1 апреля 2015, 10:30

Дракон: об исцелении познающей природы...

Вопрос: на сатсангах вы часто говорите о «трезвости ума», «преодолении ментальных фантазий, в том числе на духовные темы», и вот в последнее время заменили это фразой «исцеление познающей природы». Является ли это тем, что называют Пробуждением?

Ответ: Ну, для начала, давайте определимся с познающей природой. Что я называю этим словом, это наша обычная способность к мышлению, описанию видимых объектов, интерпретации, оценкам, выводам. То есть если феноменальный мир явлений условно разделить на ментальные, физические, психические феномены, то это сектор ментальных феноменов. Изначально познающая природа возникла как способность ОПИСЫВАТЬ ЯВЛЕННЫЙ МИР… То есть если человек будет лишен органов чувств, но познающая природа будет здорова, она не сможет развить ни образное, ни конкретно-логическое, ни абстрактное мышление, потому как нет исходного материала — ВОСПРИЯТИЯ ЯВЛЕНИЙ!

Человек ведь почему называется «человек разумный»? Потому что этот навык — способность к мышлению — у него развит более, чем у всех «видов» на Земле. Но именно это и стало его проклятием. Хочется верить, временным. А зачем человеку описывать явления, интерпретировать, оценивать, делать выводы? И здесь есть два направления. Первое: коммуникационное, мы ведь общаемся при помощи слов, которые и есть символическое описание тех или иных явлений, которое можно выражать речью. И второе — это развитие и усовершенствование орудий труда и стремление к комфорту. Размышлять и усовершенствовать орудия труда, улучшать качество жизни – естественно для человека. Это привело к тому миру, который мы видим, где физический труд почти полностью заменен, где есть машины, самолеты, теплые туалеты, одежда и все прочие прелести жизни! Есть, конечно, свои минусы, но они связаны как раз не с этими ЕСТЕСТВЕННЫМИ проявлениями «познающей природы», а с ее заболеванием.

Теперь подробнее о том, что я называю «повреждением познающей природы». Это как раз то, когда она отклонилась от естественного функционирования в качестве описания явлений и занялась, вас это может шокировать, САМОПОЗНАНИЕМ… Да-да, именно самопознанием, к которому так настоятельно приглашают многие духовные течения и направления — ПОЗНАЙ СЕБЯ! Почему это привело к катастрофе, спросите вы?! Потому как она вообще не предназначена для этого, она попала в мир фантазий, абстракций, и органы чувств перестали быть критерием, определяющим ее адекватность! Короче, мышление начало познавать само себя и свой источник, который само же и выдумало. А это разделяющее, фрагментирующее мышление, которое все, к чему прикасается в познании, дробит на части, проводит границы, которых нет, но лишь только так возможно познание. И когда это происходит в рамках восприятия, всегда есть проверка, что описание кружки -это не кружка, с нее чай не выпьешь, есть всегда опора на другие органы чувств, или как говорят в науке — на эксперимент! Тут же мышление развернуло некое «чистое знание», которое не проверяется ничем, только им самим, одни концепции породили другие, далее пошли абстракции, смысл которых никто уже не понимает, но все понимают, о чем речь, потому как нехорошо выглядеть глупым. Короче, ум заблудился в самом себе и породил огромное количество химер.

Так вот, исцеление познающей природы — это возврат к ее естественной функции, описанию мира и коммуникации посредством слов, получение опосредованного опыта посредством воображения, прочитанного и услышанного, усовершенствование орудий труда и НИКАКОГО САМОПОЗНАНИЯ. Это и есть возврат к «простому уму»! Испаряется практически вся духовность, которая не выдерживает проверки ПРЯМЫМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ОПЫТОМ. И вы со всей очевидностью видите, что в большей части — это просто ментальная эквилибристика, вам становятся понятны механизмы работы ума, и что этот инструмент не способен к познанию целостности всех явлений, потому что сравнивает и описывает только части, противопоставляя их друг другу. А так как в мире не существует ни одной фактической границы, а ум оперирует только ими, то он познает даже не мир, а свое представление о нем. Это может быть полезно в прикладных целях, но никакой истиной не является. Ум очень замедляется, перестает плодить ненужные образы и концепции и исцеляется от «самопознания». Он больше не мешает воспринимать мир таким, как он есть, вы постоянно осознаете, как поверх восприятия налагается концептуализация, описание, оно вторично и фрагментарно.

