Силой, пойди против и увидешь, кто в доме Хозяин.
Сила заставила Будду сидеть до предела по деревом Бодхи, Сила заставила Миларепу сидеть заложенным камнями неделю, а потом еще одну.Если бы Сила сказала нет, он бы развалил эти камни или налетели разбойники и разворотили бы все. Так же и Серафим Саровский сидел на камнях, жил в землянке, потому что не мог по другому, а мы фигачим на компах, таковы наши условия. Не будет Сидх как у них, но помрем также благополучно.
Erofey
мы фигачим на компах, таковы наши условия.
Это — наш выбор. И никакая Сила не станет тебя заставлять стоять столбом или медитировать. Хочешь сидеть на форуме — сиди. Результат будет соответствующий — никакого.
RA-MIR
И никакая Сила не станет тебя заставлять стоять столбом или медитировать.
не поверишь заставляла и стоять и сидеть и голым на морозе и ночью на кладбище, нет альтернативы этой СИЛЫ, если она держит тебя возле компа, то ты ничего другого делать не можешь. Ты не можешь делать ничего другого, кроме того что делаешь, но можешь думать, что мог бы в это время с большей пользой заниматься бегом силы где нибудь в лесу.
Но торчишь тут и болтаешь с таким туповатым Ра-миром.
Erofey
Ты не можешь делать ничего другого, кроме того что делаешь
Ум создал прекрасное оправдание :)
RA-MIR
Оправдание чему?
Erofey
Тебе видней.
RA-MIR
Мне видно, что приходят мысли, возникают чувства, возникают ситуации, приходит сила, возникают действия, возникают планы, что то выполняется, что то корректируется, что то выполняется по другому, что то вообще не выполняется, всегда все новое, свежее, непредсказуемое.Река Жизни этого течет и я часть
этого течения.
Erofey
Подавляющее большинство именно так и живет. Путь в никуда. Точнее по кругу (см. картинку первого поста)
RA-MIR
Нет подавляющее большинство гребут либо против течения либо по течению либо то туда, то туда, утверждая я, которое живет.
Жизнь для них это РАБОТА по достижению того чего нет.
Hanter
как раз таки подавляющее большинство так и живет без работы, без осознавания того что делаешь, зачем и как, свобода это тяжелый труд а не то что падает с небес на обывателя.
RA-MIR
«В жизни есть много путей, ВСЕ пути ведут в НИКУДА, путь сердца, тоже ведет в НИКУДА, но -это путь по которому идти легко сколько бы не шел»
Не точно, но это высказывание дона Хуана.
Hanter
ДХ не обычный человек поэтому ему позволено быть лентяем как говорят буддисты, для ищущих силу и свободу другой коленкор…
RA-MIR
А по моему ДХ самый обычный, просто перестал наделять важностью что бы то нибыло и все стало легко. НИЧТО НЕ ВАЖНО, НИЧТО.Сила и возникает когда перестаешь упираться для достижения своих мысленных проекций.А пока борешься с тем. что сам и создаешь никакой силы не будет, все уходит на создание и поддержание пирамиды самоопределения.
Hanter
тебе еще предстоит многое узнать в своем восприятии, как и мне вобщем… не все так однозначно как какоето наивное бессилие которое к свободе не имеет отношения, разве что как жуткий этап жизни.
RA-MIR
которое к свободе не имеет отношения
кто нуждается в свободе? Кто связан? И что ты собрался получить обретя силу и свободу, для кого все это?
Hanter
для тебя как сознания, а для кого ж еще, конечно от личности и желаний при этом не должно не остаться ни следа, поэтому этот путь называют угасанием или разрушением.
RA-MIR
Ну вот я сижу в кресле, нет желаний, нет страхов, нет мыслей, ощущения в теле только в местах соприкосновения с креслом. Все, никто не связан, границ нет, осознание есть, чувство присутсвия есть, вокруг бесконечная Пустота и кому тут нужна свобода и для чего?
Erofey
Ну вот я сижу в кресле,… кому тут нужна свобода и для чего?
Креслу от твоей задницы! Продавил уже! :))))))))))
Dragon
Наивный юноша пока полон амбиций, не мешай!:)
Erofey
Я тоже избыточно много времени провожу в этом предмете интерьера. Так что это напоминание самому себе! :)
Hanter
а че ты тогда всякую ересь пишешь, и показываешь свое непонимание даже в таких основах восприятия как личная сила допустим.ответ прост твоя точка сборки настолько жестко фиксированна что ты думаешь что и двигать ничего ненужно… пойди залесь на какуюнибудь высокую вышку и там посмотри как себя будешь чуствовать, у этой пропасти…
konstruktor
Рамир, у тебя получается это знание использовать на работе? Ругаешься ли ты с тупыми человеками, которые хотят тебя нагнуть, посягают на твою зарплату и т.д?
12121212
не получается. Ругаюсь и дерусь.:). Свобода не от чего то, а от свободы.
konstruktor
свобода от свободы то еще не произошла. И разве возможно не моделировать это состояние. Ведь именно в конфликтных ситуациях происходит «тренировка» и «попытка»
12121212
а как его смоделируешь? когда это просто отпускание того что есть. Смоделировать можно только то как должно быть. А тут ПРОВАЛ любо модуляции.
Ты говоришь в конфликтных ситуациях происходит тренировка...(я надеюсь ты про прямой непосредственный опыт). Так кто там есть кто может тренироваться и контролировть?
12121212
Это поток, там нет тебя. Проблема не в реакции. А в реакции на реакцию где ПОТОМ уже появляешься Ты, который решил что всё очень плохо…
12121212
и ты не смог...:)
konstruktor
да непосредственный опыт. Я к тому, что зная все то что я сейчас знаю, я веду себя в конфликтных ситуациях чуть по другому, или пытаюсь. Мое естество требует послать всех нах. но что-то меня удерживает и понеслась мыслемешалка. А может стоит поговорить, объяснить, но как объяснить тупому и злому?
konstruktor
задыхаюсь, вижу что там, в другом, что там тупик, тупи к, тупик
12121212
это всё ты видишь в мыслях. Нет там тупика. Всё взаимосвязано ты и другой это одно. Всё что тебя волнует только в мыслях. А в прямом контакте ты просто делаешь как делаешь и тебя ничего не волнует, потому что там нет волнующего. Он приходит либо слишком РАНО, либо слишком ПОЗДНО.
konstruktor
да, это сейчас по полочкам разложили и вроде как все зашибись.
12121212
так всегда зашибись. Только ты любитель разделять в мыслях на зашибись и не зашибись, ориентируясь на идеальный вариант. Так ЗАБЕЙ. Его нет в любом виде., так как идеален в прямом контакте уже в любом как есть.
Все проблемы только в воображении.
12121212
но вот это всё происходит в воображариуме моделировании себя как должно быть. Ав прямом контакте всё корова слизывает языком и ты поступаешь так как поступаешь. И это уже н ты, а то что есть.
Говорить объяснять нужно.Переобуславливание случается. Но как это происходит в моменте никто не знает не он не ты.
RA-MIR
По всякому бывает, бывает начальника на место поставлю, все вокруг аж в кресла влазят, а бывает и перед подчиненными пасую, вообще эта конструкция Володя-Рамир, офигенно не предсказуемая, сам офигеваю бывает.
konstruktor
ясно, у меня также примерно.
Erofey
ВСЕ пути ведут в НИКУДА,
ДХ прав, поскольку у Путей нет конца, — Вселенная бесконечна.
Но это справедливо лишь в том случае, если ИДЕШЬ по Пути!
Для идущего могила — не конец, но это должно стать опытом. а не идеей ;)
dima87
Как же это в никуда, если очень даже куда, в могилу. По моему очень серьёзный путь, требующий большой ответственности от путника.
RA-MIR
Как будто кому то удалось избежать могилу.
Erofey
Как будто кому то удалось избежать могилу.
Парадокс в том, что для вас жизнь заканчивается могилой.
А для меня — нет. Да и могила — не неизбежность.
RA-MIR
Парадокс в том, что для вас жизнь заканчивается могилой.
А для меня — нет. Да и могила — не неизбежность.
ты можешь раньше убедиться, что никогда не жил, а может и могила не поможет
Erofey
ты можешь раньше убедиться, что никогда не жил, а может и могила не поможет
Я как раз убедился. что жил раньше. Убедился и в том, что смерть — не конец.
Рассмотрение могилы как окончания вообще глубоко ошибочно. Это пол периода. Полный период рождение-рождение или могила-могила. ;)
RA-MIR
Теперь посмотри кто жил, и кто умрет, или умирал?
Смерть это величайшая иллюзия, но когда нож к горлу страшно.
Erofey
Теперь посмотри кто жил, и кто умрет, или умирал?
Смерть это величайшая иллюзия, но когда нож к горлу страшно.
Володя, не пытаяся говорить со мной в терминах Адвайты.
Я знаю конкретного человека, знаю его внутреннюю суть, знаю как она повлияла на это воплощение. Душа несет в себе следы воплощений.
dima87
уяссе, сверхчеловек какой… я вас сразу побаивался. неспроста значит.
dima87
так и я об этом как раз.
dima87
Кстати, это указатель был. Какой путь может быть проще, чем путь к могиле? Он автоматический. И если его поставить как цель, то ничего особенного больше и не нужно. Можно стремиться к этой цели, можно не стремиться, ты всё равно гарантированно достигнешь её.
Erofey
Какой путь может быть проще, чем путь к могиле? Он автоматический.
Не могу не согласиться. Но он здесь часто преподносится как какая-то естественная духовность. Самообман.
Rikirmurt
Если управляют условия, то возникает хаос.
Программа — это совокупность условий, алгоритм. Программа управляет информацией, которая в данный момент присутствует на экране монитора. Хаос не наблюдается.
Всегда есть.
Где он в этом круге?

