23 марта 2015, 14:05

Дракон: о просветлении...

Вопрос: Можете ли вы подтвердить мое просветление?!

Ответ: Я вообще не верю в просветленных людей, есть люди, которые находятся в практике «бдительного осознавания», то есть они бдительны и осознанны к мышлению, все возникающие фиксации в мышлении, растворяются или безусильно или с усилием, но никто не может гарантировать, что они закончились, или завтра снова не начнутся. И Нисаргадатта и Адьяшанти говорили об этом, что просто это освобождение от васан длиться очень мало времени и нет вторичного вовлечения, но такие мысли все еще возникают, со вкусом «я»-субъекта, имеющие эмоциональный ответ.
Есть очень простое естественное состояние и оно иногда, все реже и реже, прерывается некой мыслью заряженной реальностью, она приходит и уходит. А вот просветление является как раз одной из таких фиксаций, оно же мое, как не крути! Причем, после первого сатори, единственным, что прекращает практику — является объявление «что все уже завершено», после этого начинается не растворение фиксаций а их избегание, ну и все восстанавливается.
Что касается звания «мастер» — это по-моему просто социальная роль человека который занимается как раз постановкой людей в эту практику, который разбирается как устроено мышление и может объяснить его ходы и предупредить о сложностях в практике. Но даже он никогда не знает, что будет в следующий момент, удержитесь ли вы в естественном состоянии или нет, поэтому после первого «сатори», проблеска естественного состояния, все только начинается, придется стать в практику и растворять(вернее они сами растворяются при выполнении определенных условий и внимательности) все возникающие фиксации. Возможно лет через десять вы скажете что сейчас состояние устойчивое, мысли вообще не возникают(потому как регистрируются мысли только заряженные «я»-сознанием), но никто не знает, что будет через мгновение. Поэтому УЧЕНИЕ дороже любого просветления. Мастера дзогчен, имеющие дело как правило с «выдающимися учениками» и те говорят, что требуется 12-15 лет нахождения в Риг-па(пробужденном состоянии) чтобы оно стало устойчивым.

218 комментариев

Anna2013
потому как регистрируются мысли только заряженные «я»-сознанием)
интересно… никогда не видела эту связь!
требуется 12-15 лет нахождения в Риг-па(пробужденном состоянии) чтобы оно стало устойчивым.
почему то в разных источниках, к моему огорчению, эти временные рамки постоянно отодвигаются :)
Dragon
Ну я так читал у Тулку Ургьена Ринпоче
ATOMICCOW
вот вам и путь птицы…
asyoulike
разница в «пути птицы» и например «пути муравья», в том что происходит до первого сатори.
relsam
Т.е. существует как бы два вида мыслей? Мысли, заряженные субъективно и имеющие эмоциональный отклик и иные — заряженные единым вкусом?
Dragon
вторые, просто происходят как очередное явление и незачем ловить их за хвост!:))
relsam
да и не кому:)))
Ultron
Ниссаргададта говорил что реализация бесповоротна
Bambuka
Озадачило! Прям лавина мыслей! :) Что-то порвал Ты этим сообщением. И я не знаю что. Трепещется как тряпочка, бывшая флагом, на сильном соленом ветру, в заброшенном порту.
Upananda
Спасибо!!! За Тишину и Открытость практике, которая является Практикой!
Dragon
В этом вся суть всех учений — продвигаться шаг за шагом, до тех пор, пока не станет возможным прорваться даже сквозь самые тонкие затемнения.
Чокьи Нима Ринпоче
Rush
дааа, вот мне так и нравится — потихонечку и у каждого шага свой вкус.) и даже не то чтобы двигаться, а как бы ты более чуткой становишься что ли) или наоборот!!))) то так, то так)))))))
Dragon
Да, именно так, нужно полюбить само Учение, саму возможность, а не некий финиш, это всегда фиксация чего-то там на горе фантазий для избегания!
Rush
Да!) и это удивление все время!)) Адьяшанти еще такое сказал — нет окончания пути, ничего не заканчивается и после «окончательного пробуждения», это всегда какие-то новые слои, глубины, пространства в пространствах.
Rush
вот это удивление — это моя самая кайфушка, наверное)
Bambuka
Воот! :)) Это! Отсутствие конечного результата! Отпала нужда чего-то конечного и определенного, или вернее ожидания. :)) Вот чего флаг порватый и в пустом порту. Прибытие корабля с алыми парусами отменяется! Ура!
Dragon
Было бы замечательно, если бы после момента пробуждения мы уже больше никогда не оказывались во власти
иллюзий мышления, но, как я уже говорил, такое случается редко. Мы можем прийти к глубокому осознанию своей
подлинной природы, увидеть, что ум — всего лишь сон, и человек, которым мы себя считали — иллюзия, но это вовсе не означает, что мы больше никогда не поддадимся обманчивому влиянию мыслей. Некоторые мысли все равно
продолжают возникать. Я называю их мысли-липучки — это мысли, которые спонтанно возникают в определенных
ситуациях, которые нас задевают.

Такого рода мысли почти мгновенно приводят к отождествлению с определенной ментальной реакцией. Это может быть мысль осуждения, мысль, которая вызывает в нас стыд или чувство унижения, это может быть мысль, которая заставляет нас злиться или побуждает обвинять других.
Тот факт, что некоторые «прилипчивые» мысли продолжают упорно повторяться и после пробуждения, многих
людей несколько огорчает и разочаровывает. Возможно, они думали, что после подлинного пробуждения человек
уже не должен верить в такие мысли, которые заставляют его страдать. Это не совсем так. Однако, по мере того как духовное пробуждение все больше утверждается в нас, мы все реже и реже попадаемся в ловушки мыслей.

Я помню, как кто-то спросил одного из моих любимых индийских мудрецов, Нисаргадатту Махараджа, проявляется ли в нем когда-нибудь эгоистическая личность. И он очень непринужденно ответил: «Конечно, но я сразу жевижу, что это иллюзия, и отбрасываю ее». Это было очень важно — услышать, что даже человек такого духовного уровня, как Нисаргадатта, не исключает возможности, что старая склонность к обусловленности в любой момент может вернуться. Он просто сразу распознает ее иллюзорную природу, и благодаря этому она исчезает. Она растворяется.
Такой духовно зрелый человек, как Нисаргадатта Махарадж, может поступать подобным образом. Как только у
него появляется мысль, он мгновенно и спонтанно узнает ее иллюзорную природу, и она очень быстро растворяется.

Но у большинства людей сразу после пробуждения такого не происходит, даже если их опыт пробуждения был до-
статочно глубоким. На самом деле, нередко бывает, что сразу после пробуждения проявляются самые глубокие и самые обусловленные мыслительные формы. Многих это удивляет и озадачивает. Одним из следствий пробуждения является то, что мы теряем некоторые защитные механизмы, наша способность подавлять нарушается, нам становит-
ся очень трудно держать что-либо в узде. Поэтому после пробуждения иногда начинают проявляться некоторые
очень интенсивные и разрушительные мысли — то, что мы загнали глубоко внутрь, и что все время оставалось
бессознательным. Теперь все начинает выходить на свет. И вовсе не редкость, что такие мысли на время вовлекают нас в состояние отождествления.

Адьяшанти. Конец твоего мира.
notka
Так и есть…
Dragon
Адьяшанти: На самом деле, я не говорю, что у меня не бывает навязчивых мыслей. Иногда какая-то мысль может на мгновение завладеть мной, вызвать некоторое ощущение разделения. Я не говорю, что этого не может со мной произойти, или что этого не происходит. Я говорю лишь о том, что когда это происходит, я очень быстро это замечаю — промежуток очень короткий. Я не знаю, возможно ли вообще для человека такое состояние, чтобы подобные «прилипчивые» мысли, такие моменты фиксации никогда не возникали. Я думаю, что в человеческом теле и в человеческом уме подобный опыт неизбежен. Различие состоит лишь в том, что в определенном состоянии промежуток между возникновением «прилипчивой» мысли и ее исчезновением становится настолько коротким, что возникновение и исчезновение мысли происходит почти одновременно.
Так что я не могу сказать, что я совсем избавлен от навязчивых мыслей. Просто их действие настолько коротко, что почти не заметно. Многие, наверное, думают, что просветление — это такое состояние, в котором никогда не происходит ничего неприятного, никогда не возникает никаких заблуждений. На самом деле, само это представление является заблуждением. В действительности все не так.
Да это, собственно, и не важно. Когда время действия мысли становится таким коротким, когда она практически сразу распознается, это тоже становится частью свободы.
Ты осознаешь, что нет разницы, была у тебя мысль или нет, поскольку она не завладела тобой надолго. И в этом твоя свобода. Я думаю, все остальное не имеет к просветлению никакого отношения. Я понимаю, что после моих лекций у многих людей может сложиться некое представление о непрерывном осознании. На самом деле, просто тот разрыв в осознании, когда появляется разделяющая мысль, и вы начинаете в нее верить, практически исчезает.

