25 октября 2013, 08:45
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: о псевдо-духовности(из сатсанга)

Весь поиск и вся духовность — это анекдот и разводка (в 99,999996%). В чем она состоит? У вас есть социально-культурные роли — это тот гипноз, который вам дали. У некоторых людей по мере развития их сознания, осознанности начинаются сомнения. Это невозможно вызвать, и здесь нет случайностей: вот она сюда зачем пришла? Воскресенье! Мужчины, банька, пивко, завтра на работу. Что вы здесь делаете? Магазины, косметические салоны еще открыты! Начинаются сомнения: какие роли мне подарили? Дочь, мать, жена… Как мебель в комнатах. Это все время нужно доказывать кому-то, таскать мебель из комнаты в комнату… А может, я не того?
В общем, личность (роли) и тело — вот и все, что обычно нам в социуме нужно. Душа? Да кому нужна эта разводка на самом деле, разве что в кружках эзотерических для бесед о душе и прошлых жизнях. Ни одной уборщицы не встречал, чтобы ею в прошлой жизни была. Екатерины, Таис Афинские… 6 Таис Афинских было у меня! И все старые души, очень старые! Нет тех, что впервые в жизни с дерева слезли, таких нет. Вот и вся душа: накручивают просто себе статус.

Начинается сомнение в самоопределении. И если оно достаточно глубокое, начинается такое явление, как экзистенциальный кризис. Движение дальше в рамках социума просто неинтересно. Прикидываешь так, что дальше-то: «Жена, работа, телевизор… инфаркт...» И грустнотень такая наступает! И это венец творенья человек? То ли это, или это какой-то сон? У 99% этого сомнения не возникает: я организм тела-ума, у меня есть роли, у меня есть интересы… Статус, бабло… Ну что сейчас еще, путешествия? Это я все о себе рассказываю. Ну первый миллион, ну второй, а дальше что? Ты все равно не догонишь Билла Гейтса, друг мой, и будешь лохом рядом с ним. Потом с женщинами: с каждым годом они все красивее, и непонятно, когда это закончится. Тоже приходит понимание: тема бесконечна, а здоровья нет. И так со всеми социальными ролями. Случается кризис, и это не кризис отношений или кошелька, это главное сомнение: то ли тебе сказали, правда ли это? Являюсь ли я тем, что обо мне говорят «ты»? С этого момента и начинается поиск.

Многие ведь через так называемый «поиск» ищут всяческих благ для себя. «Стану духовным лидером, и понесут баблишко! А женщинам буду карму исправлять да кундалини поднимать». Неуспешность у женщин и в бизнесе компенсируется «духовными учениями» — блудливыми, ориентированными на очарование. Лапша висит на ушах до пола, ходят пьяные в непойми-каких самадхических состояниях, которые можно получить, просто глотнув нормальную таблетку (дешевле и эффект круче в сто раз). Теперь у них не секс, а тантра! Теперь все стало немодным называть своими именами.

Это другая духовность, и я к ней отношения никогда не имел, не имею и иметь не буду. Случается кризис самоопределения, и вы подвергаете сомнению святая святых: то, что вам о вас сказали. Являетесь ли вы телом? являетесь ли вы той личностью, которую так тщательно навязывает вам социум? Почему это все так жестко подтверждать надо, почему страдания, за счет чего? В этот момент вы близки к прозрению, как никогда. В этот момент, когда вы еще не встретили никакого гуру! Когда вас рвет, вы близки к прозрению, которое называется «не будет верного определения, надо переходить к тому, ЧТО определяется». Усомнившись в ролях, вы готовы перейти к тому, КТО их имеет. На кого одета одежда?

Но система имеет защитный механизм. Муха задрожала в паутине, и сбегаются пауки. Кто сбегается? «Волосатики». «Как хорошо! У тебя кризис! Наш клиент. Мы готовы объяснить тебе, кто ты! ТЫ — ты не тело, ты догадалась! Позволь с тобой делать, что угодно — ты все равно не тело. Ты не личность, поэтому отдай мне свои деньги, зачем они тебе? Сдай собственность, что ты уселся на сундук? Продемонстрируй преданность! Мне тоже это, конечно, не надо, я просто хочу тебя проверить! Готова ли ты отдаться или держишься за этот кусок мяса? Пусть деньги просто полежат здесь. Я отдам их детям. Возможно, своим.»

Прибегают пауки и дают вам надежду на новое, правильное самоопределение. После этого тема ваша закончилась. Пройдет много, много лет, прежде чем вы пробежите по кругу и вернетесь к тому вашему кризису, когда он был честным, детским, искренним: «Почему я не могу жить, как все? Почему меня рвет изнутри? Я не верю этим ценностям!» Там ведь оставался один вопрос: веришь ли ты в себя? И если веришь в себя, то будешь верить этим ценностям. Но пауки делают свою работу. Они говорят: «Да! Тащи все сюда. Мы проверим, насколько сильно ты привязана к телу, к деньгам, к мужьям. Это все надо порвать, все прикончить, потому что у нас для тебя есть новая роль: будешь Все. Ты вообще Все! Зачем тебе деньги, если ты уже Все, вся Вселенная?» Не сильно верится, конечно, но если гуру сказал — надо тренироваться.

И начинается теперь психушка вдвойне. Вам выдается новая роль, которая не поддерживается социально-культурной средой. В связи с этим вам придется ее держать самому. Вам не позвонят и не скажут «Привет, Все!» Вам позвонят и скажут «Маня, где пропала?» Вас увольняют с работы, у вас конфликт с родственниками, муж тоже уходит, если не эзотерик — ничего, найдете в этой среде, тоже Все! — и будете друг другу напоминать: «Привет, Все!» — «Привет, Ничто!» Ведь это лапша чистой воды абстрактная, и ее нужно удерживать. Поэтому надо срочно образовать тусовку и ездить на накачку каждую неделю, чтобы поддержать эту лапшу на ушах. И люди занимаются этим, потому что взамен старых выдается новая роль, именно ВЗАМЕН, и она пытается доминировать. Чтобы ее удержать, есть специальные способы зомбирования. Собирается обязательно круг, который будет удерживать эту тему. И требуется постоянная «внутренняя работа», то есть самозомбирование. Потому что ничто вокруг не подтверждает, что ты Все. Кроме того, все уязвляет со всех сторон. Поэтому нужно бежать в деревню, где тебя никто не знает. В Индии проще: спрятался в пещеру, и сиди как Все. До тебя никому нет дела: Все там сидит или Ничто, что-то сидит — да и ладно. Принесут пищу на порог садху.

