26 января 2013, 14:14
Free Away! ← lento4ka lento4ka

Всё дело в памяти!..

Что препятствует Осознанию?.. Почему «я» так реально? Что лежит в основе этого фундамента??
Ваша память!.. Да, всё дело в ней!..
Вы существуете только благодаря ей…вся ваша жизнь состоит из памяти!..
Вы – это продукт памяти!..
Каждую секунду она поддерживает «ваше» существование…она подтверждает вам наличие «истории вашей жизни»…слишком длинные и толстые у нее корни!!!
Забудьте на секунду всё, что вы знаете о себе…где вы сейчас?..
И вот она появляется снова…с уже подготовленным набором «инструментов» для обеспечения вашей жизни. В этой коробочке есть ВСЁ: ваша семья, ваши друзья, все ваши болезни и радости, все «самые счастливые» и «самые печальные» моменты вашей жизни!..
Кто вы без этого набора? Кто?.. На секунду задумайтесь…
Вот-вот…лишь на секунду она может отпустить вас…не больше!.. Вы всегда ПОМНИТЕ о себе!
И именно это не позволяет вам с лёгкость расстаться с этим «чемоданчиком нажитого тряпья»!..
Вам страшно!.. кем же вы будете, если останетесь ни с чем?!..
Мысль и память – это синонимы…они не отделены друг от друга, они взаимосвязаны и взаимозависимы!.. каждая – подтверждает наличие вас…
ВЫ – появляетесь с возникновением каждой из них!..
Без них – вас нет!..
Так кто вы?.. Без памяти, без единой мысли?.. Кто?..
(48):  Omeshvara, Dragon, veter, Felix, Katya, O-lyalya, andr14, Amin, Yota, Alsiama, merilinnn, Nau, Rikirmurt, Shine, galya, quasimisha, Iskaan, matti, buddhisttt, Ozi, Sakshe, Aleksey, nick80, INAYA, dima87, Ia-ha, Eya, Mikhayyam, Alika, Luna, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, Katrin, paradigma, bell, KetrinStep, Madiha, Sanskrit, Jaisonkrid, Kleo, Dima12, hahakiri, makkiz, elena71, Yarik, Mahanat

132 комментария

wwwatcher
Так кто вы?.. Без памяти, без единой мысли?.. Кто?..
Человек с амнезией. ))) Шутка! )))
Madiha
Есть лишь одна возможность избавиться от памяти — с помощью гипноза :)) Но где найдутся такие камикадзе? :))) И вот для них, лишенных памяти, вопрос «кто я» будет самым жизненным и насущным, в отличие от нас :) Но всегда найдутся добрые люди, которые им расскажут о том, кто они — и снова произойдет заражение вирусом «Я-авторства» :)
lento4ka
необязательно избавляться от памяти, дабы перестать быть «зависимым» от неё. она утратит свою жизненность сама, если не наделять её энергией. И, разоблачив её единственную функцию – утверждение «я» и «истории меня» — наблюдать за абсурдностью этого процесса:))
Madiha
И, разоблачив её единственную функцию – утверждение «я» и «истории меня»
Но у памяти это ведь не единственная функция :) Там, например, хранится весь багаж элементарных знаний, необходимых для ориентации в быту, специальных знаний, профессиональных навыков и т.д. Уже не говоря о существовании т.н. «телесной» памяти. Тут, сколько не лишай ее энергии, она все равно будет главенствовать и ничего с этим поделать нельзя, можно только смириться, что так оно есть :))
lento4ka
Кому надо ориентироваться в быту?
Madiha
Организму тела-ума :)) Без памяти, он даже обслужить себя не сможет — так, гляди, и помрет, бедолага :) Вы когда-нибудь видели бабушек с амнезией? Они не помнят, что им надо покушать...:)
lento4ka
Эти бабушки только притворяются. Еще ни одна из них не умерла от голоду.
Организму тела-ума «требуется лишь одно обслуживание» — постоянное незабывание о его существовании! Если вы хоть на секунду о нем забудете, где он, этот организм?!
