19 января 2014, 04:17

попытаюсь ответить..



обусловленность. что это значит?
видеть мир не своими глазами.
говорить и думать иначе,
жить чужими словами и снами.

неосознанность. что означает?
мыслить, будто всё уже знаешь.
и когда тебя жизнь кидает,
сопричастность свою отрицаешь.

замешательство. что происходит?
кадры битые из фотоленты.
в них фотограф сюжет не находит.
необычные, в общем, моменты.

любознательность. кто вопрошает?
вопреки привычным шаблонам,
тот, кто чашу опустошает,
не являясь порядковым клоном.

трансцендентность. необъяснима?
попытаюсь ответить всё же…
словно в лотосах вся квартира,
средь которых цвету я тоже.

p.s. вдохновил пост Дракона advaitaworld.com/blog/free-away/30122.html и картинка )))

234 комментария

maharish
Красивый стих. Но его высказывание было бы верным, если бы не было кавычек на слове «своими» глазами, а были бы на слове на «себя»
ginolga
кавычки не там?.. а по мне так всё верно.
maharish
Смотреть своими глазами (без кавычек) — это значит смотреть глазами Истины — не будет проблем, а смотреть «своими»(закавычено) глазами — это глазами ума, то есть искажённо. То есть он призывает к тому, что все люди (неведения) и так уже делают.А на «себя»(в кавычках) смотреть другие могут только на ложное — тело и личность-ум(поэтому и кавычки), то есть не на себя-истинного (без кавычек), на которого «другие»(люди неведения) вообще смотреть не могут, только сам смотрящий или джняни (что одно и то же) — здесь нужны кавычки в слове «себя».
maharish
Очень уважаю поэтов, но если бы ты, ginolga (не обижаться!)вспомнила, что есть ещё и заглавные буквы — стих получился бы ещё красивее и опрятнее. Удачи!
ginolga
я помню о заглавных буквах, в школе тоже училась… но вот так пишется, не придаю им значения.
ginolga
я не добавила у себя кавычки эстетики ради… у истины есть глаза? о боже )))
maharish
В вашем стихе они не нужны — написано правильно. Я имел в виду кавычки не в вашем стихе, но в высказывании Дракона, на которую сделана ссылка. Неправильное применение кавычек переворачивает наоборот и и искажает весь смысл фразы. А по поводу главных букв — русский язык требует внимательности и уважения — он родственник священного санскрита (да и легче читается — точки в середине фразы прочти не видны).
maharish
Да, у Истины есть глаза — и это глаза Бога (и ваши, без очков-фильтров эго-ума)
ginolga
ага… спит Бог себе, проснулся… продрал зенки, вспрыснул… опять уснул.
maharish
Правильнее сказать — человек то становится более осознанным, то вновь засыпает в своих снах-фантазиях ума. Это как тучи — на миг открывают солнце, чтобы тут же снова его закрыть. Всякий человек неведения живёт в таких пульсациях осознавания в большей или меньшей степени, но тот, кто полностью осознан всегда и полностью устранил тучи мыслей на небосводе своего сознания, наслаждается Светом Солнца-Истины постоянно.
ginolga
а вы значит из тех кто всегда осознан? поздравляю. ))
ginolga
дались вам эти кавычки и грамматика… небось и кушаете по расписанию.
maharish
Не права, если бы это не было так важно, их бы не придумали и не применяли. Любое закавыченное слово меняет свой смысл на противоположный — например правда — отражение истины, а «правда»- показывает, что она фальшива, что это ложь и к истине не имеет никакого отношения.
Catriona
Сергей, очень много народа уверены что их глаза открыты, советчиков поверьте мне для любого стихотворения ли произведения ли хоть отбавляй найдётся, и все «видят правильно», но с нюансом что в своих же глазах) В своё время разговаривала с очень талантливым и общепризнанным как талант человеком на эту тему, он мне сказал очень верную на мой взгляд мысль, что никто не знает каким должно быть произведение лучше чем сам автор) В общем думаю было бы правильным ваш взгляд оставить в варианте личного взгляда, а не взгляда «глазами истины» на то что пишет Дракон) К тому же и на мой взгляд там всё отлично и с ковычками тоже))
maharish
Стихи поэтов — это одно, но высказывание того, кто претендует на роль учителя — совсем другое, тут должна быть чёткость и точность формулировок — каждый знак и нюанс могут изменить смысл на противоположный, что и произошло. Перечитайте мои аргументы о кавычках внимательнее — там нет огрехов (нравится это кому-то или нет -«Платон мне друг, но Истина -дороже»).
Catriona
попытаюсь ответить© ))

высказывание того, кто претендует на роль учителя — совсем другое, тут должна быть чёткость и точность формулировок — каждый знак и нюанс могут изменить смысл на противоположный
Если текст является описанием какой-то практики, или например инструкцией как пользоваться чем-либо, т.е. именно для логического усвоения я бы с вами согласилась ещё) Но даже в таком случае больше я согласна была бы с тем, что каким-бы точным не было описание, его понимание лучше проверять у каждого конкретного человека в отдельности(особенно когда момент важный), путём вопросов что и как он понял… потому что искажается умами всё, до неузнаваемости порой…
И здесь вообще не тот случай… да ещё такая мелочь как ковычки в «фразе для всех», не претендующем ни на какие описания Пути или указания к каким-то действиям почему-то вызвало по мне так удивительную логическую цепочку с оргументацией) Глядя например на это…
То есть он призывает к тому, что все люди (неведения) и так уже делают.
у меня предположение что вы совсем плохо слышите Дракона, на уровне логики, и не о каких взглядах «глазами истины которая дороже» пока не идёт речи) ну или резонанса совсем нет как здесь называют, как с Учителем… поэтому и интерпретации такие…

