6 сентября 2016, 22:34
Мистическое христианство ← artazar artazar

псевдоморфоза христианства

Все более утверждаюсь в мысли, что апостольское христианство, которое ныне официально представлено как ересь катаров-альбигойцев-патеренов-вальденсов-богомилов и т.п., а у нас к ним близки стригольники — было полностью уничтожено церквами, которые пошли на полный контакт с государством.
Это, во-первых, Римская церковь, учредившая инквизицию именно для борьбы с упомянутыми общинами верных, а во вторых все остальные христианские деноминации, которые встроились в государственные структуры и стали, таким образом, одной из форм государственного управления; часто — самой важной формой госуправления.
Неизбежно приходит на память фраза из Откровения Иоанна:
«И дано было ему (зверю из моря с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные) вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира». (гл.13)
На эти слова мало кто обращает внимание, а если обращает, то истолковывает их как угодно, кроме прямого смысла.
Вместе с тем, я далёк от того, что бы «ставить крест» на современных официальных про-государственных церквах, т.к. дух дышит, где хочет, и конечно, в этих церквах есть немало людей знакомых с благодатью Духа Святого.
Очевидно, что Иисус Христос имел ввиду именно ситуацию в про-государственных церквах в известной притче о пшенице, и плевелах, которые могут быть и будут разделены только при кончине эона по время сбора урожая.
Так что, как написано в Откровении Иоанна:
«Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его».

В том, что апостольские церкви были полностью уничтожены, как ни печально, удивительного нет. Удивительно то, что они сумели продержаться так организованные структуры так долго: от 200 до 400 лет, после образования. Да и как могло быть иначе? Ведь, будучи верными, они взяли на себя обязательство исполнить Слово Иисуса о том, что Он посылает их как агнцев среди волков, о том, что их будут гнать и убивать, как и Его Самого, полагая при этом, что так исполняется «воля божия». Так все и произошло… В первые годы и десятилетия народы Европы и Азии приняли их небесную проповедь и воплотили, по мере сил, в жизнь. Примером может быть удивительная Аквитанская цивилизация, расцветшая на территории южной Европы и уничтоженная под корень Альбигойским крестовым походом с подачи Римской церкви. Дух антихриста мало-помалу делал свое черное дело, проникая в сердца людей и князь мира сего нашел себе сторонников великое множество среди людей: мирян, князей, иерархов, которым власть земная оказалось более по сердцу, чем братская жизнь во Христе.
Сейчас же, в лице современных христианских деноминаций мы имеем историческую псевдоморфозу, механизм образования которой описал О.Шпенглер в «Закате Европы».
Это когда христианскую, по видимости, форму заполняет вполне антихристианское содержание.
Да разве не об этом пророчествовал апостол Павел, когда говорил: "«Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?»
Как тут не вспомнить римских пап, периода их расцвета, сидящих на возвышении, раздающих короны королям и дающих ближним целовать свои красные туфли. Да и кому не известен и ныне надменный облик современного иерарха, к какой бы христианской деноминации он не принадлежал, с удовольствием выслушивающего публичную лесть в глаза и т.п. проявления духа гордыни и стяжательства. Ведь буквально об этом звучит в ушах известная речь Христа:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония....»
…

ПС

И вот о чем ещё важно сказать в продолжение предыдущий темы: в эмпирической церкви, имеющий образ псевдоморфозы, существование духовных людей (т.н. «святых») практически невозможно. И если, тем не менее, они в ней время от времени появляются, а они появляются, то тут надо понимать 2 момента:
1. Это дело Божие, т.к. их рождает не община верных, которой нет, а сам Бог поставляет их по чину Мелхиседека, о чем прекрасно и глубоко написал Петр Иванов в «Тайне святых».
2 Бытие духовных людей в такой эмпирической церкви имеет исключительно характер добровольного мученичества, т.к. их окружает полное непонимание, а часто и враждебность иерархии и т.н. братии.
(5):  Felix, makara, Rezo, vitaly73, kor-krutyh