Это называется псевдодуховность, которая прекращает развите кризиса и дает новое самоопределение. Каким бы оно ни было, оно не будет поддерживаться социальной средой, потому что нужен конфликт с социумом — ведь конфликт с социумом выделяет вас из социума, и теперь вы крутые и противостоите этим лохам. Которые ходят на работу, рожают детей, живут в нормальных семьях. Но вы не такие! На чем держаться? На противопоставлении, что мы «выскочили» и смотрим свысока на этих заблудших овец…
(97):  Omeshvara, veter, Felix, sni, Katya, natton1, Amin, Yota, Mira, Radha, Alsiama, yukaoh, snumra, Timur, afanto, Sky_ua, Denis, obace, Rikirmurt, quasimisha, Iskaan, pathort, nimec77, Aleksey, Rupamati, Inguren, Sevanti, Ia-ha, T-Rain, Eya, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, Luna, atmaom, Natahaalala, Mint, RomanDo, Bogdan, Katrin, relsam, atman123, Madiha, PureRayofLight, Jaisonkrid, Kleo, stuikoza, prostoTA, Dima12, Vita, hahakiri, makkiz, Yarik, jedi, riddy, Masha777, Mikeda, imiay, Sergii, Irene, moTor, makara, Triyana, Nastya, Kapelka, ramevgeny, aleksandr, IrinaZ, GodFather, Mahanat, Dara, VOlga, JuKa, tiger77, vadym, asyoulike, oreztempy, Blackmore, Koba, Oleg777, Disa, konstruktor, yulk, Amitola, volcov, Prokowet, Isis, Serenity, Kotofey, Olle, smilen, Upananda, Matreya, ya_olya, Arthurio, din_vl
(1):  sairam-yakubov

259 комментариев

forsuasson
Да, как это ни грустно признавать, но очень заметно в самой себе, что желание решить МОИ проблемы подменяет искренний запрос, и указатели вязнут в этом болотце с квакушками :)
forsuasson
Видна болезненная, фальшивая насквозь личность, под которой скрывается что-то настолько важное, что я готова быть жалкой, готова закрыться в пещере от всего мира, лишь бы не тронули, не навредили.
Serenity
То есть пока будет вера в «Я» это самое «Я» будет цеплять на себя роли? Такая мысль? «Я» нуждается в ролях без роли оно не может самоподтверждаться. Самое удивительное что не только роль не подтверждается непосредственным опытом. Но и самое «Я» приходится поддерживать какой то активностью. В общем спасибо Дракон. Срезонировало очень.
asyoulike
Но и самое «Я» приходится поддерживать какой то активностью

вопрос:
кому это самое «Я» приходится поддерживать..? и что тут такое «Я»?
Serenity
Незнаю))) Видимо так просто разворачивается Бытие). Вообще сейчас как то стал отпускать ситуацию, при этом динамика сохраняется. Нельзя перестать быть тем кем по настоящему являешься. Но любая идея о себе, начиная с самой идее об этом неком «СЕБЕ» это уже напряжение. Переживается как граница с постоянными военными действиями ))) Я не знаю правильно ли буду поняты мои слова сейчас. Но чувствуется приблизительно так как описываю. Просто осозналась дистанция между восприятием и идеей о что «Я воспринимаю»))
IrinaZ
один вопрос: веришь ли ты в себя?) Спасибо, Мастер)
Oleg777
Невозможно верить в то, чего никогда не было =) Ты даже не можешь знать, какая следующая мысль придет в твою голову, так как ты вообще хоть что-нибудь можешь?
IrinaZ
Может у Вас ничего никогда и не было)
Oleg777
А кто такой этот Я у которого, по Вашему мнению, что-то есть??? Культ, личность, Бог? Его становится больше или меньше. У кого становится больше и меньше и от чего это зависит? От моего Я? Так это буква иил мысль, на которую мы возлагаем столько надежд и верований, что оно все может =)Ха-ха-ха!!! =) Рассмешили =) Конечно, у Вас в 1000 раз всего больше чем у меня, так что можете спать спокойно =)
IrinaZ
Олег радуете. Вы с кем разговариваете?) Заметьте, я не участвовала в Вашем «расмешили»)))) у Вас у самом диалог с самим собой)))
IrinaZ
и поверьте Я ооооочень спокойно сладко сплю)
IrinaZ
хотя можете и не верить, мне все равно) а вам видимо нет)
Oleg777
=) Рассмешило то, КОГО вы подразумевайте под фразой «Может у Вас ничего никогда и не было)». Много, мало — расницы никакой. Есть только разница в восприятии, отношении к тому, что мы имеем или не имеем, а это рождает страдания. Я об этом. И поверьте, раз вы этим прикрывайтесь значит это вам важно, что вы имеете или не имеете… И я искренне рад, что Вы хорошо спите =)
Oleg777
упс… «Разницы»
IrinaZ
ясно, Олег. На красивых женщинах всегда удобно тренироваться, особенно на блондинках) И это бывает
Oleg777
Честно не понял, что имеете в виду, но с самооценкой у вас все в порядке. Действительно красивая блондинка =)
rezident
когда кому-нибудь минусанешь, тебя становится больше
relsam
Понял, больше не лоханусь!))
Dima12
Где то я слышал или читал что ещё запись будет. Никто не вкурсе?
sairam-yakubov
Много текста…
Radha
читай между строк:)
ginolga
и желательно буквально, по слогам )))
jedi
и впитывай пока есть такая возможность
Radha
чтобы увидеть псевдо-духовность, надо в ней побыть(хоть и необязательно), самоопределяться всё равно где, хоть в социуме, хоть в духовности:)у меня наверное сильное САМО, поэтому долго не удаётся нигде задержаться, ай-я-яй;))
deleted1
Хороший, но что-то не очень похожий на Дракона пост.
Mira
Сразу видно того, кто ни разу не был на Сатсанге:))
deleted1
один раз был ;)
asyoulike
хоть бы скачал тогда )
Mira
Видимо, проспали весь Сатсанг нормальным здоровым сном:)))
deleted1
нее Диана, я очень внимательно слушал :)
Mira
Заметно, ага))
asyoulike
Когда зацепки ума за тонкие мистические переживания… Такие как Свет, Покой, Любовь или Полная Пустота… Распознаются и отбрасываются, как очередные объекты… Как очередные образы Себя, возникающие в Сознании… Самоосознование абсолютно безусильно достигает Источника… Это и есть Осознанность Осознанности или Тишина Тишины… И Она вообще невыразима – это Сама Основа Бытия!.. Именно тогда мышление и предпринимает последнюю атаку… В попытке удержать влияние, власть и контроль… Создается и фиксируется новый, сверхтонкий образ Себя… Теперь этот образ Себя «подлинный» и «настоящий»!.. Образ Творца, но без Творения – Сознания, но без объектов Сознания… Ум старательно моделирует образ идеального Океана, но без волн и пены… Это и есть привязанность к Бытию без проявлений!.. Но Творение не может уязвлять Творца!.. Как круги на воде не отменяют Саму Воду!.. И узор на Ковре Бытия не отделён от Самого Ковра!.. В Доме никто не живет, но там есть окна с прекрасными видами… И они не отменяют Сам Дом и не должны быть закрыты шторами!.. Безусловно, это волнуется ум – вечный «контролер» и «пограничник»!.. Все дело в том, что когда Сознание Едино с объектами, возникающими в Нем… Разделяющему уму вообще нечем заняться, он успокаивается и сдаётся!.. Это и есть окончательное крушение всех границ и привязанностей… К абсолютно любым образам Себя, даже самым тонким и неуловимым… Единое и Неделимое Бытие сияет и выражает Себя в каждой форме… Оставаясь Вечным, Бесформенным и Невыразимым!!! Как говорят в Дзэн: «И снова – реки, как реки… и горы, как горы!..»

НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ – но чашка упала и разбилась!!!