Игнорирование происходит при определённых условиях, которые возникают в силу определённых обстоятельств, которые случаются в силу множества факторов, которые возникают при определённых условиях.
Erofey
Программа управляет информацией, которая в данный момент присутствует на экране монитора… Где он в этом круге?
В нарисованном тобой круге — нет.
Ты же выкинул пользователя из-за монитора! ;)
Rikirmurt
Ты же выкинул пользователя из-за монитора! ;)
Давай рассмотрим пользователя, если хочешь.
Разве пользователь — это не совокупность условий возникших в силу множества факторов?
Rikirmurt
Начни с яйцеклетки и спермотазоида.
Lucifer
Тело — это тело? То есть я это просто буква( нахрена ее кстати придумали — сама возникла) — а тело уже не буквы а прям тело? :)) а ведь телом названа совокупность ощущений, и ум тоже название для совокупности мыслей, эмоций — внутренних импульсов, поведенческих алгоритмов, а я — тоже название для конкретного тело- ума, я не такой как ты — тело другое, ум другой — так что я — местоимение указывающее на определенный опыт — почитай топик advaitaworld.com/blog/51016.html
Dragon
Я — это тоже самое тело, только ментальное.
Iubimov
Я — это тоже самое тело, только ментальное.

Ментальное:))))
DASHKA
А ты не знал о существовании ментального тела?
Iubimov
А ты не знал о существовании ментального тела?

Когда-то знал:)))
И не только ментального.
Но теперь забыл:)))
DASHKA
блин… и права ведь как матрешка — я Ментальном мысль Я — пустотность — я думаю…
в Энергетическом — Я Есть — как… жизненность — я живу…
А потом в физическом — я воспринимаю как будто из тела, т.е.. я осознаю…
DASHKA
это коммент не Максу, а Мастеру!!!
Lucifer
Блин, вот каким боком эти эзотерики — к адвайте? все делят и делят феномены на первичные и вторичные, на ментальные и энергетические? И к чему все это, неужели просто для того, чтобы запудрить адепту мозг и рубить капусту?
Dragon
Завидуй молча…
Lucifer
Да уж тебе не позавидуешь, уже полсайта прозрела что эта основа с ее аспектами, что то вроде розового слона, так что скоро клиентов поубавится, а праздник жизни в баре все ж таки дешевле чем на сатсанге
Amin
Так празднуй в баре, разве кто то против?
Bambuka
Макс осваивает приемы Мастерства, бар уже в прошлом, он вырос до проводителя встречь и рассказывателя о личности и эга! А ты бар! Не, ну ты даешь! Так низко пасть после пробуждения?!
Amin
Ну извините я не знал)
Bambuka
Тебе простительно. Ты редко тут бываешь. Но впредь женщин и пиво не предлагать!
Erofey
Простите. что вклиниваюсь в вашу полемику! Но очень интересно услышать ответ на вопрос.
Сергей и Макс, скажите, пожалуйста, почему вам так важно доказать неправоту Дракона?
Мне очень интересно!
Iubimov
Сергей и Макс, скажите, пожалуйста, почему вам так важно доказать неправоту Дракона?
Мне очень интересно!

