30 января 2014, 20:33
Сказки и Реальность
Прежде чем исследовать “Я”, этот удивительный феномен, вызывающий столь сильную любовь и столь сильные страдания, когда его уязвляют – прежде чем выяснять реален ли он или иллюзорен, имеет смысл задуматься над самим понятием реальности и её критериями.
Можно подойти к этому исследованию с обратной стороны, со стороны того, что мы с легкостью называем нереальным – и ярким представителем здесь будут сказки.
Что же делает сказки сказками? Это, во-первых, их очевидная вымышленность, что они есть продукт ума, который не обязан следовать каким-то эталонам, в них может быть придумано всё, что угодно.
Сказки легко могут противоречить друг другу, каждая описывать свою собственную сказочную “реальность” и понятно, что характер такой “реальности” – игровой, творческий и произвольный.
Давайте теперь рассмотрим анатомию сказок. Упрощенно говоря, в сказке присутствуют персонажи и предметы. Персонажи обладают качествами и функциями, они одушевлены, а предметы неодушевлены, обладают только качествами. Предметы заполняют пространство, в котором живут и действуют персонажи.
Наконец, мы подходим к интересному. Задачка: попробуйте найти “10 отличий” сказок от реальности, в которой вы живёте. При этом я имею ввиду действительное, не-теоретическое Я, и его невыдуманную жизнь… Будет, однако, интересно, если вы найдёте хотя-бы одно отличие!
По-началу, задачка может показаться простой. Например, вы можете подумать – очевидно, что Я не в сказке, так как Я могу придумывать сказки, я есть разум, дух, или просто “реальный человек”, если вы не знаток эзотерических сказок! Но всмотритесь в этот ответ: разве не может быть сказки, в которой присутствует специфический персонаж, который обладает властью над остальным миром сказки, может менять его как и когда захочет, не может лишь поменять того, что он придуман именно таким персонажем! Конечно, такая сказка легко могла бы существовать.
Возможно, вы придумаете другой ответ – Я – наблюдаю (или слушаю) сказку, но Я не её участник и этим отличаюсь от самой сказки и её сказочных придуманных персонажей! Посмотрите внимательно на этот ответ, разве он не описывает некоего хм… урезанного персонажа, который, очевидно, находится В сказке и обладает только одной функцией – наблюдать, свидетельствовать происходящее! Право, сказке можно было бы обойтись и без него!
Вдумайтесь, всё, что каким-либо образом взаимодействует с миром сказки – само является частью сказки, иначе как бы оно могло взаимодействовать?
Но и если нечто не взаимодействует ни с чем в сказке, а просто существует отдельно от неё – он всё равно попадает в сказку, потому что достаточно даже соседства с придуманным и сказочным, чтобы самому оказаться сказочным! Обратите на это внимание.
Конечно, сказка рассказываемая о человеке использует не только слова и ментальные образы, как сказки “придуманные человеком”, а и весь спектр феноменов, которые мы знаем – от образов органов восприятия, до эмоций. Очевидна разница в совершенстве технологий повествования, а есть ли какая-то более сущностная разница между придуманным персонажем и тем, что мы называем Я – вот вопрос самоисследования!
Возможно уверенность в том, что сказка “придуманная человеком” не может быть Реальностью послужит отправной точкой исследования на Пути Отрицания и станет “захватывать” и “разрастаться”, делая сказочными всё больше и больше феноменов, пока сказочной не станет и сказка “о человеке”, а затем и сказка “о Реальности”…
Можно подойти к этому исследованию с обратной стороны, со стороны того, что мы с легкостью называем нереальным – и ярким представителем здесь будут сказки.
Что же делает сказки сказками? Это, во-первых, их очевидная вымышленность, что они есть продукт ума, который не обязан следовать каким-то эталонам, в них может быть придумано всё, что угодно.
Сказки легко могут противоречить друг другу, каждая описывать свою собственную сказочную “реальность” и понятно, что характер такой “реальности” – игровой, творческий и произвольный.
Давайте теперь рассмотрим анатомию сказок. Упрощенно говоря, в сказке присутствуют персонажи и предметы. Персонажи обладают качествами и функциями, они одушевлены, а предметы неодушевлены, обладают только качествами. Предметы заполняют пространство, в котором живут и действуют персонажи.
Наконец, мы подходим к интересному. Задачка: попробуйте найти “10 отличий” сказок от реальности, в которой вы живёте. При этом я имею ввиду действительное, не-теоретическое Я, и его невыдуманную жизнь… Будет, однако, интересно, если вы найдёте хотя-бы одно отличие!
По-началу, задачка может показаться простой. Например, вы можете подумать – очевидно, что Я не в сказке, так как Я могу придумывать сказки, я есть разум, дух, или просто “реальный человек”, если вы не знаток эзотерических сказок! Но всмотритесь в этот ответ: разве не может быть сказки, в которой присутствует специфический персонаж, который обладает властью над остальным миром сказки, может менять его как и когда захочет, не может лишь поменять того, что он придуман именно таким персонажем! Конечно, такая сказка легко могла бы существовать.
Возможно, вы придумаете другой ответ – Я – наблюдаю (или слушаю) сказку, но Я не её участник и этим отличаюсь от самой сказки и её сказочных придуманных персонажей! Посмотрите внимательно на этот ответ, разве он не описывает некоего хм… урезанного персонажа, который, очевидно, находится В сказке и обладает только одной функцией – наблюдать, свидетельствовать происходящее! Право, сказке можно было бы обойтись и без него!
