15 февраля 2014, 11:31

Дракон: Как же наивно полагать, что ум будет не резать, а склеивать!!!

Это очень простой механизм, очень простая шутка разделяющего, двойственного ума…
Все дело в том, что сам двойственный ум не может не резать все, к чему прикасается, на два — ПРОСТО ОН ТАК РАБОТАЕТ…
И вот он свой несовершенный инструмент маскирует под эту трагедию фактического разделения, которая случилась как будто до него и без его участия…
Он изображает свой инструмент «описания мира» весьма совершенным, а «абсолют» вот — утерянным и бросается на поиски «недвойственности», орудуя все теми же ножницами!..
Выдавая эту абсурдную «движуху» за перспективные попытки склеить теперь из «кусков» некое ЦЕЛОЕ, ЕДИНОЕ, НЕДЕЛИМОЕ, АБСОЛЮТНОЕ!..
Только кусочков почему-то все больше и больше…

И единственная возможность — это ОСОЗНАТЬ, что режет он «как будто», понарошку, никогда не было никакого разделения, но тогда важность данного инструмента исчезает…
И все, что создается через «разделение», через дискретное описание — никогда не станет РЕАЛЬНЫМ, сколько не стремись…
Это просто условное, игровое описание и интерпретация ТОГО, что никогда не будет иметь ни одной фактической, реальной границы, но другого инструмента познания нет!..
А ум опирается только на реальность границ, иначе все, что он создает, все эти бесконечные слова и смыслы, просто смехотворны, потому что все, что описывается, вообще не существует, как ФАКТ!
И никакой потери АБСОЛЮТА никогда не было, нет и не будет, это лишь способ запустить игру в разделение, игру в потери, находки и перспективы для «автора-делателя»!..
Если этот механизм функционирования мышления ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАЕТСЯ, остается лишь улыбка и снисхождение к манипуляциям и описаниям двойственного ума!..

Прекрасное утро, ВАМ так не кажется?!!!
Осталось ОСОЗНАТЬ, что никакого «утра», ни «вас» не существует нигде, кроме как в разделяющем уме!!!

65 комментариев

Bambuka
:) Доброе утро!
Mint
Спасибо!
Mint
И читая пост тут же автоматически имеем «целое, единое, абсолютное», которое существует вместе с «нецелым, двойственным, относительным» :)))
Mint
Но разделились ли эти двое по факту? )
Felix
И целое и не целое существуют в уме, но где существует ум?
Mint
На этот вопрос не получается ответить не создав ещё пару противоположностей…
anatoliy
Можно сказать, что везде) так как куда не тыкнуть это ум)
pchelkine
Очень интересный вопрос! Есть ли ум?
Felix
Вот, вот, мы в идеях о разделении опираемся на то что что невозможно обнаружить, так как никому еще удавалось выйти из ума. И само разделение на ум и не ум, все в том же уме.Ведь можно и так сказать, есть только ум, как реальность, реализующий себя как мысли.
pchelkine
Но даже когда мы стремимся «выйти» из ума, мы уже подразумеваем какое-то пространство ума, это уже умопостроение, таким образом невозможно познать «ум», о чем ни скажешь, это уже будет ум, и даже сама идея об уме непостижима, и даже идея о не-уме уже в уме.
Felix
ДА. Поэтому снег белый, уголь черный :)
iglav
iglav
Битва снеговиков с углевиками!))))
pchelkine
Игорь :)))) что за эпик)))

блин… ))))
pchelkine
*сквозь слезы* это прекрасно, спасибо!
pchelkine
конечно! так получается различение…
wwwatcher
«Путь жизни, проявленный Учителем

Знайте, что состояние Чистого и Полного Присутствия
Есть широкое пространство без центра или границ.
Оно везде одно, без принятия или отрицания.
Соедините природу ума и его спонтанности в недвойственность.
Поскольку сущность, субъективное понятие или непосредственно испытанное
Присутствуют в виде украшений человеческого существования,
Не принимайте и не отвергайте их.

