28 июля 2014, 11:54
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: о жертвоприношении и о центре уникальности - "Я ЕСТЬ"...

Практически каждый человек страдает от этого глупого жертвоприношения, которое он сделал в раннем детстве, во имя социума, запретив себе любить себя…
Назвав эту самую естественную любовь к себе — чем-то стыдным, непозволительным, а позже — окрестив эгоизмом, самовлюбленностью и самопотаканием!..
Этого требуют все родители от своих детей, любить только их, а не себя, а уж они, если ты будешь хорошим и послушным, ВОЗМОЖНО, ответят взаимностью…
Так и выращивают попрошаек, зависимых от внимания и любви «других», теперь ты, дружок, на надежном крючке…
Теперь ты будешь добиваться любви и внимания во чтобы то ни стало, теперь тобой можно управлять и тебя можно контролировать — ты легкая добыча, ты жертва любых манипуляций!..

Далее события развиваются всего по трем направлениям…

Одни, до конца жизни так и останутся попрошайками, слизывая капельки любви, подаренные им другими и в тайне ненавидя их за то, что дают слишком мало…
Другие закроются, сказав: «НИЧЕГО МНЕ ОТ ВАС НЕ НАДО, Я НЕ НУЖДАЮСЬ НИ В ЧЕМ, ПОДАВИТЕСЬ ВЫ СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ И ВНИМАНИЕМ!»
Они будут противостоять всему миру лжи, миру социальных отношений, миру торговли и любым манипуляциям, но так никогда не станут счастливыми, они либо озлобятся, либо будут играть в безразличие и пофигизм!
Третьи — начнут исследование причин своих несчастий и претензий и рано или поздно, доберутся до глубоко запрятанного центра «Я ЕСТЬ»!..
Но это не чувственный центр, открытие которого иногда считают выходом на «Я ЕСТЬ» — это очень частое заблуждение и профанация этого указателя…
Это центр вашей уникальности, центр индивидуальности, он не приторный и не слезливый, он САМОДОСТАТОЧНЫЙ и ЗАВЕРШЕННЫЙ, переживается как очень глубокое ощущение присутствия, которое невозможно отменить!..
Лучшим способом исследования является вопрос: ОТКУДА Я ЗНАЮ, ЧТО Я ЕСТЬ?! Можно закрыть глаза, медитировать над этим вопросом и вы услышите глубокое переживание «Я ЕСТЬ», которое раскроется как божественный цветок, который уже никто не заберет и не заставит платить за внимание, обращенное к нему!..
(135):  Omeshvara, veter, Felix, sni, Katya, natton1, andr14, Amin, Urrsul, BodhiSatprem, peresvet, Yota, Mira, Radha, AjnaYoga, Bodhi, snumra, Yuka, afanto, Sky_ua, Catriona, askhat, Rikirmurt, quasimisha, Iskaan, nimec77, Ozi, Aleksey, nick80, Diamir, Skater, Ia-ha, T-Rain, sasha, Eya, Mikhayyam, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, Alika, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Adara, relsam, KetrinStep, Madiha, Uliko, Jaisonkrid, Atattvamasi, Kleo, Teemu, stuikoza, Vita, hahakiri, makkiz, Yarik, jedi, riddy, spart, Masha777, Anna2013, Irene, svarupa, moTor, 0leg, Viktoriya, makara, ELENASHAR, DASHKA, Revati, Oceana, Levit, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, Mahanat, Ateh, Dara, IgorBogov, enso, Divox, serg, Era, Atya, JuKa, TVN, tiger77, Taisha, vadym, Rezo, asyoulike, Koba, Vedana, Oleg777, Disa, Vlar, konstruktor, Biryza, Amitola, volcov, Fenix, Rush, vitaly73, CHitatel, pvs, Olle, smilen, Nego, Upananda, ya_olya, Kolobok, Rosa, Sonisha, RA-MIR, Wellco, Fleur, morene, Prosto-Maria, mxm, Zinaida, lamanarame, SvetlanaZis, NeYog, N0thing, imi, NoTaLiYa, bodh45, din_vl, Phurba, Habib

184 комментария

ya_olya
очень, очень знакомая ситуация!