Да вот сам никак не пойму?:))
Когда разберусь — обязательно сообщу:)))

Erofey
Когда разберусь — обязательно сообщу:)))
Подожду!
«До пятницы я совершенно свободен» (Пятачок)
Iubimov
Подожду!
«До пятницы я совершенно свободен» (Пятачок)

Да до пятницы наверно не получится.
Я уже больше года ищу ответ на этот вопрос.
Но пока всё тщетно:((
Прям Атма-вичара какая то:))
Erofey
Я уже больше года ищу ответ на этот вопрос.
Гм… ЧуднО, однако!
Ну в самом себе (которого нет… или есть...) то просветленный вроде как долОн разбираться! (строю домыслы и предположения)
Как так?..
Iubimov
Ну в самом себе (которого нет… или есть...) то просветленный вроде как долОн разбираться! (строю домыслы и предположения)
Как так?..

Даже и не знаю что тебе ответить:(((
Ведь «Мысль изреченная есть ложь»:)))
Erofey
Ведь «Мысль изреченная есть ложь»:)
Тогда к чему столько слов?!
Завъались, батенька! Окончательно завъались. (голосом Ильча /того, что вождь мирового/) :))))))))))))))
Iubimov
Завъались, батенька! Окончательно завъались
Почему заврались?
Я если что и говорю, то в шутку.
А так в основном даю указатели, следуя которым, человек найдёт ответы на свои вопросы.
Erofey
Я если что и говорю, то в шутку.
Не принимай близко, я тоже не серьезно.
Но вопрос остался… Интеъесно! ;)
asyoulike
Им предлагают молча завидовать, но сдержаться нету сил.
Уже не первый год пытаются и они не одиноки в этом :)
Rikirmurt
Да уж тебе не позавидуешь, уже полсайта прозрела что эта основа с ее аспектами, что то вроде розового слона, так что скоро клиентов поубавится, а праздник жизни в баре все ж таки дешевле чем на сатсанге
22 тыс. просмотром на ютубе. Навряд ли убавится :))))
Это УСПЕХ :))))))))))))
Rikirmurt
я — местоимение указывающее на определенный опыт — почитай топик
Пусть так. И это указание возможно только в воображении, в непосредственном опыте есть только переживания, а мысли появляются позже, как описания.
Опыт — уже свершившееся событие, на которое указывает местоимение я, а свершившееся событие может не быть автором, не может слышать, не может осознавать, не может думать и т.д.
О том и речь.
Он же памятник тож его посадит ©
По поводу «почитай топик», почитал.
То есть, если мы говорим об «относительности», о «пустоте», то здесь не подразумевается отсутствие «Я» вообще. Здесь говорится об отсутствии самостоятельно существующего «абсолютного» «Я».
Макс, ты носишься с пустотой вещей, как с великим прозрением, но здесь на сайте, мне кажется — это само собой разумеющиеся вещи. Тема о том, что феномены не самосущи обсуждалась ещё до возникновения Формации.
Даже в контексте, что Я — это местоимение, указывающее на определённый опыт, говорить об отсутствии Я глупо, потому что опыт есть, местоимение есть, как можно отрицать очевидное?
А говорить об отсутствии в относительности абсолютного Я — маразм, потому что сама мысль о присутствии в относительности абсолютного не выдерживает ни какой критики.

Для обывателя такие тексты будут открытием, если они будут услышаны, а здесь, как мне кажется это уже пройденный материал.
Lucifer
Тебе только кажется, что это пройденный материал, теоретическое «понимание» ничего не дает, если бы было проживание этого, никто бы не боялся зависнуть на одном из аспектов розового слона, и никто бы не копался в подвалах в поисках запрятанной там ущербности и т. Д.
Iubimov
Тебе только кажется, что это пройденный материал, теоретическое «понимание» ничего не дает

Вот поэтому и устраивают праздники жизни.
А была бы практика — было бы не до праздников.
Посмотрел бы я тогда, что эти контрагенты бы запели:)))
Dragon
Ха ха ха! Вы эту ментальную мастурбацию по скайпу практикой называете?!:) логика которую вы используете, является очень коварной ловушкой, она сама опирается на причины и следствия и на двойственность как на факт. Неужели вы настолько глупы, чтобы не видеть этого?
Iubimov
Ха ха ха! Вы эту ментальную мастурбацию по скайпу практикой называете?!

Метод — эта чистая практика, поэтому ни о какой «ментальной маструбации не может быть и речи!

