18 июня 2013, 09:06
DragonО неверных отождествлениях...
Часто слышу от так называемых «мастеров» адвайты о неверных отождествлениях и неверном САМОопределении… Что ошибка именно в том, что ты «подлинный» отвлекся и вовлекся, отождествился с телом, с умом, с личностью, и из-за этого все твои беды и страдания…
Вероятнее всего, они либо нашли ВЕРНОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ отождествление, или вообще сидят в засаде, воздерживаются, и не вовлекаются, и не отождествляются… Это совершенно неверный подход, который и заставляет ум метаться в поисках «правильного варианта», которого прямо сейчас нет…
Происходит следующее: некий супер-абстрактный субъект — например, тишина, покой, любовь, жизнь, свет, энергия — называется ТОБОЙ ПОДЛИННЫМ и выносится как самый истинный из знания, а другие субъекты подвергаются обструкции…
Это и есть жесткое разделяющее мышление, теперь уже пробравшееся в «круг субъектов», ведь раньше разделялись только внешние объекты на «мое» и «не-мое», а теперь и субъекты на «я подлинный» и «не-я»!.. Причем тот субъект, который предлагается как «подлинный», безусловно, не поддерживается социумом, является анти-социальным и вызывает сильнейший диссонанс и отторжение, его приходится удерживать постоянно за счет внутренней ментальной активности, и это создает колоссальное напряжение всей системы…
То есть в этом случае мы не уходим от напряжения, от перерасхода энергии, связанного с отождествлением с ложным «автором-делателем», но усиливаем его многократно, из-за полного неприятия нового, «верного» отождествления всеми окружающими… Мы замыкаемся в «себе», становимся закрытыми, депрессивными и неинтересными, и греет нас только одно — что все они заблуждаются и не знают, кто они на самом деле, а я знаю и очень сострадаю им, маленьким, глупым осликам…
Рано или поздно это превращается в патологию и психическое расстройство, потому как жить в социуме активной жизнью не выходит, нас увольняют с работы, друзья и близкие разбегаются, а пещеры для «пробужденных» у нас довольно холодны и находятся только на свалках…
Что же взамен этой профанации учения адвайты предлагает вам Формация Free Away?!
Мы предлагаем очень радикальный и точный метод: ИССЛЕДУЙТЕ НЕ ТО, С ЧЕМ ПРОИСХОДИТ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ, НЕ МАНИПУЛИРУЙТЕ ЭТИМИ РОЛЯМИ, ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ ТЕ, ЧТО ПРИЕМЛЕМЫ СОЦИУМОМ, СЕМЬЕЙ, А ИССЛЕДУЙТЕ ТОЛЬКО ТОГО, КТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ!..
Это и есть базовый, опорный субъект, наделенный абсолютной реальностью, который никогда не виден, как знание, как мысль… Это и есть сам манекен, которому предлагается лишь сменить одежду, либо оставаться голым, неотождествленным, непривязанным, называя это «чистотой», «покоем», «тобой подлинным»…
Если он будет разоблачен, как знание, как абстрактный субъект и лишен всякой реальности, таковыми же станут и все его одежды, не будет надобности искать верное отождествление и менять «шило на мыло»… Все до одного субъекты станут игровыми и условными, они будут возникать по-надобности, адекватно ситуации и растворяться без всякого шлейфа и осадка, как растворяются в воде капли дождя…
Поверьте, в мире познания никто не может избежать разделения на «субъект-объект-процесс», ни один пробужденный, ни один мастер, потому как другого способа восприятия и описания мира просто не существует!.. Вопрос только в том, реально ли это разделение, реальны ли эти границы, или это — игровое, условное разделение, призванное ОТПРАЗДНОВАТЬ ВЕЛИКОЛЕПИЕ ВОСПРИЯТИЯ И ПЕРЕЖИВАНИЯ ЭТОГО ЧУДЕСНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ!..
А мешает ему быть таковым как раз некий «ты подлинный», который безусловно обнаружен в знании, больше просто негде, но ошибочно принимаемый за нечто запредельное уму и знанию; именно этот «супер-субъект» и разделяет целостное знание на две части — реальное и нереальное…
МИРА И ДОБРА ВАМ, НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ В СЕТИ ПРОФАНАЦИЙ УЧЕНИЯ НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, И ВАША ЖИЗНЬ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ВЕСЕЛУЮ ИГРУ И ПРАЗДНИК!!!