Нго-Ма.
rezident
когда Сознание Едино с объектами, возникающими в Нем… Разделяющему уму вообще нечем заняться, он успокаивается и сдаётся!.. Это и есть окончательное крушение всех границ и привязанностей… К абсолютно любым образам Себя, даже самым тонким и неуловимым… Единое и Неделимое Бытие сияет и выражает Себя в каждой форме…
классно. Но не получается. Что делать?
Karmila
В общем, личность (роли) и тело — вот и все, что обычно нам в социуме нужно. Душа? Да кому нужна эта разводка на самом деле, разве что в кружках эзотерических для бесед о душе и прошлых жизнях.
Извиняйте, что мы просветляем, если души не существует? Вы же сами стращаете плохой кармой тех, кто на вас гонит. У кого плохая карма, если души нет и существует только организм тело-ум, в котором завелось ложное самоопределение?
enso
мы тут ничего не просветляем))) ты явно что-то попутала и дверью ошиблась)
Karmila
во первых, не «ты» а «вы»… во вторых, вопрос был адресован Мастеру!
enso
ах вас там много… ох простите))
Karmila
свои левые ответы оставьте себе!
Karmila
advaitaworld.com/blog/free-away/24838.html#comments… Цитата из этого поста
«С Бодхидхармой я покорил три вида Энергии и превзошел все ограничения… С Гампопой в Тибете мы летали словно птицы по небу, приводя всех в трепет…»
если нет души и прошлых жизней, как это возможно?)
Felix
Ты же не первый день здесь, а путаешь указатель и то на что он указывает. Это метафоры постижения, а не репортаж о прошлых жизнях. И самый главный вопрос, почему это важно для тебя и кого ты там этой идеей защищаешь?
Karmila
Феликс, посудите сами. Если прошлых воплощений нет и нет души, как носителя иллюзии, а есть просто организм тело-ум, в котором происходит ложное самоопредление, а после смерти все это исчезает, нет никакой кармы, потому что ее некому нарабатывать — то это один указатель. Если сущестуют прошлые жизни и душа, которая в иллюзии разделения и вследствии этого накручивает карму — то это другой указатель. В первом случае смысл самоисследования сводится к нулю, потому что логически, организм умирает и все разделение исчезает вместе со смертью. Во втором случае, все не так просто, учения нужны, чтобы душа вернулась в цельное состояние, иначе ее ожидает бесконечная сансара.
Felix
Выбери то, что тебе нравится :) Какая разница во что верит не рожденный ребенок :)
Karmila
Нет. Существуют древние тексты, в которых упоминается реинкарнация, у буддистов -ум. Разница в том, что первый указатель обесценивает все поиски и кстати, наличие не рожденного ребенка тоже, потому что просто тупо есть организм, с тарканами в мышлении, который смертен и все. Кто будет рождаться, если некому?)Если не рожденный ребенок это душа, болеющая иллюзией разделния, тогда учения имеют смысл, чтобы исцелить душу.
Omeshvara
Душа это тоже некое явление, феномен, который имеет границы, поэтому это все та же относительность. И здесь не важно, физическое тело вы рассматриваете или душу, — обе эти структуры имеют начало и конец, может только выглядят по разному :) Главный вопрос в том, что за элемент притязает на обладание душой или физ. телом?
Karmila
всегда думала, что душа притязает на обладание физическим телом и все мысли и поступки это проявление души. почему к людям приходят разные мысли, вернее, происходит фиксация на разных мыслях? — наверное зависит от зрелости души или кармы
Ultron
зрелость слишком относительная величина в масштабах вечности
Karmila
зрелая душа не допустит преступления, даже, если к этому будут склонять обстоятельства
Ultron
то есть зрелая — это не оценка количество прожитого времени?
Karmila
зрелая — это показатель поступков
oreztempy
Посмотрите Your text to link...фрагмент из к/ф с интересными рассуждениями насчет душ
Ultron
душа — автор действий?
Karmila
не то, чтобы автор, но как говорится, «подобное притягивает подобное»
Ultron
можно подробнее? Нужно четкое определение
Karmila
пример -карма убийцы, записанная на матрице души, привлекает подобные ситуации, которые склоняют повторить то же самое
Ultron
это очень узкий взгляд, не охватывающий ни одной обусловленности убийцы. Что привело убийцу к первому убийству?
Karmila
желание убить однозначно, исключая невменямое состояние, когда убийца не понимал, что делал
Ultron
Я полагаю желание как таковое убить возникает тока у людей с отклонениями, которые также можно объяснить обусловленностями, такими как тяжелые психические травмы из детства. В другом случае это как метод к получению какой либо выгоды или избежание чего-либо плохого. Обе цели как и выбор метода также обусловлены. А как работает карма в случае если солдат выполняет военный долг?
Karmila
солдаты — подневольные люди, их затавляют это делать, в данном случае расплачивается за убийство не убийца, а тот, кто направляет его руку
Ultron
кто составил эти правила и следит за их выполнением?
Karmila
никто не составил, это работает автоматически, как законы физики
Ultron
законы физики кто задал?
Ultron
Пример — мальчик в возрасте 2 лет увидел как его мать и друзей матери распили бензопилой, и он провел с трупами в луже крови несколько дней пока его не нашли. После этого уже в детстве у него появилось желание убивать, которое он начал реализовывать когда стал взрослым (из фильма «Декстер») Обязан ли он расплачиваться за содеянное, если его желание обусловленно чудовищной травмой из детства? Можно сказать что травма детства обусловленна его плохими деяниями из прошлой жизни. Но где тогда то начало, тот чистый лист когда существо начинало путь в колесе сансары? И если этот момент есть то зачем его вообще было начинать? А если существует конец сансары, то почему за вечность до этого момента времени сейчас все существа «не спаслись» из колеса сансары?
Ultron
почему бы не записать на так называемую матрицу души карму, привлекающую противоположные события?
Karmila
потому что некому записывать, но содержание записываемого всегда будет соответствовать поступкам
Ultron
если некому то как оно туда попадает?
Karmila
душа, это такая субстанция вроде «жесткого диска», на который записывается информация о событиях, после смерти физического тела, душа притягивается в соответствующую форму по содержанию информации на «жестком диске»… это если выражаться современным языком...) о существовании души написано в древних текстах, граздо древнее, чем современные учения
Ultron
Я понял твою метафору с жестким диском, я сам пользовался такой в прошлом. Ты полагаешься на древнее учение как на более надежное. Не очень уж и давно я был очарован ведическими текстами, якобы древними аж более 100 000 лет назад написанными на папирусе, а при желании можно было поверить в то что оно передавалась различными богами миллионы лет. Хотя вот даже не столь древние люди думали что мыши появляются в грязном белье, а не мыться всю жизнь — проявление святости. Но есть наверняка и противоложные сведения, я не спорю.
Я призываю обратить внимание на того кому нужна опора в виде «более надежных текстов», кто ранжирует эти тексты. Согласен, что подобный указатель заезженный, он раздражает зело, но как выяснилось чуть ли не самый тру перетру (от слова true)
Karmila
такое ощущение создается, что кому то очень выгодно создавать такие учения, чтобы человек считал себя просто тушкой-ум, удобрением для земли, чтобы уничтожить все возможности для духовного роста.
почитай эту книгу про учение Дзогчен, на базе которого создавалась наша формация. здесь четко обозначено для чего это надо и очень отличается от идеи, что человек это просто тело-ум и на этом все. у человека задача реализовать будду, а не просто быть челом с тараканами в мозгу. www.docme.ru/doc/87111/ucheniya-dzogchen
кто были эти боги, которые делились священными знаниями? богами раньше называли тех, кто приходил с неба. это история, а не выдумки.
enso
чтобы человек считал себя просто тушкой-ум
