Воскрешение ХРИСТА.

Багаж поисков остается лишь багажом и к работе в учении не имеет никакого отношения

Если психоз не прошел после сна то это уже тревожно. Напиши пост где ты внятно изложишь что такое просветление, какой путь к нему ведет, в какой форме должно даваться учение. Какими качествами по твоему должен обладать мастер и почему ты никого из мастеров формации такими не считаешь в том числе и Дракона ведь это он подтвердил их как мастеров. Истину не откроешь, но полегчает:)

Феликс, это не психоз, это внутреннее убеждение! :) Такой пост я не буду писать по совершенно резонным причинам и вот они:
-я не знаю, что такое просветление
-к нему ведут множество путей и оно выражается в различных формах
-мастер должен обладать теми качествами, в которых нуждается ученик
-почему я никого не считаю таковыми? Восприятие мне подсказывает и чуйка. Я их всегда слушаю, они мои верные друзья и помощники в любой жизненной ситуации, когда чего-то не ясно :)

Ну что ж надеюсь если к тебе придет тяжело больной чья чуйка ему будет говорить что у него легкое недомогание ты все же отправишь его в больницу а не поверишь на слово.

Тот, кто считает, что у него легкое недомогание, в жизни не пойдет в больницу, а останется дома и будет заниматься самолечением. А тот, кого действительно прихватило, прибежит, как миленький. Критерием диагноза является не мои пустые концептуальные беседы, а данные лабораторно-инструментальных методов исследования, которые я и предъявлю пациенту, т.к. он не обязан верить мне на слово. Моей целью в процессе лечения являются опять же не пустые разглагольствования, а добиться результата, который будет выражен в данных исследований и в улучшении субъективного самочувствия пациента. Говорю вам из опыта :))

Ну и ты пока не прихватит как следует не прибежишь, пока только сидишь в интернете и выясняешь, какая клиника лучше по отзывам и дизайну сайта :)))
А результаты «наших» лабораторных исследование — это зависть, злость, обида, негодование и недостаточность, которые очень явно можно увидеть просто перечитав твои комменты :))))))

:))) Инара, че есть, то есть, не отрицаю! :) Но последняя тема, в частности в этом топике, меня тронуло не по причине того, что ты перечислила, а по другим причинам. В частности, это давно волновавший меня вопрос, я так думала, но всегда себе врала, что думаю иначе. И сейчас я вскрыла правду — то, что я на самом деле думаю и мне стало гора-а-аздо легче! :))

А-а, кажется понял, то есть ищущий, не смотря на все его предыдущие поиски, уже находясь в обязательно расово политические культурно правильном учении потратить на его изучение десятки лет, добиться там просветления и только после этого Вы сможете восприниматься его как Мастера, воспринимая его просветление как заслуженное.

Нет. Я воспринимаю некого как мастера, если чувствую в нем внутреннюю правду. Если нет — до свиданья! Это самый основной критерий! :)

Вы вроде были на сатсанге у Феликса, не увидели внутренней правды?

Нет…

Как рассказать слепому о рассвете,
Как музыку мне подарить глухому?
Рождаются слепо глухие дети,
А после попадают в кому.

Я не вру себе, Феликс! Что чувствую, то честно несу. Чую нутром ложь — бегу оттуда! Но предавать себя лицемерным отношением к кому-то, в ком чувствую неправду, не намерена!

ну, тогда, уходя уходи, не?

Что вы все время мешаетесь в мою беседу с Феликсом? Вас то кто спрашивает?!

Да, Вы правы, извините пожалуйста

Завершение пути и поиска и есть то, что называют просветлением. У меня нет желания спорить или что-то доказывать, раз вы в это верите, то на здоровье! «Блаженны верующие...»

Путь не заканчивается никогда.Но твое ЗНАНИЕ что есть просветление восхищает явно ты уже ей была :)

Это не мое знание, а знание мастеров! Путь заканчивается, почитайте о седьмой стоянке — сгорание мотылька в огне

Как верно, Феликс!

Я сама себя не понимаю, а вы хотите, чтобы вы меня понимали :) Вот такой вот парадокс! :)

Ты любима:)

Разве ты планировала сегодня ее выход? А все твои комменты...- ты их тоже планировала? :)) Давай по честному! КТО ХОЗЯИН ЖАБЫ???