Адьяшанти, интервью 2007г
relsam
Вот это, пожалуй, существенное дополнение будет. На фоне вкуса мысли не имеют значимости, теряют важность.
maratus
блин ну в точку… это чего — опять ум наелся?))))))))))))))
stuikoza
У меня с какой-то периодичностью бывает переживание (или осознание), что воспринимаемые границы — это не линии, по которым полотно бытия разрезано на части, а линии, которые на нем (в нем?) нарисованы что ли. То есть, что все, что есть — монолитно, а не рассечено, как обычно, на субъект и объект, на предметы и т.п.
Разница действительно как между нарисованной линией на бумаге и линией разреза бумаги.
Длится оно от нескольких секунд до нескольких минут, и заканчивается обычно тем, что либо я пытаюсь это описать и ухожу в размышления по этому поводу, либо возникает необходимость заняться какой-то деятельностью, а в действиях это переживание исчезает (оно только в спокойном, неподвижном состоянии заметно). Инициируется оно внимательностью к границам, не размышлением, а таким… медитативным созерцанием тех мест, которые предполагаются как «разрезающие», реальные границы. И под этим вниманием они иногда начинают превращаться в условные, и из-под них проступает не то осознание, не то переживание, что-то такое, уверенность, или знание — того, что все, что есть — монолитно и непрерывно, беспрепятственно и безгранично.

Я все собиралась спросить, что это такое:))) но подумала, что пока я не знаю точно, как это называется, я не могу присвоить и встроить это в привычное мышление. Ведь некое «безымянное переживание условности границ» — штука менее понтовая, чем «сатори» или «переживание Единого Вкуса» или «переживание Основы» или еще чего-то такого.

Тогда остается вопрос — имеет ли смысл это переживание рассматривать как практику, и внимательнее к нему относиться (ну то есть пребывать в нем как можно дольше, насколько это возможно (учитывая, что любые попытки и напряги могут его «разрушить»)), может даже пробовать его найти в действии, а не только в бездействии?
Dragon
Эо просто осознание условности границ, которые проводит мышление, и переживание первой сигнальной системы, ведь без границ нельзя дать названия предмету!
stuikoza
А переживание 1сс может быть одновременно с 2сс? То есть не переключение между СС, как рубильник — «или/или», а расширение осознавания от 2сс к 2сс+1сс? Потому что границы-то никуда не деваются, просто в дополнение к ним осознается непрерывность того, на что они накладываются.
Dragon
Ну это 2сс в ее нормальном виде, просто без интерпретаций и суждений, знание есть о вещах но нет никаких сравнений!
veter
по-моему при появлении усложнения СС, предыдущие «уровни» никуда не деваются)) просто энергия осознания сильно поглощается в других СС
Dragon
Так и есть куда денется экран или свет в кинотеатре если пошло увлечение сюжетом, но сюжет это уже не кадр, это память…
asyoulike
привет :)
на мой взгляд эта фигня присутствует всегда в бодрствовании, «за пределами фокуса» внимания. Если взять например угол обзора зрения человека за близкий к 180 градусам, то объективизация выраженно происходит только в центре, и в секторе ± 30 градусов от него. Больше разделяющий ум просто не может обслужить, не хватает «быстродействия». Похоже и с аудио картиной, тактильными ощущениями и т.п.

Расширение «сектора фокусировки» забирает энергию различающего и разделяющего ума из сегмента воображения, и в случаях замечания явного «опьянения воображением» можно через такую практику сбросить его и «войти» более терзво, осознанно в непосредственную текущую ситуацию. Я эту практику делал достаточно длительно, когда еще был в других эзотерических темах, до состояний пропадания регистрации как таковой, но можно и не углублять до этого, а функционировать в состоянии когда различается просто в 2 раза «больший объем прямого опыта», когда вовлечние в воображение кратковременно либо совсем без ответа чувственного уровня. Мне кажется очень хорошая практика для тех у кого сильная вовлеченность в продукцию «боливуд пикчерс». Также можно сказать что это может быть мостиком в «незнающий ум»
stuikoza
Знаешь, похоже. На «расширение сектора фокусировки» вплоть до тех 180 градусов. Это довольно часто происходит, если есть усталость умственная, или если много событий заставляют энергию выйти из воображения и присутствовать во внешнем мире. Знаешь, такое состояние — «завтыкал» :)) не «затупил», потому что оно не чувствуется как тупость, оно вполне себе внимательное и наполненное, но привычная мыслемешалка отсутствует.
Сейчас этого нет, и поэтому я могу безбожно врать. Но я вот точно помню что в ряде случаев это бывает с отчетливой границей между субъективностью и объективностью, т. е. есть две стороны — Та сторона (мир, он непрерывен и поверх него наложена сетка описания) и Эта сторона (тьма, пустота, субъективность), и они полярны. А есть другие случаи, когда субъективность вроде как не локализуется на Этой стороне, и не локализуется вообще… Ну, то есть мир вот этот непрерывный он включает в себя и тело, и внутренние ощущения, и психические явления, то есть всё, что обычно находится по Эту сторону, включая фокус внимания. И определить, где в этот момент находится субъективность (осознание) — не получается. Она как бы «растворена» во всем, смешана, не поляризована, как в первом варианте.
Я понятно пишу? :))
asyoulike
ну вроде да, но перечитать пришлось про Ту и Эту:)
у субъективности три грани, осознание локализовать не выйдет, нельзя ткнуть туда где «ее нет» :)
но можно сказать что «уплотнение восприятия» это и есть точка через которую как бы идет луч в сектор фокусировки.
Играть с описаниями субъективности дело не благодарное если не сказать бестолковое, но если уж продолжать то и пустотность конечно не оторвать как контраст от объективности но если «локализовывать» то это будет другие 180 градусов, которые вне 180градусов «поля восприятия»
stuikoza
Вот и я об этом! 180 градусов объективных и 180 градусов пустоты/субъекта. Это как я понимаю, номинальный субъект, то есть уровень мышления — когда субъективность описана как противоположность (пустота) объективности. То есть это и есть 2сс. Это то, что я назвала — когда есть Та и Эта сторона.
А более редкое второе переживание, когда все существующее не делится на Ту и Эту сторону, и если задаться вопросом, что осознает/видит это непрерывное полотно, то получается, что оно же само и осознает, и это осознание не отделяется от него (в отличие от опыта абзацем выше), не становится контрастной Этой стороной.
Разница — как будто между послойным коктейлем и если этот коктейль размешать. 2сс — коктейль из двух слоев, а 1сс — однородная смесь. :)
asyoulike
по честному, говорить о Той стороны как о пустоте субъекта некорректно, или деление на 360/2 некорректное, вообще с координатами плохо тут:). Если «не отключать» аудио канал он будет регистрировать звуки часть из которых будет различаться как имеющие источник на субъективной стороне, ты можешь иметь тактильные ощущения на спине и затылке и т.п. Короче все что воспринимается корректнее поместить на многослойный экран восприятия на который как бы падает взгляд из этой точки фокусировки(сборки). А потом можно заметить что эта точка от экрана не отделена, это буквально в таком же опыте можно осознать, только более глубоком, как она появляется-исчезает с появлением прекращением регистрации, поэтому мне ближе название точка-фокуса, а сам экран является контрастным самоосознающим пространством. Я бы сказал что 1сс чистое это когда этой фокус-точки(на которую навешивается потом умом «я») нет, когда она появляется начинает запускаться функционал 2сс, а потом еще один экран 3сс где уже чистое моделирование и пространство для «боливуд пикчерс»
asyoulike
в свое время по неопытности с разгоном описательной системы я принимал эту неразличенную динамичную часть без границ за то чем я являюсь :)
Lucifer
ХА-ХА — ХА!!! То, что надо придерживаться некоторого правильного (естественного состояния) — обыкновенная разводка мышления, понять что нет ничего правильного и неправильного достаточно, чтобы эта разводка потеряла силу, чтобы естественное состояния установилось само (и это всего лишь побочный эффект пробуждения, а не само пробуждение), и не надо ссылок на всех этих горе-мастеров, типа Адьяшанти, всяких последователей дзен и дзогчен и других учеников, не докопавшихся до корня, самой базы, на которой основано разделяющее мышление, вот читайте ещё раз, может услышите:

Ланкаватара-сутра (запись со слов Будды):

Всё, наблюдаемое в мире, лишено усилий и активности, ибо всё сущее в мире подобно сну или чудесно возникшим образам. Этого не понимают философы и невежды. Но те, кто видит сущее именно таким, видит его истинно. Те же, кто воспринимает его иначе, вовлечены в различения и, будучи зависимы от них, привязаны к двойственности. Восприятие мира с позиции различения подобно изучению собственного отражения в зеркале, или собственной тени, или луны, отражённой в воде, или эха, услышанного в долине. Люди, опутанные тенями собственного различения, привязываются к той или иной вещи и, [оказываясь] не в состоянии избавиться от двойственности, продолжают беспрестанное различение и потому никогда не достигают успокоения.