И:
Поскольку они не делятся на себя и других,
Призрачные, спонтанно присутствующие объекты
Являются игрой чистого переживания.
И:
Слушайте: это величественное сознание,
Само свободно трансформирующееся,
Проявляет интегрированную структуру,
Сконцентрированную вокруг внутренней реальности формы.

Все, что существует и появляется,
Обнаруживает себя в пространстве нерожденной реальности.

В этой внутренней реальности нечего принимать или отвергать.
Все, что существует, проявляется мной,
Высшим упорядочивающим принципом.

Слушайте: этот Учитель Учителей,
Величественный созидающий разум,
Проявляет интегрированную структуру,
Сконцентрированную вокруг внутренней реальности общения.

Все существующее и обозначенное
Проявляет себя как языковое общение,
Исходящее из нерожденной области,
И собирается в эту необъяснимую Внутреннюю реальность общения,
Симфонию высшего упорядочивающего принципа.

Слушайте: этот Учитель Учителей,
Величественная Созидательность,
Проявляет интегрированную структуру,
Сконцентрированную вокруг внутренней реальности сознания.

Знайте, что все, что думают или чему уделяют внимание,
Есть («вещество») самого нерожденного упорядочивающего принципа.
Области формы, общения и сознания (тела, речи и мысли)
Созидательного разума —
Три естественно проявляющиеся,
Невыдуманные интегрированные структуры реальности.

Тот, кто понимает реальность этих интегрированных структур
Как моментально законченную и не созданную,
Понимает сущностное значение спонтанно завершенной
Внутренней реальности.

Таким образом, поскольку все присутствующее в виде формы, звука и мысли, с самого своего появления во времени существовало как эти три нерожденные интегрированные структуры, с самого начала ведите жизнь этой великой недвойственности, не вдаваясь в понятийный анализ. Путем осознания того, что существа и их миры являются этими интегрированными структурами, утверждения, отрицания, противоядия и препятствия будут определенно освобождены в своем месте.»

ЛОНГЧЕНПА
Rush
И все, что создается через «разделение», через дискретное описание — никогда не станет РЕАЛЬНЫМ, сколько не стремись…
вот меня торкнуло...))
ATOMICCOW
Дорогой мастер, а Я могу фиксировать лишь куски условно разрезанные моим умом?
Dragon
да, только границы условные, все до одной!
ATOMICCOW
Смотрю на стенку на ней наклеены обои, на обоях узор, линии узора можно соединять отделяя одну часть обоев от другой. Делать это можно по разному, поэтому на обоях появляются все новые и новые части. И нет возможности осознать единство или абсолютность потому как в той системе координат в которой я это пытаюсь сделать уже на лицо разделение, при чем этих разделений может быть огромное кол-во. Осознания единства обоев и узора на них происходит строго только как осознание иллюзорности границ между частями?(при условии что частей вообще не существует)
Dragon
Ну можно так сказать!
ATOMICCOW
+ ко всему в уме выделяются какие то феномены как абсолютные которым подчиняются другие. Но это как я понимаю и есть ключ к распознанию невежественной программы. Которая по сути является не реальной а игровой?
ATOMICCOW
А если взять все что я сейчас воспринимаю все все и включить это в одну кучу, то то что воспринимает будет в этой куче или нет? Или оно будет умом всегда противопоставленно воспринимаемому?
Dragon
нет, это тоже узор подразумевания того, кто, субъекта восприятия!
Nastya
И тогда его «неуклюжая природа» все кромсать становится совершенной, какой всегда и была!) красивая история!)
Upananda
Очень!!!
Спасибо!:))
Dragon
Чтобы ум был острым, как бритва…
Не нужно доставать его слишком часто…
И резать им что попало…
Bogdan
Острая бритва оставляет раны)
PureRayofLight
Отличная фраза, прямая тождественность с принципом работы «Бритвы Оккамы»!:))
Rush
смотреть не через ум, а сквозь него))
Bambuka
:) Спасибо! Очень сейчас!
Upananda
А ты наивно веришь, что инструмент который всегда резал, который и подразумевает двойственность в любом своём проявлении не сегодня-завтра начнет клеить, то что разрезал!!!
А вот отдельных кусочков никогда не было! Видимость и условность кусочка совсем не означает его фактичность!!!
Пускай режет на здоровье!!:)))
Dragon
Да!:)) пусть развлекается!
asyoulike
Спасибо! Очень метко!
Наш ум бодрствования, рождающий Резателя, «режет» то как ТЫ выглядишь, а не ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!))
Ему никогда не дорезать до ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ какими бы то ни было «ТОТАЛЬНЫМИ» ножницами сколь угодно мелко режущими, Потому как ТЫ это ТО ЧТО ЕСТЬ эти «ТОТАЛЬНЫЕ» ножницы и любой инструмент резания, ТЫ есть то что режет, и то что режется и само резание
И не было никогда по другому, то как ты выглядишь не доклеить не дорубить до ТЕБЯ))
Так заточим инструменты! Откупорим емкости с клеем!)))
Dragon
Вот было похожее выражение в одной из книг!