КТО считал СЕБЯ?))) не надо считать! проверь! =))) найди того, кто себя считает)))))))
Karmila
мышление так функционирует в этом организме. ОК, твоими же словами — кто будет проверять?)))
enso
ты не поняла, повторю — ЧТО именно ты собралась считать? давай считать вместе!))) вот есть тело! тело это тело, тело это не душа. вот есть мысли, мысли это мысли, мысли это не душа. вот есть сознание, сознание это сознание, сознание это не душа. где душа? ЧТО считать душой?
Karmila
душа это то, что воплощается в тело и реализуется в виде отождествлении с определенными мыслями, совершения поступков.
enso
очень хорошее предположение. теперь давай рассмотрим его беспристрастно:
для тебя это пока ещё просто фантазия, не проверенная тобой лично на практике и принимая эту фантазию на веру ты тем самым укореняешь себя, утверждаешь. становишься менее пластичной и лёгкой, у тебя уже есть аксиома, у тебя есть фундаментальные основания и энергия их отстаивать. ты ХОЧЕШЬ в это верить. но ты НЕ ЗНАЕШЬ так ли это на самом деле. и либо ты лажаешь всю свою жизнь веря в то чего нет, либо ты это проверяешь. если найдёшь — будешь счастлива подтвердив, если не найдёшь — будешь свободна от предрассудков. продолжишь тупо верить — так и останешься в рамках этой роли «я верю».
Ultron
Во!!! Вот это момент!!! Реализовать будду. А что это значит?!!!
p.s. Про пустышку это пока только твое представление, ты еще не была «на той стороне»
Ultron
Везде у тебя вырисовывается ЦЕЛЬ. Что такое цель? Откуда она появляется? Кому так важно следовать этой цели, кто может подтверждать свою отдельную реальность через движение к цели? Особенно такой же неясной цели, как добежать до горизонта
Karmila
а у тебя нет цели? для чего ты здесь?) целью, я называю некий импульс в виде идеи, который толкает на ее реализацию. а что, овощем быть предлагаешь? или есть другие варианты реализации?))
Ultron
я пришел на сайт с той же целью что и ты, каждый кто приходит сюда приности с собой груз своей личности в виде набора знаний и представлений, ищет подтверждения своим представлениям о реализации, ищет пробуждения просветления, редко при этом задумываясь зачем ему это нужно и чем обусловлен поиск. Теперь я здесь потому что меня просто колбасит, жесткая структура личности отчаянно сопротивляется тому что я увидел
enso
в древних текстах написано что земля плоская и небо твёрдое.
Karmila
а может это вовсе не земля описывалась, а некая лаборатория, где создавался человек)
enso
всё может быть. только никакого значения для тебя это не имеет, кроме как в качестве подпитки твоего автора красивыми сказками о его происхождении. кому важно произошёл он от обезьяны или от богов? кому важно кусок мяса он или дух бессмертный?
Karmila
это природная любознательность, а ты лепишь автора куда попало. человек это не просто кусок мяса. разве Дзогчен такой дает указатель?)
enso
указатель это не информация принятая к сведенью., которую можно записать, запомнить, пересказать… указатель это то что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС УКАЗЫВАЕТ.
Karmila
указатель это то что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС УКАЗЫВАЕТ.
как ты это понимешь? как выглядит этот указатель?
enso
представь что ты в своих любимых гламурных солнцезащитных очках ходишь по номеру отеля, собираясь пойти на пляж, и ищешь очки, чтоб прихватить их с собой… рядом с тобой стоит мастер и спрашивает чё ты ищешь. ты отвечаешь что ищешь очки. он ржёт и говорит ТАК ОНИ ЖЕ НА ТЕБЕ. это будет УДАР мастера. но ты ему не веришь, ты же не дура, это же слишком очевидно, ты не могла так ошибиться… и ты продолжаешь искать… но устаёшь, отчаиваешься, расстраиваешься и обращаешься вновь к мастеру чтоб он помог тебе найти эти очки. мастер уже не смеётся, мастер тихо и спокойно говорит — «порой то что мы так отчаянно ищем находится прямо у нас перед носом, даже не перед а прямо на носу». это будет УКАЗАТЕЛЬ. ты вспоминаешь что у тебя есть НОС, твоё внимание само собой направляется к нему, ты регистрируешь все ощущения связанные с ним и обнаруживаешь что одно из этих ощущений немного выделяется… о господи, на нос давят очки! они всё это время были на тебе!
Karmila
я отношусь к тем ищущим, которым сначала нужно прочитать свод указателей, и только потом идти к мастеру, потому что хотя бы интеллектуальная осведомленность поможет не попасть к шарлатану. всякие простачки с улицы приходят, им вешают лапшу на уши и они верят. книжки читать в любом случае полезно, а те, кто доказывают, что информация лишняя, как правило специально так говорят, чтобы их не поймали на лжи, потому что неосведомленный ищущий будет верить только на слово. можно использовать указатели учений, но гнуть свою линию и чтобы не попасть на удочку к таким лжеучителям, нужно сначала изучить указатели интеллектуально.
Ultron
ты здесь появилась раньше меня, и ведь наверняка уже была упакована духовными знаниями до прихода сюда, каких знаний тебе еще не хватает? обрати внимание на того кому всегда не хватает знаний, кто укрепляется через накопление духовных знаний.
Karmila
как ты себе представляешь жизнь без знаний? ты был бы маугли и не смог двух слов связать. я их не просто коплю, а проверяю на практике. напрашивается вывод, что без чувства авторства никакого интереса к информации не должно быть, а если есть, то в этом виноват автор. ну, ваще!
Ultron
запрос на информацию не связан с наличием чувства авторства
Ultron
еще раз, что ты проверила на практике и как?
Karmila
я тебе ответила! и хватит уже! зачем тебе нужны эти дебаты? что ты пытаешься мне доказать? ты веришь своим концепциям, ничего против не имею. любую практику можно опровергнуть, если она не соответствует каким то концепциям. поэтому, смысл дальше продолжать. оставайся при своем мнении.
Ultron
я сдаюсь, твоя скорлупа не по моим зубам.
enso
мне нет необходимости ничего никуда лепить, он сам палится при каждом движении.
Karmila
это тебе кажется))
enso
согласен)) пусть так)))
Ultron
По мне так концепция кармы и переселения душ разваливается при ближайшем рассмотрении.
Karmila
да? а что ж тогда плохой кармой пугают? мастера формации сами себе противоречат? или просто шутят?)))- не похоже!
stuikoza
Не разваливается, если ее немного видоизменить.
Обычно считается, что переселяется из тела в тело некое одно явление, типа душа.
А вот другой взгляд, но он не всем может понравиться :)
Точно так же, как тело разлагается и становится, грубо говоря, частями других тел (растений и тд), так и информационная составляющая организма «разлагается» на на составляющие по наиболее слабым местам соединения. Т е если в живом человеке много противоречивой информации, то после смерти эти противоречащие «куски кода» больше ничто не удерживает вместе, они распадаются на относительно стабильные, и далее идут на создание новых существ-соединений. Т е если я скажу что одной из моих инкарнаций был буддийский монах, а другой — английская барышня, то это не значит, что один и тот же кусок информации «душа» был сначала тем, а потом этим. Это значит, что прямо сейчас, в этой личности присутствуют части распавшихся тех личностей. И много других. Тысячи)) поэтому в каждом из нас следы тысячи жизней.
stuikoza
Лоскутное одеяло))
И не предполагает никакого «автора», или «бессмертную душу», или центральный элемент, который имеет другие элементы.
asyoulike
а мне ближе единый ум, размеченный на сегменты-фракталы содержащие основу в виде фрактального остова окрашенного произвольной уникальностью.
Остов — программная часть, разные области которой(подпрограммы) активированы уникальным образом, и уникальные массивы данных перерабатываются подпрограммами с обратной связью (т.е. результаты работы программы модифицируют ее код, саму программу).
Доступ есть к абсолютно любым данным системы, но в основном программы оперируют данными «близлежащих массивов».