Вероятнее всего, они либо нашли ВЕРНОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ отождествление, или вообще сидят в засаде, воздерживаются, и не вовлекаются, и не отождествляются… Это совершенно неверный подход, который и заставляет ум метаться в поисках «правильного варианта», которого прямо сейчас нет…
Происходит следующее: некий супер-абстрактный субъект — например, тишина, покой, любовь, жизнь, свет, энергия — называется ТОБОЙ ПОДЛИННЫМ и выносится как самый истинный из знания, а другие субъекты подвергаются обструкции…
Это и есть жесткое разделяющее мышление, теперь уже пробравшееся в «круг субъектов», ведь раньше разделялись только внешние объекты на «мое» и «не-мое», а теперь и субъекты на «я подлинный» и «не-я»!.. Причем тот субъект, который предлагается как «подлинный», безусловно, не поддерживается социумом, является анти-социальным и вызывает сильнейший диссонанс и отторжение, его приходится удерживать постоянно за счет внутренней ментальной активности, и это создает колоссальное напряжение всей системы…
То есть в этом случае мы не уходим от напряжения, от перерасхода энергии, связанного с отождествлением с ложным «автором-делателем», но усиливаем его многократно, из-за полного неприятия нового, «верного» отождествления всеми окружающими… Мы замыкаемся в «себе», становимся закрытыми, депрессивными и неинтересными, и греет нас только одно — что все они заблуждаются и не знают, кто они на самом деле, а я знаю и очень сострадаю им, маленьким, глупым осликам…
Рано или поздно это превращается в патологию и психическое расстройство, потому как жить в социуме активной жизнью не выходит, нас увольняют с работы, друзья и близкие разбегаются, а пещеры для «пробужденных» у нас довольно холодны и находятся только на свалках…
Что же взамен этой профанации учения адвайты предлагает вам Формация Free Away?!
Мы предлагаем очень радикальный и точный метод: ИССЛЕДУЙТЕ НЕ ТО, С ЧЕМ ПРОИСХОДИТ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ, НЕ МАНИПУЛИРУЙТЕ ЭТИМИ РОЛЯМИ, ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ ТЕ, ЧТО ПРИЕМЛЕМЫ СОЦИУМОМ, СЕМЬЕЙ, А ИССЛЕДУЙТЕ ТОЛЬКО ТОГО, КТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ!..
Это и есть базовый, опорный субъект, наделенный абсолютной реальностью, который никогда не виден, как знание, как мысль… Это и есть сам манекен, которому предлагается лишь сменить одежду, либо оставаться голым, неотождествленным, непривязанным, называя это «чистотой», «покоем», «тобой подлинным»…
Если он будет разоблачен, как знание, как абстрактный субъект и лишен всякой реальности, таковыми же станут и все его одежды, не будет надобности искать верное отождествление и менять «шило на мыло»… Все до одного субъекты станут игровыми и условными, они будут возникать по-надобности, адекватно ситуации и растворяться без всякого шлейфа и осадка, как растворяются в воде капли дождя…
Поверьте, в мире познания никто не может избежать разделения на «субъект-объект-процесс», ни один пробужденный, ни один мастер, потому как другого способа восприятия и описания мира просто не существует!.. Вопрос только в том, реально ли это разделение, реальны ли эти границы, или это — игровое, условное разделение, призванное ОТПРАЗДНОВАТЬ ВЕЛИКОЛЕПИЕ ВОСПРИЯТИЯ И ПЕРЕЖИВАНИЯ ЭТОГО ЧУДЕСНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ!..
А мешает ему быть таковым как раз некий «ты подлинный», который безусловно обнаружен в знании, больше просто негде, но ошибочно принимаемый за нечто запредельное уму и знанию; именно этот «супер-субъект» и разделяет целостное знание на две части — реальное и нереальное…
МИРА И ДОБРА ВАМ, НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ В СЕТИ ПРОФАНАЦИЙ УЧЕНИЯ НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, И ВАША ЖИЗНЬ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ВЕСЕЛУЮ ИГРУ И ПРАЗДНИК!!!