56 комментариев

Phurba
А где в интернете можно почитать про аквитанскую цивилизацию?
artazar
ОКСИТАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Катары (Окситания=Аквитания, разные версии написания)
youtu.be/Art5HzFfCC8

это как бы просто введение в тему, что бы сориентироваться
сейчас с каждым годом появляются новые книги,
если раньше их рассматривали почти всегда как еретиков-дуалистов, то теперь исследователи начинают писать о катарах=альбигойцах=богомилов и т.п. как об альтернативной Риму и уничтоженной им христианской церкви

однако, полноценной монографии, где обосновывалась бы моя версия до сих пор ещё нет
я собирал ее по фрагментам из разных источников, пока их не сложилось столько, что интуиция выдала результат, о котором я сказал в посте.

тут принципиально важно принять версию новой хронологии о 1000 летнем сдвиге в истории, т.е. РХ произошло в 11-12 веке, в это же время по всей Европе стали появляться общины катаров=альбигойцев=богомилов=вальденсов=патаренов — везде им присваивали разные имена.
тогда все становится на свои места,
тем более, что и Плащаница Ииисуса наука датирует 12 веком.
Phurba
Спасибо! По написанию occitana нашла именно по описание самой цивилизации.
По поводу календарей и хронологий так и не поняла кто свел во едино все календари.
Будто в какой-то период весь мир для удобства перешел на летоисчесление удобное для торговли со средневековой Европой :)
Phurba
по поводу плащаницы я себе объяснила тем, что просто нужен был для верующих артефакт, вот его и «нашли».
церковники народ умный
Erofey
Если вы углубитесь в вопрос, то выясните, что исследуя плащаницу всеми доступными современными методами, ученые не смогли ответить на вопрос, каким именно способом создано изображение.
После проведения экспериментов, один из ведущих в этой теме специалистов заявил, что поверил в вознесение Иисуса.
Феномен перевода тела в свет достаточно известен в различных системах саморазвития.
Другой вопрос, что академическая наука только подбирается к изучению этого феномена.
Phurba
чтобы узнать, что есть заявления о научных исследованиях не нужно сильно углубляться, но дело в том, что я сомневаюсь в существовании независимого научного мнения. И это даже не вопрос каких-либо заговоров, а вопрос практичности.

