9 сентября 2013, 13:43

Практика "удовольствия от практики". :))

Где бы вы сейчас ни находились, посмотрите вокруг и назовите то, чего там нет. :) Понятное дело, что там много чего нет, но выберете из этого что-нибудь одно. :)
У кого-то нет под окном березы, у кого-то нет на горизонте танкера с нефтью, у кого-то нет кота под ногами, у кого-то — жены под боком… много чего нет.
Теперь самое главное.
КАК вы понимаете, что чего-то НЕТ в поле зрения? Это процесс непростой. :))

1. Прежде всего, вы создаете нечто в воображении.
2. Вы накладываете воображаемое на видимое (по типу «дополненной реальности»).
3. И сравниваете — ЕСТЬ ЛИ в видимом то, что есть у вас в воображении? Если в видимом нету — вы говорите: «Здесь нет ...(того-то)».
Но ведь оно ЕСТЬ! В воображении.

Теперь интереснее.
Допустим, Вы хотели бы избавиться от какого-то качества, от каких-то чувств или мыслей. Или же — Вы хотите пробудиться и делаете для этого практику.
И тут начинается подстава.
Для того, чтобы избавиться от чего-то — оно должно быть :) Но если с «внешними» предметами прокатывает утверждение, что «чего-то тут нет», то с «внутренними» явлениями — НЕ ПРОКАТЫВАЕТ. Если явление исчезает, оно исчезает из времени. Потому что время существует только как условная ось измерений в некой системе, а время субъективное (ваше прошлое-настоящее-будущее) — это фантазия и иллюзия. Мышление не знает времени. В мышлении все появляется СРАЗУ. Вот прям ТУТ. Воспоминания — это мысли, которые приходят СЕЙЧАС, но на которых повешен ярлычок «прошлое». То же с будущим и с настоящим.

Итак, если вы хотите от чего-то избавиться — оно уже тут. Мысли о нем тут. А от мыслей до чувств и до реакций организма — рукой подать, особенно если верить в содержание мыслей, будто это «РЕАЛЬНОСТЬ!!!!11».

Любой акт «избавления» начнется с возникновения того, от чего надо избавиться. Потом с помощью практики оно «стирается», или возникает дополнительный образ — «стертого того, от чего надо избавиться» (можно сказать, мышление вообще не знает такой вещи как фактическое «отсутствие», оно знает только «присутствие мысли об отсутствии»:)). Потому что если оно действительно исчезает, и исчезает ни на минуту, а насовсем — вы никогда после этой практики не сможете сказать, что "...(это) исчезло". В лучшем случае — вы сможете сказать — «кажется, что-то изменилось». Потому что в попытке сравнить «то, как было» с «тем, что получилось» — опять возникает «то, что было». Тут же. И опять надо делать практику, чтобы «оно исчезло». Это тупик, потому что мышление входит в цикл — бесконечно удаляя и проверяя, достаточно ли хорошо удалилось. И эта постоянная бдительность — «ушло или нет?», «я все еще… или нет?» МЕШАЕТ явлению беспрепятственно раствориться — хоть тыщу раз делай практики. Поэтому в тонких областях никогда не стоит подсматривать за результатом, и ждать его тоже не стоит, особенно если ждешь исчезновения, растворения, изменения чего-либо.

И весь этот процесс поддерживается тем, что «мы сделали», и мы получили поощрение в виде удовольствия от «сделанного дела». Поэтому это не практика (приятия, самоисследования, отрицания..), это практикование удовольствия и ощущения, что ты занят важным делом. :))

Это к чему все. Тут выяснилось, что я месяцами так «делала практику»: как увлекусь чем-нибудь, себя забыв, и практику забыв, и пробуждение забыв, и вдруг мысль приходит — айяяй! ну-ка давай вспоминай обратно!.. И блин! Чтобы «сделать практику» надо это самое «я» и чла сначала найти, создать… понимаете, оно прямо в этот момент появляется, вместе с мыслью о практике. Месяцами я удерживала и поддерживала это, чтобы был «материал» для практики. И практика случилась в тот момент, когда случилось осознание про лже-практику. Фактически получается, осознание, узнавание некоего процесса как именно практики, происходит уже после того, как практика произошла.