ну в общем-то я всё к тому же, что вы всё же переоцениваете своё видение… думая что оно «уже чистое»… как и большинство других людей… и дело не в ковычках)
личный взгляд)
maharish
Ваши слова " я думаю" выдают вас как пользователя вторичной информации, идущей из ума и загруженной туда когда-то кем-то, а не Первоисточника ВСЕЙ информации, Истины — тогда вам всё было бы понятно сразу и не пришлось бы объяснять важность всех нюансов передачи информации её вторичным пользователям. Если ЛЮБОЕ утверждение, делающееся с претензией на Истину, делается с ошибкой — то это УЖЕ дезинформация (ложь), вредящая правильному пониманию человека неведения (вторичного пользователя её) — видящему она не нужна — он видит всё сам и прямо.Указать на это — обязанность того, кто видит.(если бы таковые были, то они сразу обратили внимание на эти несоответствия в смысле написанного и принятого из Первоисточника).
Catriona
Что же у вас за школа та такая всё ж… которая этому учит, тому что вы пишите сейчас… хоть бы дали ссылку Сергей на эту «тайну») Вообще на эзотерическую какую-то похоже… а то и на накачку что называется духовного эго работает… как мне уже иногда кажется… читая вас…
maharish
Вам это только кажется
ginolga
да. тут просто стихи… не более. а вам просто не на ком оторваться? вместо того чтоб придираться к кавычкам в этой теме, сказали бы об этом в теме Дракона.
maharish
Если бы было духовное эго, то я так бы и поступил. Здесь же этот произошло непроизвольно, спонтанно, как у матери вырвать из рук ребёнка яд, который он подносит ко рту мгновенно, не задумываясь — такова природа Любви (Премы) — всё исправлять, предотвращать вред духовным детям. (Ваши стихи не ядовиты и вы не учитель, а то тоже произошло бы исправление, хоть это и болезненно для чувствительного эго поэта)..(А наша школа действительно эзотерическая и берёт корни в дзен-буддистской традиции, в том числе — мгновенной пикировки духовными вопросами-ответами без размышлений).
ginolga
мне сон недавно снился. захожу в класс, а там много персонажей с этого сайта и кое кто из знакомых… учителя не было, он отлучился куда то… шум, гам в классе, бумажки скомканные летают туда сюда. обстановка в целом весёлая, дружественная… солнышко светило в окна,… а дальше не помню )))
а вот ещё… никто не пытался занять место учителя. оно оставалось свободным.
maharish
Значит вы ещё в поиске своего Мастера. Но сам посыл вашего подсознания ясен — вы в ожидании своего Учителя. Можно попробовать сделать сон обучающим: представить перед сном того из Пробуждённых (Христа, Будду, Шри Раману Махарши, Нисаргадатту Махараджа и т.д.), кому безусловно веришь и любишь как своего Учителя, посмотреть на его фото, изображение или статуэтку, и попросить прийти в ваш сон и дать ответы на вопросы (любые, даже бытовые) и перед сном визуализировать его входящим в тот самый ваш класс ищущих. Если быть упорной, то вскоре может так получиться, что однажды он войдёт в него и вы спросите его обо всём, что вас действительно волнует. если будет в классе светло, солнечно и радостно, возвышенно, то это будет он сам (смотрите на глаза — они подскажут истинность видЕния, а если всё мрачно, темно и гнетуще — подделка, не стоит и даже спрашивать). Удачи!
ginolga
ничего это не значит… как и баловство с практиками сновидений. ничего там кроме проекции ума не встретишь, сколько не фантазируй.
maharish
Вы не правы — иначе не было бы смысла создавать золотые статуи Будды, Рамы, Кришны или изображения и иконы Христа, Божьей матери или святых — визуализация помогает безформенному Богу через подсознание оформить Себя (согласно уровню спрашивающего и соответственно, уровню божественного канала) для ответа. Это используют тысячелетия и получают ответы на свои вопросы те, кто не моджет пока встретиться со своим Учителем в медитации, в сонно-бодрствующем состоянии сознания.(Когда медитации продвинутся и осознанность возрастёт, то ученик видит своего Мастера всегда — с закрытыми или открытыми глазами и может получить у него всегда ответ Истины — как, например, Рамакришна. Если вам это неизвестно, это совсем не значит, что этого нет.
maharish
Очищенный медитацией или атмавичарой ум, как чистое зеркало, отражает чистые, божественные формы-проекции, через которые «действует» Чистое сознание(Бог). Поэтому и ответ через них идёт божественный, Истины. И эти формы — Будды, Христа, Кришны, Рамы и других Махатм — проекции Чистого Ума-Сознания, которое и есть Бог.
ginolga
оставьте себе все эти отражения. мне они не нужны.
ginolga
если вам это известно, то это не значит что это есть.
maharish
Это известно всем, кого это интересует (поиск Бога) уже тысячи лет, особенно на Востоке, и прежде всего — в Индии.(Запад в духовном смысле очень беден и ограничен, но и там есть исключения — прочитайте, как получил Просветление Мартинус, всего ОДИН (!)раз помедитировав на образ Христа и встретив Его сияющий образ внутри, получил от него Просветление — это общепризнанный на Западе Просветлённый, написавший много книг о Вселенной и месте человека в нём — найдите в инете и расширьте свой кругозор — будете менее нетерпимы, более толерантны.)
ginolga
рада за Мартинуса, но это его личный опыт… а все книги по большому счёту просто пшик.
Radha
поддерживаю:)
Catriona
наша школа действительно эзотерическая и берёт корни в дзен-буддистской традиции
ну вот уже яснее))) а я смотрю знакомые отправные точки, только вот демонстрация результата учения что-то самомнением перезаправлена)
Боюсь что в школе вашей этот основной вопрос умалчивается, и главные раки теперь зимуют где-нибудь в миссии спасения утопающих, от неправильных ковычек например… ну или ещё где-нибудь, в оригинальном месте)
maharish
Главные раки — это концепции и моя «миссия» (таковой нет, есть одна Любовь-Према к страдающим живым существам) — указывать на них тому, у кого они зимуют, чтобы он справился с ними, до того, как они «свиснут» у него правильное видение и понимание себя.
Catriona
)) идеи то красивые) и про Любовь тоже люблю))) но к сожалению простую истину о том что получается когда слепой указывает слепому пока никто не отменял…
ещё хуже если слепой даже не допускает возможности что он слеп… а трезво оценивать себя, знать что на носу ещё куча преломляющих очков дело не последнее))
maharish
Опасения не безпочвенны и есть куча способов ведомого проверить — видит ли ведущий, или только повторяет заученное у видящих. Никто не отменял проверок и тот кто видит их не боится.
RA-MIR
И что ты видишь?
DASHKA
Канечно собственную омраченность не видит(((
maharish
Я вижу омрачённость тех, кто, не зная человека его уже осуждает.
RA-MIR
Ну для этого не нужно быть видящим, простой наблюдательности достаточно. Как ты реальность видишь?
GodFather
Расслабься, товарищ. Цепляет только когда есть за КОГО зацепить :)
DASHKA
я не осуждаю, я говорю, что ты не видишь собственную омраченность. я же не говорю, что ты плохой. Вот это было бы осуждение.
Catriona
Никто не отменял проверок и тот кто видит их не боится.
ну вот, а что же тогда не даёте ссылку на вашу школу в интернете, раз там ничего не боятся)) тем более сейчас все «школы» в интернете есть)
«Лучше увидеть лицо, чем услышать имя.», а вы лицо и школы и «видящих» руководителей зачем-то прячете)
ginolga
не хочет палиться )))
iglav
А вот это метко!
maharish
Дело в отсутствии гордыне и нежелания пиара, а также в инет о щколе ничего не загружается из-за предвидения всеобщего контроля всех духовных школ(которые переименуют в секты и многие объявят вредными и даже опасными) в недалёком будущем. (Уже сейчас инфа всего обо всём через инет собрана практически на всех)
iglav
тогда смени ник maharish на gylchatay. и нема базара)
ginolga
не хотите пиарить, и всё же пиарите… хоть бы и самого себя
Catriona
ну тогда вам придётся и от интернета и от мобильников совсем отказаться, по такой логике) живя в какой-нибудь глухой деревушке, как в общем-то часть народа и делает из духовно-ищущих боясь чипирования, слежки, войны, конца света и т.п…
я не к тому если что, что чего-то там не будет или будет, а к тому что никто не знает когда и что будет и будет ли… и в каком виде) а сидеть инкогнито, ожидая того что может случиться или не случиться лет через сколько-то, по моему не очень трезвый вариант)
плюс тот факт, что какому-то видящему учителю бояться что его назовут сектантом, и сбегут ученики от этого или ещё что-то, по-моему верх примитивизма, и таких учеников в том числе)) да и верят тому что трубится от правительства далеко не все… а некоторые и знают что на 99 это показуха и прикрытие совсем другого… так к чему ж бояться того что а вдруг заявит правительство?)

а вообще очень странно на мой взгляд выглядит подобное «монашество»… со стороны людей особенно, которые явно не пророки… имхо))
maharish
Поинтересуйтесь судьбой многих духовных учений и сект в России и с вас спадут розовые очки и уйдёт бравый пионерский задор — например судьба Сант Мат, Индийского Учения о Пробуждении, обьявленного в России вредной сектой, которой официально запрещено практически всё, даже расклейка объявлений на собрание и не только этой школы, но и многих других. Я только отвечаю на вопросы, к пиару это никакого отношения не имеет (это проекции вашего эго-ума на других), поэтому-то нет ни моей фотографии, ни прочих данных. (А будущее известно тем, кто очистил ум — Бог даёт им видение будущего и оно не самое радужное).
Catriona
к пиару это никакого отношения не имеет (это проекции вашего эго-ума на других)
ну уж не надо мне приклеивать какие-то проекции своими проекциями Сергей))) я просто написала то что думала) при чём здесь пиар вообще?

Насчёт судьбы каких-то направлений или сект-не сект, думаю разные случаи бывают, «и плохие погибают, и хорошие бывает умирают»)

А будущее известно тем, кто очистил ум — Бог даёт им видение будущего и оно не самое радужное
сейчас и на этом играют) пророков с «чистыми умами» так называемых не счесть… кто от Иисуса вещает, кто от Матрейи послания «ловит», и даже залы собирают о датах рассказать, когда что взорвётся) Играя на наивности… которую вы мне пока приписываете)
maharish
Я вам наивность не приписываю, а только некомпетентность в некоторых вопросах(не обижайтесь). А про «пиар» — ответ не вам, а Ginolgе — она свои представления о людях (которые в своём неведении массово ищут пиара), приклеивает мне, не зная меня — это неправильно. На счёт Золотого Века и перехода в него после очищения Земли рассказал компетентный Мастер — это не мои фантазии.(Есть ещё те, кому в этом вопросе можно верить — например Махатмы Свами Вивекананда или Хейракхан Вале Баба (Бабаджи) — найдите их высказывания в инете, если не верите отечественным).
Catriona
некомпетентность в некоторых вопросах(не обижайтесь)
да нет конечно, я даже раньше догадываться начала, что из всех присутствующих на сайте вы себя самым компетентным считаете, особенно по просветлению))
На счёт Золотого Века и перехода в него после очищения Земли рассказал компетентный Мастер — это не мои фантазии.
Что сейчас Кали-Юга, и так многие Мастера говорят, даже у Пападжи есть)
Махатмы Свами Вивекананда или Хейракхан Вале Баба (Бабаджи)
А что там интересного и нового вы у нашли?) Тем более Бабаджи я и так читала))
maharish
Не фантазируйте — я себя вообще ничем определённым не считаю. Наберите в поисковике и читайте: Хейрахан Бабаджи: Пророчества о Великой Миссии России.
Catriona
Не фантазируйте — я себя вообще ничем определённым не считаю.
)))
RA-MIR
Когда открыто ОСОЗНАВАНИЕ действительно нет никакой определенности, ибо все непрерывно изменяется и это осознается без всяких представлений о себя, только роли, уловные роли.
Catriona
я не спец по состояниям, ничем не могу помочь)))
Rikirmurt
Пророчества о Великой Миссии России.

