17 мая 2013, 18:54

Путь отрицания

На сайте все чаще звучит вопрос о пути отрицания. И меня часто о нем спрашивают. Что это за путь, на чем он основан и почему он редко рекомендуется современным искателям. Я постараюсь максимально изложить основные моменты этого пути.

И так, сначала небольшой экскурс из Википедии:

В индуизме (особенно, в Джняна Йоге и Адвайта Веданте), нети-нети является молитвой или мантрой, означающей «ни то, ни это». Это выражение можно встретить в Упанишадах. Одним из первых философов Адвайты, предложившим подход нети-нети, был Ади Шанкара.
Нети-нети это также аналитический процесс — осмысление чего-либо посредством чёткого определения того, чем оно не является. Одним из ключевых элементов Джняна Йоги является «исследование нети-нети» — подход к пониманию природы Брахмана без использования утверждающих (и, следовательно, неадекватных) его определений или описаний.
Целью этого упражнения является снятие концептуальных схем и прочих препятствий для медитации. Так же и мудрец может выразить природу божественного, просто указав на её несопоставимость с чем-либо ещё.

Неслучайно упоминание того, что, изначально, нети-нети – это своеобразное посвящение, мантра, молитва, а также указатель, который тебе дает твой Мастер и это ведет тебя по пути, как путеводная звезда. Так было с Нисаргадатта Махараджем. Его Гуру Шри Сиддхарамешвар Махарадж дал ему такой указатель: « Ты не тот, кем себе кажешься, ты есть Высшая Реальность».
Размышляя три года над ним, идя по пути нети-нети, Нисаргадатта открыл Самосознающую природу.
Также этот путь предлагал и Рамана Махарши, и Роберт Адамс. Из учителей современности – это Карл Ренц.
Возможно его предлагают и многие другие, просто я не интересовалась.

Однако, в настоящее время простые размышления над голым указателем ведут в лучшем случае в никуда, поэтому в современных духовных реалиях путь отрицания желательно проводить вкупе с самоисследованием, и ТОЛЬКО ПОД НАДЗОРОМ МАСТЕРА.

Предпосылки к пути.

Наше мышление – это целая многоуровневая система, состоящая из тысяч и тысяч отождествлений первичного Я-определения с различными феноменами окружающего мира.
Это и убеждения, и концепции, и образы, и верования, и религии, и отношения.
Когда ребенок рождается – его я-есть чисто и невинно. Но, через время, когда первичное самоопределение вступает в силу и начинается автоматический процесс самоосознания, то к этому Я начинает крепится все больше и больше ментальных конструкций. Из Я мы превращаемся в Васю. Потом Вася превращается в мальчика, потом он превращается в хорошего-плохого мальчика, честного или лжеца, красивого или урода, умного или тупого, и еще много какого. Потом, неизбежно проецируя все это вовне, Вася начинает обретать ПОНИМАНИЕ о том, что весь мир тоже является КАКИМ-ТО, чем-то. Он зовет его и так, и этак, и также зовет себя. Он вступает в отношения с миром, не понимая, что находится в отношениях лишь с собственными образами себя и мира. Его мышление дает названия всему, что видит, исходя из индивидуальной «базы данных». Он делит мир, дабы четко определить не только где он, а где мир, но и, также, насколько он, по сравнению с этим миром велик или немощен, хуже или лучше и так далее.
Так чистое восприятие ребенка, покрывается восприятием личности, восприятием с домыслом. Личность ( база данных) становится личиной на лице Реальности. Жизнь становится мертвой и напоминает кладбище. Четко сформированный собственный образ «я» и такие же образы всего воспринимаемого. Взаимодействие происходит исключительно в рамках этих фантазий на протяжении всей жизни любого человека.
Фантазии всегда не совпадают в реальностью, образы никогда не вместят Жизнь как она есть, база данных никогда не сможет претендовать на Божий трон, потому что является лишь лживым суррогатом понимания себя и мира.
Но, не понимая этого, мы попадаем в тяжелый конфликт разделения, когда все не так, как хочется и все не такие, как нам надо. А также мы сами для себя – не такие, могли бы быть и лучше или могли бы быть иными, чем мы есть.
Таким образом «я» попадает в вымышленный капкан дуальности, где вечно зажато между двумя противоположностями, между которыми постоянно происходит невротичный выбор, который снова и снова порождает боль, конфликт и разделение.

Как рождается путь отрицания и что он из себя представляет.

Путь отрицания рождается тогда, когда выносить все вышенаписанное становится больше невозможно. Кто-то уже рождается с этим, будучи кармически обусловленным и предрасположенным к тому, что конфликт между им и миром просто невыносим и должно найтись решение. Кто-то приходит к этому через страдание со временем.
В любой случае, мы начинаем понимать, что все, что гонит нам мышление – ложь чистой воды. Единожды подвергнув сомнению всю систему, может спонтанно возникнуть запрос узнать – есть ли что-то ЗА гранью этого кошмара? Мышление – иллюзорно, но чтоже тогда РЕАЛЬНО?