логика которую вы используете, является очень коварной ловушкой

Логика в Методе отсутствует, а любые попытки додумывания моментально пресекаются.
Только вИденье.
Bambuka
ага а видение это не мышление :)) и противоположным голове местом? :)))
Lucifer
Речь о логическом мышлении, обусловленном, например то, что я сейчас написал тебе коммент, это очевидно, вот на таких очевидных вещах и основан метод
Bambuka
опираясь на кажущееся очевидное, выдаются такие же кажущиеся выводы.
видение это такое же мышление, например образное, если нет слова для явления мышление из эмпирического восприятия формирует понятие. логика вообще руководствуется допущениями манипулируя эмпирическими данными. ты сейчас используешь логические методы для обоснования своих действий, опираясь на какие-то не изученные постулаты. все довольно просто: ты знаешь что свет идет от солнца и делаешь выводы, что если солнце есть то на земле светло без электричества. вы называете методом простые действия работы с постулатами. в результате подтверждаете себе свою теорию. так аборигены считали что гром вызывают боги и для того чтобы не было грозы нужно сделать что-то чтобы боги не сердились и это их метод описания и метод объяснения явления, нормальный для них. все старо как мир.
Lucifer
Да неважно как создаются образы, но факт их восприятия не будешь же ты отрицать?
Bambuka
а зачем что-то отрицать?
Lucifer
Не знаю зачем ты отрицаешь очевидное наверно хочешь мне доказать что то типа я лох а ты умная и крутая ученая :))
Bambuka
о, блин! приплыли! :))) это сейчас что было?
Lucifer
Да это про твои три высших образования :)) вот они то и мешают тебе увидеть, что аспекты основы — просто розовый слон в очках
Bambuka
во первых образований высших у меня всего полтора :))) во-вторых это у тебя есть какое-то представление с которым ты борешься и его ты называешь розовым слоном. аспекты основы до дурного просты и тут нет нужды долго думать, достаточно посмотреть на то что ты прям сейчас видишь это не занебесная хрень типа пробуждения и даже не что-то что зависит от восприятия :)
Lucifer
А ну если всего полтора — тогда понятно, а то у меня картина не сходилась как можно с таким образованием — верить в розового слона :), но образования достаточно, чтобы разделить от балды воспринимаемые феномены на первичные и вторичные, и на этом построить сложный концепт, пардон не построить, а принять на веру концепт, построенный другим
Bambuka
конечно не сойдется если придумываешь. :))) чего ты там сказал во второй фразе? чего разделить и построить? :))) давай все снова. а то я не могу понять о чем вообще спор и в чем непонимание. ты только что сказал что
неважно как создаются образы, но факт их восприятия
то есть ты не отрицаешь что феномены присутствуют и восприятие их присутствует, я правильно понимаю?
Bambuka
Блин. Сижу читаю коммент. Думала свой, отметила что повторяюсь что мы уже это обсуждали с Люцифером… :))) Оказывается не мой :)))
Lucifer
опыт — это уже свершившееся событие
Ну вот, а говориль понимаешь, если для тебя опыт что то такое самостоятельное, могущее быть само по себе, тогда я не знаю о чем там ваше понимание — как всегда о словах что ли?
Rikirmurt
если для тебя опыт что то такое самостоятельное, могущее быть само по себе, тогда я не знаю о чем там ваше понимание — как всегда о словах что ли?
Откуда такой вывод? Разве это было сказано?
Специально для тебя: все вещи пусты. :)
Lucifer
Я смотрю не отрываясь а постулаты, а на то, что постулаты одни, а выводы из обыкновенного представления о самобытии феноменов исходят
Rikirmurt
Хм… не понял ни чего из вышесказанного…
Lucifer
Да я о том, что ты ставишь какой то непосредственный опыт являющейся ничем иным как образным мышлением, впереди вербализированного мышления, а может быть вполне и наоборот, какая то мысль стать причиной опыта, как в случае с гипнозом
Rikirmurt
Речь не о том.
Ты сказал, что местоимение я указывает на определённый опыт и предложил почитать топик, кстати в топике ни чего не сказано про местоимение и про опыт, там даже слов таких нет ( это аргумент).
Я сказал, что опыт уже свершившееся событие. Уточню.
То на что может указать местоимение — это уже описание, либо воспоминание, либо фантазия и всё это только в опосредованном опыте, а описание не может быть автором, рулить, делать выбор, слышать, чувствовать и т.д.

Вопрос: причём здесь «могущее быть само по себе»?
На лицо не опосредованное мышление.

По поводу образного и вербализированного мышления.
Причём здесь причина?
Речь идёт о том, что опосредованный опыт это либо воспоминания либо фантазия, либо описание непосредственного опыта. И только на него может указать местоимение. Я вот о чём. Всегда поздно.
Чтобы не было путаницы ущипни себя за ногу.
Ощущение боли в момент щипка — это непосредственный опыт.
Теперь вспомни это ощущение.
Воспоминание этого ощущения -это описание непосредственного опыта, которое относится к опыту опосредованному.
А теперь представь, как ты щипаешь себя за руку.
Эта фантазия есть опосредованный опыт.
Lucifer
Топик предложил почитать не к этому — а к тому, что никакой феномен сам по себе не существует, они пустотны, так что какой смысл делить их на энергетические и энерго- информационные, основные( основа) и вторичные — когда природа их пустотна? Можно делить наверно из непонимания только. Ну и вот эти все рассуждения к чему — опосредованный — непосредственный, к примеру гипнотизер внушил человеку, что луковица — это яблоко, сделал вербальное внушение, и человек стал чувствовать вкус яблока — это случайность или соответствующий опыт результат внушения гипнотизера? А может то, что ты называешь непосредственным опытом по природе своей равно гипнотическому сну и тоже получается в результате глубинной уверенности в чем то неосознаваемой и что где здесь опосредованный а где непосредственный?
Rikirmurt
Топик предложил почитать не к этому — а к тому, что никакой феномен сам по себе не существует, они пустотны, так что какой смысл делить их на энергетические и энерго- информационные, основные( основа) и вторичные — когда природа их пустотна?
Мне кажется это ты не понимаешь.В данном контексте феномены не пустотны, а пусты, пусты от самосуществования — это и означает, что они не существуют сами по себе.
А иначе зачем тебе писать: что никакой феномен сам по себе не существует, они пустотны. Если бы ты понимал о чём говоришь, то написал бы либо пусты либо не существуют сами по себе либо пусты от самосуществования ( это аргумент в пользу твоего непонимания)
А может то, что ты называешь непосредственным опытом по природе своей равно гипнотическому сну и тоже получается в результате глубинной уверенности в чем то неосознаваемой и что где здесь опосредованный а где непосредственный?
Может это всё галлюцинация. И что? Кого это волнует?
Макс, даже если это галлюцинация, то в ней можно различить непосредственный опыт — это всё что связано с тем, что называется физическими ощущениями и опосредованный опыт- это всё то, что связано с тем, что называется ментальность.

А деление феноменов — это условность и об этом говорится. Оно необходимо для того, чтобы построить модель и на моделе показать воззрение, показать вниманию путь.
Гипнотизер внушил человеку, что луковица — это яблоко, сделал вербальное внушение, и человек стал чувствовать вкус яблока — это случайность или соответствующий опыт результат внушения гипнотизера?
Всё зависит от точки зрения.
Если смотреть из причинно-следственного контекста, то да гипнотизёр внушил, а гипнотик поддался внушению и испытал не свойственные данному событию ощущения.