Это в какой серии?
maharish
Сайт Наша планета. Предсказания и пророчества. Хейракхан Бабаджи: Пророчества о Великой Миссии России
Radha
Никто не отменял проверок и тот кто видит их не боится.
--проверки нужны, это точно;)
iglav
непосредственность. на что похожа?
в изложении мыслей так просто и сложно
как энергия бьет ручейками по коже,
на бумаге выходят мурашки, о боже!
это нравится! это ни на что не похоже!
ginolga
))) понравилось, спасибо!
Felix
обусловленность. что это значит?
видеть мир не своими глазами.
говорить и думать иначе,
жить чужими словами и снами.
А ЕСТЬ ЛИ ЧТО ТО, ЧТО МОЖНО НАЗВАТЬ СВОИМ?
maharish
Есть — осознавание, стоящее в основании всех видов обусловленностей — в том числе и «своих» — то есть «жить словами и снами» своего ума.
ginolga
в целом нет ничего своего… но есть обусловленность, что есть.
maharish
«в целом нет ничего своего» — не всё так плохо! Сознание — всегда ваше, как и осознавание, лежащее в его основании. Работать со своим сознанием, пестовать его, расширять — пока не раскроются глаза Истины — наша задача на Земле — смысл жизни. Когда Её глаза откроются, вся обусловленность, которая везде и вокруг, как бетонные стены, становится прозрачной и проницаемой, туманоподобными, как голограммы, сквозь которые можно свободно пролететь или вообще не обращать внимания.Тогда легко увидеть ложное как ложное и заметить те тонкие, скрытые ошибки в утверждениях, которые не заметны закрытому оку (как в примере с высказыванием Дракона).
ginolga
пипец. вам плохо? хотела бы я посмотреть как вы прошибаете бетон. ))
RA-MIR
Смотри, на сайте именно это и происходит. Только у некоторых ЖЕЛЕЗО БЕТОН.
ginolga
заметно )
RA-MIR
Малядець, продвинутая!
ginolga
да уж… между стеной и шкафом… продвинутая )))
RA-MIR
Это только образы в уме.
ginolga
и юмор ;))
RA-MIR
Без этого никак нельзя.:))
Felix
Сознание — всегда ваше, Вы с ним разделены?
maharish
Я — оно и есть, но «люди» (отождествлённое сознание) спрашивают, что же у «них» есть своего.
Bely
Вопрос: суть ведь в том чтоб видеть Целое и Единое как Пару(Одно).
Обусловленность(Вечной форма) и Вседействие(Воздействие, Бесконечного Изменения) как одно? ответ нет.(хочу услышать ваш)(можно намёком, пойму)
Я был там о чём ты пишишь, знаю не по наслышке, но пока сплыл.
Заплываю выплываю, но это не суть важно(важно работать над сознанием и т.д.).
Я то там не всемогущий, хотя явно видно что… что это всё я сделал.
Я так понял это не совсем одно, если б это было одно, то какой нибудь добравшийся уничтожил бы всё на хрен мироздание одним движением.
Я эффект от отношения ПАРЫ? (Которая Едина, Целая но Пара.)
Тогда всё становится на место. Почему я всемогущий и одновременно полное ничтожество.
maharish
1.Единое — не пара — оно вне всех пар и определений и ближе к пониманию Его — двойное отрицание — «существующее-несуществующее»(пара) + не-существование несуществующего. Тема длинная, но без такого двойного отрицания ум будет цепляться за пустоту как отсутствие чего-то (ему это понятно), но цепляться за отсутствие отсутствия он не сможет — это выше его понимание и поэтому Единое — «там». Поскольку оно (вы-истинный) ВНЕ всех определений, мыслей, желаний, то и уничтожать кого-либо желания не появится, тем более, что всё, что затем в Нём появляется воспринимается как Оно же Само — но в таком вот виде — какая может быть ненависть к кому-нибудь? 2.«Почему я всемогущий и одновременно полное ничтожество.» Если в тёмном небе сияет полная луна (эго), то она освещает всё на Земле и все пользуются её светом — это определяет её важность для всех. Когда вдруг показывается Солнце (Просветление), то Его свет освещает Землю, значение луны резко падает, но пока солнце не взошло высоко и не достигло зенита(то, что в буддизме называется аннутара самьяк самбодхи — полное и окончательное просветление), луна ещё остаётся видимой и может начать гордиться близостью к солнцу, своими новыми красками и светом — если не была проведена заранее работа над ним( с его гордыней) пониманием его зависимости от Солнца — (Атмана-Брахмана), как вторичным явлением — ведь свет его (луны-эго) — отражённый свет Солнца Истины, ТОго, лучи которого сами не видны, но дают возможность светиться-существовать всему вокруг.Это временный, переходный (но необязательный) этап к окончательным освобождением от луны-эго. Поэтому-то в буддизме практикуется простирание и поклонение Будде для умаления эго, чтобы не произошло возвеличивание гордыней, а в индийской традиции Мастер, прежде чем дать ученику опыт просветления, ученик долго служит ему, выполняя самую тяжёлую и низкую работу (по хозяйству, как например, Аннамалай Свами 10 лет служил в ашраме на тяжёлых строительных работах, прежде чем РАмана Махарши, своим долгим объятием не дал ему первый опыт пробуждения, после чего Аннамалай ушёл из ашрама навсегда — медитировать в одиночестве в Палакотту). Когда свет эго-луны исчезает в свете Солнца окончательно, никаких мыслей «Я-Великий» и проблем от них, не возникнет. (Поэтому настоящий Учитель-Мастер никогда не будет пиариться, искать популярности и известности, поощрять распространения «подсевшими» на него учениками своих фотографий — им не нужна энергия внимания, (как луне — свет солнца), они сами — Солнце, Всеполнота, и ни в чьей энергии не нуждаются).
RA-MIR
Красиво! Твои слова?
Bely
Спасибо. Сделал вывод недостаточно практикуется простирание и поклонение. Но мысли посвящаю вроде на все 100%. Мало отдаю речи, тела и ещё мало визуализирую. Спасибо механизм знаю, уже не запутаюсь ни в чём, и ни кто не запутает. Мелочи остаются: типа как же обмануть эту собаку(ум)чтоб он напрямую контачил со СВЕТИЛОМ(ЭНЕРГИЕЙ), перестал напрягаться, боится расслабиться.
Эго ещё не переболело до конца, гордыни нет. Хотя не до конца обдумывал насчёт гордыни, а гордыня на счёт ничтожества имелось ввиду, я ничтожеством называю: не-существование несуществующего. Спасибо за напоминание, я это забыл как выразить для ума (им то можно обойти ум), а ничто-тоже (ничто тождество) это я так заменял двойное отрицание, ну то есть типа два раза ничто-ничто, в правильном понимании как (отсутствие отсутствия).
maharish
Белый — Недоответил на вопрос, от чего возникает ощущение себя как полного ничтожества. Продолжая космическую аналогию, если представить, что вместо самосветящихся звёзд на небе сияет огромное количество камней-астероидов, отражая свет солнца, то у них тоже появится такое же чувства при понимании, что они светятся не сами, а только отражают чужой свет и что сами не властны в движении, а движутся в притяжении светила и что он — сам камень по себе — тёмен и в любой момент может столкнуться с другим и рассыпаться в прах и т.д. Когда чел. сфокусировал своё внимание на теле-материи, то такое ощущение и будет, но если он перенесёт фокус своего внимания с тела на Солнц е- своё осознавание — Источник всей энергии и Двигатель всего (минуя соблазн остановиться на том, что ближе и приятнее — уме-луне), то такое ощущение пропадёт. Это растождествление с телом не произойдёт до конца сразу, но если его настойчиво практиковать — возвращать своё естественное состояние Единого Движущего всего движущегося, то непременно произойдёт окончательная установка сознания в Центре-Источнике-Солнце.
ginolga
два сапога пара… да оба левые ))
Bely
я ж для таких же и пишу, чтоб расшаривать начинали сознательно(самостоятельно) приходится иногда извернуться.
Но по существу два сапога совершенно противоположны друг другу и это правда.
он так и написал если читать внимательно.
Ну да ладно стерпим, слюбим
ginolga
то есть ты уже готов кого то учить?
Bely
Я сам всегда готов учится, слова воспринимаю как указатели как подсказки.
Не прочь сам подсказать(если рогом не упираются- шутка) и послушать другого готов, не цепляюсь, не держусь, не убегаю(в убеждения).
Не люблю надсмехания, принебрежения, снисходительности, не внимание.
Всем желаю прозреть быстрее, увидеть себя во всех формах, как присутствие, присутствие есть во всём, в каждой вещи
ginolga
вижу что не прочь.
надеюсь прозреешь от обусловленности не любви к тем стереотипам человеческого поведения по отношению к тебе, которым ты придаёшь значение.
Bely
Если б они были оба левых Мир бы был бесконечной плазмой. Но это не возможно. А если б был только правый(правые) Мир был бы вечным массивом. И не было бы их отношений.
ginolga
если бы не отношения, то не возникало бы никаких если.
Bely
Отношения не нужны?
ginolga
отношения это разделение. кому это нужно?
Bely
Не было бы отношений не было бы вас.
Bely
Образно:
Любовь наполнено собой, своей завершённостью, целостностью, неповторимо, каждый миг новое, творится заново, светлое, нескончаемое, содержит в себе всё и в реале и в потенциале.Любовь бесконечно никогда не зарождалось никогда не прикращалось ни чего не делает чтобы быть, ни когда не остсутствовало отсутствием, не знает ни какого отсутствия или присутствия, ни знает никакого есть или нет, оно вне двойственности языка, ума, и множественности и двойственности вообщем, оно
однонаправлено, однозначно. Изливает свет жизни который превращается в чу-точки сместившегося света и кажется приобретшим очертания формы. Формы проявляются в отношения, они и есть отношения(ограничения любови)
RA-MIR
Я к тому, что для того, что бы люди рождались не нужно отношений, достаточно любви.
Bely
Я не знаю что вы вкладываете в отношения и любовь.
По мне: Отношения это взаимодействие-и-восприятие между жен. и муж.. Они могут «забабахать» и с любовью и нет. Но без отношений как? По ветру(шучу)
Может как то измените вопрос,....?
Для ВЫСШЕЙ ЛЮБВИ(аспект МАМЫ) тоже нужен ПАПА…
RA-MIR
Просто когда проходит любовь, появляются отношения, но для жизни любви достаточно.Все эти названия нужны в социуме, да и то потому, что в социуме практически любви нет. Поэтому там куча так называемых законов.которые определяют и регулируют отношения.
Bely
Ну да в принципе. В моём понимании любовь-морковь конечно слова. А если на самом деле должно быть РОВНОЕ постоянное (или преобладающее)ОДНО чувство. Типа спокойного присутствия(или бдительной умиротворённой внимательности).
Вы хотите услышать что отношения не к чему? Да СПЕЦИАЛЬНО их строить, думаю, не к чему, не зачем, тоже согласен, но они ж происходят. пусть даже автоматически, но ведь осознаются.
RA-MIR
Отношения есть и они будут еще долгое время, я хотел показать, что это не единственная возможность взаимодействовать людям.
Bely
А да я понял, как вы понимаете слово Отношения. Как Относительность. Будут. Понятно, ещё любовь есть, будем любить, набираться мудрости примудрости. ума разума, осозноваться созноваться )
Bely
Если ты знаешь про другие взаимоотношения, то ты наверняка знаешь, что это только начало Пути. И ты должен знать что пресловутое набитое слово «просветление» у Русичей, Словян, Украинцев это ступень называется Человек(Витязь=Воин=Душевный=Вой)((он ещё не может управлять своим психическим(душевным) временем, но знает что это такое, и он занимается и ищет способы и методы развить в себе вот эти способности).
А высшая ступень АЗЪ (он уже может управлять своим психическим временем)
Я на Пути уже с 09 года.В прямом смысле слова. Стал на ступень Человек, ступенек много(уровней много)даже на этой ступеньки, кто знает не по наслышке, а на собственном опыте, развиваются дальше.
Главное понимать:
Есть ещё Антипуть, на той градации шкалы, на такой же ступени стоят Кощии((это говоруны, которые нас заговаривают).
Это всё есть в «ВЕЛИКАЯ НАУКА СПАСА», и этого не избежать ни кому, энергия нарастает
ginolga
ох уж эти говоруны… )))
one
конечно, например носки
maharish
one — блеснул «интеллектом» (в кавычках).
one
Работать со своим сознанием, пестовать его, расширять — пока не раскроются глаза Истины — наша задача на Земле — смысл жизни.