Nabha
стих вспомнился «Нищий»

У врат обители святой
Стоял просящий подаянья
Бедняк иссохший, чуть живой
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.
Так я молил твоей любви
С слезами горькими, с тоскою;
Так чувства лучшие мои
Обмануты навек тобою!
Punita
«эта жажда… ведет… а „обман“ смотри туда… и… и...;))
Nabha
это Лермонтов же))
Punita
Конечно же стихи Лермонтова...))… я по сути… Какая разница..)))
Zoltan
Это тот самый «мед», да?
Zoltan
о котором столько говорили большевики?
Mint
Я сейчас обнаружил, что есть очень жёсткое разделение на меня и «других». Я не могу себя любить, потому что только они знают, каким я должен быть, чтобы меня любили. Ведь мне с детства это все постоянно рассказывают. А я должен как бы нащупывать что им нравится, каким я нравлюсь — и подыгрывать.

Но с другой стороны я вообще не считаю, что со мной что-то не так. Это «они» так постоянно считают. Вот острый вопрос — я худой. Это вообще какой-то краеугольный камень, потому что всю жизнь мне твердят, с такими страшными лицами «боже, ты такой худой!» А я отлично себя чувствую, я вообще не чувствую что с этим что-то не так. Точнее теперь уже чувствую, очень остро, потому что не может же столько людей ошибаться?! Столько любимых людей. То у них беспокойство на лицах, то подколки, то ещё что. Я давно им поверил. И не знаю как разуверится. Как отыскать этот внутренний стержень. Указатели на этот центр как будто разбиваются об этих «других, которые правы». Они ведь искренне всё это говорят. И хотя глубоко внутри я вообще не чувствую ущербности, но я так им верю, что уже чувствую. Что со мной что-то очень не так, и что я мог бы быть другим. Как-то так. Вот вокруг этого тоже вертится вообще всё.
Dragon
Это не имеет никакого отношения к Я ЕСТЬ ТАКОЙ-СЯКОЙ, это все уже качества которыми оперируют, чтобы доказывать что ты не такой! ЭТО ПРОЩЕ ГОРАЗДО, ЭТО «Я ЕСТЬ» до всяких качеств!
Mint
Хорошо. Вопрос для исследования озвучен в посте.
Просто очень животрепещет всё это. Тут все переживания и волнения. Есть надежда как-то разрулить чтобы не ранили постоянно, уже не знаю что ещё попробовать, кажется, что я всё услышанно сюда заворачиваю, на корм разборкам и надежде :))
Dragon
да, так и есть, но пока покрывало притворства не отбросил!
Mint
притворства, которое во имя любви других — это имеется ввиду?
Natahaalala
Это можно назвать еще искренностью перед самим собой, но не в угоду как бы себе?)
Natahaalala
то есть, то что постоянно отвергается, это и закрывает я-есть?)
Dragon
да, сначало страшно, что заберут, а потом уже и сам забываешь что прячешь!
anait
Притворство — это то, за кого я себя выдаю, что старательно пытаюсь выдать за себя и уже почти поверила в это? Это ложный центр, который прячет естественность? Потому что она все время уязвлялась и поэтому подавлена? Кажется, что нуждается в любви, но пока еще как бы не заслужил?!
stuikoza
Ты худой??))) это я худая))))
Mint
Ну не настолько же как я :)) Наверное.
stuikoza
Ха) мне об этом говорят все, и близкие и далекие) и говорили всегда)
Mint
у меня это как-то крепко увязалось с чувством ущербности видимо.
до меня как-то только начинает доходить, что с этим можно жить :)) в смысле с тем, что постоянно с такими лицами мне об этом будут говорить.
stuikoza
Я обычно просто пропускала мимо ушей.
Пока не встал вопрос о том, что мне на что-то, что хочется сделать, не хватает силы — физической и психической. Это внутренее ощущение бессилия начало толкать к поиску как набрать вес (во всех смыслах:))). И даже последние полгода я пыталась чисто физический вес набрать, чисто физическими методами, но все прахом. Организм компенсирует все попытки его увеличить)) Тут и появилось подозрение, что дело не в тупо недоедании или недополучении каких-то веществ, а в психике.