Если смотреть с точки зрения Абсолютной реальности — то все эти события лишь волны в Океане бытия, которые возникли благодаря трём подводным течениям ( метафора) и их интерпретация ( движение волн) выглядит, как «Гипнотическое шоу — лук с яблочным вкусом».
Dragon
Вот топик называется что такое я? А вот опыта этого голого «я» они и не имеют, от этого начинается вся эта ментальная эквилибристика, то за что «я» выдается в социуме, они отрицают, а что оно такое на опыте не знают. Вот и выдумывают совокупности.
Bambuka
это да. принятие за я совокупленностей — это частая ошибка. когда совокупность начинает распадаться а я увидится, это довольно четко видится.
Iubimov
А вот опыта этого голого «я» они и не имеют

а что оно такое на опыте не знают


Попробуй разобраться о чём здесь, может поймёшь где копать?:)))
Цитирую:
— «Как происходит исследование того, что такое «я», адептами неоадвайты (минянетами).

Сначала наделяют иллюзорный образ персонажа реальностью, то есть превращают несуществующего персонажа в существующего.
После этого обнаруживается, что не существующий персонаж, ещё и не деятель, и что нет у него никакой свободы выбора, и его самого вообще нет.
То есть исследуют образ персонажа, вместо «самого персонажа».
Рассматривают отражение в зеркале, вместо того, чтобы рассмотреть «самого того», чьё это отражение
Bambuka
это даже не тепло. ты на тыщи километров от того про что говорим мы про исследование Я. это вот то что ты нарисовал в воображении якобы чьих-то рассуждений. ну это на столько далеко, и не туда смотрение что теперь и не понятно а как тебе показывать? похоже что ваааще бессмысленно даже разубеждать или обсуждать это.
Iubimov
это даже не тепло. ты на тыщи километров от того про что говорим мы про исследование

Танюша!
А ты могла и не читать.
Тебе всё равно не понять о чём здесь написано.
Дай бог, чтобы Андрей хоть что-то понял.
Bambuka
Мда. Ты даже не подумал прежде чем писать. Молчу, так как вааще бессмысленно…
Dragon
Она права, дело вообще не в персонаже. Вы не слышите эту тему ВООБЩЕ.
Iubimov
Она права, дело вообще не в персонаже. Вы не слышите эту тему ВООБЩЕ.
:))
Lucifer
Сами по себе не существуют, но существуют подобно образам в сновидении — поэтому и нахожу абсурдным строить модели того, как в сновидении все устроено ведь у сновидения нет собственного устройства
asyoulike
Сами по себе не существуют…
А как существуют?
asyoulike
Пойми хотя бы, что приводя опыты с гипнотизером, которых с тобой лично наверное не было, ты через это моделирование в чисто опосредованном опыте, отрицаешь непосредственный через отрицание его описания. Но жопой то ты сидишь на стуле! На носу очки, и ты прекрасно различаешь ощущения соприкосновения стула с задницей и ментальную билиберду о том что все это может быть сновидением! Различаешь вполне хорошо, иначе бы тебя уже кормили галоперидолом в лечебнице!
Теперь вопрос — нахрена нужно весь опыт нормально различаемый по типам, постоянно заравнивать, затирать эти очевидные чувственные различия? Ради чего?!
Hanter
вся проблема в том что тот опыт который ты тут обозвал истинным-восприятие задницей стула так же относиться к области сна, и тут на этот счет диспуты идут давно, и многие персонажи не верят в это и трут что все и так так, прикинь прям во сне у них прямой опыт стула и физическа реальность, вот это шутка майи, аа)))
asyoulike
Где вы читаете все это про истинный опыт, физическую реальность? В голове у себя?
Как ты понял что все это сон??? Потому как сон назван сном в сравнении с бодрствованием и сном без сновидений. С чем ты сравнил бодрствование чтобы сказать что оно подобно сну?
Ты верно сказал — некоторые не верят… а некоторые верят. Недвойственные учения вообще не о вере
Hanter
ну как ты за заливаешь похоже что о вере))просто ты считаешь что вот у тебя есть шесть чувств,, ты тело ощущающее свою задницу на стуле, ты знаешь что у тебя есть работа, жена может быть, родители, смотришь сквозь эту физическую реальность и думаешь что это нечто законченное а пробуждение это надо просто убрать свое я из этого всего и привет, пробуждение привет.так вот это и есть заблуждение что называеться.а теперь можем поговорить о недвойственных учениях и целостности и сбрасывания оков социализации)))
asyoulike
Понятно,
Ладно… сбрасывай оковы социализации, избавляйся от тела, успехов. Только все это ради этого я, то есть самого тебя, утверждая свою выдуманную реальность, реальность оков и т.д.
Есть нормальные форумы кастанедчиков, практикт тенсегрити, лагеря воинские летние, групповые попытки сновидеть совместно…
Чо ты тут болтаешься зря?
Hanter
мне делать нечего и еще мне интересно читать некоторые посты, ведь здесь есть реально практикующие люди выкладывающие достойные вещи, такой честный ответ, а что ты тут болтаешься?
asyoulike
Я член сф, пытаюсь по мере возможности следить за порядком, и помогать членам фэ или не членам если у них вопросы есть. И учение мне безусовно интересно.

Так читай о практиках и делай их.
Если тебе делать нечего, то ты не воин, индульгируешь целыми днями и еще об'ясняешь себе что это не индульгирование а это я материал изучаю, продолжаешь потакать себе и делаешь потакание самоподдерживающимся. Знал многих кто следуя пути воина мечтал быть в таком положении как у тебя, ну у них была работа и дети, тем не менее они пытались практиковать каждую свободнкю минуту, например таймер стоял и они каждые 10 минут рассматривали и изучали руки, мельчайшие детали и новые царапины на них, чтобы сновидение стабилизировать.
А ты просто балоболишь полдня. И все жто ради страха перед процессом социальной адаптации
Hanter
захламлять все свое время непонятной работой это и есть индульгирование по полной и как ты можешь говорить об этом термине если даже эту простоту не понимаешь, это без претензии скажем так сказано будет, поэтому поверь бро есть еще чему поучитьс и что узнать о своем больном восприятии в этой жизни.И рекомендую не делать поспешных выводов на счет тех кто не согласен с позицией практики Формации, потому что среди них очень даже много людей понимающих что такое недвойственность.
Hanter
в ее реальном звучании…
asyoulike
Это вот все звучит как анекдот.
Понявшие недвойственность в ее реальном звучании
asyoulike
Работа для настоящих городских воинов — поле для сталкинга, непрерывного взаимодействия с мелкими тиранами и т.п.
Многим из них жаль что они не могут уезжать на групповые практики настолько насколько хотелось бы.
А ты опять оправдываешься, в своей инфантильности. Я тоже примерно в твои годы читал все эти книжки. И пытался практиковать. Много чего делал из практик описанных, а также очищался, голодал подолгу, воздерживался от всех видов секса непрерывно почти год в возрасте 21 года, и много периодов поменьше, Но поездка на семинар клергрин казалась почти невозможной и организационно и финансово для студента, на тот момент в середине 90х. Инета в сегодняшнем понимании не было тогда, он только запускался, инфа была скудная и найти ее было непросто, даже если доступ был. А продвижение в практиках меня совсем не впечатляло, по сравнению с тем что в книжках написано, живого учителя найти не удалось и в итоге должен был честно признать что потерпел поражение на пути воина. Вот мне кажется будь это сейчас и в ситуации подобной твоей, я бы побрыкался подольше и поупорнее.