Понимаю все серьезность, пожалуй моя шутка действительно была неуместна =)
ginolga
))) и всё же улыбнуло
maharish
Умение признавать ошибки и смеяться над собой — божественные качества — вайрагья(отречение от эго). Ребята, шутите и смейтесь, но прежде всего начинайте с себя — так будет честнее. Как поётся в песне: «Пускай капризен успех, он выбирает из всех, того, кто первым посмеётся над собой — Пой засыпая, пой во сне, проснись и пой!» А поскольку мы все — во сне, так пусть уж этот сон будет добрым, красивым и радостным!
RA-MIR
Ну ты ж знаешь, что кроме как над собой не над кем больше смеяться. Или не так?
maharish
Тут важны кавычки! Если бы ты слово «собой» закавычил, то я бы с тобой согласился — над собой (Собой истинным) смеяться невозможно — это Зритель всех шоу, а над «собой» — ложным «я» -эго только и надо, что смеяться, НО большинство за этот ложный пузырь готовы всегда броситься в драку — трогать его опасно. И этот-то и смешно — ведь пузырь-то нереальный, фальшивая голограмма, а они его принимают за золотой!
DASHKA
Вот как раз в этом Тебе Истинном и вся проблема. Ты вышел на наблюдателя, но это еще не все. Это заблуждение — омрачение. Ложная самоидентификация((((
maharish
В Я-Истинном нет и не может быть проблем. Отстранённый Наблюдатель-Созерцатель не может бы омрачённым, поскольку Он вне ума с его заблуждениями и самоидентификациями (и с неведением, создающем такие ошибки в выводах).
maharish
Не знаю, кто такой Адьяшанти, но фраза: «изнутри, снаружи, сверху, снизу, отовсюду. Все свидетельствуется изнутри и снаружи одновременно, поскольку то, что свидетельствуется, и тот, кто свидетельствует, — одно и то же. Наблюдатель и наблюдаемое — одно и то же.» — это высказывание верное, это как раз то, о чём я говорил ниже, что есть единственное Единое То, что свидетельсвует и что над ним нельзя смеяться потому, что Он стоит ВНЕ всех ментальных проявлений.
Koba
Блин так это просто абстрактная мысль! ) ТЫ серьезно ?))
RA-MIR
С кавычками смешься над подразумеванием, без кавыче смеешься, потому что больше никого нет. Как не крути. а это укатайка. Но если это СЕБЯ. тогда не до смеха, спасайся. кто может.
maharish
Если никого нет — подставишь ли ты левую щёку, когда ударят по правой? Вряд ли. большинство полезет в драку, защищая своё «ничто».Это работает закавыченное«я» (ложное Я), которое и достойно осмеяния. А над истинным Собой смеяться невозможно — То всегда за пределами смеющегося, осмеиваемого, и процесса осмеяния, являясь Зрителем ВСЕГО происходящего (единственный и Единый Субьект).
Bambuka
А если подставлю, что это означает?
Ну да, над Абсолютом смеяться нельзя, Истинный Я неприкосновенен! :)
Dragon
привязанность к Трансцендентному, запредельному, которая часто приходит после опыта самадхи… только это уже все в уме, в знании смоделированно и описано и противопоставляется миру форм как подлинное!
Bambuka
Ясно. Спасибо, Мастер!
maharish
Дракону- НИЧТО не противоплоставляется миру форм (откуда вы это взяли?), поскольку ВСЕ формы — моё выражение, как Я — того кто стоит выше и вне всех форм и мыслей — к чему мне привязываться? (Опять попытка спроецировать собственные суждения и представления на «другого»).
Dragon
все что выше уже разделено с тем что ниже…
maharish
Это только способ так выразить словами то что невыразимо и только переживается на практике. Даже признанные Мастера прибегали к такой форме выражения: «Помните всегда, что вы стоите выше и вне всех объектов и мыслей» Нисаргадатта Махарадж.
Dragon
да слышно, где способ, а где привязанность к трансцендентному!
ginolga
спасибо Дракон!
maharish
Если подставишь, (хотя это прежде всего- метафора, мысленное подставление-смирение ситуации), то это признак «сдувания» пузыря эго, заслоняющего собой наше истинное Я, как туча заслоняет собой Солнце — признак приближения к Себе истинному, поэтому-то Христос и призвал иметь подобное смирение-отречение от концепция ума о себе-нереальном (вайрагья).
Bambuka
Прикол в том, что вот эта фигня — подставить щеку, может означать простой пофигизм. А прои Истинное Я ни чего сказать не могу — мне кажется что это то же что и не истинное.
maharish
Бамбука — «мне кажется» — говорит ум, не имеющий Света Истины, поэтому он и в жизни путает свою концепция себя-«личности»(эго, неистинное «я») с Богом-Истиной, стоящей ЗА его пределамит и всегда подменяет всё, делаемое Им, собой, говоря «ч всё это делаю., я — делатель».Пофигизм — это безразличие, вариант нигилизма, не затрагивающего того, что вам действительно дорого, но смирение своего эго — сознательный акт умаления эго во всё, где уже НИЧТО не считается дорогим и ценным, кроме Бога в себе — это нечто другое, более ценное на пути к Нему.
Bambuka
Ой. А то что вы пишете — это продиктовано светом истины? :)))
Бог в себе — это прикольная фантазия. :)))
maharish
Можете заменить это фразой «Бог во всём», но прока не переживёте сами, это вам мало что вам даст и навязчивое стебание ума (такая форма его существования)не уйдёт.
Bambuka
Переживание Абсолюта мне не грозит. :))
Да ладно, не переживайте так. Просто всегда смешно становится когда обсуждается Абсолют, Истина, Истинное Я или Бог. Наверное сильное омрачение. :)
maharish
Самокритика — первый шаг отстранения Себя-истинного от «себя»-ложного.
Bambuka
Истинный я чем-то похож на большого пингвина?
maharish
На большого пингвина(или, точнее, обезьяну)похож ваш ум, а истинный вы (Я) ни на что не похоже — оно есть То, что даёт возможным быть всему и делать всё (в том числе и уму стебаться-гримасничать, прыгая с ветки на ветку).
Bambuka
первый шаг отстранения Себя-истинного от «себя»-ложного