Где То Бесформенное, что вечно сводит себя на уровень формы? Где та Альфа и Омега, которая воспринимает себя мелкой и боящейся тварью, находящейся в вечном состоянии войны и недостатка?
Так рождается путь. Путь поиска того, что не является ничем из того, что мы воспринимаем, но что ПОРОЖДАЕТ ВЕСЬ ЭТОТ ТЕАТР.

И начинается работа. Каждый аспект мира ( внешний и внутренний) мы исследуем и отрицаем, из раза в раз приходя к выводу, что все это – лишь продуКт все того же мышления. Как бы не была заряжена эмоция, отношения, мнение, концепция, я-образ или образы других и мира, под видом верований, убеждений, концепций – все это ложь, ложь, ложь, ложь.
Образы, фантазии, миражи. Вот чем является жизнь, происходящая через эту вуаль личного восприятия. Нафталин в действии, претендующий на запах розы.

Постепенно все это отбрасывается, и нас выбивает в безличностынй аспект. Там мы сталкиваемся в новыми феноменами – инсайтами, открытиями, ощущениями, что мы нашли ту самую конечную реальность в виде некого ощущения или мысли, или абстракции. Но, при тотальной честности и крепкой руки Мастера – отрицается и это, как такой же продукт мышления, просто более тонкий.

Затем мы остаемся один на один с отрицающим и отрицанием, как метод. Отрицаем отрицающего, а затем отрицаем сам метод.

Нети-нети, я называю его состоянием пустота пустоты, вакуум, черная дыра, смерть.
И здесь Мастер наносит 1-й решающий удар, после чего практика исчезает в Небытии со всем своим арсеналом и приобретенным пониманием об иллюзорности мира и себя.

Мы больше не можем сказать, что чего-то нет, потому что метода отрицания больше нет, как и отрицающего. И мы не можем больше сказать, что что-то есть – по той же самой причине. Сказать некому. Отрицающий исчез.

И ДАЖЕ НЕТ ТОЖЕ НЕТ. И это последний удар Мастера.

Больше нет ни покоя, но нет и не-покоя, больше нет чувства недостаточности, но нет и чувства достаточности, больше нет Бога, но нет и НЕ БОГА, больше нет «меня», но нет и « не меня», а значит определить границы между я-нея становится невозможно. Больше нет иллюзии, но нет и Реальности. Больше нет формы, но нет и Бесформенного, больше нечего отрицать, но и нечего принимать. Больше нет свободы, но и нет связанности, больше нет причины, но нет и следствия. Больше нет сна, но нет и Пробуждения.

Темы для разговора больше нет. То, что есть – есть. То, чего нет – нет.

Реальность в виде Реализации, больше незнающая себя, кроме как в игровой форме. Но даже об этом больше нет мыслей и тем для разговора. Все происходит так, как происходит, но фиксировать это больше некому. Ни само происходящее, ни мысли по этому поводу, ни реакции.
Ни свои, ни чужие.

Свободное падение и течение, стирание границ, то, что есть – то всегда и было. Никогда не существовало никакого пути, никакого идущего, никакой конечной цели. И все существовало одновременно.

Это функционирование СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО СМОДЕЛИРОВАТЬ В ЗНАНИИ!
Это парадокс для ума, поэтому в терминах описания это звучит как двойное отрицание.
Но даже это описание — ложь.
Оно рождается и начинает естественно проявляться, если путь пройден до конца и с вами Мастер, который вас по нему провел.

Ошибки на пути. Пожалуй, это главная часть.