Жаба сама выходит, для этого ей хозяин не нужен :))

Про ЖАБУ не важно вообще! Просто хотел тебе показать — ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ РАБОТАТЬ!!! Самоисследование за тебя ни один Мастер провести не в состоянии. Определиться нужно — хочешь исследовать КТО ТЫ ЕСТЬ или ДРУГИХ?! Понимаешь о чем я?

Зорра, я исследую себя, постоянно этим занимаюсь. даже сейчас наблюдаю свои реакции на происходимое — так что с этим проблем нет! :)

При чем здесь реакции?? ПРЯМО СЕЙЧАС ты не хочешь остановиться! Ты следуешь инерции. Я предлагаю тебе лечь на кровать и по честному, с доказательствами, найти того кто запускает все эти процессы (реакции, эмоции и т.д)! Ищи пока не уснешь, а уже завтра напиши ответ! Вот это я называю самоисследованием.

Его нет! :) Реакции запускаются сами — это обусловленности, рефлексы :) Так что ничего не напишу, увы… :)

Слабая ты пока…

Нет, я сейчас сильная, как никогда! :) И свободна! :)

Он такой один на миллионы! :) Это исключение из правил!

Да таких примеров вагон и тележка. Почему Феликс не может быть из того вагона, или хотя бы тележки?

От того, что только что родившийся ребенок не пишет поэму, а тот, кто не умеет даже ходить, не сдает с бухты барахты стометровый спринт! :) Откройте глаза- это невозможно! :)

Напомните мне пожалуйста во сколько лет Моцарт написал свое первое музыкальное произведение? Как вы думаете, сколько у нас с Вами вместе (у нас то две головы — неоспоримое преимущество :) ) уйдет времени чтобы написать что-либо подобное

Моцарт — гениален, гении очень редки! :)

Он гений в музыке, далеко не один, в каждом поколении их может быть несколько, и так в каждом деле. Итого нормально так набегает.

За полгода — шестнадцать Моцартов! Вам самому не смешно?! :) И все сразу заиграли на скрипках, при том, что до этого скрипки даже в руках не держали…

А почему бы и нет! Возможно сейчас уже каждый пятый музыкант как Моцарт, но это не заметно так, потому что «когда все супер — никто не супер»©Суперсемейка

Всякое возможно в извращенных фантазиях, даже Наполеоном стать, было бы желание! :)

Ага, или крутым, выбранным раз в десять лет, прошедшим десятки лет духовного учения суфием, а не каким-то там «халявщиком духовным».

Это вовсе не крутизна, а тяжелый труд! :) А бесплатный сыр сами знаете, где бывает… и лягушка превращается в принцессу только в сказках

Я понял, Вы за справедливость, чтобы каждому воздалось согласно усилиям, а халявщиков и прочих талантливых обратно в начало очереди духовных ищущих.

Нету халявы в духовности, как же вы не врубитесь! :))

Правильнее было бы сказать Вы против существования халявы в духовности.

А кроме меня еще сотни и сотни Мастеров дзен и суфизма! Так что я не одна! :))

Ниссаргададта Махарадж, торговец табаком, за три года их всех уделал :)

А как вы можете знать, что он настоящий? Никак :))

Как Вы можете знать что просветление возможно?! Вообще никак!

Я не могу этого знать, пока не достигну его

Откуда тогда уверенность, что другие не могут достигнуть его легко?

Из балета. Балериной легко никак не станешь! :))

И они совершено правы.Множество воплощений двигается душа к благому рождению, жизнь часто очень немилосердна для таких людей и это милость.Мне самому поразительно что это может случиться и хотя я начал этим заниматься с !989 года и встречал хороших мастеров в том числе и суфийских, но я знаю многих, кто занимался еще больше и намного интенсивнее и все так же живет в страдании. Как писал твой любимый Гурджиев, хороший человек, но бабушка подкачала.