Кто определяет истинное или ложное Я? Кто третий?
То что дает возможность — пустотность?
Bambuka
:))) Мой ум похож на обезьяну, хорошо, а Ваш Истинный?
Вы сейчас как кто разговариваете?
maharish
Третьего нет. Видится одно Я, а ложное «я», как облако-концепция в уме, заслоняющее свет Солнца «Я», когда оно не убрано.Отвечает То, что делает всё остальное, (но не как «я»-эго «делаю» и «говорю»)
ginolga
да сколько же вас там? )))
maharish
Над Абсолютом смеяться невозможно по той причине, что то, над чем бы вы ни смеялись бы, будет вашей умственной концепцией Абсолюта, стоящего ЗА всеми обезьяньими ужимками ума, давая ему энергию существования. И это есть Истинная Вы (Я).
Bambuka
Не понимаю. Абсолют и я отдельны? Любой разговор об абсолюте — умственная концепция. ИМХО. Потому, а чего бы и не посмеяться?
Koba
Чувак пытается разделить )) Упорно и неприклоно )) Ну это все волишь агония ))
Bambuka
Ну ладно, чего? И это не навсегда. :))
Koba
То что не делится ))) Выдумал «высшее я» )) Возможно даже сейчас собираться нас испепелить своим огнем истины ))
Bambuka
:) Нуу если найдется кого испепилить, то это даже супер! :)))
Koba
ой да кому это нужно)
maharish
Коба — это редкое счастье — быть испепелённым огнём Истины, это и означает проСВЕТление. И это намного лучше, чем вечно оставаться в плену темноты ума, боящегося Света и поэтому рычащего на него…
Bambuka
Ну Ты то конечно это точно знаешь. :))
maharish
Коба — не экстраполируйте ваши фантазии на других — это препятствует видению всех как Себя Самого.
Koba
так я и вижу что у тебя фантазии такие же как у меня) Мы одно! )
maharish
Упрямство в своих концепциях — признак отсутствия смирения-мудрости, плохой кармы.
Koba
Это ты про себя?
maharish
Бамбука — вы не отделены но ваш ум «отделил» вас, создав свою концепцию «вас» внутри Него и из энергии Его и поддерживая «свою» жизнь Им и сказав — «это я сам» и «теперь буду смеяться над Абсолютом»…
Bambuka
Чё, серьезно? Обалдеть!
maharish
Стебание ума — наверное самая сложная форма обезьяенего ума для его устранения — в нём отсутствует смирение и мудрость для этого
ginolga
нате вот. advaitaworld.com/blog/creations/14416.html
можете ещё постебаться )
maharish
Сиебается только ум для самоутверждения, у меня ни того, ни другого давно нет. Рифма красивая, но много неточностей и все раскрывать — будет много обиды, например «осознание — это уже не вы» — осознание — это все мы и есть, оно выше и вне двойственности, его нельзя разделить на «твоё» и «моё» — это лишь иллюзорное разделение. И вообще, даже мысли и эмоции — всё мы («Я»)- ничто не надо отрывать от целого — но только вот в таких выражениях (А-ДВАйта!).
ginolga
у кого будет много обиды? о чём вы вообще?
Koba
Над Абсолютом смеяться невозможно по той причине, что то, над чем бы вы ни смеялись бы, будет вашей умственной концепцией Абсолюта, стоящего ЗА всеми обезьяньими ужимками ума, давая ему энергию существования. И это есть Истинная Вы (Я).
С чего ты взял что это не концепция?
maharish
Когда получите собственное переживание-видение Себя(Истинного), у вас отпадут все вопросы об этом.
Koba
Это просто переживание! у меня тоже было несколько крутых опытов!!! Под грибами особенно — яркая темка))! И что?
Koba
Если ты уже пережил СЕБЯ истинного то это уже объект! разве нет?
maharish
Нет. Неописуемо, но ближе всего — как безграничная ёмкость для ВСЕХ объектов и я как они сами вот в таком выражении.
Koba
Да это очень не похоже на объект! Но границы же у этого переживания есть?!
Koba
Иначе как ты это переживание определил? без границ?! Здравствуйте я ваша тетя" ))
Yarik
И по какому признаку вы опознали истинность этого переживания-видения себя? :D
Koba
Тут главное «СОБСТВЕННОЕ» переживание-видение Себя(Истинного) =))))сегодня он усомнится в этой «реальности» )
maharish
Ярик — Когда всегда и везде видишь всё как себя-форменного внутри и вне себя-безформенного одновременно, то вопрос, что здесь истинное, а что ложное, не возникает, так же, как человек, смотрящий на солнце, не сомневается, что он видит свет, а не темноту.
Yarik
Вот у вас этот СЕБЯ вне всяких сомнений. А дальше его можно наряжать как ёлку хоть формами, хоть бесформенностью, лишь бы только не утратить :))
maharish
Уже близко к правильному пониманию (поздравляю).Понимание, что всё, что можно представить — формы твоего выражения как Я — есть правильное Понимание.
Yarik
Да уж, «СОБСТВЕННОЕ» переживание-видение Себя(Истинного) — звучит так круто, и для «КОГО-ТО»(«Истинного») очень много значит :))))
maharish
Оно не собственное и не для «кого-то», и не значит, а просто ЕСТЬ(без довесок — не надо их приписывать — это уже ненужные фантазии).
Yarik
Ну, если бы это «переживание-видение СЕБЯ ИСТИННОГО» не было
нужным КОМУ-ТО, о нём бы и речи не было.
maharish
Для истинного «Я» нет ничего важного — всё иллюзия, но для эго-ума это важно — для его собственного устранения с пути Света Истины.
Yarik
В уме поселился «супер-объект» — истинное Я. Взгляните сами, ему там даже отведено специальное место, есть свой уголок :) Но что и почему претендует быть этим истинным Я?
maharish
Читайте внимательно — сказано же:«выше и вне ума». Просто как ощущения Бытия — в каком оно может быть уголке? Это всё — фантазии ума, не могущего выйти за собственные пределы, чтобы понять НЕдвойственную Силу, дающему ему жизнь.
Koba
А почему «Просто как ощущения Бытия » не может быть фантазией ума?
maharish
Потому, что это — сознательное присутствие в «здесь и сейчас» — есть сознание, находящееся ВНЕ ума, с его фантазиями, нигилизмом и безконечными вопросами — задайте себе вопрос «Кто я?» и когда получите интуитивный, внеумственный ответ, никаких вопросов больше не появится (обезьяна ума перестанет прыгать).
Koba
«Вне ума» находится так же в уме! Иначе бы ты просто не знал бы об этом! Извини брат ) Понимаю что больно! Но все что ты пишешь! Выеденного яйца не стоит.
Yarik
Читайте внимательно — сказано же:«выше и вне ума». Просто как ощущения Бытия — в каком оно может быть уголке?
Вне ума, это как? Всё что «не в уме» — находится в уме, иначе как бы о нём стало известно. Потому и говорю, что эта ваша «трансцендентность» (истинное Я) занимает просто свою нишу в уме, в той модели, которую вы охраняете и так защищаете. И все «истинные переживания» там же. Всё это феномены :))
maharish
Это трудно объяснить тому, кто не пережил, как объяснить вкус папайи тому, кто её не пробовал. Близко вот что: когда вы проснулись, как сознание, осознающее себя, но ум ещё не встал над сознанием и не захватил власть, и вы ещё не вспомнили кто вы и где вы — вы вне эго-ума, но ненадолго, вскоре мысли нахлёстывают как волны, компьютер включился и стал управлять программистом — раб повелевает хозяином (пока тот позволяет, а человек неведения и не знает, что он-хозяин своего эго-ума и может существовать и без него) — вот ближайшая аналогия.
maharish
Это был ответ Ярику, что не всё, что есть — феномены и ум, как он считает. Так рассуждают те, кто захвачен идеей пустоты и отрицает всё но по теоретическим знаниям. На деле — есть То, что воспринимается как ВСЕПОЛНОТА потенциальности, в потенциале всего проявленного как мир. И ощущение себя Всеполнотой — порождает ощущение Свободы, Радости и Блаженства, а также Любовь ко всему, что появилось или даже МОЖЕТ появиться — как мать любит не только своих существующих детей, но и ещё нерождённых детей, поскольку все они — она сама и есть.
Yarik
Махариш, в ваших словах утверждается существование какой-то трансцендентной абсолютной (...) Что за ШТУКА такая?! И вы постоянно говорите об ощущении себя ЭТИМ. Вы утверждаете какую-то САМОСТЬ, что по сути и есть разделение.