1) Когда большая часть феноменов и фиксаций отринута, вы отцепляетесь от привычных отождествлений и немного освобождаетесь от тирании ума, то погружаетесь в покой. Это происходит очень ярко на фоне привычного психоза отождествлений, переживается слишком мощно, что СРАЗУ ЖЕ вызывает желание УДЕРЖАТЬ ЭТОТ ПОКОЙ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО.
Так рождается первый камень, когда практика начинает носить оттенок психотерапии.
Покой становится самоцелью, отрицать его не хочется, смотреть на того кто в нем поселился – тоже не хочется. Происходит фиксация на безличностном аспекте либо в чувственном, либо в абстрактном варианте найденного Абсолюта.
Однако кайф продлится недолго. Психика человека очень многогранна, фиксаций еще море, обычно на безличностную фиксацию присаживаются сразу же, когда не отработана и половина фиксаций личностного мышления, как только словят этот вкус покоя. И они начнут подниматься и снова, и снова одолевать вас. К практике возвращаться не захочется, потому что прийдется возвращаться к боли, ведь прежде чем что-то отречь – вы должны прямо туда посмотреть, чтобы понять и увидеть от чего вы отрекаетесь, как от не-себя. Знание еще не распознано, как нереальное, а потому былой конфликт вместо исцеления становится в два раза больше. «Плохие» люди становятся еще хуже, мир становится еще дальше, претензий становится еще больше, ведь теперь все это обусловлено не только тем, что это ложь, но и тем, что ПЫТАЕТСЯ ПОМЕШАТЬ ВАШЕМУ КАЙФУ. И вот тут мы, защищая свое убогое убежище, поистине превращаемся в два варианта: либо в цепную собаку, которая всем и вся выказывает свое безличностное «фи» под видом самого Бога, знающего каким всему быть надлежит, либо, для максимального обезболивания падаем в абстракцию ТОГО, незатрагиваемого свидетеля, не-реактивности и т.д.
Как правило слезть отсюда без Мастера вообще невозможно. А также очень и очень болезненно и долго.

2)Когда практика отрицания превращается в практику самонасилия.
Особой отличительной чертой этого пути является его болезненность. Потому что фиксации все очень жесткие, привычные, нарабатывались не только эту жизнь, но и кучу прошлых, а здесь в режиме нон стоп они самоотвержено вскрываются и, фактически, происходит само-расчленение. По крайней мере, психика современного человека воспринимает это именно так. Происходит постоянный отказ от привычных тенденций – любви, ненависти, эмоций, чувств, отношений к чему-то, удовольствия, боли, отношений между вами и кем-то.
Все, что есть в каждом, все, из чего состоит каждый человек – все это раз за разом, каждую минуту исследуется и отбрасывается, происходит отказ, отказ, отказ.
Психика реагирует периодическими срывами, затяжными депрессиями, может страдать тело. Это неизбежные процессы этого пути, к ним надо быть готовым.
Поэтому, когда происходят тряски и прорабатываются очень тяжелые темы – ПРАКТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНА!
Отдохните (неделю, меся, два), куда-то поедьте, забудьте о практике и пути вообще на какое-то время, отвлекитесь, порадуйте себя, займите себя чем-то другим.
Однако первое, что хочется сделать с такими ситуациями – изъять их. И начинается отрицание того страдания, которое происходит в результате практики. Срабатывает такое же стремление к покою и удовольствию. Но все, чего вы добьетесь – это увеличения боли, страдания раза в два.
Ничего не нужно делать. Все это должно выйти, быть пережито, но без насилия, отрицания. Вот в эти моменты шикарно совместить это с практикой приятия. Поступенчато принять все это, пока все не устаканится и вы не прийдете в норму. Тогда идите дальше. Контактируйте с Мастером, если есть возможность, по максимуму в такие моменты. Его энергетика и наставления будут успокаивать все это и помогать процессам.Не оставайтесь с этим один на один. Должна быть помощь.

3)Нигилизм. Когда отрицающий ОТРИНУТ РАНЬШЕ, ЧЕМ ОТРИНУТО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!
Вот здесь начинается гульня. Содержание мыслей распознано, как нереальное, но фиксации( хотя бы большая часть) не проработаны. Зато отрицающий слит. И все, что не проработано – становится пищей этого слитого раньше времени персонажа. Весь яд, вся злоба. ненависть и прочие продукты разделяющего мышления поднимаются на поверхность и начинают питать нашего отрицателя. Начинается недвойственный пинг-понг. Причем иногда он может носить и вид Аватарства. Не обязательно он будет выглядеть циником, для которого « ничего нет и меня тоже нет», а потому можно кидаться своим дерьмом во всех и куда ни попадя, ведь « дерьма нет, все нереально».

Это может выглядеть и как « меня нет, я теперь Сама Пробужденная Жизнь». Тогда Пробужденная Жизнь сводит к дерьму все, что не соответствует ее не отринутым воззрениям о том, каковой надлежит быть пробужденной жизни, которая его достойна. Она будет Велика и Великодушна, она будет учить и указывать, она будет любить вас безусловно, ничего не требуя взамен, ведь там никого нет, это сама Жизнь через вас проявляется.
Здесь без Мастера не слезть. Ну только если вас самого рано или поздно не затошнит от своего величия и тогда вы поползете хоть куда-нибудь, чтоб вас избавили от этого «прелестного» или циничного дерьмеца.