Когда озираешь ты мир взором своего совершенного знания и сострадания, он должен тебе представать подобным сну, о коем нельзя сказать зыбок ли он, постоянен ли, ибо слова «бытие» и «не-бытие» неприменимы к нему.
Когда озираешь ты сущее взором своего совершенного знания и сострадания, оно должно тебе представать подобным видéниям вне пределов ума человечьего, ибо [слова] «существо» и «не-существо» неприменимы к нему.
Совершенным знанием своим и состраданием, вне границ и пределов, ты постигаешь бессамостность всех вещей и существ и пребываешь свободным и чистым от омрачений страстями, учёностью и себялюбием.
Ты не исчезаешь в Нирване, как и Нирване не раствориться в тебе, ибо она превосходит всякую двойственность познающего и познаваемого, бытия и не-бытия.
Те, кто узрел тебя так, невозмутимо и вне представлений, освободятся от всех привязанностей, очистятся от всех загрязнений, как в этом мире, так и за его пределами.
В этом мире, чья сущность подобна сну, есть место хвале и хуле, но в Предельной Реальности Дхармакаи, неизмеримо превосходящей чувства и различающий ум, что там восхвалять?

– Махамати, поскольку невежды и простаки, не ведающие, что мир является лишь чем-то самим умом воображаемым, цепляются за множественность внешних объектов, за понятия «бытие» и «не-бытие», «единость» и «инаковость», «подобие» и «не-подобие», «существование» и «не-существование», «вечность» и «не-вечность», и полагают себя обладающими некой личной самосущей природой, и порождается всё это различающим умом и стойко запечатлевается несознаваемыми влечениями, оттого предаются они ложному воображению.
Это всё миражам подобно, оазисы в коих воспринимаются словно реальные. Подобным же образом видят миражи животные и, будучи мучимы жаждою в засуху, к ним устремляются. Животные, не ведающие, что оазисы те – порождения их же умов, не осознают, что сих оазисов не существует. Подобно им, Махамати, [ведут себя] невежды и простаки. Умы их, объятые пламенем алчности, гнева и глупости, обретают [своё] наслаждение в мире множества форм. Мысли их одержимы представлениями о рождении, развитии и разрушении. Не разумеющие, что понимается под существованием и не-существованием, и увлечённые с безначальных времён ложными домыслами и различениями, они вовлекаются в ловушку присваивания того и сего и оттого привязываются к разным вещам.
Это подобно граду Гандхарвов, принимаемому неведающими за реальный, хотя по сути он не таков. Град сей является, словно видéние, вследствие их привязанности к мысли о граде, в уме хранящейся наподобие семени. О граде том, стало быть, можно сказать, что он и существует и не-существует. Так же, цепляясь за воспоминания о ложных идеях и допущениях, со времён безначальных в памяти скопленных, простаки и невежды цепко привязаны к таким понятиям, как «единость» и «инаковость», «бытие» и «не-бытие», мысли даже не допуская, что, в конечном счёте, всё это лишь воображено умом.

Atattvamasi
сам ты горе!:)))
Lucifer
Люди, опутанные тенями собственного различения, привязываются к той или иной вещи и, [оказываясь] не в состоянии избавиться от двойственности, продолжают беспрестанное различение и потому никогда не достигают успокоения.
rezident
Это, как в анекдоте:
— Есть ли дьяконы, которые не пьют?
— Есть, Иван Фёдоров, но он статуя.
Koba
Ты сейчас как раз собой демонстрируешь, пример фиксации(Веры как в реальность мыслытельной концепции) Ты уже самоопределяешься, за счет этой тонкой, почти не заметной идеи) ВЕЛКОМ!!!
Lucifer
ты не понял ещё что ли — для меня вообще это различение на правильное и неправильное, фиксации какие-то — бред пьяной обезьяны( или ума)
Dragon
для тебя появляется «бред» и для тебя появляется «не бред», а потом ты пишешь о том, что различение на правильное не-правильное не существует. Ты в одном предложении врешь, запутываешься, не имеешь вообще никакой ясности, потому что понимание только теоретическое, на уровне ума, которое и дает ваш метод. А по-факту фонит совсем другое видение!
Lucifer
для тебя появляется «бред» и для тебя появляется «не бред»
для меня даже этого нет, а ты философствуй дальше и работай над фиксациями :)))))
Koba
Давай так! Проведем эксперимент, раз ты такой не фиксированный минянет) Напиши прямо тут просто ради эксперимента «Я лох ничего не понимаю и несу чушь, и все мои возрения, не о чем » Готов поспорить, что не то что написать, даже и сказать вслух наедине с собой не сможешь))
Lucifer
у меня нет моих воззрений, потому что я понимаю что все воззрения — ни о чем
Koba
Так если не о чем! чего ты отстаиваешь?
Lucifer
Не отстаиваю а прямо говорю тебе — все воззрения — чушь, все воззрения правдивы
Koba
А зачем тогда пишешь вот это
и не надо ссылок на всех этих горе-мастеров, типа Адьяшанти, всяких последователей дзен и дзогчен и других учеников, не докопавшихся до корня, самой базы, на которой основано разделяющее мышление, вот читайте ещё раз, может услышите:
Разве не замечаешь, как твое понимание стало как то поважнее этих ребят?
Lucifer
Всё, наблюдаемое в мире, лишено усилий и активности, ибо всё сущее в мире подобно сну или чудесно возникшим образам. Этого не понимают философы и невежды.
Koba
Если ты это понял! Как насчет того что бы усомниться насчет себя? И своей опоры? Почему ты тогда постоянно хочешь проявить себя тут на сайте! Написать в блоге формации свою чушь, или еще как доказать свое относительное понимание? Мне кажется в реальной жизни ты достаточно ущербный старичек, который просто тут на сайте изображает из себя мегочучело) Отпусти ты эту чушь! станет полегче.
Lucifer
ша, казявка
Bambuka
Ну вот и вывалилось добро :))) Для этого ты здесь и тусуешься, сам того и не осознавая. Чтобы все твои иллюзорные понимания и осознания разрушились в прах. И чтобы увидел это ущербное нечто, прям воочию прям по чесноку. Привет! :))
Lucifer
Привет! Ущербность делается только понятием ущербности, но никакой ущербности самой по себе не существует, а существует она только по отношению к величию, также и величия никакого нету, а существую оно только по отношению к ущербному. Поэтому великие заботятся о том, чтобы было больше ущербных, иначе как они ощутит величие? Поэтому ущербные проникновенно смотрят на великих, иначе как им оставаться в своей ущербности?
notka
Мелко тявкаешь… Это в дет саде учили.
Lucifer
вызубренное и понятое — разные вещи
notka
Мы тебя давно поняли. Куда и зачем силы тратишь?
Lucifer
я отдыхаю и ты расслабься, детка :)))
notka
Так отдыхают только овцы, доказывая СЕБЯ львом!!! пипец… а никто не верит… ахахахх
Lucifer
как отдыхают овцы? :)))они и львов то никогда не видели
notka
Главное что ТЫ как овца где то их увидел, и понеслась душа по кочкам…
Bambuka
Неть. Ущербность это ты, тот кто прячется за словами которые не слышит, а в угоду себе прижимает к груди как опору и защиту. Тому что ты есть эти слова не нужны, чтобы Быть, но так трудно посмотреть на того, что зарылся под ворохом текстов от Себя, как будто закрыл глазки и кричит: меня нет. :)
Lucifer
меня нет. :)
и кто же это там у тебя там такой кричит? Ахххаахаааа, ну бамбука умеешь ты развеселить
Bambuka
:) смейся, дорогой, изо всех сил! когда увидишь сколько сил тратится на того кого нет, смеяться будешь не над бамбукой. :))
Atattvamasi
это точно! над собой!:))
koshka
Стань перед зеркалом и скажи все это, что написал здесь, вслух, глядя прямо себе в глаза
Lucifer
для тебя появляется «бред» и для тебя появляется «не бред»
не бред появился только у тебя, это же надо как чётко разделяющий ум работает, я и представление не имею что за не бред такой, например есть бег — это понятно, а не бег — это что такое? Я сказал чётко -бред — а подразумевает что-то второе за этим уже твой разделяющий ум, и ещё раз шлю тебе любимую притчу о том, что такое прямое видение:

Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Нет.
— Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Ну, да.
— Что ты понял?
— Ну, тучи — это зло. Луна — это…
— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Понял.
— Что ты понял?
— Чёрные тучи закрыли луну.
— Молодец.
notka
В зеркало говори пожалуйсто…
Atattvamasi
народ здесь что надо, если есть за что пощипать — будь уверен — так и случится!:)) а притча красивая!
Dragon
то есть у тебя понятие бреда не имеет границ?! ведь чтобы просто определить бред надо ИМЕТЬ ЧТО-ТО ЕЩЕ… ты просто не видишь как это работает, потому как осознанность никакая…
Lucifer
ты просто не видишь как это работает, потому как осознанность никакая…
как твой ум работает, я прекрасно вижу, вот бамбуке недавно писал,
Ущербность делается только понятием ущербности, но никакой ущербности самой по себе не существует, а существует она только по отношению к величию, также и величия никакого нету, а существует оно только по отношению к ущербному. Поэтому «великие» заботятся о том, чтобы было больше ущербных, иначе как они ощутят величие? Поэтому «ущербные» проникновенно смотрят на «великих», иначе как им оставаться в своей ущербности?
Dragon
вот и разделение нарисовалось…
Lucifer
вот и разделение нарисовалось…
опять ты не понял, что я хотел сказать, почитай внимательно наоборот же получается, что ущербность не отделить от величия, её не будет просто, также как и хорошее не отделить от плохого или наблюдателя от наблюдаемого, попробуй без разделяющего ума взгляни на это…
Dragon
ты плохо понимаешь, что такое разделяющий ум, поэтому говорить не интересно, не договоримся. в разделяющем уме главная тема не противоположности, а тот, кого волнуют противоположности…
Lucifer
ты плохо понимаешь, что такое разделяющий ум,
так тот кого волнует и проявляется как противопоставления «своих» точек зрения — чужим, правильного — неправильному, потому его всё и волнует
Lucifer
у меня просто нет ума, поэтому ты и не можешь понять о чём я
Koba
нет ума )))) хахахаха, а что есть? как оно теперь называется? А ты не думал что мысль " у меня нет ума" мало отличается от мысли " у меня есть ум"?)
Dragon
главное что есть тот, у кого нет ума, этого достаточно, потому что он создан умом…
relsam
Тема из области «Что первично, яйцо или курица?» Т.е. что происходит вперед: описание или действие, информация или энергия (и кто поделил информацию и энергию? ты сам-то различение свое видишь?! само-не само:))
придерживаться… не придерживаться
Bambuka
Совершенным знанием своим и состраданием, вне границ и пределов, ты постигаешь бессамостность всех вещей и существ и пребываешь свободным и чистым от омрачений страстями, учёностью и себялюбием.

Люди, опутанные тенями собственного различения, привязываются к той или иной вещи и, [оказываясь] не в состоянии избавиться от двойственности, продолжают беспрестанное различение и потому никогда не достигают успокоения.

Таки ДА! Посмотри внимательно! :)) Это просто! Это прям ну в самое Твое сердце. :)
salik2
Да нормально, фривейцы тоже 2 года назад говорили о том, что все дело в самом корне, в базе, и что именно они настоящие мастера-хитрые ребятам, кто это просекли, а остальные — горе-мастера.
Так что это карма, что теперь их же самих называют горе-мастерами :)
Кстати вот про это:
Всё, наблюдаемое в мире, лишено усилий и активности, ибо всё сущее в мире подобно сну или чудесно возникшим образам. Этого не понимают философы и невежды. Но те, кто видит сущее именно таким, видит его истинно.
Это же проповедование новой веры. Ведь он говорит совершенно бездоказательно, он просто дает новый способ думать о вещах и себе. Но либо он сам, либо те кто записывали переложили это типа — что именно это воззрение правильное, истинное. это лишь одно из воззрений в которые верят.
То же самое было и с ФЭ, они выдавали свою веру ФЭ за истинную, как будто у них есть доказательства. А на деле просто новая религия, а Дракон — ее первый пастырь.
И метод тоже может точно так же стать новой религией, если не осознается, что " всё сущее в мире подобно сну или чудесно возникшим образам" — просто недоказуемый домысел, просто способ думать о мире.
Bambuka
Александр, тебя еще не тошнит от катания на своей карусели? Ведь ну одно и то же! Я уже начинаю опасаться за твое здоровье. Несколько лет повторять как мантры одно и то же разными словами! Хотя… чего это я, люди так и живут, обычно рутинно однообразно, долгие годы одно и то же. У них есть «обычно» и по выходным я делаю… Ну вот забери у Александра возможность писать на эзотерических сайтах про Дракона и вот чего? По ходу придется осознать, что есть заезженные пластинки которые десятилетиями крутятся с одной песней.
ashtavakra
Так что это карма,
Для тебя, Ростик, главное это определения, названия и звания:)Это у тебя карма такая:)
ashtavakra
Доказательства чего ты ищешь:)? Что ты прав:)? И тогда что будет, что дадут тебе доказательства, полегчает:)?
Dragon
Я тебе скажу одну вещь пойми ее БУКВАЛЬНО пожалуйста!!! Но ты не сможешь, потому что это разрушит твое самоопределение на критике FREE AWAY и Дракона!
СЛУШАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!