Уникальность в сочетании с подобием заложена в главный концепт структуры, фрактальная структура программного кода, и структуры массивов данных, в программном коде заложен принцип подобия некоторой основы и заложена самомодификация программ за счет обратной связи с результатами обработки уникальных массивов данных. Хм… одно и то же написал… )
Все это можно представить в виде сети серверов часть данных получающих для обработки из сети, а часть с локального жесткого диска, и возвращающие результаты также и на «свой» диск и в сеть.
И к этим серверам если подключить мониторы, и вывести результаты обработки данных на экран, то получатся отдельные «точки зрения». Владелец системы не требуется.

прочитал… ))) Понятно что кроме меня никому не понятно ))


Ну ладно, ведь тут вопрос про карму, точнее про мою душу, про самого главного МЕНЯ.
Я и сам таким был, и со многими уже общался…
Обычное дело. Представь как для нормального человека это выглядит:
Отдать СВОЮ ДУШУ Дракону, в обмен на НИОЧЕМ....!!!
%/ трындец… на это мы пойтить не можем
stuikoza
Блин, мне терминологически непонятно, но структура текста и интуиция заставляют заподозрить, что это почти та же самая теория: advaitaworld.com/blog/free-away/26801.html#comment354514

Карма никуда не девается. Карма есть. )) Встретить Учение — это карма)) послать нахрен гуру — это карма. разочароваться и вернуться в начало — карма. и приход к той точке, где возможно пробуждение — это тоже карма. и у меня есть подозрение, что пробуждение — это тоже карма) в том смысле, что гипноз можно разобусловить относительными средствами. И только от «кармы» к тому, что есть карма — перехода нет.
Dragon
Во мне живёт маленький мальчик…
И древний старик…
И ещё много-много людей живёт во мне…

Никто не лучше…
Никто не хуже…
Я давно не выбираю…
Кому сегодня Жить…
Karmila
если так, тогда какая разница чем заниматься в жизни? зачем тогда все эти учения, уставы, правила? зачем тогда паретесь? с вас не убудет и не пребудет). нет кармы, нет носителя кармы, нет ничего, кроме Бытия, которое не знает себя — атеистический нигилизм, который отрицает существование вечной духовной субстанции. это вы называете священным учением??? приехали!
Ultron
1) я спросил тот же самый вопрос у дракона пару месяцев назад «Так что получается, забей на все, бухай, кури, к фройлинам приставай?» ответ был «Даже для этого нужен автор». В том то и дело что ни ты ни я не пойдем воровать убивать и гусей *****, так сложились обусловленности. А может и пойдем :)
2) Тут нет никого отрицания духовной субстанции. Просто исходя из твоих слов видно, что ты предполагаешь наличие отдельной духовной субстанции, и не одной и мириад, учение уже указывает на духовную субстанцию, кроме которой нет ничего
3) Учение не претендует на священность. Как только ты возводишь что-то либо на трон священности, ты автоматом низвергаешь то что на трон не попало в дерьмо. Учение претендует на свод указателей на то что есть.
Karmila
1) я спросил тот же самый вопрос у дракона пару месяцев назад «Так что получается, забей на все, бухай, кури, к фройлинам приставай?» ответ был «Даже для этого нужен автор». В том то и дело что ни ты ни я не пойдем воровать убивать и гусей *****, так сложились обусловленности. А может и пойдем :)
тогда хами Мастерам, пофигу уставы, правила, тебе за это ничего не будет (шутка))))
2) Тут нет никого отрицания духовной субстанции. Просто исходя из твоих слов видно, что ты предполагаешь наличие отдельной духовной субстанции, и не одной и мириад, учение уже указывает на духовную субстанцию, кроме которой нет ничего
эта единая субстанция разделилась на множество субстанций, благодаря чему существует многообразие
3) Учение не претендует на священность. Как только ты возводишь что-то либо на трон священности, ты автоматом низвергаешь то что на трон не попало в дерьмо. Учение претендует на свод указателей на то что есть.
это не просто священность, это уважение к древним источникам учения, я доверяю этой информации на все 100%
Ultron
тогда хами Мастерам, пофигу уставы, правила, тебе за это ничего не будет (шутка))))
1)
Хамить мастерам, насколько я помню Rezident так и поступил, но указатели не о том что можно а что нельзя. Если уж на то пошло то тут простая логика, что посеешь то и пожнешь, можно плевать в колодец, но зачем? тебе же из него пить.
2)
эта единая субстанция разделилась на множество субстанций, благодаря чему существует многообразие

Можно согласиться. Но следует помнить что разделение илюзорное. Призываю обратить тебя внимние на того кто производит эту самую операцию иллюзорного разделения и рассмотреть его внимательно и честно. Для справки, если опуститься на уровенть квантовых частиц, то ты не увидешь меня, себя, стол, ты увидишь кишащий бульон.
3)
это не просто священность, это уважение к древним источникам учения, я доверяю этой информации на все 100%
Я глубоко уважаю древние тексты, как ни крути они сыграли роль в том хорошем что сейчас вообще есть. И я не говорю тебе перестать уважать их. Я призываю тебя не опираться на них как абсолютную реальность, ни на них, ни на какие либо другие знания, проверяй все указатели, абсолютно. Уважение, и слепая опора это разные вещи
Ultron
по поводу второго пункта добавлю, 99 и куча девяток после запятой занимает пустое пространство в твоем теле.
Karmila
1)
Хамить мастерам, насколько я помню Rezident так и поступил, но указатели не о том что можно а что нельзя. Если уж на то пошло то тут простая логика, что посеешь то и пожнешь, можно плевать в колодец, но зачем? тебе же из него пить.
ну, вот и доказательство существования причинно следственных связей) да, так и есть. на жесткий диск фиксируется все, а потом результат в виде плохой или хорошей кармы)
Можно согласиться. Но следует помнить что разделение илюзорное. Призываю обратить тебя внимние на того кто производит эту самую операцию иллюзорного разделения и рассмотреть его внимательно и честно. Для справки, если опуститься на уровенть квантовых частиц, то ты не увидешь меня, себя, стол, ты увидишь кишащий бульон.
но все же разница взаимодействия между частицами существует
Я глубоко уважаю древние тексты, как ни крути они сыграли роль в том хорошем что сейчас вообще есть. И я не говорю тебе перестать уважать их. Я призываю тебя не опираться на них как абсолютную реальность, ни на них, ни на какие либо другие знания, проверяй все указатели, абсолютно. Уважение, и слепая опора это разные вещи
а на что опираться?
Ultron
я не рассматриваю Rezident автором его поступка.
Разница есть, для кого это важно?
Кому нужна опора?
Видишь, все сводится к одним и тем же указателям. Ты либо слышишь их, и исследуешь, либо растишь своего «автора» посредство некоего духовного росто, чтением разного рода текстов, и наращивая разные духовные представления, в надежде что добежишь все таки до горизонта, но еще есть надежда на удар мастера, но он не ударит пока не увидит возможность. Мне добавить больше нечего.
Ultron
эта единая субстанция разделилась на множество субстанций, благодаря чему существует многообразие