Ага, теперь будет объяснение, что это у меня с прошлых жизней багаж такой благой! :) А их нет, этих прошлых жизней! Это все туфта! Если бы вы встретили НАСТОЯЩЕГО суфийского мастера, тот вы бы сели у его ног и учились бы! :) И нечего сваливать все на несчастную бабулю, она тут не при чем! :)

Вот тебе слова Ровнера

Сенека пишет своему другу Люцилию: «Ты боишься умереть, но признайся, в этой жизни ты уже все перепробовал и знаешь, что ничего нового ты уже не получишь». И мы с вами уже не получим ничего нового в супермаркете жизни. Надо искать где-то в другом месте, на узких путях, которые выбирают немногие. В позиции 0 начинается движение, и оно абсолютно слепо, оно похоже на движение мышонка, птицы, овечки − такие мы в позиции 0. От 0 до 1 мы живем так, как нас запрограммировало общество, начиная от мамы и кончая университетом, сослуживцами, телевизором и прочими «программистами», которые оказываются на нашем пути. Мы − продукт общества, мы сделаны этим обществом, мы изделия этого общества. Вот исходное состояние каждого из нас. Мы с вами можем двигаться по часовой стрелке − от нуля до девятки. И у нас разные судьбы: одному дается больше, другому меньше. У одного тяжелая наследственность, что-то ему передано от папы, мамы, бабушки, соседа, другого это мало отягощает.

У одного судьба благоприятная, у другого она менее благоприятна. Те, у у кого судьба неблагоприятна, те всю жизнь продолжают жить между 0 и 1. А у кого она благоприятная, у кого хорошая судьба, те в точке 1 оказываются в страшном кризисе. Тут начинаются мучения, связанные с тем, что человек видит бессмысленность жизни, неизбежность смерти и негодность всех программ, которые в него вложили. Он начинает видеть, что рядом с христианством есть чудесный буддизм, изумительный ислам, есть множество интересных религий, которые не согласуются с христианством и даже друг с другом. В точке 1 начинается страшный разлад внутри человека. Этот разлад описан Паскалем, Толстым и многими другими. Это разлад между программой и опытом. Опыт подсказывает человеку, что программы, вложенные в него его средой, ограничены и порочны. Он обнаруживает, что у него нет своей надежной программы, смысла жизни. Он его ищет и не находит.

И вот здесь самое лучшее время вернуться назад из точки 1 в точку 0 и забыть о тревогах, вернуться к бездумной жизни, которой живут миллионы. Если забыть о тревогах, перестать беспокоиться, тогда программа большинства благополучно доведет человека до смерти. Это программа без надежды. Умрите, и вы будете счастливы. Живите без души и будьте счастливы, потому что в точке 1 начинается борьба за душу. Начинается борьба за свою судьбу и борьба жестокая, потому большинство людей, подойдя к этому порогу, возвращается и забывает о своих страданиях. Они не хотят думать, они выросли и сформировались в каком-то круге, круг дал им их программу, и этого им достаточно. Неделю назад я говорил в Риме с католичкой Джеральдиной, она говорила: «Я ничего не хочу знать, я выросла в католичестве, и мне очень приятно бывать на католической мессе». Я с ней не стал спорить. Кому-то приятно ходить в марксистский кружок, кому-то – на футбол, а Джеральдине приятно ходить на католическую мессу. Все это имеет право быть. Счастлив тот, у кого нет души, говорил Гурджиев, счастлив тот, у кого есть душа, но горе тому, кто находится между двумя стульями. Горе людям, ищущим себя. Это тяжелый путь, очень тяжелый. И все же это путь не безнадежный, это путь жизни.

В точке 2 кризис доходит до предела. Это мучительный момент, потому что общество давит на человека и пробует его духовно кастрировать, пробует, как на прокрустовом ложе, отрезать все лишнее: голову, ноги, мысли, волю, − и отрежут, чтобы он стал похожим на всех, чтобы он не барахтался. Если человек продолжает упорствовать, то в результате душевного кризиса в точке 2 он может сойти с ума, он может заболеть тяжелой болезнью, он может покончить с собой. Все это возможно в точке 2. Потому что здравый смысл говорит: выхода нет. Ответа на вопросы «для чего я живу?», «как мне жить?» нет, его нет принципиально в той плоскости, в которой человек, запрограммированный обществом и контролируемый обществом, эти вопросы задает. Лишь в редчайших случаях человек, который достиг точки 2 и который вопреки здравому смыслу продолжает искать, может в точке 3 получить помощь. Но для этого ему нужно быть способным получить помощь.