FREE AWAY и Дракон — НИКОГДА НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ НА ИСТИННОСТЬ НИ ОДНОЙ КОНЦЕПЦИИ ИЗЛОЖЕННОЙ ИМИ!!! НИКОГДА НЕ БУДУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ! ПОЭТОМУ УЧЕНИЕ ПОДСТРАИВАЕТСЯ ПОД ЗАПРОС И САМО СЕБЯ УНИЧТОЖАЕТ!
ЭТО НАБОР УКАЗАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТБРОШЕНЫ ЕСЛИ ОНИ СРАБОТАЛИ И ЕСЛИ НЕ СРАБОТАЛИ!
Rosa
Ух ты, здорово!!! Напряжение в теле обнулилось:)))
salik2
Вполне это понимаю, если все указатели негативно-пародоксальные, то так и есть. Попытка сломать мозги набекрень у людей, вызвать внезапное сатори. Только в дзене еще и учение буддийское есть кроме коанов. А тут — нет, анархия, поэтому и диктатура, чтобы бардак этот и хамство контролировать. В России всегда так, — почему такие правители жестокие? А потому что народу на законы и правителей нас… ть.
Dragon
ты читай, а ты снова в демагогию!
Bambuka
все ни как не врубается: как так может быть построено мышление у здорового, вменяемого человека? это же такие фмнты ума, что прям и диву даешься, выворачивается все что сказано! а это инженер, это конструктор, программист! мне кажется что его только исключительно на эзотерике глючит, а ФА это прям конкретно столб с цепью, от которого он на дюйм не может отойти. как так?
Dragon
самоопределение вещь крайне коварная, эго вступает в отношения со всем, что довольно устойчиво! Учение не устойчиво, изменчиво, поэтому он из него делает догму и будет делать, потому как его самоопределение нуждается во врагах внешних, чтобы не грызть себя изнутри.
Bambuka
Да он и не видит что учение не устойчиво и изменчиво как вода! Он находит какие-то определения типа мокрость и текучесть и на этом строит свои инсинуации.
самоопределение нуждается во врагах внешних, чтобы не грызть себя изнутри
а вот это чётко! внутренний враг спит когда кругом враги. О! чего-то прям дошло! :))
Dragon
у него просто самоопределение через отталкивание, отторжение, и если не найти внешнего врага, там будет крах и семьи и вечные внутренние разборки до психозов, поэтому пока пусть опирается на Дракона, который в Инете…
Bambuka
ну да. пусть. я просто смотрю давно и вижу глюк, прям явный у умного, вменяемого человнка! и это заставило посмотреть в свою коробочку, прям внимательно.
Dragon
так и нужно их использовать, смотреть что отзывается!
Bambuka
что-то уже увиделось, самое нереальное. а сейчас похоже начинает заначки абсолюта выползать! что-то что ни когда под внимание не попадает, априорное как 2х2=4 или как дышу
veter
просто осознанность ни к чёрту))
Dragon
так она у него описана в мышлении чтобы быть «его», какой ей еще быть!:))
Dragon
чтобы осознание и ясность возрастали, надо осознание на осознание направлять, а не ДУМАТЬ КАКОЙ Я ОСОЗНАННЫЙ В ОТЛИЧИЕ ОТ ДРАКОНА!
veter
да :) практикуешь эгоизм — из него и живёшь жизнь, практикуешь пробуждённое видение — из него и начинаешь жить :)
Dragon
поэтому нет ничего важнее сломать вектор избегания, и начать смотреть только в одном направлении — КАК ИЗБЕГАЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОБУЖДЕННОЕ ВИДЕНИЕ????
veter
да похоже эти обсуждения только раскармливают его эгоизм :) пускай наедине с монитором лучше останется))
Bambuka
точно! осознанность помысленная… вот глюк.
Dragon
Я заметил что ум настолько рулит в твоем случае, что ты вообще разучился читать и понимать буквально, ты слышишь только свои фантазии на этот счет и называешь это интуицией, а это просто воображение разыгралось!
salik2
Я говорил про буквальность еще год назад, в противоположность ложным указателям. Так что со всем согласен! Согласен быть теперь теперь тем, кто разучился понимать буквально (на кого то нужно же проэцировать как на отрицательный пример), главное идея услышана :)
Dragon
ты все время опираешься на прошлое, как ворчливая старушка, а я говорила… забудь, это еще одна фиксация на прошлом, и желание быть правым, ну хоть «тогда», ты не прав всегда, потому что само появление «тебя» правого или нет уже ложь!
salik2
Однозначно не всегда прав, спорить не буду!
Dragon
нет, не выкручивайся, ты никогда не бываешь прав, так же как и я… только с такой позиции ты начнешь слушать и слышать…
Dragon
да и потом говорить про буквальное понимание и ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО, НЕ ДОДУМЫВАЯ, это все же разные вещи, ты плетешь такие домыслы что аж смешно, но говоришь о буквальном понимании. Это надо заметить.
veter
никому твоё согласие не нужно))
salik2
Ну почему же, приятно когда люди друг друга понимают…
veter
твоё «когда люди друг друга понимают» — никакое отношение к пониманию не имеет, это взаимность в самообмане называется)) так что не навязывай свой стиль жизни здесь, и не подменяй понятия.
Dragon
ну когда поддерживают друг друга в невежестве это и называется понимание!
veter
я склоняюсь к мысли, что всё таки названия имеют некоторую важность, умение называть всё своими именами — это показатель яности, различения :) ведь «понимание» означает всё таки донесение смысла до слушающего, некую общность взгляда. но почему пониманием называть страх? ведь переживается именно страх, неловкость и желание избежать прикосновения к больной теме, а потом облегчение, что не потрогали))) никаким пониманием тут не пахнет!
veter
я понял)) это в принципе о полезной привычке))
salik2
Ну а так с моей точки зрения самообманом занимаетесь вы и поддерживаете друг друга в невежестве. И насаждаете в том числе через насилие — именно вы.
И что теперь будем делать?
Я ничего не навязываю, а просто делюсь своими мыслями. Если они не понятны — то уж звини.
veter
всё просто)) тебя никто не держит тут)) и все в любой момент могут покинуть формацию, что собственно и происходит временами)) тут ничего делать не надо)) ты же высказался? высказался! всё! у каждого свой путь и своя голова. а ты продолжаешь лезть в чужую жизнь, навязывая своё мнение
veter
это элементарное неуважение других, вот и всё
asyoulike
Твоя беда Рост, что у тебя правильные есть указатели. А у ФЭ правильных нет, никогда не было, и не будет. Поэтому ты зовущий к обнаруженному Дао ни в жизнь не сойдешься ни с одним живым учением, только с книжками.
salik2
Интересная мысль, но в выводе из нее логики не вижу.
asyoulike
Просто ты нашел Истинную Природу, и зовешь туда, поэтому у тебя есть правильные указатели. А Дракон не нашел, РамЦзы не нашел, Карл не нашел… (но они нашли корень поиска)
Поэтому у них нету правильных указателей и не может быть, они с помощью них находки разоблачают, и ВСЕ их указатели (на Реальность, Истинную природу, я-настоящего..)- крючки-заманухи.

Не то чтобы ты такой один который нашел, таких просветлевших конечно пруд пруди, но согласие по поводу правильности указателей как ты понимаешь тут невозможны.
Dragon
да, это корень разногласий!
salik2
Ты не понял о чем я говорю вообще.
Природу не нужно искать, она перед носом. И она не истинная, а единственное что есть, как можно сказать, что это истинное или нет?
Но если это не ясно, если непонятно что такое природа ума, то вообще не о чем говорить. Поэтому много сил тратится именно на это всегда!
Все остальное — это вопрос веры и по вере воздастся. У вас тут православная вера, но мне не нравится что это тщательно скрывается за экзотичными названиями. И вообще происходит масса шулерства, это неприятно. Но люди разные бывают. Дракон такой, ну вот так получилось. Может быть тут собрались именно такие, которых и нужно облапошить под чистую, чтобы они наконец зарычали — «все б..! Чтобы я послушал учение хоть одного наперсточника о том как мне нужно жить… Теперь начинаю думать и делать сам и ничего ни от кого ничего не ждать!». Ну а как еще воздействовать на слабаков? Отнять у них все, показать как прекрасно ты живешь на их деньги, какой у тебя прекрасный дом… Ну хоть зависть появится или какое настоящее чувство, а не это духовная подвешенная в воздухе хрень.
Вот и идут в наше время в мастера самые неприятные люди, а что делать. Бог толкает, чтобы люди шевелились. Березовский пишет книгу как нужно жить людям… Люди с весьма сомнительным прошлым, которые жестоко расправлялись с конкурентами теперь учат жить — как жить чтобы совесть не мешала жить. Ну не смешно ли.
vidyaradja
Шулер окружен шулерами, бандит бандитами, ребёнок детьми, а повар — помидорами. Мир в глазах смотрящего. А если чего-то не нравится, то это повод поразмышлять куда смотрят глаза.
Dragon
не видишь ты никакой ПРИРОДЫ, только моделируешь в уме -вот и все! поэтому у тебя реальностью является Березовский и шулер дракон, именно там все заряжено борьбой неприятием и реальностью, а то что ты написал в начале пронизано скукой и безразличием. так что ни видишь ты нифига, сидишь в мышлении разделенном, чем раньше сам признаешь тем раньше начнется работа над очищением от всей той реальности которая припрятана в разделенном уме, ведь реакции эмоционально-чувственного тела должны подсказывать, оно реагирует только на то, что наделено реальностью.
salik2
Любой видит и только лжемастера спекулируют на чем то специальном что нужно «увидеть»… Впрочем похоже между нами пропость и на понимание надеятся бесполезно. Ты просто бубнишь без конца что с людьми что то не так. Вот это реально скучно. А так жизнь у меня вообще не скучная.
Dragon
уговаривай себя, уговаривай, пока получается играй в избегание правды.
Bambuka
:))) классно показал. жизнь у меня нескучная, то Дракону указать, то Березовского обсудить, то поспорить забыв чего доказываю. :) главное быть занятым, чтобы при деле. :) сидя на диване, таинственно и внезапно являются лжемастера, пропасть понимания с многоликим Драконом, люди, кони, танки… :) кино и немцы! СПАСИБО, любимый указатель, как же мне нравятся твои песни! :))
ashtavakra
А ведь это твой способ обучения у Дракона:), и здесь, на сайте, ты понемногу поднабираешься, пытаешься таким нехилым способом постичь суть того, что здесь постигается.
И можешь сколь угодно обманывать народ и даже себя, но это только тебе не видно, что ты таким путем пытаешься получить понимание.А еще внимание и подтверждение своей значимости.Только в хитрости оно недоступно.Только с открытым сердцем, не иначе.Зря времечко теряешь. Открывайся.
Atattvamasi
точно, не иначе
ashtavakra
Столько времени получать у Дракона, Макса, да у всех.Без такого хода просто невозможно.Да, не прост наш Ростик:)
Atattvamasi
а что за любовь у тебя к нему!?:))
ashtavakra
Он так ставит вопросы, что ум у меня наизнанку выворачивается:)) Как коан решаю его фигню:)
ashtavakra
Пытаешься смотреть с его точки зрения, встать на его место, соображать, как он мыслит, и исходить из этого.
Atattvamasi
это тоже самое, что и ты!
ashtavakra
Это я о том, как пытаюсь «влезть в его шкуру», чтобы точнее ответить:)
salik2
У Дракона мне нечему учиться, мне интересно взламывать этот мутняк, на котором вы все так подвисли. То что это мутняк мне ясно было сразу, а вот где мутняк — занимает время разобраться и показать, поскольку в беседах человек ведет себя как наперсточник и шулер и все переняли его способ поведения — по способностям естественно. Способности у всех ниже, поскольку он смог всех учеников развести. Причем в ситуациях когда пахнет жаренным — с Митей например это очень хорошо видно, используются все психологические приемы чтобы зацепить человека. Но они не работают для меня, а вызывают отвращение. Но замечу, интерес не в этом, а в том чтобы показать откуда взялось такое «самое современное и эффективное» учение.
Atattvamasi
пластинку заело что ли!
Dragon
Фантастика! Митя завтра придет заново проситься, мы его примем, и Рост снова сменит пластинку, а потом всех обвинит в флюгерстве и изворотливости!
ashtavakra
Канешна, ты бы счас прямо и признался, после того, как ты столь времени у людей отнял:).Да главное, что это твой способ существования — получать внимание, без внимания твой помысленный мыслящий и по совместительству знахарь сдуются.Их требуется питать, потомушта это мыслеобразы.Но твоя истинная сущность интуичит ценность того, что здесь, на сайте, изучают.Ты никого не обманываешь, кроме себя.Но ты никогда не признаешься в этом, тогда твоему надутому знахарю капец. Но ты крут, да, таким способом, поливая Дракона, получать его внимание.
asyoulike
Березовский вроде уже ничего не пишет, свое отписал… если мы про одного… ну ладно.