(110):
Omeshvara, veter, sni, O-lyalya, natton1, Amin, Urrsul, kiv111, peresvet, Yota, Mira, Radha, AmenRu, Alsiama, yukaoh, Timur, afanto, Sky_ua, Catriona, khumal, askhat, Rikirmurt, Shine, quasimisha, Iskaan, pathort, matti, nimec77, Ozi, Aleksey, Ramani, Rupamati, nick80, Staska, Skater, INAYA, Inguren, Sevanti, Ia-ha, itslogin, Eya, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Luna, sairam-yakubov, atmaom, wwwatcher, anait, Nirvanec, Natahaalala, Mint, Mike, Christi_iner, Uliko, Karmila, Mislete, Ultron, Jaisonkrid, Kleo, Dima12, Vita, hahakiri, makkiz, Alless, Yarik, deleted1, riddy, Mikeda, imiay, Irene, 2b_neman, moksha, moTor, Purusha, Kam, Triyana, Vishnia, A_Hu, Na-Ta, DASHKA, Oceana, ArtDar, Vika, vicson, Akella, Kapelka, IrinaZ, GodFather, LaG, Mahanat, serg, Atya, JuKa, TVN, tiger77, oholga, walterre, Skylark, Federiko, Orionus, Taisha, Koba, Midnight, Gulnara, Konstantin, Sich, Vlar, Navi, volcov
149 комментариев
в чём причина, что знание не видится как знание? достаточно просто смотреть, или же надо поискать идею о том, что может и не может быть знанием?
правильно ли понимаю, что субъект — это всегда мысль (концепция, образ или абстракция)?
и если я что-то распознаю как мысль о себе, а не как реального себя, то та «точка», откуда я это делаю, является «подлинным» мной, который не узнаётся как мысль? ведь в этот момент видится только клон, а какого-либо себя как знание, чего-то регистрируемого не видится
я вижу ручку на столе. ручка видится как знание, а процесс и субъект — неясно.
т.е. вот ручка воспринимается, знается; непосредственно осознавая её — вот в этом я не различаю субъекта.
вот есть воспринимаемое, множество объектов или феноменов, не знаю какое слово лучше употребить. вообщем то, что знается, различается.
это может быть физический объект (феномен?), чувство, мысль.
таким образом на три категории поделили условно знание.
и что там субъект, процесс, объект?
***
что я могу отметить, что при возникновении мысли может происходить «перекос» перспективы восприятия. т.е. чувство наличия себя отдельного от мысли, возникновение дистанции. если «пристальнее» вглядеться в мысль, посмотреть кто я, то видится только мысль. и сколько не ищи кого-то, ничего кроме феноменов не увидеть.
но сам поиск кого-то, в момент поиска, в момент вопрошания — вот здесь случается подобное искажении перспективы, и как бы появление ищущего отдельного от мысли о поиске.
так можно проделывать бесконечно, и текущая мысль/импульс/желание будет раскалываться всё время, создавая в расколе чувство дистанции и отдельного кого-то от этой мысли/импульса/желания
а больше не знаю что она могла бы значить. поправьте что я не понимаю
advaitaworld.com/blog/free-away/18297.html Удачи тебе Брат!
Как я все время ищет себя в знании, хочет ЗНАТЬ СЕБЯ КАК НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, как оно жаждет определений. И, выдумывая их — начинается жизнь, исходя из них и последующее страдание, потому что тот, кто знает себя — он родился, он умрет, он любит, он ненавидит, о знает других и имеет к ним свое отношение. Он и мир уже расколот на двоих. Но был ли когда-то этот ОН? Или же он- продукт этого самого вопроса? НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ПРОДУКТ?
ОН- то, что есть сам вопрос, а потому этот вопрос ничем не отличается от вопроса " сколько сейчас времени?" Но, почему-то, этот вопрос видится самым важным и единственно достойным внимания и с него начинается игра в уснувшего Бога, который ищет себя в персонажах сна и каждый раз верит, что находит:)
Спасибо Аня!
Разве есть кто-то, кто может это ПОНЯТЬ?))
Нет вопроса — каждая фантазия подойдет, эта в том числе))
Сам вопрос уже рождает ТОГО КТО. Или наоборот. Вопрос и тот, кто — НЕДВОЙСТВЕННЫ. Такой вот каламбур:) Они не могут друг без друга состояться, они — взаимозависимы.
Поэтому этот вопрос важнее всех остальных, ведь вопрос обо МНЕ. И этот Я родился вместе с вопросом. А нет ничего важнее МЕНЯ.А потом и ответ — самое важное, что может быть. Моя жизнь с тех пор состоит из ответов обо мне, каждую секунду, каждый вздох мышление в трех аспектах ищет эти ответы, находит и создает мнимую реальность мнимому персонажу и мнимую ЕГО жизнь))
А, и да, конечно же и ЕГО ПОИСК:)
Только это не понимание для понимаки, а снова указатель))
Когда понимака распознан, как факт — при волнении вопроса «а кто это там волнуется?» — не возникает))
Так вроде под СОБОЙ не подразумеваю, что истинное или абсолютное. Все, что бы я про себя не сказал, было бы знанием которое осознается и присутствуется, разве нет?