правда и то, что мне лично не нужны доказательства такого плана дабы уверовать в правдивость слов из Нового Завета приписываемых Иисусу Христу. ты или слышишь посыл или нет. народу ученому интересней копаться в родословных, сопоставлять множественные факторы, делать спектральный анализ и т.д.
Sharok
После проведения экспериментов, один из ведущих в этой теме специалистов заявил, что поверил в вознесение Иисуса.
опять «поверил». И это самый весомый аргумент у попов и иже с ними.
Erofey
Я привел слова самого исследователя.
Он опирается на результаты научных методов, доступных человеку сегодня.
А эти результаты не могут объяснить, каким образом на материи было создано изображение.
Способов, позволяющих создать такое изображение сегодня не существует. Люди техническими методами повторить это не могут.
Вот эта неспособность воспроизвести и объяснить и вынуждает специалиста прийти к выводу, что процесс, создавший изображение, находится за пределами человеческих возможностей.
Вполне закономерный вывод, если человек сталкивается с чем-то принципиально необъяснимым.
Sharok
А эти результаты не могут объяснить, каким образом на материи было создано изображение.
один объяснят так, другой — иначе, третий вовсе не может (или не хочет), зато такой подход — самый действенный аргумент «неокреационистов»: если не знаю как — значит божий помысел. Знакомо.)
artazar
церковникам Плащаница 12 века отнюдь не нужна, а прямо таки вредна и опасна :)
им нужна Плащаница 1 века, что лживая хронология, на которой построена ныне и церковная история — не пострадала.
Erofey
Основанием для датировки плащаницы 12 веком были результаты радиоуглеродного анализа, который может давать подобный результат по той причине, что на ткань в этот период могла активно перемещалась, подверглась воздействию огня и содержит большой объем пыльцы, дыма, искажающих результат.
Так что церковники совершенно не при чем. Сами исследователи не могут понять, что именно они анализируют.
Sharok
Сами исследователи не могут понять, что именно они анализируют.
а кто-то может? )
Erofey
Насколько я наблюдаю, Артазар выбирает не анализирует сведения в целом, а подбирает те, которые могут подтвердить его идею сдвига даты РХ на 1100-1200 лет.
В частности, он цепляется за результаты радиоуглеродного анализа плащаницы.
С плащаницей действительно много противоречий, поскольку упоминаться она активно начала именно в этот период. Радиоуглеродный анализ тоже дал эту датировку.
Что касается исследования ткани, из которой она сделана, то сырье, характер обработки, способ плетения нити соответствует тому, что производили иудеи 2000 лет назад, то есть периоду рождения Иисуса.
Так что версия, то плащаница около 1000 лет просто где-то хранилась, вполне реальна.
Sharok
Что касается исследования ткани, из которой она сделана, то сырье, характер обработки, способ плетения нити соответствует тому, что производили иудеи 2000 лет назад,
у меня на сей счет другая информация. Кстати, в курсе о количестве существующих «подлинных» плащаниц? А сколько дланей по миру одного и того же святого? Да и со «святыми» неувязочка вышла, особенно после покаяния какого то из па, правящего лет 20 назад, где было признание о вымышленных персонажах для роли святых, в том числе, если память не изменяет, и Николай-чудотворец в их числе.
А теперь сам себе ответь на вопрос: на кой ляд все эти мощи, кости, волосы, тряпки, имена?
Erofey
Ты меняешь тему обсуждения.
Я говорил о результатах исследования одной туринской плащаницы.
Где, чего и сколько, у меня статистики нет.

Что касается религии и церкви, то для меня это принципиально разные понятия.
Церковь, как институт созданный и поддерживаемый людьми, подвержена всем человеческим порокам, в частности и лжи ради наживы в том числе.
Но это ни в коей мере не умаляет ценности религии как пути развития и не лишает людей поддержки тех, к кому они обращаются.
В конечном итоге не имеет значения, молится ли человек перед настоящей дланью или перед подложной. Суть не в предмете перед ним, а в его внутреннем состоянии. «Не то пачкает, что входит в уста, а что исходит из них».
Sharok
Я говорил о результатах исследования одной туринской плащаницы.
а есть разница какой? Каков смысл в поклонении вещам?
Erofey
Ты внимательно читаешь, что я пишу?
Sharok
я не только читаю, но и внимаю. Попробуй и ты понять о чем я говорю.
Sharok
В конечном итоге не имеет значения, молится ли человек перед настоящей дланью или перед подложной. Суть не в предмете перед ним, а в его внутреннем состоянии.
а зачем нужен предмет?
Erofey
Не нужен. Для установления связи с Богом не нужно ни-че-го!
Ни храм, ни священник, ни мощи, ни иконы, ни свечи. Совсем ничего!
Но люди отличаются друг от друга.
Кто-то не может отвлечься от суетных мирских мыслей и дел. Тогда он идет в храм, где собрались другие люди. Возникает ритуал. Традиции и пр.
Нетление тела после смерти достигших высокого уровня — известный феномен.
Ну а то, что эти тела стали растаскивать на части по приходам лично я не считаю нужным и правильным, но в христианстве так сложилось.
Думаю, это следствие избыточной коммерциолизации.