даже приняв эту точку зрения. Скажи, ты будешь наказывать палец за то что он в занозе ковыряет?
Karmila
ты утрируешь, есть разница между пальцем и человеком, обладающим рассудочной деятельностью
Ultron
просто ты наделяешь человека авторством своих действий, мыслей(!!!) и всего прочего
Karmila
не человека организм-ум, а душу, которая в следствии зрелости или не зрелости отождествлена с мыслями, возникающими в организме, фиксации на них, по причине которой совершаются поступки. это не авторство, а уровень зрелости души.
Ultron
это свод представлений, подтверждаемый текстами, которые могли быть криво трактованы и криво переведены. В любом случе это свод представлений, за который держишься как спасательный круг мертвой хваткой. Учение же дает указатели на того кто держится. Но у тебя броня пока крепка. Я умываю руки.
Karmila
это свод представлений, подтверждаемый текстами, которые могли быть криво трактованы и криво переведены. В любом случе это свод представлений, за который держишься как спасательный круг мертвой хваткой.
то же самое можно сказать про любое учение!
Ultron
указатели учения надо проверять обязательно (смотреть на луну ), а не принимать слепо на верну (смотреть на палец)
Ultron
кстати на то оно и живое учение, потому что есть живые носители, способные подать нужные именно тебе указатели учитывая твои обусловленности.
Karmila
живые носители могут быть обыкновенными шарлатанами. никогда такая мысля в голову не приходила?)
Ultron
Да конечно, мы имеем возможность периодически таких лицезреть прямо на сайте. Или ты ты не доверяешь мастерам из формации в которой состоишь? Такое возможно и объяснимо. Но чтобы сразу вот всем?!!!
Karmila
доверяй, но проверяй!
Ultron
о чем я тебе толдычил последние часы. ПРОВЕРЯЙ!!!
Karmila
вот и проверяю здесь и сейчас!)
Ultron
расскажи что ты проверяешь и как? Расскажи как ты проверила сведения о душе и карме
Karmila
сведения о душе из личного опыта, когда делала медитацию по выходу в астрал, видела со стороны тело, видела, о чем разговаривали родители в соседней комнате, потом спросила у них, действительно разговр такой был, на счет астрала, не знаю, где именно я была… что то ведь выходило и путешестовало и это уж точно была не работа мозга. на счет кармы, можно просто обратить внимание на калек, уродов, ведь за что то им такое по жизни досталось? концепции легко можно проверить на опыте. в самоисследовании четко ощущается присутствие чего то глобального, что всем этим рулит и это не я.
Ultron
у меня были опыты ОСов, но то что там было абсолютно ничего значит. То что ты знаешь то о чем разговаривали родители — ты просто услышала сквозь быстрый сон. На чем основано отверждение что это не работа мозга? И это такая проверка?!!! приведи примеры проверенных концепций. Как четко ощущается? Если оно всем рулит, то почему карму ты пожинаешь а что-то глобальное?
Ultron
* а не что-то глобальное
Karmila
я не просто услышала, я увидела, как они разговаривают и о чем. Как я могу тебе рассказать об ощущениях, чтобы ты ощутил так как ощущала я? ты всеравно это будешь интерпретировать черз ум.
Ultron
как еще можно интерпретировать как не через ум?
Karmila
это не был опыт ОСов, это был реальный выход из тела!
Ultron
в осах реальность может ощущаться реальнее чем тут, и больно, и приятно. И что?!!!
Предположим это был реальный выход из тела. Что это подтвердило?
Karmila
это подтвердило наличие души
Ultron
это подтвердило возможность внечувственного восприятия либо отличные возможности ума моделировать реальность. Можно еще много чего написать.
Karmila
пусть ты так думаешь, твое право, но не надо это выдавать за истину, просто еще одна концепция, которая клеится как ярлык да еще и на чужой опыт. я тоже так могу говорить о твоих опытах и это ничего не доказывает.
Ultron
Запомни этот разговор, посмеёмся вместе когда ты увидишь
Karmila
если запомнится)
Ultron
Я наверняка вспомню когда тебя будут в ВК принимать
Karmila
не примут, на все 1000%! и не стремлюсь)
Ultron
понятие зрелости души это еще один сферический конь в вакууме, в который можно только верить
Karmila
показатель зрелости души это осознанность. или для тебя осознанность тоже сферический конь в вакууме?)
Ultron
для меня это сейчас лишь груз пафоса, укрепляющий поиск и через него илюзорную отдельную реальность ищущего
Karmila
у тебя все сводится к автору, прям зацикл какой то))
Ultron
потому что его исследовать и перепроверить можно в отличие от карм, души, ее зрелости и прочих красивых духовных слов. Он ключ
Karmila
Никакой это не ключ. Хочешь сказать, вырубить на уровне мозга автора — это реализация? Не смеши мои тапочки!)))
Ultron
А ты выруби для начала чтобы потом говорить что там дальше.
А по твоему реализация — пукать бабочками? :)
Karmila
все с тобой ясно, зомбик))) сейчас существуют такие психотехнологии, когда человеку не то, чтобы личность, вообще полностью информацию можно стереть, сделать мозг как у младенца)) тоже мне, реализация!)))
Karmila
пукание пустотой:-|))))
Ultron
Я реально потрясён и обескуражен, я только сейчас благодаря тебе осознал насколько это не простая задача у мастеров. Благодарность и уважение к ним переполняет меня.
Karmila
смотри не лопни!)))
Karmila
а то пукать пустотой точно некому будет:-|)))
stuikoza
Ах ты ж)))) я так и знала, что простым обзором не получится отделаться)))))) Как тут не стать занудой? )
Окей.
Итак, энергоинформационные феномены -вещь не статичная. Они постоянно взаимодействуют и меняются от этого взаимодействия. Здесь такой же естественный отбор, как среди организмов. Наиболее устойчивые энерго-информационные структуры могут после смерти не распадаться, а в таком же целом виде войти в состав нового существа. «Части души», скорее всего подбираются, складываются по некоей закономерности, которая не является внешней силой, но скорее скрытым порядком (как морозные узоры — обусловлены не внешней силой, а самим внутренним строением воды). Эта закономерность так и видится мне — как узор мира, он достаточно сложен, чтобы обеспечить разнообразие, и достаточно упорядочен, чтобы быть именно «узором», фракталом. Поэтому его еще называют законом кармы. :) Это и есть — КАРМА — этот узор. Вследствие того, что этот узор не прост, «части души», хоть и слаженно подобранные как шестеренки, могут быть в некотором противоречии друг с другом. В процессе жизни эти противоречия могут сгладиться или усилиться, т к «части души» непрерывно взаимодействуют между собой и с остальными явлениями. Так меняется карма — меняется этот участок узора, который мы называем «отдельным» существом. В этом узоре нет и не было элемента, который бы был независимым, самосуществующим от остальных элементов.
«Вечная духовная субстанция» — это (простигосподи))) т н ноумен — ТО, ЧТО ЕСТЬ ЭТОТ УЗОР. ТО, ЧТО ВЫГЛЯДИТ, КАК УЗОР, но им не является, т. к. информация не имеет независимого, самостоятельного существования, но разворачивается именно так, как разворачивается — потому что таков «скрытый порядок», присущий ноумену. И да, ноумен непознаваем никаким образом, и в нашем разговоре является всего лишь пустой абстракцией, призванной остановить ум, который уже навострился в сторону материализма, нигилизма и атеизма. Потому что материализм, нигилизм и атеизм утверждают именно самосуществование и независимость информации.
Karmila
Это одна из концепций, который принят за указатель на истину. Подробно отвечу позже.
enso
кстати, хочешь наглядное пособие по ноуменальности, специально для тебя?)))
stuikoza
Зачем спрашиваешь? Выкладывай давай. )
stuikoza
Не обманывай))) это рука в темноте)
enso
это коза!))))))) жест. форма. рука это то что есть жест, то что есть коза.
stuikoza
Не провоцируй, а то сейчас начну спрашивать, а что есть темнота вокруг руки))))
enso
это ВЕЛИКАЯ НАРУЖА))))))) НЕБЫТИЕ))))))) ТО ЧЕГО НЕТ!!! ахахаа))
Karmila
Какие части души? Как вы себе представляете взаимодействие души микроба и души человека? Не смешно?))) Вы очень красиво и складно написали теоретически, но сами то хоть раз переживали то, о чем пишите?)
Вечная духовная субстанция существует в виде множества душ, но каждая душа пребывает в своей форме. А у вас венегрет из душ получается. Бред какой то!
Ultron
да черт возьми! какая разница какое у нее представление о карме, душе и вселенской субстанции?!!! Учение вообще не о том ни разу!!! Через эти споры о правильности представлений только укрепляется твое эго, твой духоный ищущий
Karmila
«мое эго» в смысле эго смертного организма? так ведь нет проблем! тело умрет и эго тоже. что просветляем?!)))
Ultron
не гони лошадей, факт смерти тела и эго еще ничего не значит, давай твое эго рассмотрим
Karmila
ок, «мое эго»… чье оно?)
DASHKA
вот именно, об этом и речь на САЙТЕ, что просветлять НЕКОМУ!
Karmila
неужели?))) тогда для чего формация создавалась, для того, чтобы ищущим всего мира сообщить, что просветлять некому и нечего? типа, фигней страдаете, ребята, идите по домам?))) если хоть в одном традиционном учении найду такое высказывание, тогда поверю! но пока что кроме как на этом сайте, таких высказваний не встречала.
DASHKA
ну да, это здесь и есть. Вот мне непонятно а что ты тут тогда делаешь? Ты же читаешь посты-то хоть, которые Мастера выкладвают? И член формации и уже здесь давно… чудны дела Твои Господи))))
Karmila
еще как читаю! нахожу несоответствия в указателях, поэтому и развела дискуссию
asyoulike
Да, в том то и дело, что это «подсмотренный ответ», который дается в определенном контексте, конкретному вопрошающему.
Это не то что требуется понять, а то во что требуется прозреть как в факт.
Karmila
вот когда прозреется, тогда и будет факт
Ultron
Для того чтобы показать что есть источник страданий
stuikoza
Именно так. Просветлять некого. Но не все врубаются сразу)))
TVN
Да, да и ещё раз да! )))
Ultron
дядя Вова, нельзя вот так ответы готовые давать, вдруг она поверит не проверяя?
Karmila
ты врубилась?)
stuikoza
Очень старалась, но так и не вышло) врубиться тоже оказалось некому((
Karmila
потому что это не то, во что можно врубиться или вырубиться интеллектом, или переживается или нет)
stuikoza
Так и я не про интеллект, а про фактическое переживание)
Karmila
это переживание знаешь только ты. нет смысла это обсуждать
enso
это не может не переживаться!
Karmila
99,9% об этом даже понятия не имеют
enso
врут мерзавцы!)))))))
Karmila
а они уверены, что мы врем)))
Ultron
ты описываешь сейчас твои представления каково это?
Karmila
я сейчас уже описываю совсем другое) проехали, ок?
enso
просветляться = врубаться )))
asyoulike
У Лены есть хоть части души ))
Как она к ней снисходительна))
У меня вообще единый условно разделенный на кластеры массив данных))
Все остальное почти то же самое, только языком программирования и уменьшением дискретности условного деления))
Данные о знаниях всех осознающих элементов текже объеденены в единую базу, но человеческой форме в виде программы анализатора более свойственны(чаще приходят) данные этого кластера))
Я тоже верил в душу в свое время)
Но сейчас для меня даже существование человека — недоказуемая гипотеза, просто мы живем принимая это на веру ))
Karmila
да, скоро будешь всем доказывать, что никого и ничего нет. это уже диагноз!)))
asyoulike
))
нет ничего не доказываю ))
Это вообще то точка зрения никак не противоречащая современной науке))
И не противоречит учению, в плане того что все что осознается — феномены.
advaitaworld.com/blog/25119.html