4)Самая тяжелая подсадка. Снимается только у тех, у кого сильно развита чувствительность и эмоциональность и они могут заподозрить неладное и тогда есть шанс услышать Мастера.
Когда нети-нети является во всей красе, а «и даже нет тоже нет» сказать некому, последний удар Мастера не нанесен. Вот тут возникает иллюзия, что путь пройден до конца. Претензий больше нет, воззрений тоже, отрицающий отринут, отрицание как метод тоже. И вот такие люди резко уходят с радаров жизни, особо эту тенденцию подогревают мертвые учителя, вроде Раманы, которые сидели в пещере и были – нетело-неум и вообще их не было. Это такая разновидность нигилизма, но тихая и без явных претензий на пробуждение. Однако претензия есть и особость присутствует, просто настолько тонкая, что и зарегистрировать ее практически невозможно.

Минусы пути:

Путь долгий, болезненный, очень опасный в духовном плане.

Также отличительным моментом этого пути служат две вещи:

1)Склонность к нему. Ему лучше не следовать, если нет определенной предрасположенности. Иначе он будет очень разрушительным для вас. Внешний мир не просто отрицается, к нему должно быть полное равнодушие. Это когда жизнь в мире происходит ВООБЩЕ без мыслей об этом. Нет ни отвращения, ни тяги к нему.
В таком случае вы легко и безусильно все время будете направлять взгляд внутрь себя и практиковать постоянно, не отвлекаясь больше ни на что, потому что кроме этого для вас больше ничего не существует и больше ничего не интересно.

Если же вы склонны к мирской жизни и приданию ей привычной важности ( отношениям, деньгам, семье, работе, друзьям) – это путь не для вас. Вы его просто не успеете пройти, а также будете находиться в тотальнейших конфликтах и просто изуродуете психику (я такие примеры наблюдала, к сожалению). Это путь полнейшей внутренней аскезы и этот голод невозможно вызвать искуственно. Он либо есть, либо нет.

2)Практика не выполняется время от времени. Практика СТАНОВИТСЯ ВСЕЙ ВАШЕЙ ЖИЗНЬЮ, пока вы не дойдете до конца.
Это значит, что БОЛЬШЕ ВАС НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КРОМЕ ЭТОГО.
Ни жизнь, ни смерть, ни все, что этого касается. Как личность вы умираете, как безличность тоже, тотальный разворот внутрь на время всего пути. Только если временно отдыхать в периоды, когда тяжело. На кону ВСЕ ЧТО ЕСТЬ.
Вы хотите ТОЛЬКО ЭТОГО И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
А путь может занять много лет.
Поэтому, если вы склонны, если вы находите себя в нем, если вы видите, что это то, что вам нужно, то вперед.

И главное, сто раз писалось, но еще раз.
БЕЗ МАСТЕРА ПУТЬ НЕ ПРОЙТИ. НИКОГДА.

Мышление – это супер-извращенная система. Искушения на пути настолько СИЛЬНЫ, что поверьте – вы НИКОГДА их сами не осилите. Таков сейчас современный мир духовности, который хлынул на наши неподготовленные головы.
Мало того – ни одного искушения не пройдете сами. Присядете на первое же.

ПС
Я шла по этому пути.
Тысяча и тысяча поклонов Моему Дорогому Мастеру Нго Ма, который умудрился снять меня с каждого искушения с огромной любовью, терпением, теплотой и состраданием!
А ведь я была настолько горда, что даже и не просила, просто находилась здесь, играя в пробужденную!

Я не миновала ни одной кочки, и ни одна из них не явилась для Моего Мастера проблемой. Он просто МАСТЕР :)

Мастер, я люблю вас!:) Первый раз пишу это здесь и публично. Вы для меня – воплощение Бога Живого. Я искала вас миллионы кальп и нашла. Я стою перед вами на коленях и склоняю голову перед вашей Любовью и Мастерством! Спасибо ВАМ!:)

И особая благодарность всем Мастерам Формации, которая для меня уже давно стала неразрывна с моим Мастером!:)