Что касается предметов силы, то таковые действительно существуют.Если бессмертный сам указал, что данный предмет будет использоваться для связи с Ним, то так и будет. Иногда такие предметы создают подвижники, имеющие глубокую связь, в частности иконописцы. Зачем? Через такие предметы легче установить связь человеку, не имеющему достаточной силы и концентрации.
Sharok
но в христианстве так сложилось.
а задавался вопросом: почему так сложилось?
Erofey
Ответ на этот вопрос содержится в моей предыдущей реплике.
Sharok
это ты пытался мне ответить на вопрос, при этом сам себе его не задавал. Не хочешь себя спросить?
Sharok
Иногда такие предметы создают подвижники, имеющие глубокую связь, в частности иконописцы.
если не в курсе, то изначально на иконы было гонение той же церковью. Потом плюнули — пусть себе молятся. Так что такое есть икона?
artazar
если Вы владеете иностранным языком, то там должно быть намного больше информации
Erofey
Вас сильно тревожит, пошли церкви на встраивание в государственные структуры или нет?
Обретение Духа — дело сугубо индивидуальное.
При чем здесь хронология? альбигойцы? патарены?
Есть вы и Христос!
Все остальное — конвульсии ума, ищущего себе занятие, изрекающего тысячи слов о какой-то ерунде…
artazar
Ваш комент — очередная конвульсия ума, не так ли?
ерунда, одним словом.
Erofey
Вообще то речь о сути христианства.
А препирательства в стиле «дурак — сам дурак» меня не интересуют.
artazar
Ваш комент был пустым по сути и наглым по содержанию.
Erofey
Если вы не видите сути, не означает, что ее нет.
А версию 1000-летнего сдвига РХ ничем иным как ерундой назвать нельзя.
Храмов с известной датировкой, артефактов, записей за потерянную 1000 лет накоплено просто море!
Тут даже обсуждать нечего. В принципе нечего! :)))))))))
Erofey
На вскидку. Собор Святой Софии в Стамбуле (Константинополе)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8_(%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C)
На даты обратите внимание! ;)
Sharok
даты, даты… чего только люди не напишут, если очень надо )
Erofey
Ты сейчас о чем? О времени строительства собора Святой Софии?
Оно точно известно, тут ничего придумывать не надо.
Византия была достаточно развитым государством, указы императора фиксировались. В этом отношении даже обсуждать нечего.
И таких архитектурных памятников с точно известной датировкой десятки, если не сотни.
Erofey
То, что христианству (а без Иисуса, как центральной фигуры, его существование не возможно) 2000 лет, никаких сомнений не вызывает. Я поэтому и привел в качестве аргумента наиболее «долгоиграющие» и легко датируемые свидетельства — архитектурные памятники.
Идея о смещении даты РХ на 1000 лет настолько безосновательна, что даже обсуждать смешно. Однако же и это встречается…
Sharok
Идея о смещении даты РХ на 1000 лет настолько безосновательна,
для кого то это идея, для других — версия. Как догадываешься — различие есть и немалое. А дыма без огня — сам знаешь.
Sharok
Мож быть кому понравится:
Приложение (к «русскому миру»)