Даже в связи с темой «ЯЕСТЬ» и предательством, вспомнилось, что в детстве меня преследовала жалость к маме. Странное чувство — мне было жалко ее, хотелось защитить, что предполагает что я сильнее и больше. Но ведь я ребенком была, это меня все время сбивало с толку. А мама чувствовала себя (и до сих пор так) уверенно и сильно только когда есть кого защищать спасать и тд. То есть ей на самом деле приятно, когда беззащитный беспомощный маленький ребенок. Она сразу себя героем ощущает:)) и силы у нее появляются чтоб горы свернуть. Так вот не скажу что это прям ощущение предательства, но осознание, что я «отложила в сторону» какую-то огромную внутреннюю силу, чтобы выглядеть адекватно ожиданиям — маленькой и нуждающейся в заботе — есть. А то блин типа нехорошо получается — прикинь в дочки матери играли бы две тетки: мамой была бы маленькая, а дочкой — дылда)))
Felix
На конкурсе худых у меня почетное место, 52 кг при 178 см и совершено ничему не мешает :)
Serenity
50 кг. 173 см)))
Mahanat
70/170 чувствую себя ущербным жирдяем ))
Serenity
Вот)))… градиент между правильным и «не очень»))))) Работа 2СС+3СС
Mahanat
Точно))
Все зависит от того, чьих представителей больше, — ну а меньшинство страдает )))
Serenity
«Я» всегда в меньшинстве… Мир то вон какой большой а Я??,… Я вообще кроха. Начинаешь измерять и не находишь))))
Amitola
63/182. в молодости комплексовал, потом начал знакомым говорить: «Были бы кости — мясо наростет». Правда пока не наросло, только небольшой животик образовался, сейчас, прикольно. Когда регулярно гимнастику делаю даже пресс есть и мышцы в тонусе, но и сживотиком нормально. Сидишь так поглаживаешь, сайт читаешь.)))
veter
привет мой весоростовой почти брат))) эт авторская программа энргию кушает у ищущих особо сильно, вот все худые и ходят))
Zoltan
А я то думаю че эт я все худею и худею и поправиться никак не могу, и на паразитов проверялся и диеты всякие пробовал и че только не делал :-) 55/175 :-)
Amitola
Если а.п. уж кушает энергию сильно, то она тогда и «засветится» скорей;)
Dragon
надо переходить на вегетарианство, поправишься!
Jaisonkrid
а я думал наоборот, похудеть можно на вегетарианстве
stuikoza
Меня сыро-моно-еды за свою принимают, потому что кожа да кости)) так и сказали блин.)
veter
скоро совсем без мяса будешь, тогда они тебя съедят) будь осторожна))
stuikoza
Блин точно! )))
rezident
а почему не на праноедение? Еда — это же информационный феномен и больше ничего.
RomanDo
вегетарианство -10 кг. какой там поправишься))
stuikoza
44/168 :)))
Revati
Я на фруктах был 45,5 кг., при росте 175)
stuikoza
Обоже))) мне «есть к чему стремиться»))))
GodFather
до 45 лет доживёшь — вес сам наберётся :)
Revati
гипотеза из рубрики «Миша говорил», что после ЭТОГО вес сам быстро набирается, типа вагон энергии в жиры мутирует)))
DASHKA
кароче мне просветлевать нииизя! ((((
Revati
Не вздумай даже!!!, станешь толстой коровой, и тебя никто ни буит любить!))), это серьезное решение!)))
DASHKA
Правда и так никто не любит, так что так на так… я подумаю над этим)))а может в моем случае наоборот случится?)))
Revati
Точно наоборот!!!, этож только по Мишиной версии жиреют!), в Формации все Мастера стройные и грациозные аки лани или газели))). Вот тебе доп. мотивация), серьезно))). Это уже флудняк?)
Upananda
Вот тебе и повод посмотреть кого не любят, для кого слизываются случайно упавшие капельки любви и внимания! В твоём случае это единственный метод!
DASHKA
опа! вечно все не слава Богу((
Biryza
Это он оправдывал так свой кругленький животик.