Это в свое время, задолго до знакомства с Учением, было частью концепции, приведшей к осознанию нереальности мира бодрствования))

Сейчас это не парит, но в свое время было шокирующим ))
stuikoza
Душой я называю, наверное, психические и ментальные феномены)) Но, честно говоря, я никак не могу увидеть границу, где заканчивается тело и начинается НЕЧТО БОЛЬШЕЕ :)))
asyoulike
А что такое вообще тело ?))
Может это просто концепция о связанном наборе ощущений..?
Вот еще раз приведу, там видео 15ти минутное, очень наглядное, если будет время глянь..)
stuikoza
Видео ага, хорошее.)
stuikoza
Для меня тело — это некий довольно устойчивый (наверное, самый устойчивый) комплекс ощущений, по равнению с которым психические ощущения более подвижны (как вода), а ментальная деятельность вообще оамая подвижная (как ветер). Но границы между ними нету. Это плавный переход, градиент. Так ощущаю.
asyoulike
А если двигать внимание по телу…
попытаться ощутить сразу все тактильные ощущения… и как одежда касается тела во всех его участках, и все точки опоры… и вкус и запах, и ритм сердца, и глубину и частоту дыхания… Попробуй максимальное кол-во из всего этого ощутить одновременно...
ты увидишь насколько это может быть широким и меняющимся, а ментал в это время может вообще почти остановиться..

И еще…
Как мысль об ощущении («память» ощущения)отличить от самого ощущения… Не на это ли мы покупаемся во сне? Иногда сны суперреальны! Яркие и по видео и по ощущениям… А тело в это время валяется на кровати, никуда не бежит, не плывет, не ощущает вкуса и запаха..!
stuikoza
Да, максимально переместить внимание в тело — это самое быстрое средство для успокоения ума, и еще это обязательный элемент РэйКи, а еще это открывает доступ к способности «видеть» телом :) Я не часто это использую, мне больше ментал нравится, но в экстренных ситуациях тело действовать более-менее обучено)))
Сны действительно бывают неотличимы от бодрствования, но во сне я всегда без проблем выхожу из окна, а в бодрствовании — нет. Я когда-то очень задавалась вопросом, почему я знаю, что сон, а что нет. Но нечто в сознании (или в теле?))) отличает сон от бодрствования. Не так, что одно реальнее другого, а так, что они различны в каком-то смысле.
asyoulike
Во сне контекст другой)
Кстати также есть повторяющиеся сны, с продолжением, как и этот который бодрствование.
Есть такое «расстройство сна»: человек спин 16 -18 часов. И при этом общаясь с докторами говорит, что ему уже кажется что сны — реальнее бодрствования, у них там постоянно повторяющийся мир, намного больше возможностей и т.п.
Всегда ли в ярком сне ты осознаешь что это сон?
В окно можно выйти, да, но это просто неизвестно откуда (контекст) взявшееся знание о свойствах текущего пространства, т.е пространства сна.
Что говорит нам о том что бодрствование реальнее сна?
stuikoza
Я в школе занималась ОСами примущественно для того, чтобы летать)) Очень мне это нравилось. А в реале я очень боялась высоты :) И кстати, именно эти ОСы меня от этой фобии вылечили.
Так вот потом, со временем, стало происходить странное — ОСы как таковые исчезли, потому что ими никто не занимался, а вот некоторые побочные эффекты — например, способность летать — прочно вошла в сновидение. То есть эта способность стала присутствовать абсолютно во всех снах, независимо от сюжета. Плюс сохранилось то, что я назвала полуОС — это когда ты понимаешь, что спишь, но «режим бога» не включается. Ну спишь и спишь, не ломая сюжет всякой кастанедовщиной. Просто где-то на периферии есть осознание, что происходящее — сновидение.
enso
про хакеров сновидений слыхала?
enso
*бьёт пяткой в грудь: вот я там огого как хулюганил в своё время)))
asyoulike
Ты в школе Кастанеду читала?))
Ок..)
При осознании на периферии, что это сновидение, менялось ли отношение к происходящему? Ну то есть как это влияло на эмоции-реакции на картины сна? Становилось ли все более нейтральным?
Ultron
ребята Вы вообще в сторону ушли только мешая Кармиле
stuikoza
Да, наверное. На отношение к происходящему. Легче все воспринималось, радостнее что ли. Без надрыва. Но вот это «я все могу!» не происходило. И сюжет сна не менялся.
stuikoza
Если я о чем-то пишу, то значит «хоть раз» это переживала. :)

>Это одна из концепций, который принят за указатель на истину. Подробно отвечу позже.