85 комментариев

Dragon
На здоровье, Дорогая!:)) Этот текст надо обязательно в Тексты Формации!:)
moksha
ок, перенесу!:)
Amin
однозначно в тексты Формации!))
moksha
Привет! Сделала!:)
Irene
Сидела размышляла над твоим постом, так странно, отрицания стали случаться с моей жизни сами по себе, переставали интересовать вполне обычные вещи (карьера, звания, деньги, одежда, украшения… отношения которые себя изживали рвались легко и просто, интересы, увлечения...) все само отпадало и это не причиняло беспокойства, НО и это это Но я поняла сейчас после твоего поста, вместо этого стали появляться МОИ заслуги на духовном поприще, мои знания, мои понимания, я такая духовно-продвинутая, это просто как замена одних блестяшек на другие-) Со стороны мои отрицания возможно и выглядели чрезмерными, конечно я не ходила в мешковине-))) но свела до минимума потребности и это не напрягало, это как будто перестало быть важным, деньги воспринимаются деньгами, работа работой, вещи потеряли свою ценность — просто то что есть, этого достаточно. Но вот с «духовными погремушками» не было достаточности, новые идеи о высоких отношениях, о разговорах о чем то таком которое никто не понимает, а вот я понимаю-))) Самое смешное, что борьба с собственным «дерьмом» просто закамуфлировалась, пока здесь на сайте не указали на фальшивку и пленка начала прокручиваться в обратном направлении, разматывая то, что я накрутила придумками о новой себе-))) Конечно иногда появляются мысли, что возможно и не стоило уезжать из Москвы (там больше шансов встретиться с Мастерами) но мне здесь нравится жить, возможно многое чего не стоило делать и не было Мастера, хотя долго искала и ждала, но очевидно всему свое время и такой Путь был нужен, чтобы указать мне на МОИ фальшивые духовные бриллианты-)
Спасибо Аня, за очередной вынос моего мозга/мусора-))))
moksha
Да, есть такое дело, как ты пишешь:))
Пожалуйста!:)
Luna
Боже, Спасибо!!! До слез, резонирует очень! Этим путем я иду по большей части, теперь это очевидно. Спасибо милая за ценные советы )))
И Нго-Ма и Мастерам спасибо!!!
moksha
Привет, дорогая!
Во многом после нашего общения пришла идея написать о пути отрицания!:)
Luna
:)))) А я и вижу, это же то о чем мы и говорили по большей части, очень многое прояснилось с того разговора ))) Спасибо тебе за легкость изложения и за то что делишься своим опытом, таким живым, таким настоящим, таким искренним!!!
makkiz
Очень точно и здорово! Просто нет слов!
moksha
Привет, Максик, спасибо!:)
pro100
улыбнуло =)
moksha
прекрасно, когда все рады)))
spart
Как раз интересовался вопросом, и тут так кстати! Спасибо!

P.S. видимо это новый тренд ;)
moksha
Да, новый тренд и такой у нас есть:)))))
ArtDar
Трепетно и тонко!
Спасибо дорогая! :))
moksha
Ох, какая красота и нежность! Спасибо, дорогой!:)
Mint
Спасибо!!! :)
moksha
Привет, Дима!:) Пожалуйста!:)
Kapelka
Спасибо за пост!
Мне не подойдет, эх… Разве что в отдельных случаях. Слишком многих «погремушек» была лишена ранее, теперь прет хвататься за них с недетской силой. Например работу сменить с «так получилось» на то, что интересно… Понимаю, что сейчас не готова отказаться от этой затеи, хоть она и трижды иллюзорна. Иначе сразу накатывает желание склеить ласты.
moksha
Слишком многих «погремушек» была лишена ранее, теперь прет хвататься за них с недетской силой. Например работу сменить с «так получилось» на то, что интересно… Понимаю, что сейчас не готова отказаться от этой затеи, хоть она и трижды иллюзорна. Иначе сразу накатывает желание склеить ласты.
Капелька, вы совсем не верно поняли, что такое внутренняя аскеза. Она ВНУТРЕННЯЯ. Какое это имеет отношение к миру внешнего? Вообще никакого!
Вы путаете этот путь с путем отречения. У Инары в блоге почитайте различия:)
Вы живете обычную жизнь, совершенно обычную. Выполняете обязанности перед семьей, выходите замуж-женитесь, рожаете или нет детей, работаете или учитесь, общаетесь или нет, имеете друзей или нет. Как хотите, обычные социальные вещи. Это вообще не имеет НИКАКОГО отношения к пути. Живите как хотите, достигайте чего хотите. Просто нет привязки к этому. Я же пишу — нет ни отвращения, ни жажды. Просто жизнь, просто она не имеет оттенок РЕАЛЬНОСТИ( пока путь продолжается и граница между реальным и нереальным не сотрется).
Я замужем, у меня ребенок, обычная жизнь, два образования, куча работ за спиной и т.д. и т.п. Никуда не уходила, ни от чего не отказывалась. Люблю деньги, люблю комфорт, имею определенные воззрения на то, как хочу жить и что иметь. Воззрения игровые, но они есть!:)
Или вы думаете, что это полное отречение от нормальной социальной или семейной жизни? Ни в коем случае!:)
Не путайте с путем отречения, это два совершенно разных пути.:)
Kapelka
Или вы думаете, что это полное отречение от нормальной социальной или семейной жизни?

Так и подумала, когда читала. ))

нет ни отвращения, ни жажды

Вот тут у меня загвоздка. Ведь если не будет некоторого отвращения к нынешней работе и жажды чего-то другого — не будет никакого стимула для изменений. Хотя и восприятия этого факта как проблемы скорее всего тоже не будет. )

Интересно как все же встряски отрицания сочетаются с обычной жизнью? Иногда внутреннее на внешнем ох как отражается… Впрочем, это опять же вопрос приоритетов, важнее социальные подвязки или духовный путь.