Madiha
Эти бабушки только притворяются. Еще ни одна из них не умерла от голоду
Однозначность, категоричность и необоснованность с вашей сторон… Вы знаете, в последнее время я стараюсь не говорить того, в чем не уверена, не убедилась на своем опыте, не видела своими глазами. В услышанное от кого-то я совсем НЕ ВЕРЮ. Надеюсь, вы тоже? Это очень грустное зрелище — люди с амнезией, уверяю вас. Но вы можете убедиться в этом сами, если захотите :)
Если вы хоть на секунду о нем забудете, где он, этот организм?!
Все там же, на том же месте :) Я иногда, во время работы, так увлекалась, что забывала покушать, и, извините, справить физиологические нужды. Но для того, чтобы просто ориентироваться в быту, совсем не нужна мысль-Я. Для выполнения профессиональных навыков тоже. И вряд ли кто-либо станет наделять энергией свою память в бытовых ситуациях :)) Это явно будет лишним :))
dima87
А давай теперь представим что не было все этого, что ты это всё забыла. Было бы очень неинтересно, так ведь? Некому было бы сказки рассказывать))) Где же тогда ты без всех этих историй о проверке на собственном опыте и прочей фигне?
Dragon
вот вот! и речь безусловно не о потере памяти, просто указатель на то, что поддерживает образ себя!:)
dima87
так точно!)) сказки рассказанные главным героем про главного героя с целью подтверждения всё того же:)))
dima87
И у меня щас такая догадка ещё пролетела, не успел полностью уловить, но всё же выскажу: любое повествование в воображении (картинки) всегда идет от третьего лица. Может фигня, не знаю, но образ персонажа наблюдается со стороны неким автором рассказа)))
dima87
Ну точняк! Автор постоянно создает рекурсию своего образа!)))
Dragon
Да, там два друга подставляющие плечо!:)
Madiha
любое повествование в воображении (картинки) всегда идет от третьего лица.
Дима, это у вас так :)
У остальных — по другому :) Кто-то видит картинки со стороны, кто-то прямо в них живет, кто-то больше ориентирован на ощущения, а некто — разговаривает с собой и никаких картинок не видит. Это зависит от доминирования типа репрезентативной системы (визуал, аудиал, кинестетик) :)))
dima87
А это я вообще не тебе писал)))
dima87
Единственное что могу ответить, то кому так важно разбираться в типах не могу слово выговорить системы… Но тебя этот вопрос не особо интересует, так чисто поболтать.
Madiha
Как раз этот вопрос меня очень интересует! :) Т.к. если взять твой пример — то ты ведь считаешь что у всех внутренний опыт переработки впечатлений и систематизации получаемой извне информации такой же, как у тебя, ты так и пишешь «всегда от третьего лица», «повествование в картинах» :) А чтобы не было недоразумений, ты мог бы добавить — у меня так происходит. Т.к. у меня — по другому. И сколько людей — у каждого по-разному функционируют репрезентативные системы :)
dima87
Ну ладно.) Вот какая система у тебя преобладает?
dima87
Какой репргпаопм-нный тип?)))
Madiha
Не ну ладно :) Если я уж пишу, то наверное, потому что хоть немного знакома с вопросом :) Если интересно — я сначала себе говорю нечто, потом переживаю ощущение по поводу сказанного,
если кто-то обращается ко мне — сначала ощущаю, потом себе комментирую это ощущение. И никаких картинок :)) А какая система, догадайся сам! :)) Можешь почитать предварительно теорию НЛП, чтобы легче было :))
dima87
ну вот и что ты переживаешь когда говоришь «я»? только если не описывать терминами из книжек.
Madiha
Не поверишь, сейчас как раз тренировалась произносить «Я» и отслеживала свои чувства и тут твой коммент — прямо в точку! :)) Переживаю отзыв в виде ощущения вибрации за грудиной и чувства тепла :) А ты? И где это я использовала термины из книжек? :))
dima87
И где это я использовала термины из книжек? :))
— не важно:)
Переживаю отзыв в виде ощущения вибрации за грудиной и чувства тепла :)
— а сейчас то же самое?