Имя Иисус Христос греческое и это не отрицает никто. Оно сложилось в Малой Азии ближе к IV веку, иудеи-сектанты называли его Иешуа. Библия христиан появилась к концу VI века, точнее фрагменты Нового Завета, а более менее законченный текст в 691 году. Есть две разные книги с одинаковым названием. Древняя книга у иудеев, на тюркском языке с добавлением элементов иудейской культуры. Писание сложилось после освобождения евреев Киром Великим из Вавилона в VI в. до н.э. В средние века греческие богословы перевели ее и дополнили. Это Ветхий Завет. Греки перевели «Яхве», «элохим» и «терафим» одним словом «бог» и создали «единобожие». Ортодоксальные евреи негодовали. А житель Армении Григорий в конце третьего века в ссылке у тюрков-кипчаков явилось знамение — образ «помазанника», мессии, спасителя. До этого в западном мире его не знали. Пророчество записано в Апокалипсисе. Всадники посланцы Бога Небесного у границ империи. Люди, приняв пророка, станут союзниками. Образ дал идею, которая должна была перерасти в религию. Григорий принес Армении славу стране, первой вступившей на путь христианства. Узнали соседи армян греки, тоже мечтавшие об освобождении от власти Рима. Имя было ответом на гонения императора Диоклетиана. А сектантов-иудеев гонители не трогали и они были даже в свите императора. Но вскоре Диоклетиан стал думать о принятии новой веры. В начале IV века люди в империи увидели, что старые боги бессильны. Бог всадников с Востока сильнее. Григорий в Каппадокии внутри империи ввез на царской колеснице с эскортом всадников равносторонний крест, символ новой веры. Ранние христиане креста не знали. Правитель Армении Тиридат возвысил Григория как родственника, узаконил за собой титул «царя». Этот титул у тюрков носил хан, у которого жил главный кам, священнослужитель. Отсюда благоговейное почитание царей. До 325 года христианство не отличалось от тюркской веры. В великом переселении народов все питались новыми культурными плодами. Обряд и язык богослужения были алтайскими. В восточных провинциях империи возникли первые христианские церкви. Вера вселяла дух в прошлых рабах. Рим не отличал новых христиан от евреев. После Диоклетиана шла борьба за власть и конкурентов устраняли руками новых христиан. Максенций в 306 году оказал поддержку новой религии и ждал ответных шагов. Но его обошел Константин, мастер интриги и в 312 году. Ему нужна была сила и он ее искал в восточных провинциях, где было желание освободиться от Рима. Он использовал тюрков-всадников и разбил римлян. На щитах были кресты. Константин разрешил на востоке вести проповеди новой веры. С западной частью, где действовал Лициний, возникла война. На помощь Константину пришло 40 тысяч кипчаков. Это была первая сделка новой веры и политики. Но греки, выбрав новую веру, пошли по линии ее искажений. Началось строительство Византии. Всадники решили не возвращаться. Наемники служили не как рабы, и это было новшеством на Западе. Они примкнули на равных, не ведая, что творили. Константин юлил перед ханами, людей обязывал молиться Богу Небесному. Греческая церковь еще не отличалась от Восточных церквей. Тюркский язык стал языком армии Византии. Семьям тюрков давали поместья и золото для приезда. Все становилось новым, в том числе и храмы. Византия становилась цветущей страной, имея самую мощную армию на Западе она диктовала условия Египту, Палестине, Сирии, даже Риму. Опасаясь ухода кипчаков, Константин собрал подвластных епископов в Никее в 325 году для создания греческой церкви, не по тюркскому образцу.

До Никейского собора соблюдались алтайские правила. По тюркски «Тенгри» звучало как «Бог Небесный» и почитание Иисуса как сына, посланника Тенгри, понимали как продолжение традиций Алтая. По замыслу Константина христианство должно было продолжить традиции Греции, следовательно, наличие в религии богов — «людей», что было понятно европейцам. А им было свойственно непонимание и неспособность усвоить восточную философию. Для них объектом веры служил объект, материальное воплощение, а не идея. Для соединения сторон могли помочь мифы, а их не было. И Христос стал богом, вошел в пантеон. Религия называлась по прозвищу человека, а не по имени Бога Небесного. Сообщение Константина на соборе повергло всех сторонников единобожия. Но Константин силой и угрозами настоял на своем. Первым на защиту Тенгри стал египетский пресвитер Арий, сказавший, что нельзя равнять человека с Богом, так как Бог есть дух, а человек есть плоть, рождается и умирает по воле Бога. Его поддержали. Никто не отрицал Христа, но не равнял с отцом. По команде Константина его люди объявили Ария и его сторонников еретиками. Многое не понимали отцы Церкви, будучи малограмотными. А после собора Константин начал поиск христианских святынь в Палестине, о которых там никто не слышал. Император решил «христианизировать» Палестину. «Нашли» и гроб господень, хотя евреев в гробах не хоронили. «Нашли» крест, на котором распяли Христа, не зная, что римляне казнили на Т-образной балке. Политический заказ был сильнее реальности, ложь стала истиной. Греки к 381 году сочинили варианты Нового Завета, объявив, что «нашли» записи учеников Христа. Константин установил обряды, молитвы, отредактировал богоугодные тексты. Церковь становилась политическим институтом.