69 комментариев

Dragon
Отличный пост, предлагаю в тексты Формации! Именно на это указывают мастера, когда говорят, что ВСЕ ОТ ЧЕГО ИЗБАВЛЯЕШЬСЯ ИЛИ ХОЧЕШЬ ИЗБАВИТЬСЯ — ТОЛЬКО УКРЕПЛЯЕТСЯ!!!
stuikoza
Спасибо :)) Сейчас перенесу:)
asyoulike
Текст зачетный. Спасибо за хорошую оформленность :)
konstruktor
Шестеренка провернулась на один зубчик :)
stuikoza
… потом еще на один, словно вспоминая забытое движение, или пробуя новое. И это был критический момент! Это был последний зубчик! Потому что в глубине механизма, сжатая до предела пружина замерла на мгновение и вдруг — резко развернулась! И все шестеренки этого бесконечного сложного механизма одновременно начали свое движение! Теперь они двигались уже за счет того, что движение жило во всем механизме, каждая шестренка поддерживала это движение в других, и вместе они стали почти вечным двигателем.
Тик-так! так! все ТАК. :))
Felix
Да, в тексты формации!
stuikoza
Спасибо, Феликс! :)
Mint
Супер! Очень доступно и понятно изложено, спасибо! :))
stuikoza
Практики практиковали, практиковали, да не выпрактиковали ))
Mint
Наверняка просто лавировали ещё в процессе ;))
aleksandr
Спасибо за текст.
Контрольный вопрос «я все еще… или нет?» так тонко и незаметно подкрадывается, что за ним сложно увидеть того же самого «контролера». Кажется, что это делает далеко не «контролер», а некое «осознание». И после такого типа «осознания» наступает удовлетворение. — «У меня все в порядке. Все случилось.».
А воз и ныне там:)))
stuikoza
Ну, наверное, это от человека зависит. :) У меня все эти месяцы было наоборот — «Я еще недостаточно… У меня еще не все в порядке..», кажется, для моего типа «контролера» самым страшным событием являлось внезапное «все случилось», потому что он тогда без работы остается. :)
Думаю, есть, есть еще такие люди, которые задают вопрос «Что мне сделать чтобы просветлеть» какому-нибудь учителю релакса, получают ответ (например) «Ты уже просветлен» или «Ты уже то», и чувствуют при этом не гордость и радость, а наоборот — растерянность и раздражение. И есстественно — не верят))) Те, кто чувствуют гордость — остаются и подвисают в «ты есть то». Но настоящие герои всегда идут в обход! :))))
Antagonist
Получается практика и создаёт омрачение? Ха, воистину всё простое — гениально.
Офигенный пост.
stuikoza
В определенной ситуации -да. Если в «практиковании» находится бОльшая часть смысла жизни, внимания и это уже стало образом жизни («быть практиком»), то тогда создает омрачение.
Но если у человека бОльшая часть внимания скапливается в других сферах, то ему говорить, что «практика создает омрачение» противопоказано, ему это только на руку )))
Mint
Омрачение уже здесь, в виде веры в существование того, кто практикует или не практикует или присваивает результаты случившейся практики :))
Antagonist
Здорово!
А можно ли сказать что освобождение уже здесь, ввиду ошибочности веры в того кто практикует или не практикует?
Mint
Сказать-то можно всё что угодно, но что для вас факт — вот в чём вопрос :))
Antagonist
Справедливо.
Но разве факт это не более чем мысль о чём-либо?
То есть как и сказано в топике, если думаешь что ты омрачённый и тебе нужно очищаться, то в этот момент омрачение и возникает, вместе с мыслью об омрачении. Это подтверждается тем, что омрачение может быть только в мыслях и нигде больше.
То есть если не думать что ты какой-то неправильный, то и нет необходимости в практиках.
Если ты не думаешь об избавлении от ЛЧА, то его и не будет. Ведь только вера в его существование его и создаёт. А борьба с ним и есть акт веры.
Dragon
Вот у людей «понимания» не возникает никаких проблем с практикой, они просто говорят ДЕЛАТЬ ТО ЧТО-ТО НАДО!:)) А то получается что есть выбор — делать практику или нет!:)) нет ни выбора ни воли ни выбирающего, поэтому ты делаешь практику или нет, если нет делаешь практику валяясь на диване, а кому-то это хуже всего…
Antagonist
Ну да, выбора делать или не делать нету. Интересно, а пробуждённых возникает желание практиковать что-нибудь?
ATOMICCOW
Сумиран говорил что до сих пор сидит иногда в дзадзен потому что видит в этом красоту. Можно ли это расценивать как практику…
Dragon
в этом можно увидеть «привычку»!:)))
Dragon
все что «делается» можно назвать практикой или отсутствием таковой!
TVN
Ага! у 7,5 млрд. населения нет никакого ЧЛА, потому как они о нём и не слыхали. Лихо! А чувство ложного авторства только у членов Формаци.))
Antagonist
Ну как же, если человек начинает думать что он автор свои действий, то ЧЛА появляется в тот же самый момент. Никаких противоречий.
ATOMICCOW
Мне вот интересно как быть с племенами живущими в джунглях. Мы их в просветленные запишем или в невежественные?
Antagonist
Во-во. И с животными тоже непонятно что делать. У них тоже нету мысли о том что они не авторы своих действий.
Но лично мне кажется, что даже негры в африке считают что они могут делать выбор. Это же всё-таки не в школах преподаётся, а появляется само.
ATOMICCOW
Мастера дзен били за такие рассуждения по голове палкой.
Antagonist
Правда? Очень интересно. Люблю послушать людей осведомлённых о дзэн.
Mint
Вопрос не в том что ты думаешь, а вопрос в том исходя из чего ты живёшь. Можно поднатореть в теории и вывести любое умозаключение: что практика нужна, что практика не нужна, что ЧЛА это хорошо, что ЧЛА это плохо… Так выведите! Раз и навсегда. Полегчает ли вам от этого? Подозреваю, что не очень, раз вы всё таки здесь с интересом общаетесь, при том, что аналитические способности на лицо ))