Ты природу ума нашел, а Мастера говорят — ни найти не потерять, потому как знать невозможно(равно как и не-знать), но и не быть тоже. Поэтому ключевое расхождение неизбежно.
Твоя находка говорит тебе что все просто, просто указать, все под носом и т.п. Поэтому кажется что брать за это деньги — развод.
Но Мастера учат совершенно другому, они говорят о Природе ума не чтобы указать на нее, а отнять найденную, они учат и говорят только о разделяющем ума и его корне, а это сложная система и корень очень изворотлив, и вот этому можно учить-непереучить с нашим сложносложившимся умом 21 века. Расправиться с вопросом объявив ум мифом, разводчиком, лжецом не выйдет, все пойдет на корм все тому же корню, поэтому придется идти с фонарем осознания-различения по всем закоулкам от которых фонит абсолютизацией, на которые тело реагирует как на истину, и в первую очередь в личностной ущербности и мнимом могуществе, потому как иначе к корню не пробраться.

Поэтому это совершенно разные учения. Твое о Природе ума, которое простое но фальшивое. А ФЭ об изворотливом разделяющем уме пропитанным заражением эго. Поэтому эти учения не сравнимы даже близко, не пытайся, это просто смешно тем кто холтя бы интеллектуально что-то понял из написанного в данном блоге…
salik2
А что, у тебя действительно так все не так, что ты рассказаешь про 21 век? Я вот пракикую то что я понял и во что поверил и все хорошо. Смысл убеждать меня что все плохо? Рассказывать про страшный разделенный ум… нет в нем никакой проблемы, проблема только для слепых, неосознаных. Это очень отстало, я при всем желании не смогу разделить это, поскольку вижу тут все насквозь.
Dragon
ты просто своими верваниями избегаешь неких запрятанных истин, от которых очень больно, мы предлагаем идти и смотреть на них, ты говоришь, ай у меня все хорошо и так… ну пока хорошо, ты все равно будешь двигаться по пути очарований.
salik2
Я осознаю веру, каким образом я избегаю? А ты даже ее не осознаешь, что ты можешь мне указать?? И еще выпячиваешь себя как загадочного мастера со мной. Где неосознанность, там и загадочность, мистификация. Реальность… Бог. как только спрашиваешь где это — сразу мистификация.
Я осознаннее тебя, и это не преимущество, а грустный факт наших дней. Ты же мастер, тебе нужно быть осознаннее. Уж про честность я и не говорю…
Dragon
для слепого Солнце о котором говорят чистой воды мистификация, но ты же пробужденный, зрячий, в этом и проблема, «зрячие-слепые» к докторам не ходят но так и остаются тупицами уверенными что Солнце это мистификация!
salik2
Вот видишь, теперь и я должен тебе поверить. Ты пастор, по другому не умеешь общаться, как подобными подтасовками и приемами.
Типа теперь я не вижу, а ты видишь Бога. И паства подтвердит, да, мы видим, мы видим.
А то что я пробужден просто обозначает что я во всем вижу сознание. Это вообще не сложно и на это не надо 15 лет рингпы, а достаточно одной секунды :) Но я вот спрашиваю, откуда берется Бог, Брахман, реальность, шуньята? Если все что мы видим — это сознание?
Воспринимаемый мир есть иллюзия.
Только Брахман реален. — вот откуда это берется по твоему? Без мистификаций, а у тебя конкретно?
И без этого нельзя сказать что воспринимаемый мир и есть Брахман, а ты пропуская это прыгаешь к третьему.
salik2
И верно! Должно быть плохо, чем хуже, тем лучше!
asyoulike
Твоя практика судя по тону и смыслу твоих сообщений, это избегание избегания, или даже еще дальше от того чего ты избегаешь..
да блин… я не согласен на норму которую предлагает социум, потому как это болезнь. И не согласен на эзотерические примочки, компрессы, потому что это тоже не здоровье. Да я вижу как происходит избегание, хотя страдания серьезного у меня уже давно не было, очень тренерованная защита есть, выработанная давно в толтекских «практиках» борьбы а чувством собственной важности. Практики может и вполне адекватны для чего-то, но у меня стали самогноблением, делались долго и по видимому бестолково, т.к. по книжкам, но наработали хорошую крепкую защиту, меня очень непросто серьезно задеть или оскорбить, мне не сложно назвать себя чем угодно, не сложно любое происходящее воспринимать с искусственной улыбкой, и не стоит особых усилий… Но все это просто избегание избегания, совсем не здоровье, хотя по обычным меркам уж точно не болезнь…
Bambuka
Ой! Читаю и думаю, при чем тут толтеки, чего это написала про себя, наверное чтобы понятно было про эти практики. вроде то, но с дополнительным контекстом. Смотрю, а это Сережа! :))) дыдынс. :)))
salik2
А у меня вот нет никакой проблемы с социумом :) Никакой нормы он мне не навязывает. У меня даже мыслей таких не возникает, с чем тут соглашаться или нет. Избегание есть только если не любишь жизнь свою. То что любишь не будешь избегать, даже мысли не придет.
asyoulike
Ну тут мы все видим, как ты любишь… воевать тут с выдуманными тобою же мельницами по полдня, строча десятки сообщений в несколько тем…
Чего ты избегаешь этими виртуальными крестовыми походами?
Bambuka
У Саши сидхи демонстрировать омраченный ум, который спорит сам с собой, забывая какую концепцию отставиает. :) Смотри как ярко видно?! Прикинь? Отказаться от просветления ради того чтобы ярко демонстрировать омрачение! :))
asyoulike
просто резонный вопрос — тому кто любит свою жизнь, нахрена сдались какие то люди которые на другом конце света доверяют и слушают кого-то...? при этом не воюют ни с кем, даже не нарушают общественный порядок, не вынашивают планов захвата власти… общаются виртуально и иногда собираются очно…

да если он на крышу дома своего залезет, и посмотрит вокруг, сто пудов увидит намного более актуальные проблемы, которые ближе к его любимой жизни…
Bambuka
пожалей его родных! если все это направится на них, это будет катастрофа! :) не, пусть эта ипостась реализуется здесь. :)) пока так происходит, дома спокойно и хорошо.
все-таки эзотерические темы самые безопасные.
смотри даже большое количество людей с психическими растройствами могут спокойно тусоваться выговариваться и не чувствуют себя некомфортно, заметил?
Dragon
очень точно…
asyoulike
Кстати тем кто в состоянии трезво отделить зерна от плевел, имеет проф ориентацию соответствующую, книга Березовского может быть очень полезной.
Rush
так просто, по-домашнему ответил))
Rush
как на кухне, за чаем разговор, под лампочкой, в тишине и ночи за окном))
Hanter
о 12-15 годах говорят люди которые не знают о стратегии разрушения и мелких тиранов, поэтому сидят в своих монастырях с устаревшими методами.
Amin
Понравилось спасибо!)
Vig0ur2
находятся в практике «бдительного осознавания», то есть они бдительны и осознанны к мышлению, все возникающие фиксации в мышлении, растворяются или безусильно или с усилием, но никто не может гарантировать, что они закончились, или завтра снова не начнутся
Если Сознавание(«я есть») мышления — распространится на всё бодрствование, то затем оно переходит в сновидение и распространяется на всё время там => весь этот период означает:
1. Выявления васан вторичных, за счет постоянного Сознавания
2. одновременно, идет выход на передний план — этого Сознавания(факт «я есть») и укрепление этого,- за счет пребывание в самом очевидном факте своего существования(в свободное время сидеть и сознавать это)
Итог: в этом периоде — еще есть васаны(фиксации), но за счет Сознавания их, а затем и прекращения создавать васаны(Думать о себе -я то… сё)
Махарадж: Вы не можете убежать от собственного наваждения, можно только прекратить создавать личный мирок
происходит как раз очищение корня эго(«я есть»-ощущения себя, возникающее первым после гл.сна)… от всего вторичного — мысли о себе, как следствия гнев, страх, желания и т.д, которые поддерживают корневой стержень!
Итогом уже растворения васан, будет Савикальпа-самадхи, т.е еще с усилием,где корень эго жив по прежнему.