Большинство людей не хочет получить помощь. Большинство хочет отчаиваться и жалеть себя: все ужасно, все катастрофично, выхода нет, помощи быть не может. Ну кто мне может помочь? Никто не может, все вокруг находятся в еще более катастрофичном положении. Но человек, способный победить в себе отчаяние, человек инициативы может получить помощь в точке 3 и заплатить за эту помощь.

Понятие платы − это важнейшее понятие в нашей жизни. Ничего не дается бесплатно. Баз труда нет калачей, говорил Иван Яковлевич Корейша. И без платы нет тоже калачей. Есть калачи, но очень скоро они зачерствеют. И они очень быстро заканчиваются без реальной платы − в чем бы эта плата ни выражалась. В нашем круге есть традиция: человек платит сердцем, платит любовью, платит заботой, платит Работой. Если всего этого у него нет, он платит деньгами. Скоро он начинает понимать, что только дурак платит деньгами, умный человек платит любовью, заботой, талантом, способностями. Вот здесь происходит важнейший переход из точки 2 − точки отчаяния − в точку 4, в которой мы сейчас все с вами находимся.

Точка 4 − это очень любопытная точка, тут собираются единомышленники: у нас с вами так много общего, мы любим друг друга и хорошо понимаем друг друга. Мы все духовные искатели, мы, может быть, даже что-то уже нашли, мы такие умные, такие добрые, у нас такая хорошая атмосфера. Точка 4 − это место самоуспокоения и идеального разрешения всех проблем. На самом деле ни одна проблема у нас не решена. Но мы создали такой уютный мир и притворяемся друг перед другом, что мы что-то нашли. Другие претворяются, что нашли это в церкви, в каких-нибудь йоговских, суфийских и прочих компаниях. В1960-е годы такая компания называлась «духовкой».

Вот что происходит в точке 4: человек остался таким же, как и в предыдущих точках, но он создал коллективный механизм самообмана и приятного времяпрепровождения. Все, здесь на номере 4 мы с вами остановились. Дальнейшие номера нас с вами не касаются. Дальше идет речь о других людях. А мы с вами находимся вот здесь между нулем и четверкой. Некоторые переживают вялый кризис, который длится у них всю жизнь, они всю жизнь сидят в точке 1. Отчаяние точки 2- это очень редкая вещь. На грани самоубийства, сумасшествия. безумия, катастрофы. Помощь в точке 3- это великая привелегия. За нее надо платить авансом или позже. До или после, но приходится платить и платить очень дорого, в реальной валюте. Точка 4 − это уютное место, где мы с вами сидим, и никто нам не мешает. Что дальше? А дальше, если это совестливый человек, он опять пойдет узким путем на еще более высокую и неприступную гору в точку 5. Эта точка 5 еще более мучительная, чем точка 2. Человек говорит себе в точке 5: я ничего не достиг, не создал, я нашел для себя тусовку, мне уютно, но где мое Я? кто Я? что Я могу? чего Я стóю? Это все происходит в точке 5. Человек вышел из состояния отупляющей приятности и оказался перед самим собой. Ужасное состояние лицезрения правды о себе. Что делать? Куда идти? Все учителя, все учения, все умные мысли остались в предыдущих точках, а здесь человек стоит голый перед самим собой. Он знает, что он ничего не достиг.

Эннеаграмма − это схема, которую Гурджиев предложил своим ученикам в Москве и в Петербурге в 1913−1914 годах. Это очень полезный инструмент, позволяющий нам зафиксировать: я нахожусь в точке 0 или я нахожусь между нулем и единицей, или я нахожусь между единицей и двойкой, или же − в точке 2, далее: я получил помощь в точке 3, я вошел в точку 4. Что дальше? Хочу ли я всю жизнь тусоваться в мечети, в йогическом клубе, в гурджиевском кружке? Или я хочу выйти из этой приятной компании и задать себе вопрос: кто я, что я? Вопрос этот простой, но ответ на него простой. Я никто, я ничто. Я должен что-то из себя сделать. Каков замысел меня? Для чего я пришел сюда? Для чего меня впустили в этот мир? Хочу ли я быть собой? И дальше: могу ли я стать собой? Могу ли я стать чем-то реальным, стоящим, подлинным? Могу ли я надеяться когда-нибудь ступить на твердую землю реальности? Вот это и есть страшные вопросы, которые окружают человека в точке 5.