У формации одна позиция по практикам — делайте любую, можно ту которая нравится, можно пострянно новые пробовать которые еще плохо получаются, четко осознавая что ни одна из них не ведет к пробуждению
Hanter
позиция по практикам правильная, но я говорю о практике сознанием, это немножко другое.и я думаю не стоит лезть в чужие штаны и чужой опыт это все равно бесполезно и ты непоймешь из своего опыта как и к чему я пришел в своих изысканиях допустим, но то что ты думаешь если человек неприрывно че то делает и движухи наводит это называеться практикой то это далеко от реальности недвойственности)))хотя я через эти глупости захламления жизни по полной прошелся)))
asyoulike
если что-то удалилось от реальной недвойственности, то таким образом оно стало не менее реальным чем недвойственность.

Практика это выработка устойчивости в фокусировке внимания/осознания на различных аспектах, видах опыта, явлениях в реализации. Никогда и ничего из этого к реальности привести не может
Dragon
Да, увести тоже!:)))
asyoulike
невозможность потери звучит намного веселее :)
но все равно никто не слышит :)
Hanter
конечно может не думаешь ли ты что простой обыватель в одну секунду обрел недвойственное видиние, тогда будда, бодхидхарма, кодо саваки и другие ребята тебе в помощь, эти ребята впахали по полной и никто не обойдет путь к свободе как бы его ни холили и не лелеяли и не говорили что такового не имееться и что двойственность и недвойственность это одно и то же))хотя это две разных парадигмы бытия так скажем…
asyoulike
будда, бодхидхарма, кодо саваки и другие ребята тебе в помощь
какая с них помощь? все померли
двойственность это двойственность, недвойственность — недвойственность. Две разные концепции, никто не говорил что это одно и то же.
Парадигмы чего? Какого Бытия?
Hanter
недвойственного)))
Rikirmurt
Ради чего?!
А ты не понял?
Ради метода.
Ведь они здесь ради него. Они же с ним пришли :)
asyoulike
Ну как бы хотелось чтоб он сам ответил :)
Думаю они искренне заблуждающиеся, сами веруют в эти теории. Поэтому метод это поддержка самопределения
Iubimov
Думаю они искренне заблуждающиеся, сами веруют в эти теории.
А чего за теории?
Первый раз слышу, что в Методе есть какие-то теории:)))
Озвуч хоть одну?
Rikirmurt
поэтому и нахожу абсурдным строить модели того, как в сновидении все устроено ведь у сновидения нет собственного устройства
Я так понял это главный аргумент.
Почему абсурдно? Можешь обосновать?
Абсурдно — это то, что не возможно, например как шерсть на панцире черепахи или танец танцора на собственных плечах, а строительство моделей в мире подобному сновидению совсем не абсурд.
Почему бы их не стоить, если они строятся?
asyoulike
И что существует само по себе? С чем ты сравниваешь это несамосущее сновидение?
Сорри я просто забыл, что у вас Абсолют? Слившись с чем можно стать на самом деле руководящей и направляющей силой?
RA-MIR
какой смысл делить их на энергетические и энерго- информационные, основные( основа) и вторичные — когда природа их пустотна? Можно делить наверно из непонимания только
Зачем ты пользуешься фужером, ложкой, кастрюлей, и т.д. они же все пусты, брал бы только тазик с него можно и ноги помыть и напиться.Смешной, посмотри просто, а если не видишь спроси Мастера, что они обозначают и все дела.
Iubimov
посмотри просто, а если не видишь спроси Мастера, что они обозначают и все дела.
Рамир, ты хоть и не Мастер, но в разы контроагетней Дракона:)))
RA-MIR
Рамир, ты хоть и не Мастер, но в разы контроагетней Дракона:)))
Смотри как тебе хочется показать СВОЮ крутость.
Iubimov
Смотри как тебе хочется показать СВОЮ крутость.

Смотрю:)))
RA-MIR
Молодец, будешь смотреть может и увидишь! Тока честно смотри.
asyoulike
Я — местоимение, для описания суб'екта опыта от первого лица. А все описания есть опосредственный опыт, даже если описывается непосредственный или прямой, типа самадхических состояний
Dragon
И поэтому возникновение в речи я, всегда корректно, кроме вариантов, когда ему приписывается некий выбор и воля!:)))
Lucifer
А кто определил сейчас, что корректно, а что нет, кто пришел к таким выводам и живет исходя из них, называй его как хочешь, но явно никто другой не заставляет его говорить и думать именно так, а не иначе
Koba
И кто это, черт побери?)))
asyoulike
Для тех у кого был соответствующий опыт, это очевидно настолько что нет возможности для серьезеых дискуссии и сомнений.
У тех у кого не было — дмскуссии и сомнения будут пока функционирует мышление
asyoulike
Я о том что описание через я корректно для любого типа опыта, поскольку это просто перевод образного мышления в конкретнологическое, где с пимощью местоимения «я» обозначен контрагент, который всегда есть вместе с опытом
Dragon
Дело в том что и конкретно-логическое и абстрактное мышление в своей основе имеют образное, являются его расширением, усовершенствованием, поэтому контрагент все тот же!:)
Iubimov
Дело в том что и конкретно-логическое и абстрактное мышление в своей основе имеют образное, являются его расширением

А разговор идёт не о типе мышления, а о восприятии без додумывания.
поэтому контрагент все тот же!:

А как назвать проводящего исследование, так это не имеет никакого значения.
Потому что в результате исследования обнаруживается его иллюзорность, будь он хоть контрагент, хоть Вася Лопотухин:)))
Dragon
Восприятие без додумывания — это вам в психушку, там таких полно! Их с ложки кормят потому как они не могут ДОДУМАТЬ зачем вот это совать в рот!
Hanter
вообще то это и есть пробуждение, правда про ложку эт ты загнул потому что тело куда более осознаннее чем ум и обладает собственной памятью, поэтому в психушку не ляжешь, это миф.
asyoulike
откуда ты столько знаешь о пробуждении?:))
ты пробужденный или лично опросил хотя бы человек 10 таких?
Rikirmurt
вообще то это и есть пробуждение,
Во, во — грохнуть личность и почить в нирване, пуская сопли…
Я тоже так думал, когда первый раз услышал про просветление.
Ведь я полагал, что личность вообще всем рулит, слышит, видит, чувствует. Что это она мешает избавится от страдания. Эх…
Iubimov
Восприятие без додумывания — это вам в психушку

Имеется в виду восприятие исследуемого, в процессе исследования.