Тем самым, если тюркскую риторику заменить широким взглядом на динамику процессов, в том числе линией похода гуннов, то видна картина наложения деловых и нравственно-духовных обеспечений бытия европейцев, в том числе римлян, византийцев, и пришедших с востока, арийского мира. Типы всех действий сторон резко различались по их критериальному и психогенетическому обеспечению. Константин стал ярким представителем западного менталитета, подчиненным эгоистической силе политического самовыражения и не имевшим потенциала корректно понимать и использовать тонкие слои нравственности и духовности. В то же время не только мощная энергия, но и спекулятивно изощренный ум изобретал все способы ответа на внутренние запросы, учитывая уровень пребывания во власти. Прагматически привлекая духовную функциональную позицию, он принудил к реализации своего замысла как своих адептов, так и всех остальных, которые были не в силах с ним конкурировать. Войдя в политическую рамку, заимствованная содержательность веры трансформировалась в Византийское православие, маскирующееся под подлинную веру и соответствие истине.
Sharok
Ты сейчас о чем?
я никоим образом не об информации (не о датах), но о людях, которые эту информацию создают.
Например всем «известно» о граде Петра, заложенным немногим более 300 лет назад. Однако. Появляются факторы, говорящие, что 300 лет назад сей град был не заложен, но найден, откопан и заселен. Как тебе такое?
Erofey
300 лет — не большой срок. Письменность была прекрасно развита.
Множество документальных свидетельств.
О чем речь? Что именно было откопано, если было?
Сейчас пишут все, что угодно.
Натыкаюсь на публикацию. Древнейший стоун-хнедж в Ростовской области близ хутора Савров на реке Керчик. Поехал. Из земли торчат несколько камней не более метра высотой, несколько фундаментов построек из такого же камня. Даже намека на организованную мегалитическую структуру нет. Может быть, если провести раскопки, что-то и будет обнаружено. Я этого не знаю. Но сейчас говорить не о чем.
Постепенно раскапывают Танаис. Да, фундаменты и подвалы домов. Но это не город!
Это остатки города. Заселять там нечего. Там нужно заново отстраивать. Даже в Помпеях больше, там хотя бы остались целые дома, которые законсервированы пеплом.
Погоня за сенсацией и рейтингом приводит к тому, что публикуют совершенно необоснованную ерунду. И это сплошь и рядом.
Sharok
Письменность была прекрасно развита.
это как раз и есть «прекрасное» средство для подлога чего угодно. Правители так изобретательны )
Erofey
Ну да. Петр, будучи любителем и собирателем всевозможных диковин, развивая науки, скрыл сей факт и похоронил древности под новыми постройками.
Ты обчитался очередного бреда о столице Атлантиды под Питером что-ли?
Sharok
Вообще-то «Пётр» скрыл тот факт, что он совсем не Пётр ))
Я сейчас живу в Питере, в среде музейщиков и историков Питера. И знаешь, на «полке истории» лежат такие факты, которые (непонятно почему они до сих пор сохранены) всё современное видение отечественной истории ставить раком. Так что приходится сталкиваться не с «читвом», но памятниками истории, правда непонятно чьей.
Erofey
Вообще-то «Пётр» скрыл тот факт, что он совсем не Пётр
Что ты имеешь в виду? Конспирологическую теорию о подмене Петра?

Возможно, на полке истории что-то лежит, вот только что именно из лежащего факт?
Уж никак не смещение РХ на 1100 лет!
Sharok
похоронил древности под новыми постройками
а были ли новые постройки? ))
Erofey
Уж не хочешь ли ты сказать, что Питер откопали в готовом виде?
Erofey
А как насчет Трезини, Фонтана, Шверфегера, Леблона, ШЛютера, Конрада, Киавери, Земцова, Зарудного, Болос, Еропкина?
Не многовато ли вымышленных персонажей?
Erofey
И что? Чудак взял две французские книжки и, обнаруживая в них несоответствия, строит обоснование своей теории.
Кто и как рисовал иллюстрации к этим книгам? На основании чего?
Откуда известно, что художник выезжал на место и в точности документировал процесс строительства? Да может быть он рисовал с других картин?.. Что обсуждается — "?"