Все чаще случаются моменты остановки размышляющего, концептуализирующего ума, потому что он не нужен, если не создает «себя», воспринимающего мир, а ведь это и есть само-познание, которое нужно все время поддерживать при помощи ума. Случается глубокое ПОНИМАНИЕ, что любое САМОпознание возможно только в мышлении, которое не опирается на непосредственный опыт, в котором никакого СЕБЯ нет, есть только явления. По мере расслабления этой привычки к концептуализации, начинает давать сбои еще одна привычка — объективизация, жесткое представление о каждом предмете. Её еще называют фиксацией, а это жесткая граница, позволяющая описание и определение, данные мышлением, считать фактичным, истинным, а не условным. Границы вещей становятся менее жесткими, осознается их текучесть, прозрачность, даже легкость и эфемерность. Здесь вы в одном шаге до ПРОЗРЕНИЯ В ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ, но теперь это не ментальные фантазии, а просто ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ ВСЕГО ТАКИМ, КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой-либо концептуализации. Вот это и есть исцеление ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ, которая больше не мешает видеть мир явлений таким, каким он есть, не погружает в концептуализирование и самопознание в рамках разделяющего двойственного ума. Где любое «я» появляется вместе с противоположностью «не-я» и между ними идет борьба за истину, кто же из них более реален. Это просто болезнь ума.