Размышляющий ум мне очень напоминает ножницы… Куда бы он не отправился, он всё режет на две части… А потом ещё на две, ещё и ещё… Потом сидит, плачет и страдает над грудой мусора… «Как же всё грустно и несовершенно в этом мире…» Носите ножницы в футляре, не доставайте их без надобности… И ничего спасать, улучшать и просветлять не придётся!.. Не забывайте – ум это острый, режущий инструмент!..
asyoulike
Мастер, может мне кажется, но это выглядит как призыв к самосдерживающемуся уму, нечто смахивающее на «Не оценивай» и т.п.
Все грустно и печально, когда кажется что режешь ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
Действительно ножницы могут тупиться о страдания и переживания кажущейся фактичности разделения.
Но если с осознанием того что режется то, что принято за то что ТЫ есть, изучается, исследуется, инструмент становится самозатачивающимся, и возможно он сможет взять толщину и вязкость в которую упаковано то как ТЫ выглядишь под видом того что ТЫ есть, вырезается выносится в свет осознания, распознается как еще один узор в аппликация…
В конце концов возможно пропадет необходимость специально прятать ножницы в футляр, ведь вырезается для исследования лишь то что не существует как факт, и не будет, каким бы очевидным и окончательным не казалось вырезание. Если интересно почему бы не резать, не склеивать коллажи, папье-маше, когда сами ножницы и клей уже и есть отточенное знание о невозможности отрезать хоть что либо от СЕБЯ… не здесь ли начинается творчество..? ))
Но не пойми за призыв баловаться с острыми предметами )
Dragon
Тут такая тема, нет указателей которые подходят всем, но когда мы хотим показать работу третьей СС, нам придется выйти во 2СС, и зайти потихонечку, аккуратненько! Именно показать, а не изложить теорию — это постижение Учения на опыте! Тоже самое и со второй, чтоы увидеть как возникают эти интерпретации и сколько они стоят, надо выйти в 1СС и войти тихонечко осознанно! так вот в конетксте постижения учения на опыте, придется снижать активность, чтобы выскочить в другую СС!
asyoulike
Ааа...
в этом смысле согласен полностью, как раз про это пишу пост небольшой
Mint
Можно ли сказать, что в рамках схемы разворачивания авторской программы (которая была в Питере и потом в посте) — это подобно тому как изучив схему мы потом на практике убеждаемся как неприятие того, что есть рождает сначала желание того чего нет, потом подразумевание начинается, варианты — итд по списку. То есть теория начинает наблюдаться раз за разом на практике в повседневной жизни — эдакие кратковременные «подмечания» случаются — как имено идёт это разворачивание…
Platonio