Upananda
Скорей это пиар ход такой!
stuikoza
Мне нравится эротическая загадочность словосочетания «после ЭТОГО..» )))))
Revati
Ну еще есть вариант после «П»), менее эротичный)
Uliko
Поль Брэг сестру свою голоданием «поправлял». Вроде после
21 дня на воде. Огня набрала вес и довольна и красивая нашла себе мужа.
Revati
Привет), на голодании, примерно на 4 день включается процесс компенсации, и организмик перестает кушать себя самого, отсюда прирост веса так как плюс ко всему восстановился обмен веществ. На сыромоно, или фруктах, можно худеть до бесконечности), пока не будешь падать в обмороки (я падал), вот такая разница). Хотя слышал и про исключения, типо Джерико Санфаера, или нашего Изюма, но насколько этому можно верить, вопрос )
Atya
«худоба», наверно, и есть «кушать Себя», неприятие Себя и жадности для Себя и тд)
Serenity
я вообще не люблю слово «худой»… всегда говорю я «стройный»)))) корни разные и смысл резко другой
Atya
)) конечно не нравиться Мне, поэтому много других слов для Меня…
Serenity
ну под я имею ввиду уникальное тело-ум. а так как он стремиться к позитивному исходу и выживанию все логично )))) холим и лелеем. даже на словах и понятиях.
Atya
думаешь уникальность тела-ума куда то стремется?
Serenity
конечно. Стремления это не от «Я». ЧЛА просто присваивает их в и все. Стрепления рождаются из концепции сравнения. это 2СС
Atya
ты(я) такой какой уже есть:)
konstruktor
а я думаю, че я такой худой, кушаю раз 5-6 в день. А перед сном еще и стаканчик кефира с сахаром. Злой эгоист-стопудово!
Atya
адская смесь) жертва-эгоист
Atya
и это «лечиться»)
konstruktor
не ну получше стало, правда
konstruktor
заморочка осталась
Anna2013
давай меняться!
мама уже у меня такая есть, а вот с весом… :)
Mint
:)))
Ну вот мне тоже кажется что на фоне какого-то спокойствия и целостности возникла эта истовая вера в некий образ, которая никак непреодолима, хотя фон этот никуда не исчезал. Просто очень хороший повод для раздрая и борьбы.
space_router
я раньше хотел быть худым как курт кобейн!
DASHKA
Димка, а еще хуже, это когда ты сначала парился по поводу излишней худобы — 54 кг, при росте 176, потом тока выровнялся, успокоился, и… поехал в другую сторону. Вот тут жесть!((((
Mint
Хаха, мне кажется, что мне это не светит. Хотя зарекаться не буду :))
DASHKA
ага, мне так тоже казалось((
DASHKA
меня даже откармливали специально, и все говорили, что дохлая лошадь на газель не похожа(((
Mint
Ну вот как сейчас тебе хорошо по-моему :)
Revati
Привет Дим, очень тебя понимаю, тема один в один моя была, тут либо приятие либо в спортзал, я про приятие не знал ничего, поэтому был второй вариант.
Mint
В спортзале я уже был когда-то, но потом надоело и он закрылся :) Дело конечно вряд ли этим решится :)) Поэтому тоже второй вариант видимо ))
Revati
Тогда у тебя безвыходное положение), ты человек разумный. Когда закрылся мой спортзал я приволок штангу домой, и чуть сам не закрылся)))
Mint
У меня как-то всё пришло к просто упражнениям/лёгкой_йоге, которые в кайф. Без фанатизма, но и конечно без безудержного роста мышечной массы :))
Revati
Моя недостаточнось оказалась жадной и упорной, все затянулось на года), в итоге плюс 26-31 кило веса, расшатаные нервы, и напрочь убитый гормональный баланс, со всеми вытекающими)
Mint
Зато как следствие теперь мы можем обменяться опосредованным опытом :)
anait
Димка, люблю тебя Таким!))) И не надо меняться!:)
Mint
Привет, Анют! Спасибо! Обнимаю, давно не виделись! :)
anait
Да! Приезжай в Киев как-нибудь!)))
Mint
Обязательно!!