Или может ты вообще ничего из этого, т.к. все это — знание?
Скорее последний вариант, судя по ответу.
Понять это теоретически — тоже знание. Нет ничего вне знания, нет никакой возможности выйти за его предел.
Но для того и нужна практика, чтобы сначала произошло интеллекутальное постижение, а потом оно вызрело в плод, посредством наблюдения, работы с фиксациями, привычками, чтобы произошло постепенное переобуславливание.
Но вот на твой вопрос, является ли это то, из чего протекает твоя жизнь? Не могу сказать, что да. Я помню ты писала как то, про исследование на примере луковицы( это я вырвал из контекста), разрезать по полам и посмотреть, действительно ли кто то там есть? Надо много раз посмотреть, что бы произошло постепенное переобуславливание? Или про какую ты практику говоришь.
Про луковицу не я писала, а Инара:)
Вот блин, напутал про луковицу:)
это не задачка по геометрии :))
получается вот что: сначала был путь в котором глубинной подсознательной уверенностью была отдельность и реальность автора. Если даже может быть абсолютное интеллектуальное понимание того, «как все устроено», но это понимание еще не убивает автора, т.к. это понимание не затронуло самую глубину, автор просто зарылся в песок на дне, закосил под камбалу.
И даже когда камбалу обнаружили как камбалу обусловленность личным настолько высока, что путь продолжается в точно таком же ключе, только разве что на самом глубинном уровне есть понимание что камбала — это просто камбала. Поэтому все личные обусловленности видятся как обусловленности, но с задержкой этого видения прямопропорциональной силе обусловленности: что то замечается мгновенно, а что то спустя. Таким образом идет процесс выжигания старых схем.
Возможно есть люди у которых смена парадигм происходит мгновенно и навсегда, но все же это больше напоминает возвращение из глубины заныра — чем выше к поверхности — тем жестче расставание с привычным, тем ярче это привычное слепит глаза и требует проститься.
КЕМ? Кто вовлекается, проживает этот тяжелый груз проблем? Потом освобождается и не вовлекается? Кто получает опыт? Кого там в какую-то игру приглашают?
Ты сидишь на образно-чувственном аспекте личностного я, раскачиваешься все время там эмоционально, выдавая это за некую чувствительность, сострадательность и прочую хрень.
вы принимаете указатель за предписание.
Речь не о том. что появится новый делатель, а о том, что НИКТО НИЧЕГО НИ С КАКИМ МЫСЛЕННЫЙ ПОТОКОМ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ И НЕ НЕ МОЖЕТ. И наблюдать даже не может. Сам персонаж — часть потока, так и пусть в нем остается, просто не претендует на нечто большее, т.е. на абсолютность и реальность.
Но как указатель можете применить, пожалуйста ради практики, чтобы увидеть сколько вопросов вам важны, а сколько нет, и важны те. что о ВАС)
и тут читаю, что я знаю себя… ну да, ведь «я» конкретно логическое, я чувственно как образ или ощущение, и я абстрактное как переживание, состояние — они известны. может я всё никак не мог поверить, что субъектом выступают эти вещи, а не кто-то, я всё ожидал, что субъект это кто-то, которого надо увидеть и узнать как мысль, потому и не признавал все эти «я» субъектами
если сказать: «я чувствую боль» — это фраза, концепция; где я — субъект, слово, способ говорить о феномене.
а сама регистрация боли: это троица присутствие-осознание-боль или это какая-то ещё триада?
и чуть точнее последний вопрос: триада всегда есть в знании, или же возможно «функционирование» троицы без триады? т.е. есть ли два способа восприятия: триада и троица, или же это некорректно, и субъект-процесс-объект — единственный способ восприятия, функционирования?
т.е. субъект-процесс-объект есть ВСЕГДА, и они присутствуют и осознаются? (я про бодрствование и сновидение, где есть знание)
а на деле выходит это были попытки засунуть туда «я», плюс это происходило в знании, а не действительными феноменами присутствия и осознания. хотя они всё же очевидны, просто подменялись абстракциями
чёрт! дак ведь это же например: сознание является всем, осознание осознаёт что-то и т.п.