429 комментариев

makkiz
Очень здорово и точно!
Это и есть корень «беды» — бесцельное, неосознанное стремление к самопознанию и самоидентификации, опирающиеся на банальное концептуализирование, как частный случай объективизации, по умолчанию принятый как «более важный и знАчимый».
Dragon
Спасибо! И тенденции очень сильны, поэтому и выдают эти костыли для снятия этих тенденций к разгулу ментальной «духовности», типа восприятия-восприятия, возврат внимания в момент сейчас, пребывания присутствием(Я ЕСТЬ), погружение всех мыслей в источник — покой, безмолвие. Потом они тоже отваляться за ненадобностью, но пока это лучшее, что позволяет остановить разбушевавшийся ум.
makkiz
Всё верно, океан начинается с капли )
Dragon
с капли, которая перестала себя УГОВАРИВАТЬ, что она Океан!:))) ХА ХА ХА!
Dragon
все время подтверждая себя и свою границу!
makkiz
))))
Вот-вот ) Но пока капля еще не океан, «уговоры» в той или иной форме неизбежны, а когда уже Океан — где и кому отыскать ту каплю? )
Dragon
бедный Океан, утонул в капле!:))
makkiz
)))
bushen
Я давно ждал эту статью.Раньше были указатели, а
это точно в цель.
Katya
ха ха бедный_)))))
Madiha
этот инструмент не способен к познанию целостности всех явлений,
А какой инструмент способен к познанию целостности всех явлений?
Dragon
никакой
Madiha
ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ ВСЕГО ТАКИМ КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой либо концептуализации.
Тогда откуда вот это?
Dragon
когда ум заткнется в своих притязаниях на САМОпознание, будешь так видеть все такое как оно есть!
Koba
Точно) и процесс постепенный, претензии отваливаются с скрипом)
Aiakhate
Или без скрипа) Скрипеть не обязательно))))
Lucifer
-
гда ум заткнется в своих притязаниях на САМОпознание, будешь так видеть все такое как оно есть!
А какое оно, всё есть?
Koba
Увидишь! Надеюсь)
Lucifer
то есть не такое как сейчас, вот сейчас пальцы стучат по клавиатуре, выражая, рождённую мной мысль, переломной монитор аймак, рядом желтая кружка с чаем — всё есть так, как сейчас есть, другого я не вижу и не чувстую и не додумываю ничего за этим
Koba
А того кто не додумывает, видишь?
Lucifer
это и есть я, кого другого я могу видеть, гонишь что ли?
Koba
Себя видишь?
Lucifer
конечно, я и актёр, и зритель, и сценарист и сам фильм
ashtavakra
конечно, я и актёр, и зритель, и сценарист и сам фильм
Так твое видение какое:)? Ты, Андрей, субъект, который все видит, слышит и делает:)? Автономно:)? Независимо и разделенно от всего:)?
DASHKA
Надь, он же пишет, чем он себя считает. Он и актер и зритель и сценарист исам фильм.где ты увидела независимого и разделенного.
Мне правда не очень понятно про сценариста…
Как бы мне так сценарий переписать по своему… вот бы было круто.
Я — такая молодая, худая, с любящим и любимым мужчиной, окруженная детьми и внуками и друзьями занимаюсь интересной мне деятельностью и нормально еще и получаю денег за это.
А то мне то кино где я актер и зритель и само кино не очень нравится. Подправить бы как-нить!
ashtavakra
Он ведь позицию автора отстаивает.И к тому же пишет
вот сейчас пальцы стучат по клавиатуре, выражая, рождённую мной мысль, переломной монитор аймак, рядом желтая кружка с чаем — всё есть так, как сейчас есть, другого я не вижу и не чувстую и не додумываю ничего за этим
ashtavakra
И одновременно с этим
я и актёр, и зритель, и сценарист и сам фильм
Чего-то не сходится.Он и автор, и мысли рождает, и сценарист, и т.д.
ashtavakra
Похоже на СУБЪЕКТ, большой БОСС:)?
asyoulike
Надь, он же пишет, чем он себя считает. Он и актер и зритель и сценарист исам фильм.где ты увидела независимого и разделенного.
он очевидно нашел того кто является всем этим. раньше хоть тело было, а сейчас явно недуг прогрессирует.
ты лучше сходи к ним. они тебя тоже так научат, ну типа фантазировать о том что у тебя глаза на попе и ты все что сзади тоже видишь :)
DASHKA
про попу не поняла…
asyoulike
ну это примерно похоже на то, чтобы являться и актером и режиссером и кином. а, да еще и сценаристом, они же становятся настоящими авторами-аватарами в итоге.
это все можно натренировать, и о какой то там страдающей Ире думать будет просто некогда. Тяжеловато это правда(слава богу ментально), нести весь мир на плечах…
DASHKA
А что, прикольно хоть про Иру не думать. А то она уже заколебала, я бы согласилась.
asyoulike
да тебя полюбому что-то заколебет. разве ж ты сможешь довольствоваться хоть чем то? попытаешься либо удерживать либо продолжать избегать, либо делать вид что пофиг
на неомраченное действие ты не способна
DASHKA
ну да, где есть я, там и омраченное действие.
Либо явления присутствуют и осознаются.
Либо так воспринимается либо так.
DASHKA
А вообще-то когда отваливается хоть на время чувство Себя отделенного, то так и воспринимается, то ты и есть и актер и зритель и само кино.
Так что это я понимаю и помню как это было.
Вот со сценаристом есть загвоздка.
asyoulike
А вообще-то когда отваливается хоть на время чувство Себя отделенного, то так и воспринимается, то ты и есть и актер и зритель и само кино.
кто этот тот кто всем является?
что за чувство себя отдельного? чувство ложного авторства?
DASHKA
Можно было сказать что это Я, а можно сказать что есть Жизнь или ВОТ.
Я не знаю. что за чувство Себя отдельного, оно как-то как чувство Себя, наверное естьность как бы срощенная с телом.
asyoulike
Можно было сказать что это Я, а можно сказать что есть Жизнь или ВОТ.
это выдумки самопознания