А этот пост был очевидно рождён не через «умствование» на отвлечённые теоретические темы, он родился из исследования в повседневной жизни. Поэтому так прост, лёгок и доступно преподнесён :)
Antagonist
Полегчает ли вам от этого? Подозреваю, что не очень, раз вы всё таки здесь с интересом общаетесь
Вот это ты мне как в душу заглянул.
Только вот непонятно, почему умозаключение не ведёт к пробуждению? Если вера в то что ты автор своих действий является не более чем ошибочным умозаключением, то почему с ним нельзя разобраться с помощью противоположного умозаключения?
Mint
Классный вопрос! В нём как раз и ответ! :)

Разобраться так нельзя именно потому, что вера в то, что ты автор не является умозаключением, это является ФАКТОМ из которого происходит житие мое. Моё существование — это самое святое, это реальность, самая верная и «надёжная». И сколько не говори «меня нет», тот, про кого это отрицание — здесь!

Всё что предлагает Учение — это бросить умозаключать и начать исследовать, то, что кажется ФАКТОМ, РЕАЛЬНОСТЬЮ. Исследовать так ли это, я ли автор чего бы то ни было, контролирую ли «я» что-то. Исследовать непосредственно, в повседневной жизни, применительно к СЕБЕ, а не просто крутя в голове всем известные постулаты про какое-то там «я», которого нет :))
Antagonist
Ха! Это многое проясняет! Спасибо!
stuikoza
Да, там такая фигня получается, что даже если интеллектуальная модель Учения полностью воссоздана, и интеллектуальное воззрение полностью изменилось, А ПЕРЕЖИВАНИЕ на уровне чувств, на уровне подсознания — осталось прежним, то никакого пробуждения. Ну не получится.
А уровень, где живет эта самая вера в отдельного действующего — это считай тот же уровень, на котором Вы ощущаете свое тело как свое тело, не путаете его с другими телами, и вообще, на том уровне, где Вы себя узнаете каждое утро. А это очень глубокий уровень. И интеллект туда не проникает. А вот осознание может. Внезапно. :))
Antagonist
Да уж, всё оказалось не так просто.
Значит только на внезапное осознание надежда и осталась?
Sich
пока есть надежда внезапное осознание никогда не наступит" оставь надежду всяк сюда входящий"…
konstruktor
А может подговорить Мастера, чтобы он дверь перед носом захлопнул ?? :)) уже и так и сяк… и ведь если насильно бросить это все, один фиг это поиск…
Irene
попробуй изо всех сил бросить-))))
konstruktor
:))) во!!! точно!!! «изо всех сил» еще не пробовал ))
konstruktor
А может надо принять и саму попытку «Изо всех сил» бросить"?
Irene
а может уже хватит?-)))))
Irene
-)))
дай шанс автору-)))) пусть напрягется, возможно лопнет-)))
konstruktor
Если бы он надувался )), а он гад кажись усыхает ))
konstruktor
мумифицируется ))
Irene
ой-)))
бальзамируешь на память?-)))
konstruktor
в натуре, такое ощущение что на словах рубаху рву, а глубоко внутри холю его и лелею ))