Madiha
Если не важно, зачем тогда говорить? :)
И сейчас. Повторю свой вопрос: а ты что переживаешь в этот момент? :))
Madiha
Какие картинки и от какого лица у тебя возникают в голове, когда произносишь «Я»? :)))
dima87
покурил уже)))
Madiha
Не отвиливай — произноси «Я» — и пиши, что там за картинки мелькают :) Я ж тебе тут все о себе по-чесняку выложила :)
dima87
Какое у тебя самое самое близкое переживание связанное с Тобой, если брать во внимание только тебя и ничего больше?
Madiha
Любое. Любое свое переживание связано со мной :))
dima87
А что такое «своё»?
Madiha
Все, что приписывается себе: мысли, чувства, память, жизнь, иллюзии… можешь дальше сам продолжить :)
dima87
а что такое мысли, ты знаешь?
Madiha
Вот говоришь ты знаешь — а я ведь у же упоминала, что опираюсь на чувства, для меня что-либо знать — это чувствовать. Нет, не знаю. Мысли — это мысли. Мысли — это специфический способ переработки мозгом информации в любой из репрезентативных систем в какой угодно последовательности (специально для тебя повторила этот термин :)))Выбирай любой понравившийся тебе вариант ответа :))
dima87
прости, я такой глупый, ничего не знаю)))
Madiha
Что ж ты так себя умаляешь то, а? :)) А до этих пор так хорошо писал в комментах и том, что такое мысли, и о многом другом? :)) Куда же подевалось знание, выветрелось вместе с дымом сигарет? :))
dima87
ага, с ментолом)
Madiha
Боже мой, что ж ты делать то теперь будешь, незнайка? :)))
dima87
Не знаю, там видно будет))
Madiha
Если совсем туго будет, можешь позаимствовать мое определение мысли, я не жадная :))
dima87
так ты ж не знаешь что такое мысль.
Madiha
А зачем же ты меня тогда спрашиваешь, если заранее убежден, что я не знаю?? :)))
И если мой ответ не подходит под какое-то известное тебе определение, это значит, что я не знаю? :))
dima87
Это только определение мысли. Ты не знаешь что такое мысль. Даже утверждение что всё есть мысль или энергия очень спорные. Мы, как человеческие существа, живем только определениями, на самом деле абсолютно не зная что скрывается под ними. Но дело в том что и знать не надо. Просто быть. Человек это уже довольно обширное описание. Что-то из ничего.
Madiha
Мы, как человеческие существа, живем только определениями, на самом деле абсолютно не зная что скрывается под ними.
Ну зачем ты опять обобщаешь?! «Мы»… Чего за всех расписываешься? ты что, всех спрашивал? Как мне видится, в отличие от вас, человеческих существ :)), под каким-либо определением скрывается некое содержание, некий опыт, у каждого свой, неповторимый, пережитый в связи с эти определением, или если опыта не было, создается воображаемый ответ или по берется аналогия из чьей-то жизни. Вот если я тебе скажу: «Дима, подумай о цветке», ты подумаешь, скажем о розах, т.к. недавно подарил их девушке, а я — об орхидее, потому что она есть у меня дома. Обозначение — одно, а содержание (опыт) у тебя и у меня разный. Причем ты в уме увидишь изображение розы, а я вспомню запах орхидеи. Так что скрывается под определениями просто горы информации, самой разной :)
dima87
Ну так под горами информации что скрывается?
Madiha
ОПЫТ (содержание)
dima87
Опыт это тоже концепция.
Madiha
Ну раз для тебя все концепция, то я ничего не могу поделать...:) Убеждения — самая сильная в мире вещь. Счастливо оставаться со своими "мертвыми" концепциями, а я пошла проживать "живой" опыт, сенсорный, то бишь :)
dima87
Хорошо, но кто определяет сенсорный опыт как сенсорный?