Про отречение почитаю.
Благодарю за разъяснения! :)
moksha
Интересно как все же встряски отрицания сочетаются с обычной жизнью? Иногда внутреннее на внешнем ох как отражается…
Да, отражаются… Этого не избежать. Картина мира капитально ломается, вся система рушится, много чего лезет, узнаешь о себе много нового. Конечно все сферы может затронуть, а может и нет. По разному бывает.
Здесь главное — золотая середина, это из опыта. Не делать резких движений, когда трясет, потому что это первое, что сделать очень хочется.

Впрочем, это опять же вопрос приоритетов, важнее социальные подвязки или духовный путь.
Да:) Но опять же, у меня конкретно никогда не было конфликта этих сфер, не было противопоставления. Считаю, что мне просто повезло. Потому что я видела одну девушку, которая много лет пыталась идти по этому пути, но это был явно не ее путь, т.к. ее зацикленность на материальном мире была слишком велика. Она никак не могла уловить грань — как можно жить в миру привычно и при этом внутренне быть полностью отданной Богу ( духовному пути, практике). У нее было или-или. Она поломалась конкретно и в итоге выпала в материальность, когда она- тело, важны только деньги и феноменальный мир вцелом, который " реален" на сто процентов, она зафиксировала:)
А вторая единомышленница напротив — была настолько зациклена на постижении с детства, что походила на меня, только материальность отвергала. У нее тоже был конфликт сфер. В итоге закончила 4 присадкой, дошла до нети-нети, не имея Мастера, и где она сейчас и что с ней я не знаю по сей день уже год как. Она просто исчезла из жизни для всех.
А я случайно попала сюда, по странному стечению обстоятельств, которыми иначе как чудо — не назовешь:))
Такие дела:)
Kapelka
Аня, можно на «ты»? :)

у меня конкретно никогда не было конфликта этих сфер, не было противопоставления

У меня уже появилась напряженность с близким человеком. Мы давно вместе, и сейчас ему не очень нравятся мои изменения… Понимаю, что либо мы приспособимся, либо разойдемся. Надеюсь, все таки на первый вариант. Главное,
не делать резких движений
.

Она никак не могла уловить грань — как можно жить в миру привычно и при этом внутренне быть полностью отданной Богу ( духовному пути, практике).

Видимо речь об этом: «Всё, что ты можешь делать – это играть свою роль наилучшим образом. Последствия не находятся в твоих руках» © Рамеш Балсекар

То есть вкладывать энергию в любимое дело можно сколько угодно, не принимая его за реальность и не цепляясь за результат?

Твой опыт очень впечатляет, честно. И обнадеживает. )
moksha
Аня, можно на «ты»? :)
Конечно:)

Видимо речь об этом: «Всё, что ты можешь делать – это играть свою роль наилучшим образом. Последствия не находятся в твоих руках» © Рамеш Балсекар
А что, есть другие варианты?:))) Можно свою роль НЕ играть?:)Как-будто там есть какой-то играющий, который выбирает как ему играть.
Эта его фраза — указатель. Потому что играть " наилучшим образом" можно только тогда, когда есть представление о не-наилучшем:) А, когда у нас есть второй вариант — начинается страдание, вина, гордость и т.д. А когда варианта и выбора нет, то любой вариант — наилучший!:)
Поэтому, ты играй, как играется и будь, что будет. У тебя нет ни варианта, ни выбора, у тебя даже ТЕБЯ нет, у которого может не быть выбора или не быть варианта:))
Даже резкие движения — не твоих руках. Я вот их делала, просто они ни на что не повлияли в итоге, но могли и повлиять. Все влияет на все.

Твой опыт очень впечатляет, честно. И обнадеживает. )
Спасибо:) Я рада им делиться. Но тут тоже дело в том, что опыт не может обнадеживать, только если сподвигать на что-то. Как раз любой мой опыт — это полная несостоятельность, всмысле, что сам старающийся, идущий по пути, практикующий путь в итоге исчезает. Исчезает вера в его существование. И вместе с этим не остается никаких воззрений по поводу того, что путь есть и он куда-то ведет.
Поэтому все это, все, что я пишу — просто описание. Это всегда нужно иметь ввиду, хотя я знаю, что никто этого не делает, почти все пребывают в иллюзии того, что описание претендует на реальность:))НО — не проблема!:) Потом это все равно будет ясно в конечном итоге. На то он и путь, чтобы обнаружить свою полную беспомощность и невозможность отдельного существования.:)
Kapelka
когда варианта и выбора нет, то любой вариант — наилучший!:)
Поэтому, ты играй, как играется и будь, что будет. У тебя нет ни варианта, ни выбора, у тебя даже ТЕБЯ нет, у которого может не быть выбора или не быть варианта:))