RomanDo
как это все теперь знакомо)) Как им объяснить, что не таскать на себе 15 килограмм лишних это очень здорово?)) Может они просто завидуют??
Mint
ну и ты же девушка, тебе можно :) Сейчас идеалы красоты в эту сторону даже сдвинуты, как говорят :)
stuikoza
«Все время тыкая меня в мою якобы неполноценность, вы завставляете меня не любить себя, не принимать себя. От этой нелюбви тело страдает, хиреет и худеет еще больше, не говоря уже о том, что ваши слова не способствуют аппетиту...»
На самом деле они не о тебе заботятся, а самоутверждаются за твой счет.
Хотя… Если мне предлагают в связи с этим нахаляву пожрать, я не отказываюсь:))))
Mint
да, я понимаю про самоутверждение, это сложно не заметить.
А ещё удобно сквозь заборы пролазить :))
Спасибо тебе! :))
Anna2013
вы не понимаете… на вашем фоне они ещё толще! конечно вас срочно надо изменить))
ashtavakra
Дима, у нас ведь есть определенные стереотипные стандарты, каким дОлжно быть, чтоб как обычно.
Когда тебя увидела, также напрашивались стантартные слова — ой, какой тонкий звонкий прозрачный -каюсь:)Но мы же реагируем в соответствии с заложенным в нас, это все реагирование, и ничего более. Так что с автоматов взятки гладки:))))) то что есть:)))
Mint
Ну да, я понимаю! :))
DASHKA
А я толстых не люблю, а худенькие мне нравятся)))))))
rezident
что -то не заметно
DASHKA
Я тоже вхожу в число толстых(((
jedi
Наблюдай за «я» которое пытается оживиться, заставляя страдать выкачивая в выдуманное «я» энергию, придумывая этот образ «выдуманного тела» у в мыслях.
Это ум говорит: я это тело, ум одевает платья, ум — красит ногти, ум хочет соответствовать образам. Смотри, не пытайся это остановить, наблюдай за его претензиями и притязаниями и привязанностями…
jedi
Засада в наблюдении за умом, телом, жизнью может показаться тем, что сделает тебе легче, но это засада, что ты сможешь овладеть им — это ошибка при которой можно утратить свежесть и непосредственность. Как говорят Учителя — «прикоснить и иди». Не заботься о наблюдении. Можно увидеть даже притязание к наблюдению)))
rezident
а я в число худых
DASHKA
клево)))я знаю)
ya_olya
Димка! Я не считаю, что ты худой, на мой взгляд, нормальный, я вообще лишний вес не люблю:)))
Mint
:))) какая ж девушка его любит.
Serenity
Это Я -Есть является уникальным индивидуальным переживанием? Оно зависит от чего то? Тела? состояний? Присутствие может только играть в отсутствие как я понимаю? Отсутствия не существует? Есть ли некая суперреальность за Я есть??
Dragon
Это обнаружение центра уникальности и переживание с этим связанное! В момент описание моделируется и «отсутствие» тогда появляется Я и НЕ-Я!
Serenity
Ага… понял. это точка истинного рождения и страха смерти как НЕ-Я. Так? Я хочу спросить тебя о вот этом спектре сознания… Мы гуляем по сигнальным системам в виде навешивания ярлыков. Модулирования энерго-аспектов. Все более усложняя картину… а по факту дробя ее.… себя… Скажи пожалуйста где, в какой СС находится это переживание Я есть? 2? или это чистое проживание Присутствия 1СС?
Dragon
нет, Я ЕСТЬ это во 2ой, потому что там уже Я-НЕ-Я! ЕСТЬНОСТЬ ВСЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ — это уже в первой, а просто ЕСТЬНОСТЬ как материнское самадхи в «0»!
Serenity
Материнское самадхи это как я понимаю вообще не переживание, не состояние, ни ЧТО и никто. Это и есть то ЧТО есть в естественной сути?
Dragon
Это аспект наполненности переживаемый как-бы во сне без сновидений, то есть кроме этого переживания ничего нет!