Исследование проводится, на основании того что является очевидным, соответственно не требующие никакого додумывания.
Например:
Для меня очевидно, что этот коммент написал я, а не кто-то другой.
Hanter
ну пробуждение это конец таким очевидностям и знаниям, себя забудешь не то что комент)))
Margosha
тогда тебе нечего делать на этом сайте. Здесь пространство людей, стремящихся к гармонии во всех аспектах своей жизни. Нормально — иметь здоровое тело, здоровый ум и здоровую психику.
Hanter
а это и есть возвращение к истинной природе, оздоровление тела и ума и никто не говорит что будет легко и приятно, освобождаться от безумия разума и чрезмерной логичности и рефлексивности…
Margosha
это легко, я даже не думала, что это так просто БЫТЬ СОБОЙ! ;)
Hanter
а ты до конца еще не дошла)))не скинула оковы социализации полностью и бесповоротно)))
Margosha
зачем мне скидывать оковы какие-то. Мне нравится реализация в социуме. У меня 3 высших образования и куча разных знаний. Мне интересно применять их в жизни. Поверь мне, в ритритах я в свое время тоже насиделась и из социума уходила на какое-то время. Но вернулась. Монастырская жизнь — не для меня. Но одиночество меня не тяготит.
Hanter
значит еще пару жизней придеться отпахать, или разрушить эту если интересует конечное знание себя)))
Margosha
ты уверен, что можно настолько знать себя и предусмотреть все свои реакции на какие-либо события? Я вот не уверена, что это возможно…
Hanter
полное осознание не сказки, это реальность но стоит дорого, предусмотреть нельзя можно не иметь понятия об этих событиях и о себе это называеться отсутствие рефлексий и ожиданий.тот кто хочет получить определенное конечно ждет его, а тот кто не имеет желаний небудет расстроен потому что нету пустоты которую бы надо было заполнить)))
Margosha
это называеться отсутствие рефлексий и ожиданий
Давай на примере.упал кирпич на ногу, в отсутствие рефлексий что будешь делать?
Hanter
у человека с полным осознанием настолько обостряються чувства и реакции что это практически невозможно, но если уж это случилось то как будет вести себя чел который не тело и не ум, наверно просто фиксировать что это случилось я подозреваю.
Margosha
не фантазируй.здоровый человек почувствует боль. скорость реакции — это ты в фильмах насмотрелся про Брюса Ли))). Вообще-то это тренируется годами (я о быстрой реакции).
Margosha
но можно боль не чувствовать, но это уже другое состояние сознания.
Margosha
короче, ты просто выполняй любое свое действие осознанно, вот и разовьется внимание.
Hanter
человек знания-маг не обычный человек далеко)))
Margosha
и что ты будешь делать, когда «станешь» необычным человеком?
Hanter
я тебе это скажу когда стану)))как это воспринимать мир всегда одинаково наполненным до краев самосознанием))
Margosha
хорошо, увидишь, расскажешь. почитай вон про сатори.
<ahref=«advaitaworld.com/blog/51095.html#comment1109598»>Your text to link...
а я пойду кинушку посмотрю. бывай.
Iubimov
это легко, я даже не думала, что это так просто БЫТЬ СОБОЙ! ;)

Что за чушь?
Каким собой?
Сайт — Мир Адвайты, а не психотренинга «Праздник жизни».
Margosha
расслабься ;)
Iubimov
расслабься ;)

А я и не напрягаюсь.
Вижу что ты темами ошиблась — решил подсказать.
Margosha
я не просила помощь зала ;)
Iubimov
тогда тебе нечего делать на этом сайте. Здесь пространство людей, стремящихся к гармонии во всех аспектах своей жизни. Нормально — иметь здоровое тело, здоровый ум и здоровую психику.