Что касается откопали — построили.
Во-первых, откапывание предполагает понижение уровня. Поезжай в Помпеи, посмотри, что значит «откопать»!
Во-вторых, откопать и построить — принципиально разные процессы, но в обоих задействованы огромные массы людей. Иностранцы, те же французы, итальянцы, голландцы, немцы… Все дружно занимались фальсификацией? Вся Европа? Лже-Петр всех купил и лже-построил Питер.
Люди имеют свойство общаться. В те времена писали письма. Ты можешь представить количество письменных свидетельств, обычных бытовых писем, в которых писали о новостях…
О каких фальсификациях может быть речь??????!!!
Erofey
Кстати, я так понимаю, тему «откапывания и заселения города Петра» схлопнулась до вопросов вокруг Исаакиевского собора.
До города это далековато ;)
Sharok
Я не доказываю и не пытаюсь убедить тебя в иной истории. Я пытаюсь донести до тебя: если существуют факты, не вписывающиеся в «официальную» историю, то не должно быть «тем хуже для фактов», а необходимо построение новой версии с учетом «открывшихся обстоятельств». Слышишь? — версии. Потому что любое трактование прошлого не есть истина. Ты в курсе как ныне трактуют историю Украины? а период с 17 по 91? а 91 годы? А мы как вроде жили в эти годы, но что-то в официальной трактовке этих лет совсем уже не то…
Но тебе хочется верить. Тебе без веры никак. Что ж, это твой удел, тебе с этим жить. Может оно так и лучше. Но не мне.
Erofey
Ты ничего не путаешь? Кому хочется верить?????
Может не стоит любую бредовину принимать за основание для построения версий?!
Может не стоит верить любому пуку на Ютюбе?
Лже-Петр окопал Питер! Триста лет колоннада никого не смущала, Ломоносов глазом не повел, а тут приходит чудак и заявляет, что вся история — лажа! И ты это сглатываешь, этот треп — основание для новой версии!!!

Другой вычеркнул 1000 лет христианства! Снес к эдакой матери соборы, монастыри храмы 300, 400, 500 лет после РХ.

Ребята, вам скучно жить, сенсаций не хватает или курите что-то, отвар из мухоморов прихлебываете?????? 8(
Sharok
Странный ты. Я ж тебе про «ответ», а ты «верю». )) Я же не принимаю на веру ничего из сказанного здесь выше, ни тобой ни мной. И говорю: ответь на неудобный вопрос. А ты говоришь — хрень, Вот есть истинная история, которой нужно верить. Верь на здоровье )
Erofey
Но тебе хочется верить. Тебе без веры никак.
— твои слова.
Хотя я тебе всегда говорю одно и то же: ПРОВЕРЯЙ ОПЫТОМ!

На приводимые аргументы говорил и говорю: хрень!
Почему так считаю, аргументы привел выше. Фальсифицировать строительство города не возможно, да и бессмысленно.
Насколько «неудобен» вопрос колонн? Не знаю. Очень возможно, что его неудобство «высосано из пальца». Банальная попытка создать сенсацию из ничего, набрать количество просмотров на расцветающем невежестве. Глубоко производство архитектурных элементов из мрамора я не изучал.
Sharok
Хотя я тебе всегда говорю одно и то же: ПРОВЕРЯЙ ОПЫТОМ!
Говорить — говоришь. А делаешь?
Erofey
А делаешь?
Что касается практик — именно делаю.
Что касается экспериментов Эмото и воды, проверил, выложил результаты.
Что касается 1000-летнего сдвига РХ — проверять нечего, это нонсенс.
Что касается откапывания Питера — проверять нечего, такой же нонсенс.
Охота за рейтингами в сети порождает феномен «создания сенсации». Причем молотят такую ахинею, что у меня уже цензурных слов не осталось! Бред, чистейший бред!