Serenity
Я в принципе не гоняюсь за состояниями, но мне интересно узнать правильно ли я уловил. Самадхи это просто аспекты в рафинированном виде. то есть не погруженные в сюжет. То есть в аллегории на кинотеатр Есть Самадхи Света, Есть самадхи экрана и самадхи пленки?.. Материнское самадхи это в этой троице? Самадхи пленки получается? У Океана уже нет самадхи и состояний, он то что вмещает в себя все? правильно?
Dragon
Да, все так! а ОКЕАН это то что есть ЛЮБОЕ переживание!
Serenity
То есть… Воля, желания, Авторство, Страх, Смерть Боль, Хотелка… все это переживания, а не функции, Внимание тоже переживание а не функция. Следовательно остается только последняя дуальность. Как обеспечивается что то и восприятие этого одномоментно? Что такое энергия сознания проще говоря? То есть это просто переживания, череда состояний, мыслей, ощущений. Из чего они? Где они? как это начиналось?… пытаюсь ухватить вопрос а он ускользает))))… забавно так за умом наблюдать в такие моменты)
Dragon
Номинальная субъективность и номинальная объективность, первое условное разделение… и у них ОДИН ВКУС! А вот чего этот вкус, тебе никто не скажет, но ты можешь его УЗНАТЬ!
Serenity
Узнать… могу… я… я всмысле эта уникальность Ума-Тела? или я как То что есть?
Dragon
ты мне тут не угадывай!
Serenity
)))) ну а что мне еще остается?! Пытаюсь схлопнуть видящего с видимым)
Upananda
а схлопывающего куда?!
Serenity
вот скорее себя и схлопываю с тем что есть.
Upananda
Так ты тот кто схлопывает или тот кого!?
Serenity
для этого надо выбрать точку зрения. просто есть импульс поглотить недостаточность. У субъекта это всегда недостаточно объективности А у объекта субъективности. Откуда пришел этот импульс?! это и есть тот фактор от которого зависит Я или меня?.. Если сказать что это мое желание, мой импульс то тогда «Я схлопываю», если просто принять его наличие (импульс есть это факт) но не фантазировать об его источнике тогда Меня.))
forsuasson
Эта самодостаточность как будто прозрачная, и при этом в ней столько любви, что крышу сносит. Похоже?))
Dragon
Ну ты же знаешь, не спрашивай, смотри туда!
Felix
Прекрасный разворот учения. ЧИСТАЯ РАДОСТЬ ПРИСУТСТВИЯ!!!
Anna2013
спасибо, чудесный пост!
Punita
Да, мастер..Truly… имнно так))
Platonio
Какая животрепещущая тема однако.
ashtavakra
Спасибо, Мастер:)!!!
глубокое ощущение присутствия, которое невозможно отменить!..
точно, невозможно отменить:)! так близко подходят слова:)
Biryza
Многие указывали на пагубность зависимости от внимания и любви «других». Вот Энтони Де Мелло, например,Просыпайтесь!
Ценность же Учения — в указании на конкретный механизм преодоления этой зависимости.
И тогда нехватка превращается в достаточность, а тревога в сплошное доверие и радость!
Спасибо, Мастер!:)))
Kapelka
Угу. Зависимость от одобрения — это психическое насилие. Но есть и тяжелая артиллерия — физическое. Кого нельзя подкупить, обычно угрожают убрать.
Kapelka
На Иисусе, которого Энтони упомянул, попробовали и то и другое.
veter
и ни одно не сработало))))
DASHKA
Мастер, а в чем все -таки разница, не понятно?
Но это не чувственный центр, открытие которого иногда считают выходом на «Я ЕСТЬ» — это очень частое заблуждение и профанация этого указателя…
Это центр вашей уникальности, центр индивидуальности, он не приторный и не слезливый, он САМОДОСТАТОЧНЫЙ и ЗАВЕРШЕННЫЙ, переживается как очень глубокое ощущение присутствия, которое невозможно отменить!..