А вот то, что у вас под большими буквами
То, что воспринимается как ВСЕПОЛНОТА потенциальности
Любовь ко всему, что появилось или даже МОЖЕТ появиться
похоже на какой-то из аспектов Основы (Пустотность, Наполненность, Осознанность). Это первичные феномены. Пребывание в Я-есть — уже разделение.
maharish
Пребывание в ощущении себя (но не мысли о себе), как «Я-есть» — есть сознание, неделимое и чистое, пока не произошёл процесс отождествления с его содержимым и создания ложной субьективности, за которым следует разделение «субъект-ообъект». Оно (чистое от отождествления сознание) и «ощущает-знает» себя как Всеполноту не только существующих объектов, но и тех, что пока ещё не рождены в ней — потенциальность всех возможностей) — как мать осознаёт находящуюся в ней, но ещё не рождённую жизнь и проявляет к ней не меньшую любовь, чем к рождённой — но это уже ПРОЯВЛЕННЫЙ её потенциал.
Yarik
Оно (чистое от отождествления сознание) и «ощущает-знает» себя
Сознание не знает никакого сознания, иначе это двойственность. А осознание осознания, осознание пустотности и наполненности (потенциальности) — есть такая тема, но это аспекты основы, т.е. это уже после первичного разделения. Дальше разделение усложняется, появляеться субъект-объект и т.д.

Вы говорите:
как «Я-есть» — есть сознание, неделимое и чистое, пока не произошёл процесс отождествления с его содержимым и создания ложной субьективности, за которым следует разделение «субъект-ообъект»
«я-есть» — предполагает разднление на «я — не-я», поэтому «я-есть» — двойственность))