Здесь уже в полную силу, вступает завершающий этап Атма-вичары, суть которой в -удерживании внимания на «Я есть», через вопросы: Кто мыслит? кто знает бытие или всё видимое, слышимое...?, — эти вопросы для замирания внимания в корне эго, т.е остается только чувство-Знание себя(первое после гл.сна), без восприятия чего-либо вообще…

Это и есть предел работы ума-внимания, дальше уже Безначальное поглощает «Я есть» и таким образом получается:
«джаграт-сушупти» или бодрственный глубокий сон, т.е первая концепция(я есть) после гл.сна поглотилась, оставив То, что никогда не спало -поэтому именно бодрственный называют…
По общему эта кульминация называется -абсолютное самадхи:
Классификация, обычно используемая Шри Раманой, предлагает следующее трехуровневое деление различных ви­дов самадхи:
1.Сахаджа нирвикальпа самадхи.
Это состоя­ние джняни, окончательно и бесповоротно уничто­жившего свое эго. Сахаджа означает «естествен­ное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функциониро­вать в мире, как это делает самый обыкновенный че­ловек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.
после чего следует Без усильное нерожденное «состояние» — сахаджа)
но никто не может гарантировать, что они закончились, или завтра снова не начнутся.
Гарантии нет — пока еще не растворен Корень эго(я есть)!
Поэтому любая остановка ДО абсолютного самадхи, т.е прекращения усилий(каждый день) по Сознаванию и не Создавания васан -будет означать обрастания ствола дерева(корня эго)… ветвями и листьями(всё вторичное), итогом которого станет полный набор страданий, который сопровождает людей.

Эт оже в отдельном посте — advaitaworld.com/blog/41888.html
A_Hu
потому как регистрируются мысли только заряженные «я»-сознанием
Странно звучит :) Как это мысли могут не регистрироваться? :) Чем тогда такой человек от собачки отличается и от кошечки? :) А как, допустим, поймешь, что написано, если прочитанная мысль не зафиксировалась? Осознание, выхватившее мысль, уже делает ее зарегистрированной по факту. Неужели у Вас это не так происходит?
asyoulike
это указание на заражение «базового процесса» регистрации, как мысли о мысли

У: При исследовании корня самомнения, которое есть “я” мысль, возникают бесчисленные мысли и нет изолиро­ванной “я” мысли.

М: В предложении все падежи имеют своей основой первый, именительный, падеж, так же и все мысли, возни­кающие в Сердце, в своей основе имеют эгоизм (“я”), ко­торый есть первый умственный образ “Я”, сознание фор­мы “Я есть тело”, таким образом, причиной и источником всех самых разнообразных мыслей является возникнове­ние эгоизма. Следовательно, если разрушить самообман, имеющий форму эгоизма “я”, который является корнем иллюзорного древа сансары, то все другие мысли погиб­нут, как вырванное с корнем дерево. Какие бы мысли ни возникали как препятствие при садхане, нельзя позволять уму следовать за ними, его нужно заставлять оставаться в собственном Я, которое есть Атман. Следует просто быть свидетелем происходящих событий, говоря: “Пусть происходит все что угодно, каким бы странным оно ни ка­залось, а мы на это посмотрим!” Такой и должна быть практика. Другими словами не следует отождествлять себя с видимостями, никогда не следует покидать собственное Я. Это надежное орудие для разрушения ума [манонаша], ко­торый по своей природе склонен видеть тело как Я, что яв­ляется причиной всех вышеупомянутых трудностей. Такой метод, который легко разрушает эгоизм, достоин быть на­званным преданностью [бхакти], медитацией [дхьяна], со­средоточением [Йога] и Знанием [джняна]. Так как Бог пребывает природой Атмана и светится в Сердце как Я, так как Писания говорят, что мысль сама есть оковы, то наиболее успешная практика – оставаться спокойным, ни­когда не забывая о Нем (Боге, Атмане), растворив в Нем ум, который есть форма “я”-мысли, причем неважно, какими средствами. Такова суть учения Писаний.


Рамана Махарши — Собрание произведений. Самоисследование
A_Hu
Мне не нравится как это здесь описано. Именительный падеж — плохо, разрушить ум — хорошо… а зачем вообще надо, чтобы мысли гибли?.. Как-то печальненько звучит :)) Хотя, кажется, в этом и есть какая-то грустная доля истины… Мне вспомнилась строка из книги «Я есть То» Махараджа, где он, говоря с учениками, сказал: «Едва ли я сознаю, что сейчас здесь происходит». Неужели и впрямь для социума человек полностью умирает, и все, что происходит с персонажем перестает интересовать?.. Почему-то у меня это вызывает только негативный отклик.
asyoulike
наверное самое стартовое заблуждение в данном контексте это то что нам кажется что мы понимаем что имел в виду Рамана под «разрушить ум» и даже Под «ум»…
и ум создаёт из этого приказ для призрака и пугалки о том что будет если выполнить его. Поэтому сопоставляй с тем что говорит живой Мастер, просто Дракон нередко цитировал Раману о том что любая мысль, это мысль я, вот я привёл цитату поподробнее.
Ты боишься асоциализации? :-) у тебя в данный момент она глубокая?
A_Hu
Я и сопоставляю с тем, что говорит Дракон. Он сказал, что «мыслей не возникает», они не регистрируются. Конечно, я это буду слышать как пугалку, как еще это может быть воспринято? Уж точно не как норма. Я люблю слова, люблю мысли, люблю понимать смысл прочитанного и сказанного. Интересно, когда это все происходит со мной. А тут, блин, как здрасти — мыслей не возникает. И чего? И чего тогда делать? Сидеть в реальности? И зачем она такая нужна без мыслей? Какой-то кал.
asyoulike
как ты думаешь зачем все это мышление про себя...? может только для этого выдуманного себя который реален потому что чувства на эти фантазии о себе такие яркие? и все это чтобы избегать того что есть как прямой опыт, который на деле намного насыщеннее, и правдивее, просто как будто не обо мне или со мной ущербным?
И чего тогда дальше делать....? хех… а сейчас можно подумать ты реально что то делаешь, а не просто присваиваешь происходящее… Все тоже самое без этого дурного присваивания, годится такой ответ?:-)
эта херня жирает почти всю ментальную активность, это просто чувственная и ментальная наркомания. А может раскрыться полностью, насколько возможно в данном теле возможно только перестав быть этим торчком?
но не записывай это как новое задание или стремление, все пойдёт туда же на корм…
Сидеть реальности..? не тебе туда никогда не пробраться, это опять трое реальность, усевшийся и тот кто их подметил…
A_Hu
и все это чтобы избегать того что есть как прямой опыт, который на деле намного насыщеннее, и правдивее, просто как будто не обо мне или со мной ущербным?
Сережа, умоляю, не говори как там «на деле», если этого с твоими мозгами еще не произошло…
asyoulike
я вообще то просто про непосредственный опыт в сравнении с фантазиями, в которых яркость только от приклеенного чувства ложного авторства.
а сами они достаточно поверхностные обычно, но для торчка самый раз.