Чувственный центр — это ном. субъект для чувств? Но это ведь тоже как бы присутствие?
vig0ur
подлинное направление на «я есть» от Махараджа:
selfrealization.info/threads/Перевод-цитат-из-книг-Нисаргадатты-Махараджа.36/

и это
selfrealization.info/threads/МЕДИТАЦИЯ-на-Я-ЕСТЬ.37/
stuikoza
Отличное «направление» от Махараджа))) совпадает с «направлением» Дракона)
А кто не увидел этого совпадения — тот сам себе злобный буратино:)
Dragon
ВОТ!!! Людям просто нравится читать «как сам себе хочу» мертвых мастеров, потому как живые мало что говорят очень конкретно, так еще и поправить могут и подсказать! а так практикуй лет 15 то что понял, а потом окажется что просто думал о Я ЕСТЬ!
Mint
Кажется, здесь речь о том, чтобы не путать ощущение в теле типа «я есть». Ощущение себя, базовое чувство такое. Не путать это с центром уникальности. Мне недавно привиделось, что этот центр — это просто такое глобальное переживание самодостаточности и полноты, которое было до всех этих наворотов, о том «каким мне надо быть, чтобы нравится другим». Это нечто очень естественное, красивое и завершённое.

Я это увидел, у меня как камень с души упал, но потом оно снова забилось какими-то толпами этих мыслей, оценок, моделируемых взглядов со стороны итд. Они как-то так крепко вросли во все реакции…
DASHKA
похоже на то))ну как тут не запутаться(((И ЯЕсть и Чувство Себя…
Madiha
Минт, если то, что я пережила несколько лет назад и было состоянием «Я-есть», то могу вам сказать, что его нельзя спутать не с чем и смоделировать тоже невозможно! :) Это как если бы все вокруг вдруг стало Быть, присутствовать и вы в том числе, как если бы добавилось ясности на 10000Ватт, но эти все описания хромают. Никак не могут его отразить.
Mint
Могу предположить, что вы говорите о переживании ЕСТЬНОСТИ (безличном), а я выше скорее о Я-ЕСТЬ писал — привязанном всё же к некому набору качеств, являющих собой эту личность. Но я могу ошибаться, не спец по переживаниям и их характеристикам :)
Madiha
Та я шо вам спец? :)) Вот описала, как могла, а шо воно було, понятия не имею! :)) Но единственное, что могу сказать, что разница между тем состоянием в котором мы живем в обычной жизни и между этим так же велика, как разница между днем и ночью, между светом и тьмой, между сном и бодрствованием :)) Вот некорректное сравнение… Нет пожалуй с лампочками было получше :)) Однозначно могу говорить, что я сейчас не присутствую, а тогда — Я БЫЛА и весь мир БЫЛ, присутствовал. Бред какой-то в описании вышел :) Похоже на записки сумасшедшей :)
Mint
Ну с описаниями переживаний всегда так :))
Madiha
Да, как не крутись, не вертись — а описание яблока не сожрешь! :)) Поэтому, когда начинаются все эти споры: это было то состояние или не то? Я уже пробудился или еще недопробудился? :)) Сказала Мадиха, все пытающаяся выяснить, то состояние было состоянием «Я-есть» или нет...:))))
forsuasson
По моему опыту, эта вот нужда в одобрении принимается за неоспоримый факт, и тут уж, само собой, все силы тратятся на ещё утоление. А уникальность, естественность этой нужды вообще не знает. Так что это, наверное, во многом вопрос доверия)
Madiha
Спасибо за указатель! Пару лет назад мною переживалось очень интенсивное ощущение присутствия, очень ясно, очень насыщенно, этому состоянию действительно идеально подходит определение «Я-есть». И по этому поводу хочу задать вам вопросы. Какое отношение имеет состояние «Я-есть» к трем аспектам основы? И если оно может возникать спонтанно, то значит, когда я снова выйду на него, оно может так же спонтанно исчезнуть, как и в предыдущий раз (предыдущее состояние длилось где-то дня два, а потом так же неожиданно исчезло как и появилось). И с тех пор у меня появилось стремление вернуть то состояние, чтобы пребывать в нем всегда. Возможно ли это? Не является ли таковое стремление смоделированным абсолютом в относительности?
Dragon
Ну тогда это было спонтанно, сейчас будет осознанно!
Madiha
Что-то с осознанным как-то не получается…
Madiha
Скажите, а вот это состояние «Я-есть» это и есть естественное состояние ребенка, когда энергия еще не стала тратиться на Я-центр и присутствует везде? Вы приводили такой пример в одном на одной из встреч
Dragon
Да!
