Диалог о восприятии, феномене и ноумене

NgoMa:
Само восприятие — это феномен, то есть абстракция, некое понятие о восприятии, как о процессе!
nobody:
Восприятие возникает вместе с воспринимаемым, они неразрывны, они одно, поэтому да, это феномен. Да и как может быть иначе? Всё о чём только может быть подумано — феномен.
NgoMa:
Да!:)
ensof:

Ваше восприятие это всё что есть

Да, но почему вы связываете восприятие исключительно с органами чувств? Возможно, что с их отключением восприятие будет функционировать иным образом, как в бардо у буддистов, например.
NgoMa:
Мне тоже нравится фантазировать что игра в ограниченность имеет разные степени «ограничения сенсорных каналов восприятия», тело человека видимо не самый сложный и не самый простой!:) после его отбрасывания мы перейдем в другую систему ограничений, но ничего не изменится по сути — феноменальный мир изменится, типа другое кино!:) мне нравится такая фантазия! ПОЧЕМУ БЫ И НЕТТ?!
nobody:
Да, возможно изменится способ восприятия, но это всё таже феноменальность.
NgoMa:
Да, просто игра в ограниченность притерпит некие изменения, но все, что будет зарегистрировано — ФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ!:)
NgoMa:
Об этом и говорят — приятие всех феноменов такими как они есть!:))) ВСЕХ без каких-либо изъятий и ранжирования!:) мысли возникают, слова рождаются, чувства, переживания, эмоции, восприятие — все это один ФЕНОМЕН, можно ведь и так сказать, так как границы между этими феноменами условны, вернее их условность или не условность — еще один феномен в виде информации!

nobody:
Один цельный феномен, который есть ТО ЧТО Я ЕСТЬ и в котором нет никакого меня.
NgoMa:
Ну для этого Вэй У Вэй вводит понятие «ноумен»!:) типа «ТО ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН»!:) но потом добавляет, что это уже последняя условность, которую невозможно преодолеть в контексте познания через разделение!:) а другого нет!:) поэтому будь тем чем не можешь не быть!:) но все что понял или воспринял и так далее — это феномен, ограниченный другим феноменом, ведь иначе познание невозможно!
NgoMa:
Поэтому сказал слово «ноумен» — попал в абстракцию, типа оторванное нечто от феноменальности! Сказал феномен — попал в реальную ограниченность которая нереальна! Поэтому я и говорю открыл рот — уже не прав, уже лажаешься!:)
nobody:
О ноумене можно только пофантазировать. Остается лишь то что есть в восприятии, органы чувств и мысли.
NgoMa:
Да, хорошо! Это ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! Но когда оно 100 процентов, оно исчезает, потому как его нельзя зарегистрировать как реальность!:) Дальше такой ход! Берем три феномена… мысль чувство и образ, воспринимаемое! И задаем вопрос что является ими одномоментно?! Ведь их одномоментное присутствие это факт!:)
nobody:
Мысль, чувство и образ по сути одно, я хочу назвать это «я», но это просто ТО ЧТО ЕСТЬ, названия не нужны.
NgoMa:
Действительно, любое название — будет феномен, и назвать тоже можно только феномен! ВЫХОДА НЕТ!
теперь еще момент — как только ты что-то имеешь ввиду под «ноуменом», ТЕМ ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН, хоть что-то, это абстракция!:) Потому что даже иметь ввиду, совсем чуть-чуть можно только феномен, посредством игры в ограниченность, начав создавать пределы и давать определения!:)
NgoMa:
Об этом Карл говорит: НИКОГДА-НИКОГДА! Ты никогда не перестаешь быть тем, что ты есть, и ты никогда не поймешь о чем речь!:)
nobody:
Да, сплошная феноменальность, без вариантов.
NgoMa:
И все же — это ПРАЗДНИК ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ! потому что ТО ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН НЕ ОТДЕЛЕН ОТ ФЕНОМЕНА!:) никак не отделен, ни на миллиметр!:)
NgoMa:
Это, как ТО ЧТО ЕСТЬ игра — никогда не появится в игре, но все что в игре, не отдельно от ТОГО ЧТО ЕСТЬ игра!:) поэтому про феноменальность и говорят и ДА И НЕТ!:) Да, потому что не отдельно, нет — потому что ограничено и определено рамками другого феномена!:)
SanchoPanza:
Идея отдельности, также является ноуменом по-сути, иначе её бы не было.А значит выхода нет кроме как пребывать тем, чем вы есть (как это есть в любом случае)
Важно просто заметить что любая идея идет «после» вас, то-есть осознается.«Меня нет» «Я», «Я есть».
Все это «после» ноумена, но также является ноуменом.
Так что кто будет контролировать, и кого?
Никто никогда не покидал Один Вкус, и никто никогда не входил.
NgoMa:
«НЕ-2» это указатель как раз на то, что ноумен и феномен не отдельны, а не выдумывание некой абстракции ТО, НИЧТО в которой все ОДНО или ЕДИНО!:) Придумывание источника или Основы Бытия откуда все возникает!:)
SanchoPanza:
Уже который день когда засыпаю ощущается расстворение границ.
Становится как-то страшно, и сразу начинаю говорить мысленно «я» «я» «я».
Собирает в мгновение, сразу тело плотнеет, и вот снова «я» здесь.
Вера!
«По вере вашей да будет вам»
NgoMa:
Хорошо, отпускание случится когда случится, и не спеши с заявлениями, еще не конец!:)
SanchoPanza:

еще не конец!:)

Это точно :)

nobody:
Да. Спасибо за беседу.

NgoMa:
На здоровье, это все решение о тотальной искренности, которое срабатывает когда срабатывает!:)