О дальнейших шагах мы с вами можем рассуждать только теоретически. Если накал достигает большой силы, если приходит помощь в точке 6, если человек за эту ультимативную, предельную помощь готов заплатить жизнью, тогда он переплывает реку жизни и смерти и оказывается в точке 7. Это действительно река жизни и смерти. Точка 7 не находится в этом мире, она находится в другом мире. Человек обретает под ногами почву, он выходит из болота на твердую землю, terra firma. В точке 8 он делает эту реальность своим домом, он не просто выбрался из болота, он освоил этот новый мир. Мы говорим сейчас с вами о чем-то непонятном. Иисус называет эту точку Царством небесным, и говорит, что туда очень трудно попасть. Здесь, в точке 8, Царство небесное становится человеческим домом.

И, наконец, интересная точка 9/0. Здесь в этой точке происходит разделение. Путь заканчивается, здесь человека принимает Небо, здесь никакой инициативы не нужно. Но он не весь уходит на Небо, на небо уходит одна его часть. А другая остается на Земле. Я имею в виду не только его тело, которое разлагается или сжигается, я имею в виду его душу, его переживания, его индивидуальность. Вот это остается здесь в виде мышонка, крысенка, овечки, т.е. в виде каждого из нас, и начинается новый цикл оставшегося на земле существа с точки 0.

Для многих точка 5 − это точка возвращения. Очень много героев, достигших точки 5, возвращаются, потому что идти дальше страшно. Такова, друзья мои, траектория движения. Есть путь смерти, по нему идут миллионы. Есть путь жизни, по нему идут редчайшие единицы, их все меньше и меньше. В точке 4, может

быть, есть сотни и тысячи, а в точке 5, может быть, десятки − редкие ее достигают.

спасибо за такой полезный и интересный пост!:))

Даже не читаю. Ровнеру не верю. Он — фломастер :)

А ведь он полностью с тобой согласен :)

Только вот я полностью с ним не согласна :)

Я всегда считала, что реализация невозможна, что, если хотя бы что-то делаешь в эту сторону-уже благо. Но то, что происходит — вдохновляет.

Не пей воду, дорогой, козленочком станешь, если уже не стал! :))))

А Вы сравнили Феликса с младенцем по шкале «духовных навыков» перед тем, как он отдался Учению от Дракона?

Вернат, Учению не отдаются, его постигают и на это уходят годы-годы! :) Нет экспресс просветления! А если кто-то говорит, что есть, значит вешает вам лапшу на уши! :))

А Вы одевали ботинки Феликса и прошли весь его путь?

Какой путь?!!! Путь — возникает лишь в Учении и ведет к просветлению, ступенечка за ступенечкой! :) Вот скажите, вы бы самолет сразу в воздух подняли и поплыли сразу?

когда я играл в GTA у меня это получалось, не сразу, но очень быстро, в течении дня, разбил несколько самолетов, но дальше все ок было :)

Вперед — завтра же садитесь в реальный самолет! Попутного вам ветра!

Его жизненный путь, ведь Вы его уличили в «раз — и из симорониста в просветленные»

Жизненный путь и духовный — разные вещи :) Что вы его так защищаете, я уже начинаю подозревать всякое… Он не маленький, сам за себя ответит! Нечего тут в защитника играть!

Моего автора взбудоражил наезд на мастера, который один из распоследних в очереди из мастеров, на которых вообще можно было бы наехать.

Она не на меня наезжает, это у нее внутренняя борьба.

Да нет — вообще то на вас! :))

Тогда слишком слабо наезжаешь. :)

Это пока разминка, я еще не разозлилась достаточно. Давайте позлите меня, и наеду по-полной! :)

И откуда же такие выводы? :)) Вы специалист по мастерам? :))

Нет, тут скорее вопрос симпатии. Феликс наиболее элегантно и аккуратно бьет по эгу :)

По какому нафиг Эгу? Эго вообще, это выдумка Фрейда, который считал, что без этой штуки никто и дня не протянет! :)

По тому, которое сейчас у Вас бурлит и плещет, и по моему, которое самодовольно улыбается с выражением лица «Ха! сделали ее!»