Это скорей тебе нечего делать на сайте, с названием «Мир Адвайты».
12121212
А что если мне то очевидно что я написала.
Но ещё очевидно что я бы такое в жизни не написала бы, но я написала чёрт подери!!! как буд то это не я вовсе потому что очевидно что я такое не могла «ЗАПАКОВАТЬ»… однако смогла…
Я знаю что ты скажешь что я чеконутая…
Но я ещё знаю что ты себя таким не признаешь никогда...:)))))))
12121212
хотя как чеконутый пишешь всегда только одни противоречия… и это пишешь ты. Но очевидно не видишь.:)
asyoulike
да, без конкретно-логического коммуникация была бы только жестами или рисунками наскальными :)
без абстрактного человечество тоже осталось бы на уровне общинного строя, где более менее можно было справляться в подсчетах показывая пальцы или рисуя палочки на стене.
Только прозрение, вопреки достаточно широко распространенному мнению, не имеет никакого отношения ни к этим усложнениям, не к наличию/отсутствию мышления :)
Hanter
общинный строй был ближе к реальности и простоте…
Margosha
ну так что тебе мешает снова стать обезьяной?
Hanter
разговор о простоте, а ты что подумала? ах в мире деяния так много нужно успеть и сделать)))
Margosha
твой ум не назовешь простым
Hanter
что бы придти к реальной простоте и полноте нужен сильный и кристолизованый ум это так.но разговор был о простоте внешней жизни которая нас может многому обучить и многое порушить в наших рефлексиях и важностях.
Margosha
сильный и кристолизованый ум
это как?
Hanter
это значит эгоэстичный заточеный под себя только, способный искать путь в одиночку и идти непроторенными путями, только такой человек будет достаточно смелым и жизнеспособным на этом пути.
Margosha
жизнеспособен ты или нет очень легко проверить в социуме. вот уж нет практики лучше.
Hanter
социальный лох))так и не сумел адаптироватьс в обществе и найти себя как какую то жесткость, а то что мне нравитьс так и не смог сделать своим постоянным занятием потому что отдал свои силы и внимание свободе, а еще я нахлебник у родителей и болезненный засранец)))так что термин жизнеспособность относиться не к этому здесь, а в способности пройти этот трудный путь до конца)))
Margosha
так вот и посмотри чего ты избегаешь поиском свободы. Свобода от чего? Что ты будешь делать с этой свободой? Ну вот, представь, она у тебя есть и что дальше?
Hanter
нельзя представлять свободу потому что это модель внутри внутреннего диалога, а мы говорим о полной остановки которая есть совершенно иной мир восприятия и полноты осознавания каждого действия…
Margosha
хорошо, сместив фокус восприятия, что ты ожидаешь увидеть?
Hanter
я ожидаю воспринять мир по иному не спомощью внутреннего диалога.как не знаю, бывают такие сдвиги которые меня просто поражают тем что лежит там в неизвестности…
exp
Потрахаться тебе просто надо ноРМАльнО.
Hanter
ты че мистическую тему сбиваешь)))потрахатьс, попрыгать с парашютом итд итп, когда ты это делаешь кажеться все неплохо, а потом возвращаешься к реальности ничего неделания)))
exp
Нопотом всё равно тянет ещё потрахаться)) Вот и выходит, что интерес к мистике у тебя чисто сексуальный. Молодой ещё, горячий. Воюешь с телом) Своим главным инструментом в жизни)
Hanter
я практически отвернул свои глаза от желаний, но бля чего мне это стоило)))мистер гринн вам многое еще придеться узнать)))
exp
Я уже столько узнал за свою жизнь, что гуМНО всё ещё валится из меня в непознаваемое) Жду, когда сам туда свалюсь или кто пинком под зад спихнёт)) А что до желаний, так я свои глаза столько раз отворачивал… От всего, что ты себе можешь вообразить. Но они, ска, всё равно живее всех живых. Ну и пусть живут своей жизнью. Я им стараюсь не мешать))
Hanter
да рефлесия с… ка такая, тяжелооразрулеваемая)))
asyoulike
и это тоже не будет реальностью, пробуждением но тебе походу суждено на своем опыте в этом убедиться…
Margosha
ну да, интересно, любопытно, не более
adi-asti
ну, ты таки очень молод, всё ещё можно успеть :)))
asyoulike
а что такое реальность? я просто забыл что ты ею называешь
Hanter
это то что остаеться когда в тебе ничего не остаеться.
asyoulike
а «в тебе» это что?
выходит реальность зависит от содержимого этого тебя… получается содержимое тебя первичнее и реальнее этой реальности
Hanter
оно всегда первичней это внутренний диалог и личность, оно всегда затеняет реальность, вычищаем дерьмо все причем до полного ничто тогда остаеться реальность.
Margosha
и что ты будешь делать с этим «ничто»?
Hanter
если ты ничто ты больше ничего не делешь, это называют не-деланием или в дзэне быть лентяем.
Margosha
ты ты уже итак лентяй ;)). Или ты хочешь оправдать свою лень духовным поиском?
Hanter
у меня нет времени оправдывать себя или завинять, я лишь выполняю задачу возложенную на меня Силой не более, и поступаю не по своей так сказать личностной воле малюсенькой по сравнению с силой.во что это выльеться не знаю, может вообще как махарши буду сидеть целыми днями кто знает))
Margosha
короче, играйся, пока не надоест)))
Hanter
ты тоже короче)))
12121212
а что такое дерьмо?
и кто будет дерьмо вычищать?
Hanter
сам своими силами идешь к свободе, никто за тебя работу не сделает…
12121212
это понятно.
А что такое всё таки дерьмо которое вычищаем?
asyoulike
реальность зависящая от внутреннего диалога, это прикол :)
Bambuka
даже хуже, если нет мышления восприятие каждый раз ищет способ реакции. даже у волков есть мышление, которое позыволяет им адаптироваться к изменяющимся условиям. а медведи ездят на велосипеде в цирке. Просто в книжках много пишут про то что мышление должно быть простым, и это понимается как попало, вплоть до уничтожения разума и разумности. жесты и рисунки уже некие знаки и это уже конкретно-логическое мышление. не говоря уж о речи. без конкретно-логического ни один не смог бы прочитать этот текст и свои любимые книжки.
Lucifer
Я знаю, что какая то концепция может стать для человека очевидной прямо реальностью, это я называю установкой, ментальным шаблоном — вот из этих то установок и состоит эго
asyoulike
Я о прямом опыте осознания, то есть о его описании с помощью концепций. А у вас пока философствавание по мотивам прочтений несколько раз переведенной индийской литературы
Lucifer
А что ты можешь осознать своим обусловленным умом, кроме собственных же обусловленностей?
asyoulike
это о прямом опыте осознания целостности опосредованного, т.е. ума как ты о нем говоришь.
необусловленного ума не бывает, если что
Lucifer
Блин и где же твоя целостность, если ты априори разделил опыт на прямой и опосредованный?
asyoulike
я не делил, это просто разный опыт и это очевидно.
если тебе так удобнее — различающее сознание производит это деление. А у тебя опосредованный опыт(точнее это происходит от имени того кто его имеет) доминирует над различением и все запихивается в систему воображения. И теперь уже ты воспринимаешь умом и т.д.
Mahanat
«Я» по Гегелю.
Это есть всеобщее, простое, снимающее различия, чистое и пустое, само себе равное, лишенное определений, это движение внутри себя, «для-себя-бытие», отношение себя к себе, а различения суть снятые различения, «Я» и то, к чему я отношу себя, также есть «Я».

Видишь, как все просто и доступно :)
Mahanat
Еще добавочка существенная:
«Субъективность сосредотачивается в «Я», от имени которого начинается внутренняя самоорганизация разнородных процессов.»
Lucifer
Чего толку от этих определений и концепций:))) ей богу — как дети
Bambuka
Все удивляюсь как быстро ты перенимаешь манеры и обороты речи! Это чудное свойство, я в жизни только одного такого человека встречала.
Mahanat
ну если ты их не понимаешь, то для тебя толку, конечно, нет