Madiha
Да «сенсорный», это просто слово, обозначение ОПЫТА.
dima87
но кто это щас сказал про сенсорный опыт?
Madiha
Я сказала. «А кто это „Я“?», само собой дальше спросишь ты. :) Этот Я…
Выбирай варианты: а) буква; б) мысль; в) пустота; г) ощущение; д) иллюзия…
Ну как, ты уже выбрал, или еще вариантов подкинуть? :))
dima87
Это всё одежда.
Madiha
Да ты что! У нас тут не пляж нудистов, Дима, чтобы сбрасывать одежду :)) Особенно тогда, когда уверен, что одежда и ЕСТЬ ты :)
dima87
Как умело ты себя выгораживаешь)) Я ни в чем не уверен. Но на всякий случай можно быть в чем-то уверенным.
Madiha
Да я о себе, расслабься… В отличие от тебя, я не говорю за всех — «МЫ» :))
dima87
И кто его проживает этот опыт?
Madiha
Вот скажи мне, если я тебе сейчас отвечу «КТО», что тебе это даст??? Поверь, я могу заниматься трепом до бесконечности, но ЗАЧЕМ? Это бессмысленно… Вот придумаю для тебя одно определение, потом еще и еще...:) И что с этого? Что тебе с моих интеллектуальных упражнений? Неужели ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь что простая переписка поможет ОСОЗНАТЬ такие глубинные вещи?!...:)
dima87
Прости, что задел за живое!))))
Madiha
Ну чего ты взял? :) Ничего ты не задел, за живое меня задевает ОПЫТ, а не треп :))
dima87
Ты занимаешься всем чем угодно, только бы не посмотреть на себя)))
Madiha
Ну скажи пожалуйста, КАК можно посмотреть на себя, если нужно Диме ответ наваять? :) Я не Юлий Цезарь, два дела одновременно не выполняю :)
dima87
Ну вот я и говорю, у тебя всё просто болтовня и никакого желания посмотреть кто там…
Madiha
Смотреть и болтать сложно в одно и тоже время, для меня, по крайней мере
dima87
Да?, а ты вроде где-то недавно говорила что можно и горизонтальными и вертикальными вопросами одновременно заниматься))) Уж определись в конце-то концов))
Madiha
Ты меня не так понял — «одновременно» в мое лексиконе означает «попеременно» :)
dima87
ну и вперёд, давай эту болтовню завязывать. всё самое главное уже сказано… ты и так мне настроение испортила)))
Madiha
Да, с удовольствием! Сам ведь этот треп начал...:) И КОМУ, какому МНЕ, это я, интересно, настроение, испортила? :))) А ты мне, поднял, дорогой! Спасибо! :)))
До встречи! :))) Скорейшей!
dima87
Даже сенсорное восприятие это уже образ вырванный из общего потока. Общий поток тоже сформированный образ.
Madiha
Даже сенсорное восприятие это уже образ вырванный из общего потока.
У тебя — ОБРАЗ, у меня может быть ощущение, звук. И что значит «вырванный из общего потока»?! У себя в уме можно образы либо создавать, либо вспоминать, но уж никак не вырывать! :)
dima87
Что такое звук?
dima87
И не надо мне говорить что это колебания волн и прочая физика. Что такое звук?
Madiha
Дима, ты с ума сошел! :) Зачем давать ненужное определение?! зачем навешивать ярлыки? Поступая так, утрачивается нечто очень важное — теряется СУТЬ! Вот представь себе что ты на концерте симфонической музыки вместо того, чтобы ею наслаждаться, будешь думать «А что такой звук?» :) Это безумие! Ты все упустил, самое важное в этот момент упустил…
dima87
Ладно, ты права. Но что такое «Я»? черт с ним со всем остальным. Какой у тебя непосредственный опыт себя?