Irene
ну бывает, жалко ведь-)) сросся уж, как вторая кожа — верить в такого всемогущего и волшебного некоего-)))
stuikoza
повторюсь…
… ему говорить, что «практика создает омрачение» противопоказано, ему это только на руку )))
Что русскому хорошо, то немцу смерть. )
И вполне возможно, что это именно Ваш случай, так что не принимайте близко к сердцу этот пост. Вообще забейте. :)
Antagonist
Вообще забейте.
Окей! :) Уютно здесь у вас :)
Atattvamasi
да, это убойное занятие — избавиться от того, чего не существует :)
шутка на миллион, если один раз увидел — наверное шутка до конца жизни стоимостью по крайней мере в смех по этому поводу :)

да тут вообще без вариантов это как выдумать каких-то слонов синих например а потом что они страдают сильно потому что не розовые и идти к мастеру за помощью — унять боль слонов, потому что у них уже такой психоз — что они при смерти.
09.09.13
и потом постоянно говорить — скотина ты меня не понимаешь — помоги слонам я тебе говорю, не надо рассказывать о том что они выдуманные, ты что не видишь — у них уже хобота отваливаться начинают :)


:)
Dragon
и когда подключается «психика» реально не до смеха, даже мастерам…
Atattvamasi
да, это печально и мне очень хорошо знакомо, это собственно то и аналогия пришедшая вчера в голову о «своих слонах». Нет веры в то, что слоны выдуманные, хотя тебе говорят миллион раз одно и то же Мастера, но зато есть вера, что со слонами может что-то случится :)

Но дело ведь и не в слонах.
А в том, когда человек реально вдохнет уже поглубже, остановится на секунду и сам задаст себе по честному и очень по простому всего один вопрос и важно, чтобы задал сам, а не уговорами какими-то, возможно для этого действительно нужно вызреть… — «Кого эти слоны так парят все это время?» Решится, откроет дверь посмотреть И… :) Может случится смех или улыбка или ничего. А вот Слоны от этого здравствовать и бегать не перестанут :))

О чудо, со слонами всегда был полный порядок))

(ну аналогия опять же:) )
Atattvamasi
о, пользуясь случаем передаю привет слонику Kleo заодно :))))
Спасибо, самый лучший, дорогой, самый прекрасный, умный, мудрый, удивительный, наидостойнейший Мастер Формации — Настенька!:)))

(мы долго репетировали эту фразу в моем исполнении но теперь я даже могу ее сказать и радоваться:))) )
veter
Мастерица Формации))) хехе)) может так и называть девушек-мастеров мастерицами…))
TVN
ага! ты ещё предложи как в цирульне — «Женский Мастер» )) нет на тебя феменисток с голыми грудями )) шо за гендерное неравенство?
veter
с неравенством всегда несогласны не, в сторону которых оно меньше)) а мы сделаем неравенство в пользу мастериц)) хаха))
Mint
TVN
))) вот он апогей славы!
пойду к Ветру (не за ветром!) — приобщусь к прекрасному, шо-то мужская обусловленность зарулила )))
Irene
-)))))
рассмешил-)