У меня сейчас только желудок бурлит, а Эго — это выдуманная фигня, в которую вы наивно поверили! :)

А еще мне лень идти собаку выгуливать

Лучше идите выгуляйте собаку и разберитесь со своим автором! :))

Уходят года, чтобы понять высокоумные знания, сложный матаппарат, или строение человеческого организма, или заполучить какие-то сиддхи, в духовной же среде, идет речь о том чтобы увидеть все как есть, убрать омрачения, кому то долго надо прибираться, потому что завалов до хренища, а у кого то уже было достаточно чистенько.

Точно так же проходят года, чтобы убрать завалы, и происходит эта уборка в учении и требует времени

а может сказать себе ,, принято,,)))?

Говорите себе :)

приятие удивительная практика осознание что она делается и есть ТО что происходит в данный момент и это чудестно)))

Замечательно! А вы уверены, что ВАМ она подходит? :)

когда ты принемаешь всё таким какое оно есть, то уже неважно что подходит или неподходит… приятие распространяется на всё

Принимайте, кто ж вам мешает! :)

Люди с зависимостями, болезненными влечениями, а также ряд духовных искателей имеют между собой нечто общее. Все они наделены удивительной способностью: видеть сквозь иллюзию своего личного могущества. Эта способность рождается из их жизненного опыта, в котором они раз за разом, повинуясь непреодолимой тяге, совершали поступки, зная, что те повлекут за собой проблемы. advaitaworld.com/blog/ram-tzu/20387.html

Твой психоз это твой шанс. Увидь это.

Феликс, у меня нет психоза! психоз, это когда кто-то считает себя тем, кем он не является! Например, просветленным мастером! :))

Наташа ты прелесть :)Или память девичья? :)Где ты вообще слышала что бы кто то в формации называл СЕБЯ просветленным?

А кем же вы себя считаете? Исцеленным? :) Не виляйте, сотни раз здесь на сайте об этом говорилось! :) Чего ж вы не возражаете — я не просветлел еще, подождите маленько! :))

ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ это твоя фантазия, я не обязан ее поддерживать. Используй свои психи по назначению, а то это становиться скучным.

А Мастер Формации — это тоже фантазия? В чем же мастерство? В умении красиво говорить? :) А мои психи я как раз использую, куда надо, т.е. в ваш адрес, ведь именно вы меня разозлили своим постом :) Вам скучно, могу развеселить! :))

Ладно не хочешь найти того кто злится найди того на кого злишся.

Я его уже нашла :)) Это вы! :))

Кто Я. Ты злишся на имя на тело на мысли?

На человека, который нечто говорит, сам себе противоречит, на его непостоянные убеждения, которые он с такой легкостью меняет, как перчатки и на поведение, которое вообще не соответствует говоримому. Да на все злюсь! Даже на ваш этот намек в комменте, говорящий о вашей убежденности, что типа вас нет!

Как оригинально! Да все это можно применить к любому м попадешь в точку! :) Меня, кстати, ни капли не пробрало! :)

Это будет слишком быстро, а надо трудиться в поте лица на ниве просветления.

Правильно, скажите себе «принято» и садитесь за борт военного самолета! :)) Трудиться не надо -все принято! :))

Да мне нравится учение!!!

Так борт военного самолета и есть учение — и сразу полетите! :)))

Путь муравья превращается в путь птицы. Кто тут недоволен?

Если муравей воображает себя птицей, то ему бы полечиться...:))

А если птица — муравьем, что тогда- тоже на лечение?

Да, нужно быть собой :)

Вы бежите в другую сторону и очень старательно изо всех сил.

ВАМ виднее, как и куда Я бегу :))

вот кстати заметил что нам всегда охото чтобы нас убидил ктото из ВНЕ
так как мы всегда сомневаемся.

и неоднократно появляется желание задай хоть какой либо вопрос…

Говорите о себе! :) Я уже убеждена и в убеждении из-вне не нуждаюсь! :)

да это я о себе, но мне кажется раз прочитав или обговорив практику приятие люди незадавали бы через какоето время вопросы ))