Какие части души? Как вы себе представляете взаимодействие души микроба и души человека? Не смешно?))) Вы очень красиво и складно написали теоретически, но сами то хоть раз переживали то, о чем пишите?)
Вечная духовная субстанция существует в виде множества душ, но каждая душа пребывает в своей форме. А у вас венегрет из душ получается. Бред какой то!
… Так этот комментарий и есть подробный ответ? :)
Karmila
несколько раз перечитала твой офигенный коммент, мне просто нечего больше ответить, сплошные абстракции абстракций. не понимаю, зачем умом выводить то, что нельзя постичь умом?
stuikoza
А что, вечная духовная субстанция, которая делит себя на души — это не абстракция?
Karmila
это не абстракция, без разделения не существовало бы многообразия
stuikoza
Но зачем многообразию некая духовная субстанция, которую никак не обнаружить?
Karmila
духовная субстанция в многообразии. как это не обнаружить? оно тебя сейчас окружает. зачем? не знаю. просто так есть как есть.
stuikoza
А эту субстанцию можно выделить и описать, как отдельное явление?
Karmila
не совсем поняла, отдельное явление от чего?
stuikoza
Ну, отдельное от того, чем она НЕ является. Можно ли ее увидеть, почувствовать — необязательно телесными органами чувств, а например «духовным зрением» как НЕЧТО? Или она ЯВЛЯЕТСЯ всеми явлениями сразу? Или она ПРОНИЗЫВАЕТ все явления, взаимодействуя с ними?
Karmila
она и есть все явления, нет ничего, чтобы ею не являлось. увидеть и потрогать можно, то, что проявлено в виде материи, ощутить невидимое в виде тепла, холода, услышать в виде звука, обонять в виде запаха.
stuikoza
Тогда, это и есть то, что называется ноумен)))
stuikoza
Но если она и есть все явления, то зачем давать ей отдельное специальное название — «вечной духовной субстанции», «души»? Каждому названию что-то соответствует. А какое явление соответствует слову «душа»?
Karmila
«Вечная духовная субстанция» или «мировая душа» общепринятые термины. Слову душа, соответсвует явление того, что реинкарнирует.
DASHKA
так есть одна Душа Мировая, а реинкрнирует тогда кто?
Karmila
Мировая Душа реинкарнирует в виде многообразия душ
Karmila
то есть реинкарнация многообразия душ это и есть реинкарнация Мировой Души
enso
браво! теперь мы знаем на каком языке разговаривать с кариной!
карина, всекай: ДУША ЭТО И ЕСТЬ ПРОСВЕТЛЕНИЕ! её невозможно просветлить так же как невозможно промочить воду!
Karmila
просветление это обнаружение ДУШИ
enso
да какж она сама себя обнаружит коли никада не теряла?
Karmila
не теряла, но забыла
enso
да, это очень красивая концепция, выросшая из одной очень последовательной череды указателей… даже жаль немного что так вышло…

а может не забыла а просто притворяется?))
Karmila
а может не забыла а просто притворяется?))
а может красивая концепция?)
DASHKA
так вроде бы речь шла про Душу, а уж ноумен появился. Или я что-то упустила?)))
Karmila
Единая Душа в виде многообразии душ.
Ultron
тут такое дело, вода которая была в нашем теле, еще при нашей жизни попадет в другие тела, как людей так и других животных насекомых и тд. Тоже самое и с кислородом и со всем остальными элементами. Но теория интересная, и она гораздо более логичная, спасибо!
stuikoza
ну да) очень проблематично найти что-нибудь независимое)
Ultron
чтобы никаких белых пятен
Blackmore
Если вам нравиться концепции ведического характера, то лучше использовать слово не душа, а Сознание, Дух:) Есть тупо организм с тараканами в мышлении, и он сам по себе мертв. Так как состоит из грубых материальных элементов и есть вечное Сознание, Дух из которого все проявилось (в том числе и тело-ум) и благодаря Ему живет. И это то, что вы есть. Просто в определенном теле-уме оно играет в прятки, ограниченность. И зависимость от этого как от героина… Даже если вы наигрались, все равно «спрыгнуть» с наркоты очень и очень проблематично :)
Karmila
Такое обьяснение более понятное. Вечное Сознание или Дух играет в одну большую игру, точнее сказать ОНО и есть игра, тогда карма, воплощения, мастера, учения, просветление и все прочее это разные элементы игры. То есть, нет отдельного Сознания, проходящего эволюционный путь, есть только игра СОЗНАНИЯ.
Felix
Отсюда основа буддийского миросозерцания – субъективная реальность пустоты всех дхарм, пустотность сознания всех феноменальных форм мира. Она придает неомифологичность восприятию природы человека и природы мира, логично приводит к нахождению глубины субъективной основы бытия – нирваны, сознания, открывшего собственную природу пустотности, которую нельзя постичь и к которой нельзя стремиться. Исследователь Померанц Г. отмечает: «у буддизма нет цели, к которой можно приблизиться волевым усилием. Понимание нирваны как цели профанирует буддизм». Нирвана достигается отсечением всех желаний, в том числе и желания достичь ее, уходя от осознанной деятельности сознания во вне, человек перемещает ее внутрь, производит остановку всех энергий мира и кармы, достигая такого необусловленного состояния сознания, при котором нынешнее существование не может оказать никакого влияния на существование последующее.
Метафорой в культурно-символическом пространстве Востока это соответствует сознанию-«зеркалу», переставшему отражать поверхностность пыли, пустотность-полноту всех зеркальных форм…
Karmila
ОК. Что является носителем кармы или что есть носитель кармы?
enso
а зачем карме носитель? для того чтоб ниткам спутаться в клубок не нужно никакой основы
Karmila
нитки сами по себе в клубок не спутываются, и любое другое действие совершается благодаря предыдущему действию
enso
я говорю стержня не нужно для того чтоб нитки в клубок спутались. нитки это твои проявления, клубок это ты. ты большой красивый сложный интересный клубок эманаций. но ядрышка в этом клубке нет, он сам по себе. и спутался он по закону причин и следствий, и трансформируется и распадётся по тем же причинам.
Karmila
нитки это твои проявления, клубок это ты
кого имеешь в виду?)
enso
как кого, личность))) у неё носителя нет (автора), а она есть. просто как персонаж
Karmila
личность исчезает со смертью тела. что остается?)
Rezo
А что это за личность такая, и что оно такое? И существует ли она вообще чтобы ей изчезать?
Karmila
личность это ментальный продукт мышления, она существует в виде набора концепций, мозг прекратит свою работу и личность исчезнет
Ultron
Личность исчезает скорее всего, достоверных сведений нет. Следует обратить внимание почему так нужна жизнь после смерти, чистые земли, райские гущи, и даже ад, как подтверждение продолжения жизни после смерти.
Karmila
некоторые люди, побывавшие в клинической смерти, возвращались оттуда и рассказывали про то, как видели тело со стороны, и многое другое… это не может быть работой мозга, вечная субстанция существует
Ultron
это измененное состояние сознания. У меня небольшой опыт пребывания с подобных состояниях, но опираться на сведения оттуда я бы не стал. Каждый видит то, на что обусловлена его личность
Karmila
не знаю, какой у тебя был опыт, возможно в твоем случае это было измененное состояние сознания, но не у всех, кто переживал клиническую смерть
enso
я тебе на личном опыте скажу, имея и ВТП и клиническую смерть — это может быть результатом работы мозга. и нирвакальпа с остановкой сердца. материализм и идеализм принципиально неразрешимы. «просветление» ответов на этот вопрос не даёт. но склоняет мировоззрение в сторону объективного солипсизма)))