… сумма естьности и фонового ощущения(тело это концепция)? Ну и чему это может помешать?
DASHKA
Я тебе про то, что открывалось в опыте.
ну тебе милее Будь Тем, чем не можешь не быть.
Другое восприятие не целостное, а разделенное на Я и Мир воспринятый. из-за этого получается почему-то.
asyoulike
в опыте открылось что? открылось Я которое и актер и режиссер и фильм?
DASHKA
которое фильм и смотрящий фильм и персонаж фильма. Тока сценариста- режиссера не было в опыте))
asyoulike
фильм это не персонаж, и не смотрящий так?
а Я — все эти трое?
DASHKA
можно было сказать что есть только осознание фильма.
DASHKA
ни персонаж ни зритель не выделялись как-то.
Скорее как осознание ВОТ.
asyoulike
ну так что за Я которое и то и другое и третье?
DASHKA
ну в общем-то не было никакого Я, не было и нужды его искать. Можно было еще сказать что есть ВСе и Ничто. Так описывалось Присутствие и осознание проявленного мира.
asyoulike
искать можно только когда искомое уже есть, невозможно искать то о чем неизвестно.
есть Все и Ничто
и
А вообще-то когда отваливается хоть на время чувство Себя отделенного, то так и воспринимается, то ты и есть и актер и зритель и само кино.
Так что это я понимаю и помню как это было.
это как о двух разных опытах сказано.

ты там уже по ходу на этот опыт столько намешала сверху, что уже сама путаешься. Забудь нафиг и его и все его описания
ashtavakra
он очевидно нашел того кто является всем этим. раньше хоть тело было, а сейчас
Он же и автор тоже. Тогда как у Ростика, выходит:)
asyoulike
не, Рост восприятие до мышления пропихивает
ashtavakra
Как это, не поняла?
asyoulike
ну что восприятие до мышления это ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ
ashtavakra
А, ну да, что осознание и есть ТЫ
DASHKA
Товарищ Люцифер! Могу ли я как хороший сценарист переписать сценарий кино, а то актер уже за… ся, ему не ндравится кино...!
xdim
идеальная просьба Дьволу, именно с этого всё и начинается, и он скажет — да, это возможно.
DASHKA
хотелось бы узнать как! Что за способ!
А так круто было бы. Кино не нравится и переписал сценарий! Во… мне нравится!
Bambuka
Это ты точно заметил! Диалог — нарочно не придумаешь.
asyoulike
ты плохой пока, сбежала с метода. недоучка
asyoulike
возомнила себя умнее Люцифера, возгордилась. Гореть тебе в аду!
DASHKA
нет не сбежала!)))
Но про сценариста так и не поняла! Хочу допонять!))
xdim
тю, ну они же тебе сразу втирают что всё есть концепции, как человек под гипнозом может внушить себе даже ожог, а потом говорят что их можно легко менять по желанию — и вот ты становишься свободным аватаром-сценаристом.
Lucifer
Товарищ Люцифер! Могу ли я как хороший сценарист переписать сценарий кино, а то актер уже за… ся, ему не ндравится кино...!
Конечно, только когда перестанешь видеть себя только лишь как актёра и зрителя
DASHKA
ну если ты не видишь себя только как Актера или Зрителя. Т.е. когда пропадет вера в отдельный персонаж, и даже в наблюдателя, то тогда ты и будешь самим кино. Так нафига его менять. Менять важно для персонажа, даже для Наблюдателя не важно уже что смотреть.
Lucifer
да смысл менять отпадает, только если ради игры
DASHKA
зачем ты тогда про это пишешь?
Только дразнишь всех этими заявлениями!(((
Аватар — аффтор!
Lucifer
да и пишу чтобы подразнить, они же думают, что нахватались концепций, что всё само по себе и др. чушь и теперь значит без эго, а эго тут как тут вылазит, стоит лишь зацепить «мою» истину
notka
типо умыл руки… ахахах
DASHKA
Дразнить на мой взгляд как-то непродуктивно что ли… и негуманно. И зачем это тебе вообще-то?
Iubimov
Мне правда не очень понятно про сценариста…
Как бы мне так сценарий переписать по своему…