Madiha
А если у меня просто доходит до навязчивости желание вернуть то состояние и весь поиск на этом завернут, что в таком случае можно предпринять? У меня постоянно присутствует это сравнение: вот сейчас нет того состояния, а тогда — было…
Dragon
это просто болтовня ума! Оно либо здесь, просто не видишь из-за стремления к тому, чего нет, или даже стремиться не стоит!
Madiha
Оно не видно из-за того, что его перекрыли какие-то стремления? К пробуждению, например? Может в моем случае стремление к смоделированному «Я-есть» перекрывает естественное… Но не стремиться я не могу. ТО состояние ясности, и совершенного присутствия — это и есть натуральное состояние и оно родом из детства, я даже вспомнила картины из детства, когда оно проживалось. И в нем ничего не надо, а все просто есть. И это так просто.
Вот чего я не могу понять, почему несмотря на постоянные разочарования в себе-Авторе, вот недавно такое было, эта концепция никак не развеется?
Dragon
Ты можешь просто спросить у себя, КУДА Я ХОЧУ ЧТОБЫ СМОТРЕЛ ЛЮБИМЫЙ МУЖЧИНА? И сама туда смотри, все распакуется у тебя за три дня!
Madiha
На уникальность, конечно. Только мне кажется, что я и так вижу «свою» уникальность. Другое дело, что я ее не принимаю и иногда стыжусь.
Ateh
Точно! теперь понятно)
Madiha
Можно ли вы утверждать, что это «Я-есть» это то же самое, что описывал Гурджиев как пробудиться ото сна?
Dragon
Я не читал его!
Madiha
Вы, насколько я поняла, знакомы с работами мастеров Адвайты, по большей части? Но я знаю, что вы также интересовались у суфизмом. Отчего вы ушли из него?
vig0ur
ariom.ru/fo/t1965-27045.html
Dragon
Старый знаком брызгающий слюной нарисовался?! И там и здесь сразу? Принесший истинное учение, которое никто не хочет слушать, не позавидуешь, однако!
jedi
vig0ur, перевернись на другой бок и продолжай храпеть в другую сторону.
Если не можешь нести людям счастье и добро, тогда хотя-бы осознай тот негатив, от которого сам чуть ли не захлебываешься уже.
Тем кто ложится спать, спокойного сна, спокойная ночь
© Цой.
Arkadi
вроде как новый указатель?… не-номинальный субъект…
не о нём ли говорил Гурджиев?
Dragon
Это старый указатель в новом прочтении, просто не всегда удается прорваться к ЕСТЬНОСТИ, прежде можно попробовать Я ЕСТЬ!
rezident
Андрей! внесите ясность advaitaworld.com/blog/35201.html
Radha
странно, что в этой теме разговор пошёл про вес тела:))
GodFather
Надо про вес автора.
Atattvamasi
с этим всё очень безнадежно :))))
Atattvamasi
иллюзия авторства весит столько сколько весят НАДО МОГУ/не могу ДОЛЖЕН :))))
GodFather
Забыл смайлик =)))
Rezo
Лучшим способом исследования является вопрос: ОТКУДА Я ЗНАЮ, ЧТО Я ЕСТЬ?! Можно закрыть глаза, медитировать над этим вопросом и вы услышите глубокое переживание «Я ЕСТЬ», которое раскроется как божественный цветок, который уже никто не заберет
Ты имеешь ввиду это узнавание пространства самого себя когда пузырь лопается и уже нет стенки разделения? Не знаю, но я заметил что это изчезновение стенки может происходить много, много рас.Первые разы это может и потрясает глубиной, но потом это ПРОСТО…
Dragon
это практика к ней надо бы возвращаться и возвращаться!
DASHKA
Дракон О Любви к Себе!

Этоцентр вашей уникальности, центр индивидуальности, он не приторный и не слезливый, он САМОДОСТАТОЧНЫЙ и ЗАВЕРШЕННЫЙ, переживается как очень глубокое ощущение присутствия, которое невозможно отменить!..