пока не произошёл процесс отождествления с его содержимым и создания ложной субьективности, за которым следует разделение «субъект-ообъект»
Вот это уже вторичное разделение, а вы принимаете его за первичное, поэтому у вас то что до него считаеться недвойственным, когда на самом деле оно уже разделено.
Yarik
Но мне очень нравится то, что пишите)))
maharish
1.Яр — я не зря сосредоточил внимание всех на кавычки, но на важность этого почему-то по-прежнему не обращают внимания и слова «ощущает-знает » тоже закавычено (приглядись!), что означает, что это ИНТУИТИВНОЕ (внемысленное) знание ВНЕ двойственности ума, поэтому сознанию не нужно знать сознание как другой объект — это подобно тому, как человек без размышлений знает, что сможет перепрыгнуть через пропасть, когда подбегает к ней, убегая от льва или нет или сможет быстро поднять камень для защиты от него или же он окажется неподьёмным и тогда промедление в перу секунд окажется фатальным. В такие минуты долгодумающий анализирующий ум отключён стрессом и человек мгновенно, без размышлений знаетчто и как надо правильно сделать. (такая же ситуация возникает и у пилотов в падающих неисправных самолётах, когда они интуитивно правильно делают то, что единственно правильно и спасает им жизнь.Вот это-то интуитивное знание себя я и имел в виду — попробуйте им бюыть в медитации и потом в жизни будете всегда поступать быстро, спонтанно и правильно в любых ситуациях. 2. «Ощущение-знание» Я-есть" не двойственно и не предполагает никакого разделения — ни первичного, ни вторичного, ни третичного и т.д. Это (приходится повторяться) то же интуитивное знание, которое имеет ребёнок, который ещё не умеет говорить, размышлять, но ощущает себя существом, целостным, без концептуализаций, а поэтому радостным и счастливым без каких-либо причин — просто от факта своего существования (если нет помех от чувств ущемлённого чем-то тела), но если этого нет — то он забывает о нём и не отождествляет себя даже с телом — чистое вечное сознание. (Поэтому-то Христос и сказал:«Станьте как малые дети, чтобы войти в Царствие Небесное» — то есть в вечное состояние Недвойственности — Целостности).
RA-MIR
Это ты о действиях вообще без интерпритации, регистрации и оценки, или просто без вечно сомневающейся части ума?
maharish
О действиях вообще — всех. Это труднео принять, но такие действия, идущие не от ума, а от Сердца(Источника интуиции и всех действий, в том числе и умственных) — самые правильные. Пример — если на огромной скорости на дороге вдруг появится какой-то важный предупреждающий знак, которого раньше здесь не было и вы начнёте размышлять о нём или сомневаться в правильности его интерпретации — авария неизбежна, но если заранее отдать управление внутреннему Мастеру вождения, не мешать ему размышлениями о том, что правильно, а что-нет, то без лишних размышлений можно мгновенно свернуть и спастись. Тут важна практика отдачи себя (своенго эго-ума_ Ему в постоянное пользование, а не только — на время, в медитации. (Регистрация, оценка — идут в автомате на подсознательном уровне, а вот интерпретация — это работа аналитического ума, тут уже возможны варианты, из которых большинство оказываются неверными и происходит то, что в буддизме называют страданием).
maharish
Это был ответ Рамиру
RA-MIR
Давай на практике. Еду на машине, из-за автобуса выскакивает на встречную москвич, который быд не видим, доля секунды нога давит на тормоз, визг, машина останавливается за 0,5 метра перед москвичем.
Полный автомат. Можешь разъяснить.
maharish
Ра миру. Всё что попало в «автомат», было когда-то в «ручном управлении», но затем, из-за частых повторений и закреплений перешло в подсознание, подальше от долго размышляющего ума — это делается для того, чтобы ум высвободился для его новых манипуляций формами — размышлений. Таким образом оно(действие-программа) становится дальше от эго, то, соответственно, ближе к Самости — источнику всех действий. Там же находятся и основные базовые, заложенные создателями человека программы-инстинкты, например отдёргивания руки от горячего и т.п., что тоже совершается без размышлений — если бы ум вмешивался, то была бы бОльшая угроза жизни, так как терялось бы драгоценное время для ответного действия. ). Ум может подавлять эти спонтанные действия подсознания, но тогда идёт угроза телу — например, при крайней необходимости чел может сознательно терпеть боль и вредить своему телу, если в этом есть например необходимость выполнить то, что спасёт жизнь — свою или чужую). При соединении (например через медитацию) сознания с подсознанием и передачи этого «себя» сверхсознанию — слиянию с ним, происходит так, что ум уже не играет той роли, как у отделённого от высшего эго, как не играет роли в освещении земли луна, когда Солнце взошло. Поэтому все действие уже происходят, без участия раз-деляющего, раз-мышляющего (раз-ум) ума, минуя стадию размышлений и формирований образов, сверок их с образами, хранящимися в памяти — то есть экономится куча жизненно важного времени, всё происходит спонтанно, быстро и правильно. (В дзен есть практика мондо — пикировка короткими вопросами и ответами на духовные темы, когда два ученика быстро задают друг друг вопросы и отвечают на них, не раздумывая — что всплывает в сознании само, а Мастер по их ответам видит, кто отдал своё эго, слился с Источником, а кто только сказал об этом).
Catriona
практика мондо — пикировка короткими вопросами и ответами на духовные темы, когда два ученика быстро задают друг друг вопросы и отвечают на них, не раздумывая — что всплывает в сознании само, а Мастер по их ответам видит, кто отдал своё эго, слился с Источником, а кто только сказал об этом
Имхо, эту практику можно проводить не только в виде вопросы-ответы на духовные темы, на любые можно) Можно и в паре учитель-ученик, если учитель согласен))) Хорошая практика, она как-бы диагностическая, и для удовольствия)… не знаю может бредовая фантазия, но думала как-то что если учитель может будить, подобной практикой ученика можно подвести к точке когда он совсем потеряет контроль и расслабиться, и его можно добить))))
maharish
Катрионе- мондо ученика с Мастером не получится — неравные позиции — один говорит из ума-памяти, а другой — из Запредельного, Источника всей информации. И не только потому, что Мастер знает, что ответит ученик, но и видит что это он же говорит сам с собой — такая будет игра в поддавки с его стороны (не говоря уже о том, что он сам может внушить ему нужный ответ). Но что может сделать он в таком состязании — так помогать им укрощать их умы, чтобы ответы были более трансцендентными, безличностными, исходящими из сознания, а не ума в зависимости от того, насколько каждый из них способен эту помощь принять.
Catriona
Ох как всё строго у вас) Ради интереса в интернете набрала, вот первое попавшееся по мондо… учитель отвечает ученикам без проблем..)
www.zen-kaisen.org.ua/tajsen-desymaru-mondo-voprosyi-y-otvetyi/
maharish
Это не настоящее мондо, они так обозвали обычные вопросы-ответы, настоящие в инете не найдёшь, их никто никогда не записывал и не записывает, потому, что они проходят в монастырях и не для публики, (вроде:" Ты кто? — Если бы знал, здесь не стоял бы. Откуда пришёл? -Из Пустоты пришёл и в Пустоту уйду. Что ты здесь делаешь? — Если «я» что-то делаю, то я — не здесь, а если здесь — то ничего не могу сделать. Какой результат? — Тот, что ты об этом спрашиваешь.Как понять? — Выверни ум наизнанку, вытряхни и отдай мне. И что это? То, что не спрашивает. и т. д.).(Где-то у меня был сборник старинных мондо, если найду и будет интерес, процитирую интересные).
ginolga
сборник старинных мондо… созвучно с толкователем снов )) которые бесполезны.
maharish
Катрионе- настоящая строгость в дзен-монастырях. Там если только сам открыл рот, показать своё «понимание» — получишь удар хоссы Мастера (отгонялка от мух)от него по губам, а если ответил на его вопрос неверно, но без сомнения в голосе — удар бамбуковой палкой по спине. Упорствуешь в неведении — 3 или 5 ударов и т. д. Так пестуется осознанное внимание к КАЖДОЙ мелочи и нюансу в речи и мимике — всё взвешивается на точных весах осознанности и мгновенно отвечается, но при ощущении правильности ответа (всегда памятуя о поднятой над твоей спиной палке Мастера, даже когда его нет рядом).
maharish
Гинолга — ничто не безполезно, если знаешь как это правильно использовать. (В мондо зашифрован в сжатом виде глубокий смысл и он доступен только тому, кто имеет хотя бы умственное понимание, не говоря уже об интуитивном).
ginolga
пока ты знаешь как правильно использовать, в тоже время используют тебя ))
Catriona
всегда памятуя о поднятой над твоей спиной палке Мастера, даже когда его нет рядом
какой кашмар)) надеюсь ночью хоть там спят без памяти о поднятой над твоей спиной палкой?) или только о ней все мысли круглосуточно?)))
Catriona
Прочитать то можно ради интереса, если выложите) но думаю всё ж дзен настолько живое и нестандартное учение, что и вопросы прочитанные где-то здесь лишние… может поэтому и не записывали эти вопросы-ответы)
Catriona
недавно читала из истории дзен, процитирую кусочек) и мне как-то такое понимание ближе))

Познать истины чань-буддизма и понять его принципы было не просто, для этого требовалась специальная длительная подготовка. Прежде всего ищущему говорили, что вся книжная премудрость ничего не значит, что не существует никаких канонов и никаких авторитетов. Главное — это интуиция и самовыражение. Истина есть озарение. Оно нисходит на тебя внезапно, как интуитивный толчок, как внутреннее просветление, как нечто, чего нельзя выразить словами и образами. К постижению и принятию этого озарения нужно готовиться. Однако и подготовленному человеку не гарантировано, что он постигнет Истину. Он должен терпеливо ждать своего часа. Наставник мог подтолкнуть ученика к просветлению различными неординарными поступками. Первым это стал практиковать Ма-цзу, который принадлежал к третьему поколению чань-буддистов после Хуэй-нэпа. Пишут, что однажды при завершении пародоксальной беседы он вдруг ухватил своего ученика Бай-чжана за нос и дернул его так сильно, что ученик завопил от боли — после чего достиг просветления. Впоследствии всякого рода «странные слова и необычные поступки» стали широко использоваться в практике чань. Удары палкой и крики приобрели у позднейших чаньских наставников особенное значение и превратились в неотъемлемую часть Чань.
maharish
Мастер постоянно действует — помогает Тишиной — на ум ученика, усмиряя его, но он сопротивляется, как кролик, которого надо поймать. Тогда, когда он(ум-кролик) уже близок-доступен-готов к поимке, чтобы ускорить процесс, его пугают каким-нибудь нестандартным поступком, на который у него нет ординарного ответа и он на несколько секунд останавливается-исчезает. Это как если бы вы безмятежно о чём-то мечтали-размышляли в вдруг кто-то незнакомый сзади громко и истошно завопил нечеловеческим голосом, то ваш ум непременно тут же остановился-«завис»и стал доступен действию Тишины Мастера, «ловящего» этого кролика и помещающего в коробку. В этом-то и уловка Хуэй -НэНа и его последователей).
maharish
Это бы ответ Катрионе.«Коробка» — это Сердце-Исторчник, где погружённый Мастером «кролик»-ум исчезает. Внутренний Мастер постоянно втягивает ум ученика в Себя, но помощь Мастера «извне» сильно ускоряет этот процесс возвращения к самому Себе. В это — «строгость» и нестандартность (для ума-эго) поступков Чань-Мастеров, но и осознавание присутсявия занесённой за спиной палкой сильно помогает осознавать ученику себя -ум не любит пробуждающего дискомфорта — это разрушает его стандартные программы функционирования, а значит и помогает освободиться от него, поэтому-то святые и монахи всегда избегали усыпляюших сытости и комфорта. (Ещё А.С. Пушкин осуждал западный «кумфорт», духовно усыпивший Запад и позволяющий проникнуть туда и укрепиться сатанизму и всяким половым извращениям). Чем меньше «кумфорта» (Тибет, Непал, Индия) — тем больше духовности).
Catriona
Вы не плохо некоторые моменты формулируете, но половину не очень понимаю к чему Сергей) Не буду с вашего позволения трогать тему «восток, запад и их духовные тенденции», Пушкина с его взглядами тоже)Правильно ли я поняла что вы пытались донести до меня мысль, что палки в дзен-монастырях это способ создать ученикам дискомфорт с целью усмирения их гордыни(с христианском смысле слова)?)) хотя честно говоря не очень это интересует меня, не собираюсь я туда вроде)