Еще наверное немалую роль играет прошлое — неразряженная «возможность другого варианта» в неких уже прошедших событиях, которая придает реальности игре. Вроде как подсознание решает, что раньше был «делатель», когда-то, а сейчас его нет, но за счет прошлого он проецируется дальше, типа «можно было иначе — можно будет иначе».
Mint
Я стал замечать что здесь всё как однажды было описано в одном из постов Дракона. Второй вариант неизменно возникает просто в силу двойственности мышления. Но он начинает прочитываться не просто как вариант, а как возможность для меня! То есть например за окном лают собаки, мешают спать. В момент, когда происходит регистрация лая собак, одновременно появляется «отсутствие лая собак» — это просто механизм регистрации так работает. И тут же на это «отсутствие» вешается метка «я мог бы сделать так, перейти к тому чтобы лая не было». То есть «простота второго варианта», возникающего неизбежно, превращается в очень сложную задачу — для МЕНЯ — избавиться от того что есть, перейдя ко второму варианту, который полагается реальным, но по сейчас не реализован, не существует.
Dragon
И что теперь делать?!
Mint
Смотреть чем является это «я», которое претендует на возможность порождения некого действия :)
Dragon
И это явно кому-то поможет!:))
Mint
Блин, ну никуда без него… :) Без меня. Желание рассмотреть смотрящего только утверждает его «реальное» наличие, исходя из того, что есть что рассматривать… Но ведь и начинается оно с неистовой веры в то, что я существую. Замкнутый круг.
Dragon
Через неприятие мира, ты утверждаешь того, кого он не устраивает! через неприятие того, кого ничего никогда не устраивает, ты утверждаешь того, кто всегда в покое! теперь требуешь от того, кого ничего никогда не устраивает перейти к тому, кого всегда все устраивает! почитай несколько раз…
Dragon
это все происходит во сне разделяющего ума!
Mint
Да! Вот это растяжка. Причём в мир спокойно включаются и мои ощущения, переживания итд, было бы от чего оттолкнуться. И каждый из этих шагов утверждает меня, создавая видимость непрерывности и постоянства. Хотя и получается — непрерывное непрятие :)
asyoulike
имхо, примерно так и есть, но я думаю комментарий Мастера о том, что ни Приятие ни Самоисследование ни понимание механизмов функционирования и запуска авторской, в 3сс невозможны.
Так вот, о плавности переходов между СС и их условным разделением. 3сс это не непрерывное состояние. Авторская не все время запущена, спонтанно прерывается и снова запускается, в зависимости от бытовых и социальных ситуаций, ну и вообще содержания феноменального ряда. А идеи как ее временно «осознано» останавливать пришли где то перед новым годом, по-моему после ноябрьской московской сессии...