Спасибо! :)))

Поэтому все это, все, что я пишу — просто описание. Это всегда нужно иметь ввиду, хотя я знаю, что никто этого не делает, почти все пребывают в иллюзии того, что описание претендует на реальность:))

Да, у меня первая реакция — схватится за указатель. ) Но здешние мастера, включая тебя, не дают. Хотя это чаще всего ощущается как последнюю соломинку отняли. )
moksha
чаще всего ощущается как последнюю соломинку отняли
Ну вот что касается пути, выбора пути. Во-первых, путь не выбирают, это ОН нас выбирает:) Это тоже описание, но оно, конечно, ближе к телу. как говорится, когда мы думаем, что вот сейчас почитаем опыты разных людей и выберем себе путь и практику:)
Но все влияет, поэтому я стараюсь максимально часто и много свой опыт давать, где-то когда-то щелкнет и кому-то поможет. Я сама часто пользовалась опытом других, и многие из них меня буквально вытаскивали и поднимали с колен. Я помню это, поэтому сама так делаю теперь:)
А как поможет, когда и кому — не мое дело:)
А также — не бывает одинаковых путей, хотя все похожи, конечно. Путь — процесс творческий. как и практика. Это невозможно загнать в рамки, путь — слишком красивый феномен для такого:), именно поэтому я тоже говорю, что это описание:)
Skylark
Такое ЖИВОЕ повествование!!!
До глубины души…
Спасибо!
moksha
Пожалуйста!:)
Kleo
Спасибо:)))
Dima12
Спасибо! Так подробно. Даже слабо умный понял))))
moksha
Дима, Клео — пожалуйста!:)
natton1
Спасибо большое! Ваша искренность и честность — красной строкой через весь пост!
moksha
Благодарю, Наташа!:)
alexm
Любой путь, если идти его вслепую (смотреть только в мышление) — опасен и нужен проводник.
Интересно что ты проецируешь эти опасности на зрячих людей, которые с удивлением на тебя смотрят.
moksha
ты проецируешь
та и не говори. Никуда не деться от этих ужасных проекций. УЖОС!:)