Вообще я отрывок там выше выложила к тому, что похоже понимание дзен у нас разнится… в том смысле что в ваших представлениях как-то много правил, правильностей не правильностей на мой взгляд, а это уже «уход от дзен», особенно когда человек прошёл стадию изучения теории, а перешёл в стадию «дзен каждый миг», который и есть «истинный дзен»)
куцупо выражаюсь, но думаю поймёте))
Catriona
Это бы ответ Катрионе.
если не знаете вдруг, под каждым комментарием стрелочка, на которую нажать если, покажет кому это ответ)
maharish
Противоречий в моём и вашем понимании дзен нет. Ваш случай — для тех, кто имел опыт дисциплины ума (в этой жизни или прошлых. но для большинства он необходим, как начальный этап — иначе вихрь жизни захватит его ум и понесёт от одного объекта и ощущения к другому, «усыпляя» внимание на Себе (каждый миг). Это как привыкшему к свободе делать всё что он хочет ребёнку, пришедшему в школу и впервые севшему за парту постоянно повторяют:«Не крутись, не выглядывай в окно, не корчи рожи, не дёргай соседку за косички и т.д. — прививают опыт внимательности, сиречь — осознанности. Затем это входит в привычку и контроль над собой (в нашем случае — концентрация внимания на Источнике мыслей), становится автоматическим. Дзен в каждой секунде жизни — в этом (здесь есть стих Адвайтина об этом) — в постоянной концентрации внимания на Источник, Себя, пребывание в осознанности, не смотря ни на какие отвлекающие моменты существования психосоматического механизма (и об этом здесь есть стих- „Двойное вИдение“). Палка Мастера — не для смирения гордыни (если она есть, то вряд ли кто станет идти в тяжёлую и непочётную монашескую жизнь), хотя и она от этого уменьшается, но прежде всего — в усилении осознанности ученика (страх боли, как и боль, тоже пробуждают, но в умеренных дозах и недолго), которое и является пробуждением — не сразу, но она растёт и накапливается и однажды происходит прорыв-Пробуждение. По поводу Востока — чем менее запрограммирована жизнь, чем меньше ум что-то делает на „автомате“, тем больше чел. проявляет осознанности в жизни и скорее пробуждается. Поэтому можно найти в нищих и голодных странах святых и просветлённых и невозможно — на сытом, комфортном и самодовольном своими земными успехами, Западе. (Вспоминаю, как мы с приятелем, тоже ищущим, шли вдоль реки, долго почти весь день и почти в самом начале пути он остановился. сказав „Надо вынуть попавший камешек из кроссовки“ Я ему посоветовал не вытаскивать — так он будет ощущать и то, что обычно не воспринимает — свои ноги — шагая автоматически(был применён элемент випассаны — буддийского постоянного самовнимания к телу при его неудобствах и „страданиях“). Это позволило ему при ходьбе меньше витать в облаках мыслей и отвлекаться на разговоры — он был более внимателен к своим внутренним ощущениям и сосредоточен и получил от похода большую пользу, чем это было бы с „кумфортом“). (»… но половину не очень понимаю к чему Сергей" — спрашивайте, попытаюсь ответить).
maharish
Это был ответ Катрионе (стрелка не работает).
Catriona
(стрелка не работает)
ну вот, даже стрелка не работает) потому что вы якорь бросили там где по факту стрелка стоит))) и звёздочкой ещё украсили))
Radha
Познать истины чань-буддизма и понять его принципы было не просто, для этого требовалась специальная длительная подготовка.
--имеющий глаза, увидит; и сейчас есть Мастера, без слов демонстрирующие настоящий дзэн, видела;)
Catriona
сейчас есть Мастера, без слов демонстрирующие настоящий дзэн, видела;)
Не сомневаюсь) Настоящие учителя не вымирают, думаю к любой традиции относиться… только почему-то исчезают из поля зрения и доступности иногда… наверно когда ученик обалдуй оказывается))
RA-MIR
Класс! Спасибо!
Yarik
Хорошие прозрения :) Но дети не просветлены, просто в детстве аспекты Основы осознаются безусильно, а описания не превращаются в присвоенные оценки и интерпретации. Направление верное. Жаль только что вы уже «нашли» и не двигаетесь дальше :)
Koba
У тебя есть мистическое переживание! Оно тебе мешает! ТЫ не допускаешь момента что Я в каком либо виде (высши, низшим) вообще не существует! Есть выражение «Встретил БУдду -Убей Будду!» Так вот оно об этом! Достиг понимания или опоры, посидел немного и ДАЛЬШЕ! Двигайся ДАЛЬШЕ! Выкинь все это переживания и идею вообще про«Я»
maharish
Коба — мне ничего не мешает, а тебе мешают твои фантазии относительно себя и других — выброси их и будешь там же, где и я. (обретёшь то же Я, без которого ты не смог бы считать себя живым и существующем).
Koba
ТЫ не услышал о чем говорят Мастера! Нет не какого «там»! Нету ничего и даже этого нет! Но ТЕБЕ не понять пока ты держишься за «то где ты » -)) Хотя тоже не плохой вариант! но рано или поздно развалится твоя реальность и ПОЛЕТИШЬ )) Удачи!
RA-MIR
Тому, кто не пережив, ЗНАЕТ, ничего обьяснить невозможно.
maharish
Тому, кто пережив,знает, ничего объяснять не нужно, но трудно объяснить тому, кто и не пережил и не знает — что бы вы ему ни говорили, он будет всему перечить, если в нём нет внутренней интуитивной чувствительности и смирения.(Что мы здесь и наблюдаем).
ginolga
да. чтобы вам не говорили Сергей, желание перечить в вас велико.
maharish
Это просто ответы на ваши вопросы — даже не высказанные, но подразумевающиеся. И если они не совпадают с теми, что каждый в себе уже имеет — не моя проблема — очищайте ум упорной медитацией (можно дзадзен) и будетевидеть Истину без размышлений и разговоров о ней — она проста, прозрачна и ясна, видна всегда и везде, всё сразу ставит на свои места и своей Любовью исправляет умственные искажения, поверьте. Это эго-ум всё затуманивает своими представлениями-фантазиями о ней.
ginolga
не совпадает, дружище. и это вовсе не проблема, просто подразумевания о оной, как твоей.
RA-MIR
Тот кто не знает, может услышать, тот, кто думает, что знает, не зная, услышать не может. Поэтому Мастера говорят, сначала опустоши свою чашку, а потом приходи.
maharish
Я о том же — надо всем вопрошающим это сделать и никаких вопросов больше не будет — То, чем мы все истинно являемся не имеет никаких вопросов — их создаёт-фантазирует эго-ум и сам же пытается отвергнуть любой ответ и постебаться — лишь бы существовать (без движений, в покое, он «растворяется», как умирает акула, если перестаёт хоть куда-то плыть).
maharish
Опять фантазируешь — в том числе и про полёты — КОМУ лететь и КУДА?.. Отбрось фантазии и ты — ТАМ. (без полётов). Желание всему перечить и казаться себе «просветлённым» на этом основании — не выход в То, поскольку ТО не определяется сплошным негативным нигилизмом.
Koba
Хорошо! что такое ТО?
maharish
А вот это как раз то, что тебе нужно выяснить САМОМУ (никто не сможет тебе это сформулировать, а если сможет — он лжец, на То можно только как-то указать — хуже или лучше, не более.)
Koba
Вот тут то и проблемка) А кто тебе сказал что НАДО жить и существовать? Может это идея? Кому вообще нужно это самоопределение! БОГУ? АБСОЛЮТУ? Не ужели он такое беспомощный что ему надо как то определиться?)))
maharish
Ему не надо определяться — определяетесь и задаёте вопрпосы вы — эго-ум. это он безпомощен и упорно ищет какие-либо определения, поскольку может манипулировать только концепциями-определениями. Ощущение бытия и вне-умственного свуществования происходит безо всяких «надо» — просто есть, как воздух. Этодвинте его медитацией или самоисследованием и все вопросы отпадут.
Koba
Хорошая МЫСЛЬ! -)) Скажите у вас есть Гуру? или что вычитали?