Вдумайтесь, всё, что каким-либо образом взаимодействует с миром сказки – само является частью сказки, иначе как бы оно могло взаимодействовать?
Но и если нечто не взаимодействует ни с чем в сказке, а просто существует отдельно от неё – он всё равно попадает в сказку, потому что достаточно даже соседства с придуманным и сказочным, чтобы самому оказаться сказочным! Обратите на это внимание.
Конечно, сказка рассказываемая о человеке использует не только слова и ментальные образы, как сказки “придуманные человеком”, а и весь спектр феноменов, которые мы знаем – от образов органов восприятия, до эмоций. Очевидна разница в совершенстве технологий повествования, а есть ли какая-то более сущностная разница между придуманным персонажем и тем, что мы называем Я – вот вопрос самоисследования!
Возможно уверенность в том, что сказка “придуманная человеком” не может быть Реальностью послужит отправной точкой исследования на Пути Отрицания и станет “захватывать” и “разрастаться”, делая сказочными всё больше и больше феноменов, пока сказочной не станет и сказка “о человеке”, а затем и сказка “о Реальности”…
(67):
Dragon, veter, Felix, O-lyalya, andr14, Amin, peresvet, Yota, Mira, Alsiama, snumra, afanto, askhat, Rikirmurt, Aleksey, Inguren, dima87, Ia-ha, Eya, ashtavakra, Bambuka, atmaom, wwwatcher, Natahaalala, Mint, Bogdan, Katrin, relsam, Jaisonkrid, Kleo, prostoTA, Dima12, Vita, hahakiri, makkiz, liya, Yarik, sencha, Masha777, Mikeda, moTor, 0leg, A_Hu, DASHKA, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, sergei-maksimchuk, Mahanat, deleted2, serg, vadym, asyoulike, oreztempy, Koba, Sich, papirus, Vlar, yulk, Amitola, volcov, iglav, vitaly73, smilen, nadin, RA-MIR, lamanarame
31 комментарий
а почему, интересно, ты именно такой? Почему ведешь себя ИМЕННО так, а не иначе? Почему начал отстаивать именно это, говоря именно те слова, которые говоришь, а не какие-то другие? Почему мыслится мысль о контроле, а не, к примеру,… о пирогах? :)
У вас нет выбора, какую роль играть :) При этом вы можете быть таким персонажем, который уверен, что у него есть выбор. Но разве вы выбрали так думать? :)
роль актёра, иллюзорность автора… какого нахрен автора иллюзорность?))) кто пукан рвёт?))))))))) никакой ветер не дует, это просто ветрено. никакой дождь не идёт, это просто пасмурно.
даже иллюзорного автора нет, даже подразумеваемого актёра — это просто мысль о подозревании.
нет, не согласен) да. вызывает)
даже говорить что его нет это уже слишком много для него)))
мы вообще о чём? происходят какие-то явления. интерпретация этих явлений может быть комплексной, однако это просто интерпретация. я даже не говорю что не понятно где начинается одна роль и заканчивается другая. я о том что «вести себя определённым образом» — это просто набор слов. подразумевающий «себя» и необходимость определения образа.
я дал аналогию:
«дождь когда моросит не может быть ливнем». ливень это образ дождя. роль. персонаж. дождь это актёр? я те говорю странную вещь но вслушайся — нет никакого дождя. а то что ты называешь ливнем ктото назовёт ерундой потому что ты ещё не была на шриланке в сезон дождей.
ты себя с друганом и с маманом ведешь одинаково? А с мамой и со своей девушкой? А с начальником и с продавцом на турецком рынке — тоже одна и та же роль включается, скажи, не утая всей правды? :)
Андрэ, я о персонаже говорю именно как о комплексном поведении, а не как о неком нерушимом реальном персонаже, у которого роль в кармане лежит-полеживает, а он, значица, к ней примеряется и мучается, не знает, где ему завязывать с одной ролью и вступать с другой. Персонаж — это условное обозначение/описание личности :) Это не значит, что нужно подразумевать кого-то при этом; персонаж — это не продукт подразумевания, это необходимый образ для взаимодействия в социуме :)
твою аналогию с дождями я, еси честно, не сильно поняла :)) в твоей формуле есть ливень и дождь, где ливень — образ дождя, а дождя нет, а ливень (образ) относителен для того или иного восприятия. Я не спорю с тем, что явление может восприниматься в разных частях света по-разному, ну и что?
вот ты говоришь о комплексном поведении… а я упёртый дурак продолжаю гнуть — нет того что ведётся. т.е. говорить об этом как о поведении невозможно в принципе. я даже не о логике речи что типа говоря «персонаж» подразумевается автоматически «актёр». пусть говорится, пусть подразумевается, язык принципиально двойственный, фик с ним. но тем не менее по тому что и как ты говоришь — видно эту безличностную засаду. типа личность это форма, это яснопонятно, спасибопацаны. кому угодно объяснишь. но а что не форма?
не, я просто повторяю что руки нет. ну вдруг ты не в курсе, ну мало ли…
от хулюгана и слышу :)))
Ну, если я правильно понимаю кого имел ввиду Шайн)
Этот сказочник в фильме про сказку и ничего не может поделать только с одним — со своей ролью. Он даже жене об этом говорит, по моему.))
Вообще гениальная сказка))