Да… сейчас вспоминаю… вроде на ноябрьских сатсангах в Москве, Дракон отвечая на какой-то вопрос перешел на рассказ о традиции Махараджей, и на то как Сиддхарамешвар «революционизировал» то что давал им Баусахеб. Научившись входить в самадхи настолько легко, что они могли это делать на рынке в базарный день Сиддхарамешвар и еще четверо его товарищей считали что они почти у цели. Но однажды они встретились с каким то пробужденным, и он сказал им, что вы занимаетесь фигней, вам никогда не достичь состояния камня и не вернуться живыми оттуда, и тема совсем не в глубине этих самадхи.

Эти слова всерьез воспринял только Сиддхарамешвар, и неполадив с товарищами отделился от них, и решил последовать совету мудреца. Он залезал верхом на старую пушку, начинал погружаться в самадхи, и как только терялся контроль равновесия и он начинал сваливатся с пушки, восприятие возвращалось ближе к состоянию бодрствования и он наблюдал запуск сигнальных систем из 0/1 в 2-3… и как появляется мир, а также цепочку я, я-есть, я-есть-нечто.
Пишу по памяти поэтому конечно возможны неточности.

Ну и вот. Самадхи дело для нормального человека непростое, но все таки поскольку один из типов савикальпа у меня был, я его начал вспоминать, что и как там было… Пробовал повторить но ничо не получалось… Хотя сейчас понятно, что Сиддхарамешвар использовал самадхи, видимо потому что после нескольких лет практики ему в него войти было проще чем штаны переодеть, но на самом деле ни нирвикальпа и даже савикальпа не требуется чтобы рассмотреть переходы ном.субъект(ив)ность
-> ном.субъект-> я-автор
То как я понимал объяснения Мастеров, суть Виханга Марга которую передавал Сиддхарамашвар Нисаргадатте была примерно следующая: выходи на чистое я-есть, и просто смотри на него столько сколько возможно. Ты увидишь его распад на я и есть, на чувство присутствия и маркер.
Но с выходом на чистое я-есть у меня всегда было не просто, долговременно устойчиво это не получалось, ни когда пытался регулярно медитировать, ни когда я пытался делать конкретно это пару лет назад читая указатели НМ. Обнаруживался все время тупичок-с...
И как то перед новым годом на работе объясняя спортсмену не сложный метод сброса избыточного возбуждения перед соревнованием, который давно использовался, но считался моветоном применимо к практикам, т.к. ни о какой однонаправленности ума в нем речи нет, это «медитация для ленивых», пришла идея попробовать этот метод применимо к самоисследованию в плане наблюдения за переходом в 3сс из более «низких» градаций СС.
Питерских указателей тогда не было, но тем не менее эффект был интересный, переход из 2сс в 3сс становился заметнее, я начал иногда делится с товарищами по несчастью например с Ирой advaitaworld.com/blog/30345.html#comment432266. Пуски эти я понаблюдал несколько раз, вроде все понятно, и как то отложил, показалось что моя заморочка не в этом. А собственно сам метод этого сброса 3сс до 1+ это переосмысленный и переописанный в общении с Андреем (Энсо) выход на номинальную объектность, как он ее назвал, т.е. это некое промежутночное состояние перед началом выделения конкретных объектов, уже конечно не Наполненность (самадхи), но еще и не конкретный объект, также соответственно и с субъектностью. Наверное стоит этому состоянию и переходу в него стоит посветить отдельный топик.
Ну а с набором указателей по наблюдению за пуском авторской, все стало еще кратно нагляднее.

П.с. мдаа… опять коротко не получилось…
enso
раз уж ты меня тут приплёл)))) отмечусь)))) заодно и на коменты подпишусь))

объяснюсь почему субъектность а не субъективность, чтоб не возникало недопонимания:
когда я говорю без «ив» я имею ввиду тоже самое что все остальные говоря с «ив». просто мне кажется так говорить корректней и с точки зрения русского языка и с точки зрения здравого смысла. потому что, если по простому объяснять, субъективность означает индивидуальность восприятия и отношения (квалиа и личное мнение), а субъектность означает свойство быть субъектом.
да и так же захотелось ввести новое понятие типа раз есть номинальная субъектность то пусть будет и номинальная объектность. давно хотел, а тут ты с той же темой)))
короче я типа просто выпендриваюсь)))

про вот этот тонкий момент между любовь/тепло и естьность/присутствие тоже было бы офигенно развернуть. как обыкновенное наличие чего либо через ДОСТАТОЧНОСТЬ этого наличия становится приятием и теплом и вообще милостью.
как бы мне посты начать заново писать стока тем интересных накопилось...))))))

а савикальпа что такое? можно в личку, просто интересно, ради науки. в инете много шизотерических спекуляций в описаниях, мне бы сразу адекватный вариант)

в остальном — по теме — могу лишь добавить что ИМХО переход из 2сс в 3сс происходит с интерпретацией реакции (действия) в контексте предыстории образа себя (роли) которая в свою очередь формируется из мысли о субъектности и любой другой мысли приклеиваемой к ней в качестве определения.
Mint
Привет! Да, топик было бы здорово! :)
forsuasson
А я все верю, что ум спасет меня от ума))