Madiha
Мой непосредственный опыт себя — это вся моя повседневная жизнь, мысли, чувства, нечто услышанное, какие-то ощущения, фантазии и т.д. Но что ты так прямо прикопался с этим? :)) Пойми, мне УЖЕ не интересны эти размышления, они пусты, они БЕЗсодержательны, это словоблудие, как выражается Феликс. Гораздо интереснее увидеть нечто, услышать или попробовать сделать :) Что я сейчас делаю? Клавишами стучу и мозги вместе с тобой полощу :) Короче, ничего не делаю. Хотя, если поизощряться — интеллект науськиваю и становлюсь софистом. А хотелось бы — человеком опыта, действия :))
dima87
Где ты сама во всем этом? Кому сейчас не интересны все эти дерьмовые рассуждения?
Madiha
МНЕ, М-Н-Е, мммнннне-е-е-е-е-е, to me, fur mich… :)
dima87
Давай ещё конкретнее: кто считает что Дима мудак?)))))
Madiha
Ты так считаешь, дорогой, раз сам на себя такое пишешь...:)))
dima87
Хорошо, кто сейчас испытывает чувство надменной жалости к бедному пареньку?)))
Madiha
Дима, я, честно, в шоке от тебя, без обид :)) Ты мне ПРИПИСЫВАЕШЬ чувства, и думаешь, что ИМЕННО ИХ я и испытываю!!! А мне, к слову, и дела то до тебя нет особого… :)
dima87
Мне тоже, до свидания!))
dima87
Тем не менее дают ведь определения. Кто-то один раз послушал «рэп» и решил что это «говно». Теперь он будет все силы прикладывать чтобы избежать рэп даже в те моменты когда не слышит эту «музыку».
Madiha
Ну об этом я и говорю. Для тебя этот ОПЫТОМ обозначается «говно», для меня «так себе музыка», для еще кого-то «хороший музон». Опыт ПЕРЕЖИТ каждый по-разному, и определение у каждого свое… А многие же уверены, что говоря какое-то слово, другой человек их ПОНИМАЕТ :)
dima87
Хорошо, ты учишь меня нравственности и тактичности. Кем бы ты была без всего этого?
Madiha
Я тебя учу нравственности и тактичности???
:)))))))))))) Нечему я тебя не учу, пока :))))
dima87
Слава Богу!)))И не надо!)))
Madiha
Ну, теперь дорогой, я за тебя возьмусь! :) КОМУ не надо? :) КТО славит БОГА?
dima87
Ну я то там никого не нахожу в отличии от тебя. вот и все дела.
Madiha
А, я и забыла — ты уже великий просветленный, в отличие от меня :) Может мне на сатсанг к тебе записаться? :))
dima87
нет, никуда не надо записываться. я не просветленный.
dima87
Но кстати сатсанги тоже непросветленные ведут)))
Madiha
Так что можешь начинать, я первая на очереди в качестве слушателя :)))))))))))))0
dima87
я тебе уже сказал всё)
Madiha
Слава Богу! :))))))))))))))))))))))))))))))))))
dima87
Но я не против ещё поболтать))
dima87
Ну а всё-таки, как ты ощущаешь (переживаешь)Себя? это всё то же ощущение вибрации за грудиной или что-то другое уже?
Madiha
А что тебе до МЕНЯ? :))) Какая тебе разница? :)))
И вообще, пока не увижу ответа на свой вопрос (как ты переживаешь Я) ответов от меня не жди :)))
dima87
всегда в связке с чем нибудь, приставочка такая.
Madiha
Ну вот и чудненько — у тебя — это приставочка, у меня — ощущения, вот и расставили все точки на "і".
Но приставочка то как-то видится, ты себе о ней говоришь или где-то чувствуется? :))
dima87
просто буква.
Madiha
Так что, тебя уже можно поздравить с моментом великого разоблачения «Я-авторства», если для тебя это просто буква? :))
dima87
У кого «меня»? у ощущения или мысли что-ли?!