на зрячих людей
Зрячим людям пора бы уже ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, как сказал Козьма Прутков:))))))))
Irene
которые с удивлением на тебя смотрят.
некоторые смотрят с любовью и благодарностью-)
Dragon
на этом сайте «зрячий» только один — это ты, так что потерпи!:)
alexm
Здесь зрячие практически все. Но им внушается, что то, что они видят — мысли. Поэтому нет возможности распознать внушение — которое как раз и есть — мысли.
И даже распознав корень возникновения любой мысли о себе, они не могут делать ничего другого, чем стать говорителями о этом корне. Что я и говорил Мокше — «теперь ты раба метода».
Это как — человек с закрытыми глазами понял, что «глаза закрыты» — это ложное самоопределение и оно совершенно не значит, что глаза нужно держать закрытыми. И убеждает всех теперь
в этом, вместо того чтобы открыть глаза самому.
Dragon
Известная тема, мастера виновники людских заблуждений, а так люди чисты и невинны!:))
Amin
«и вообще это они нам внушают что мы больные»))
alexm
У кого взор чист, тот зрит чистоту. То же касается у учителей — кто что видит в людях, с тем и работает.
Amin
У кого взор чист уже испачкался!)))
Irene
снимите очки-)))
moksha
Что я и говорил Мокше — «теперь ты раба метода».
Да хоть рабой падишаха. Почему тебя это так беспокоит?
Далась тебе эта Мокша…
makkiz
))))))
а ты так попробуй:
«Все хорошо, все в порядке… щас будет голдол, не нужно кусать занавеску!» )))
alexm
Беспокоит. И знаю что это «неправильно» что беспокоит. Но это «неправильно» ниже приоритетом. Я как тот родитель который говорит — «смотри когда перебегаешь дорогу!» отлично зная, что перебежит как попало, и не раз.
Есть вещи которые не нужно говорить — «не бейся головой о стол» — бесполезно. А есть про дорогу — все равно сделает, но нужно говорить.
Кому нужно? — Неважно. Эти игры в дочки-авторы — ну если интересно, то кто против? У меня ж другая задача.
moksha
Хорошо.
За что конкретно ты беспокоишься ( что не так) и что конкретно предлагаешь?
Каков твой вариант того, что я должна бы делать, но не делаю?
pro100
хм вообще странно читать подобные темы. имхо люди которые считают что какое-либо утверждение может быть однозначно либо истинным либо ложным — никогда не наблюдали за тем, что есть. достаточно спросить откуда мы знаем о своем способе восприятия мира? и все становится очевидно.
wwwatcher
достаточно спросить откуда мы знаем о своем способе восприятия мира?
У кого спросить? )
pro100
у себя
wwwatcher
А разве вопрос возникает не из ответа? )
pro100
это философия. в придумывании терминов и капании в них можно утонуть. очевидно что воспринимает человек все благодаря мозгу, но откуда он знает о мозге? очевидно что благодаря тому же самому мозгу. если осознать это — станет ясно что нет и не может быть гарантий что то что ты видишь не сон. но точно так же нет гарантий что это сон.
wwwatcher
если осознать это — станет ясно что нет и не может быть гарантий что то что ты видишь не сон. но точно так же нет гарантий что это сон.
Любая проекция мысли СОН. Что ты там хочешь накопать? )
pro100
что позволяет делать тебе такое утверждение? я вот не знаю сон это или не сон
wwwatcher
что позволяет делать тебе такое утверждение?
ТО же что и тебе! )
я вот не знаю сон это или не сон
Это и называется мысль. ) Кого это парит? Сон, не-сон, белиберда какая-то. ))
pro100
где ты нашел утверждение?
станет ясно что нет и не может быть гарантий что то что ты видишь не сон. но точно так же нет гарантий что это сон.
нельзя сказать ни да ни нет. так же и эта фраза
wwwatcher
что позволяет делать тебе такое утверждение?
где ты нашел утверждение?
Ты меня сначала спросил ЧТО, а потом ГДЕ. )) Забавно. ))
нельзя сказать ни да ни нет.
Что остаётся? )
wwwatcher
А хочется знать? )
wwwatcher
Знаешь, знаешь! ) Это просто ещё не стоит костью в горле. )
moksha
рro100, это касательно моего заглавного поста? Или это вы с Алексом беседуете?
Если о посте, то я не люблю вокруг да около. Предпочитаю ясность. Поэтому всегда спрашиваю — что-то не так? Если — да, озвучивайте более точно и понятно и мы с вами побеседуем.
Если вы просто высказаться — тогда вопросов нет, высказывайтесь:)
pro100
там написано то, что написано.
moksha
я вообще не поняла, что там написано, поэтому уточняю — вопрос ко мне или это просто констатация мнения?:) Мы же в моем блоге, я отвечаю на вопросы по моему посту.
Ну ок, пусть будет то, что написано:)
fread0m
Потрясла история)))) спасибо
moksha
fread0m, благодарю:)
wwwatcher
Спасибо ДУША моя!!! Вот это бомба!!! От ЭТОГО в голове ядерный взрыв, а на лице странная улыбка. Ты меня так в гроб сведёшь Аннушка. ))) На похороны не приезжай. ))) Однозначно в избранное.
moksha
Какие люди на горизонте!:)
Не надо в гроб, ты же знаешь — я тебя люблю живого и красивого:))
Привет:))
wwwatcher
Привет Свет мой! Ты всё жжёшь! А в этот раз обожгла не на шутку. Спасибо Тебе родная. ВСЁ ТАК ЗДОРОВО ИЗЛОЖЕНО, просто песня Жизни!!! Спасибо Солнышко!!!
moksha
это ты меня своей любовью ЖЖЕШЬ, скоро уж до тла ВЫЖЖЕШЬ:))
wwwatcher
Столько позитива ТЫ мне передаёшь. Гравитация просто «ЧЁРНОЙ ДЫРЫ»!!! Я проваливаюсь в ТЕБЯ! ))
moksha
Столько позитива ТЫ мне передаёшь.
Та це не я!:)))
Це то шо есть в моем лице:)))

Я спать, рада тебя видеть!:)
wwwatcher
Тоже рад тебя видеть! Спокойной ночки Аня. ))
Radha
хорошее описание;)а сейчас «каким путём идёшь товарищ?»:)
deleted1
Возник вопрос по поводу пути отрицания. Думаю дай поищу на сайте. А тут такое…
Спасибо Аня. У тебя как всегда, все талантливо и с душой :) Написано ооочень ясно :)
moksha
пожалуйста!:)
Oceana
Благодарю Тебя, Господи, что послал нам Мокшу! :)))))
Felix
Любви там нет и ненависти нет,
А то что есть за пепельным покровом,
И смотрит бездна в пистолет,
Как хаос — ожидая слова.

Спустить курок, или сходить на фильм,
Вдохнуть волос полынную отраву,
И закрутить любовь как крутит пыль,
Распутный ветер лапою корявой.

Она, нацелив дуло на висок,
Уже не отвечает на вопросы,
И обжигает губы горький сок,
Не куренной ни разу папиросы.