а чо так беспокоит, что аж прям умоляю, если кто то говорит о своём опыте?
A_Hu
а мне вот показалось, что ты рассуждал про то, каково это, когда персонаж нереален :) а ты про фантазии оказывается. ну прости, не поняла :)
Atattvamasi
ха! слышишь тоже эту тему?!:))
Atattvamasi
поэтому так и сажают упорно на СВОЙ ЗАД.. чтобы ум не забегал на кмтры вперед..
asyoulike
персонаж нереален даже в хорошей отработанной позиции «свидетель», а нереальность персонажа поддерживает реальность свидетеля, и хотя в свидетельствовании нет никакого перештыра, это тоже избегание избегания.
тут без разницы — персонаж реален… персонаж нереален… кому это надо вообще?
A_Hu
Ну тогда, наверное, мы разное подразумеваем под словами «реальность персонажа». Для меня реальность персонажа означает и реальность времени, пространства, движения в нем, жизни, старения, смерти. То, что описал сейчас ты — больше походит на разряд личностных загрузов, и некоторых скрепок. Я вот сейчас многие вещи вижу незначительными, несущественными, какие-то личные выпады в мой адрес — не цепляют, я их воспринимаю какими-то игровыми, меня они больше прикалывают, — видать разряжен личностный сектор. Но это не снимает базовой естьности, которая делает персонажа все-таки живым, реальным.

Тому, кто это написал :)
asyoulike
ок..
бай-зе-вэй… склонность говорить о персонаже, это уже дополнительное отстранение, избегание, попытка создать расстояние…
лучше все о себе как есть…
A_Hu
да я этим не страдаю. о личном говорю от первого лица всегда. сейчас вот тока што-то потянуло на фольклор :))) но я согласна со сказанным полностью :) ты только к себе тоже отнеси, что сказал :)
A_Hu
А ты считаешь, что твоя истинная природа — асоциализация?
xdim
засада в поиске истинной природы — ты ставишся зажатой между двух стен, например социализация-асоциальность.
и это круг без выхода, цикл.
A_Hu
Знаете, вообще асоциальность тут даже не совсем подходящее слово. В асоциальности все равно есть мысли, даже если ты в конец одичаешь и отупеешь без общения. Тут же речь о какой-то базовой штуке.
xdim
базовая штука — это вера в потерю истинной природы, мной.
эта вера не поддается сомнению, мы уже из этого исходим, когда ищем ответ на вопрос «как ее найти или вернуть?» попадая в круг из противоположностей, и пока есть очарование одной из сторон — ищем выход.
A_Hu
Да о поиске выхода вроде б не было ни слова, ни полслова :)) Короч, все — разговор начал скатываться. Я пошла. :))
asyoulike
считаю что считать истинную природу это уже многовато избегания :-)
asyoulike
я вообще то о том, что не у всех но у многих итак уже с асоциализацией все в порядке. у нас с тобой думаю точно, так что терять то особо нечего, кроме фантазий о том как я снова социализируюсь… терять нечего даже в такой пугалке, про асоциализацию.
у меня это периодами, то полное погружение, потом вышибает в такое же полное избегание…
Atattvamasi
терять ВОБЩЕ НЕЧЕГО! поэтому и бояться нечего..
asyoulike
даже для того чтобы было вообще нечего терять, уже нужен тот кто у кого ничего нет. но согласен, это самое честное место
A_Hu
Да ваще да, я уже асоц в принципе законченный :)) Но мне че-то кажется, что Махарадж так сказал не из-за того, что стал таковым. У асоца — нет интереса к социуму. Это еще можно пережить, и даже вполне комфортно. А тут что-то другое, более глубокое… Я даже представить себе такое не могу, — как это не сознавать происходящее?.. что в этом хорошего-то?.. Такого вообще ни при каких раскладах точно желать нельзя. А ты гришь… пожирает энергию, наркомания. Да пожирает, и хер бы с ней. На что еще она должна идти эта энергия… не в банки же ее закатывать.
asyoulike
У асоца есть интерес к социуму. Иначе чего бы он его избегал, просто та же дуальная монета снова поворачивается, и самоопределение не на социальных достижениях а на подавлении влияния. У того кого закрыта тема с социумом нет вообще вопроса о каких то отношениях я-социум, и не может заинтересовать кто и что кому то сказал про социализацию/асоциализацию.

А разве кто то говорил про не сознавание происходящего? Или о том что притязающее сознание(я-сознание) должно исчезнуть..? Просто оно так работает, заточено для фиксации и подтверждения я.
A_Hu
Так это ты начал спрашивать — боюсь ли я стать асоцем. Я сразу сказала, что это к поднимаемой теме вообще отношения не имеет, я ваще хотела обсудить слова Махараджа, т.к. у меня от них начало бомбить :)) А заместо этого все потекло по какому-то иному руслу :))
asyoulike
не, начала ты
Неужели и впрямь для социума человек полностью умирает, и все, что происходит с персонажем перестает интересовать?.. Почему-то у меня это вызывает только негативный отклик.
если интересующее разобрали то неважно кто
A_Hu
там упор был на вторую часть предложения «и все, что происходит с персонажем перестает интересовать».
Dragon
вот очень в тему, может я уже тибетское какое учение начал давать6 бедный Ростик, только произвел меня в христианские миссионеры…

Читай внимательно:

Наш концептуальный ум — это не твёрдая глыба; это не отдельная, цельная и конкретная вещь. На самом деле он состоит из маленьких частей, непонят­ным образом связанных между собой. Вы можете назвать эту неясную связь кармой, привычкой или мыслящим умом. Но, если вы умеете по-настоящему распознавать, незамедлительно образуется брешь. Тогда омрачения как бы рассеиваются, что позволяет маленькому кусочку вашей исконной природы стать видимым.

Даже если виден всего лишь крохотный кусочек исконного состояния, но при этом переживание ваше истинно и неподдельно, то это и есть распознавание дхармакайи. Будет ли это распознавание настоящим или нет, зависит исключительно от нас самих. Учение дзогчен, цель ко­торого в том, чтобы научить распознавать, преподаётся и является доступным. Но как именно это учение при­меняется каждым отдельным человеком, зависит исклю­чительно от него самого. Мы не можем сказать, что все распознают дхармакайю или что никто её не распознаёт. Неясно, кто именно распознаёт, а кто — нет. Только мы сами можем знать это о себе.

Распознавание должно быть свободно от примеси кон­цепций, привязанности, цепляния, пребывания или удер­живания. Это очень важное предло­жение: «Всё воспринимается, но мы не застреваем в вос­приятии».

Вообще, концепция — это когда оформлено видение «субъект-объект». Обычно мы хорошо понимаем, что это, на грубом уровне восприятия чего-то материального. Но есть и тонкие концепции: вполне возможно, что объект — это предшествующая мысль, а субъект — мысль, возникшая в настоящий момент.

Слово «концептуальный» также предполагает понятие времени, как в грубом материалистическом смысле протя­жённости внешних взаимодействий, так и в более тонком внутреннем смысле, когда мысль наблюдает за предшест­вующей мыслью или же обращается к памяти прошлого. Хотя такие мысли и не кажутся откровенно двойствен­ными, всё-таки есть некий промежуток, некое ощущение времени. Ощущение времени всегда концептуально. Всё временное всегда концептуально, а потому и понятие вре­мени концептуально. Понятие времени — есть концепту­альное состояние. Это понятно?

Цокньи Ринпоче
asyoulike
под концептуализацию попадает любая конкретнологическая мысль, поскольку всегда разворачивается во времени, типа «я забыл ключи»

Это указатели для практики?
Dragon
о ключах ты знаешь, о себе мыслишь! понятно излагаю?
asyoulike
что о себе, которое «живет» во времени, создающее эффект непрерывности опыта — понятно.
это в человеческом теле неизбежно. просто вопрос в том насколько по честному практична в конкретный момент регистрация такой мысли.
это для различения явных цепочек, не имеющих никакой цели кроме создание этих виртуальных связок во времени обо мне живущем, никакой цели кроме притязаний
asyoulike
Ясно. Спасибо!
snumra
Спасибо, Дракон! 15 лет в Ригпа пролетят как секунда! ))
Felix
Спасибо, все так!
2b_neman
… в общем… пора завязывать…
12-15 лет в Ригпа или еще где то я провести не могу потому что если через 15лет жизнь только начинается — то времени уже не особо останется то!
так что начинаю жить не дожидаясь ригпа или кого то еще там :) Хотя в общем то и не прекращал.
Так что очнее говоря не буду отвлекаться от жизни на встречи и ожидания.

Поиск занятие увлекательное до тех пор пока в нем видится какой то смысл. Впрочем так можно сказать про любое занятие…
asyoulike
привет:)
ну не плохо повернул… три раза :)
завелось?:)
2b_neman
завелось что? три раза что?
сорри, не разобрал :)
но все хорошо в любом случае!!! ведь я вообще заводной :))))))))