Madiha
И ощущения и мысли :))
dima87
Давай теперь о главном: кто определил ощущения как ощущения а мысли как мысли?
Madiha
Именно об этом я и говорил здесь advaitaworld.com/blog/17043.html (во 2-м высказывании: :))
Так что представляла, не переживайте :))
dima87
Ну и ладненько, чё))
dima87
ощущение пустоты в районе желудка — незабываемое)))
Mint
прочитал «ощущение простоты в районе желудка» :))
dima87
ну бывает) мне-то вообще стыдно как я прочитал слово «простоты»))))
Mikhayyam
я тоже так прочитал :)
так что ты тут не один такой :)
Nau
«Сара, а разве стоит портить ответом такой хороший вопрос?» (анекдот)

Очень здорово!!! :)
Mikhayyam
Только я бы изменил «Вы — продукт памяти» на «То, чем вы себя считаете — продукт памяти» :)
иначе можно подсесть на отрицание тела, нигилизм и на «не-существование себя» :)
lento4ka
Только я бы изменил «Вы — продукт памяти» на «То, чем вы себя считаете — продукт памяти» :)
а в чём разница между «Вами» и «тем, кем вы себя считаете»?
Mikhayyam
То Что Я Есть включает в себя и тело данного конкретного персонажа, которое сидит за столом и набирает этот текст.
Но у большинства людей (которых я знаю) идет очень тесная привязка «я-образа» с телом, то и этот «я-образ» включает в себя и владение телом. Утверждение «вы — продукт» памяти, или «вас — не существует» может подсадить на отрицание тела вместе с отрицанием «я-образа», всякие такие верования типа «меня нет», «я не существую» и т.п.
В общем породить «ищущего» типа nothing-a :)
«То, что ты собой считаешь» указывает именно на «я-образ».
Тело — не продукт памяти.
«Я-образ» — да :) В этом плане всё верно :)
Iskaan
Тело — не продукт памяти.
ха-ха! :)))) Ты веришь в эту концепцию!??
Пока ты не вспомнишь про свою селезенку, где она? :))
Mikhayyam
ну, про внутренние органы всегда не помнишь, пока они не болят, или не отказывают :)
тогда не думать о них уже не получается :)
Dragon
Здорово!:)
Dragon
Вот сегодня прочел на нашем сайте!..

Поймите…
Вы функционируете либо, исходя из реальности времени и личной истории…
Либо из Момента Сейчас – другого варианта просто нет, не придумывайте!..
Воспринимаете этот мир, либо через призму двойственного мышления…
Либо через Осознанность, Ясность и отсутствие всяких домыслов о «себе»!..
Когда реально время – Момент Сейчас для вас лишь концепция…
Как бы вы к нему не стремились и сколько бы книг о нем не прочли!..
Когда реален Момент – время и все истории становятся концепциями…
Возникающими прямо Сейчас, в этом волшебном Моменте!..
Mint
Прямо вот всё время эти потуги сделать фотку момента Сейчас!
Но это уже всё на правой стороне схемки.
Это как абсолютное и относительное Приятие — сортировщику всегда нужно дело…

Сегодня как-то забавно долго просыпался — из сна в полусон и обратно — много раз, и сразу замечал что вдруг начинаются какие-то выдумывания функций, цепляния их к кому-то — даже ещё до того, как вокруг появился мир бодрствования — уже хватания, уже претензии. Причём ещё до того как появился некий привычный «я» — просто как будто процесс мышления, которому нужно поскорее напитаться энергией, чтобы туда вложилось побольше…
paradigma
«Tо, о чем здесь написано, если действительно понять это, настолько странно, что находится далеко от того, что может понять и принять нормальный человеческий мозг» :)
Atattvamasi
:))) что такое нормальный человеческий мозг?
paradigma
прибор для работы в нашем иллюзорном мире :)
elena71
хорошо, только не очень как-то с «вы»… хочется спросить сразу «а у вас как-то по-другому? тогда поделитесь)))» (в смысле: как достигли..)