а заменяя субъект на «я», изначальный субъект-мысль как бы становится невидимым! так? :)
я ожидал на вопрос про боль, что субъект будет «я», я испытываю, я наблюдаю)) а вы в ответ: тело)))))
но что тогда выходит, ведь это же только мысли, и никогда по другому не было. как же там автор завёлся?
Я в декабре чуть мозги об него не сломал )
Как «последний» — я, конечно, тогда его не воспринял, но что это был УДАР — несомненно! )))
дело не совсем в букве я, автором может стать любой субъект, который «контролирует» свой процесс, функцию. как например я заменяют на не-я, и тогда всё происходит само. т.е. новый символ САМО, на который навешиваются функции, и он начинает играть такую же роль, как и я. так? :)
Любой объект всегда легко обнаруживается как Знание, а вот смотрящий…
Но это и понятно, объекты меняются непрерывно, а субъект — это всегда некая «константа», да еще и выглядит вечно как барышня на фото: то макияж не тот, то прическа неаккуратная… и этот субъект хоть и находится, опять же, только в Знании, типа, клона, но в глубине души я ведь совсем не такая, я — намного краше и вовсе даже не в Знании, а снаружи! )))))
Ок. А что делать для этого? Как его исследовать? На что направлять внимание?
Может тот кто их видит тот и отождествляется с ними?
Далеко ходить не надо)))) отождествление произошло)
Спасибо Дорогой Очень понравилось!!!))))
Сухой остаток — контрольный выстрел. До сих пор не верится, что все НАСТОЛЬКО просто… В голове не укладывается… буквально :)
Спасибо, Мастер! :)
получается субъект это такой же объект только с другим названием и немного другой ролью, как бы от первого лица. :)
вымышленный субъект есть для восприятия, потому что по другому невозможно выжить, но этот нереальный субъект совершенно несерьезный-игровой-))) и поэтому всё игра…
а вся серьёзность надуманна…
да… вот-))))
это мм… человек, т.е. такое целостное функционирование организма, психики, мышления, осуществляющего решения, выбор.
очень просто оказалось выявить его, когда разобрался (вроде бы уж наконец) с темой триады и троицы :)
как я его упускал: из-за того что когда-то услышав, что я — не тело, я отверг тело как себя; где тело — физический инертный объект, т.е. психика не включена, а приписана к оставшемуся «я». так очевидный ответ на то, что подразумевает «я» был скрыт! :)
***
этот целостный образ человека — он самый заряженный на реальность. и всё же, выше я писал, что самоисследование — это как убирание функций от я и возвращения функций их действительному мысли-субъекту.
размышляя над этим я заметил, что однозначного соответствия субъекта и функции нет. это всё условности, что какая-то из функций относится к какому-то субъекту. поэтому например на вопрос кто думает, можно ответить: мыслящий, или мозг, или сеть нервных клеток, или совокупность атомов.
потому дело не в возвращении функций мысли-субъекту, а в исследовании субъекта, который кажется автором их, источником функций. исследование субъекта — который кажется единственно верным.
***
и тогда хочется добить вопрос про авторство, что это?
вот есть триада: субъект-процесс-объект — которая осознаётся и присутствует. сейчас для меня автор, авторство звучит как что-то постороннее этому, что-то внешнее, нефеноменальное(?), реальное, что повреждает познающею природу. Но теоретически этого не может быть. Так каков же механизм его существования, как автор, авторство соотносится с триадой и троицей? :)
тело, эмоции, мысли в принципе очевидны как знание, а вот сама способность мышления, решения, воли — здесь не всё гладко ещё.
и вот я подумал, а что за субъект у них, к какой такой не-мысли привязаны эти функции? ведь концепции себя (соц. роли) вроде ясно что в знании, образ себя как физического тела + эмоции + мысли, или же тонкого тела + эмоции + мысли вроде тоже ясно что в знании.
получалось вроде как ничего не остаётся, пустое место; конечно были идеи, что это всё таки функция мозга или ещё что-то такое, но чувствую же, что *я* это делаю, а что за я — не видно :)
и тут свежим взглядом глянул — дак получается это абстракция, функции привязаны к «я» лишённому всяких качеств и форм как к субъекту. такое вот «я-вообще», «я-непонятно что», «я-тайна», «я-нефеноменальность» :)
Пока я осознаю себя как тот кто наблюдает.