Я же тебе уже давал ссылку, на один из вариантов изменить себя похудеть и.т.д. Только досмотри до конца, там в конце о том, как он похудел, перепрограммируя свой образ. www.youtube.com/watch?v=0iPCu2nPq0Y
DASHKA
Смотри, вот как будто есть делание похудеть, но тут же есть еще одно, пожрать повкуснее. И одно входит в противоречие с другим.
Или силы на хотеть похудеть пришли, а на усилия по похуданию нет.
Ну ладно это про похудание, а вот про то, что хочу чтоб в кино я была в паре, жила в счастливом браке! Тут какой метод?
Или работу интересную (притом что за всю жизнь не удалось это сделать!)
Iubimov
Смотри, вот как будто есть делание похудеть, но тут же есть еще одно, пожрать повкуснее. И одно входит в противоречие с другим.
Или силы на хотеть похудеть пришли, а на усилия по похуданию нет.
Ну ладно это про похудание, а вот про то, что хочу чтоб в кино я была в паре, жила в счастливом браке! Тут какой метод?
Или работу интересную (притом что за всю жизнь не удалось это сделать!)

Ты сначала посмотри, пойми, что не надо не каких диет. Похудей. А когда приведешь себя в порядок и мужиков прибавится, может даже работату не придётся искать. И вообще, если хочешь чего то получить, надо делать, а не искать причину, почему может не получиться.
DASHKA
Седня такая какая есть, без диет и похуданий и даже без макияжа понравилась в поликлинике одному мужчине. Он меня подвез до дома на машине, и просил телефон. Я не дала, так как он мне вынес мозг какой-то байдой. Мне стало не интересно с ним. А он живет вообще в соседнем доме! Вот я какая… привиредливая невеста)))
DASHKA
А работу я ищу не только из-за денег, а просто скучно дома уже сидеть.
ashtavakra
пальцы стучат по клавиатуре, выражая, рождённую мной мысль
Да, мама же говорила, что ты должен подумать, прежде чем делать:) И выходит, можешь мысли рождать:) А что если она не в курсе была, а ты поверил:)? А может Ты даже не родился, а только тело родилось:)? А ТЫ всегда был:)? А что если все проще:)? Что если думание — это возникновение мыслей, без чьего-то участия:)? И никому даже думать не надо, чтобы думать:))?
Lucifer
всё что я описал это и есть я, никого там отдельного нету, и есть то что есть сейчас в восприятии, без всяких мистификаций, о том, что это некое СОЗНАНИЕ, БЫТИЕ или объективный материальный мир, ТО ЧТО ЕСТЬ, ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ и пр.
xdim
я и моё «то что есть сейчас в восприятии» — об этом разделении идет разговор.
ashtavakra
всё что я описал это и есть я,
Описано переживание «тебя». Описано мышлением,(контрагентом мышления) т.е.в уме помышленным мыслящим.И его ты принял за себя.
ТО ЧТО ЕСТЬ, ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ
А вот это о ТЕБЕ.
Lucifer
это набор пустых звуков, которые не несут никакого смысла, но мистификацию поддерживать нужно, иначе кого и чему учить?
ashtavakra
Ну и как беззвучно общаться:)?
ashtavakra
И что за тема? Ты против учебы:)? Почему тебя это грузит?
кого и чему учить?
Lucifer
я против пустого философствования и балабольства в стиле гуру, а учёба дело хорошее
ashtavakra
А у тебя есть не пустое:)? Так донеси, пока непонятно что предъявляешь:)
Lucifer
у меня есть, то что есть в настоящий момент и я тебе уже описал это, непосредственный опыт
DASHKA
всё что я описал это и есть я, никого там отдельного нету, и есть то что есть сейчас в восприятии,
То, что есть в восприятии и само восприятие и есть ты? Так?
А как ты, являясь восприятием и тем, что проявлено в восприятии можешь как сценарист это поменять? Если есть то, что есть и так каждый момент времени.
Lucifer
ты можешь поднять свою руку, но ты же не скажешь, что рука отдельная от тебя
DASHKA
что значит ты можешь поднять руку? )))
Если мысль придет поднять, то подниму, а если не придет, то не подниму. А потом если нет руки, или она парализована, то как я в этом случае ее подниму?
DASHKA
мне про сценарий интересно, как его переписать!
А не руками бестолково размахивать!)))
xdim
тебе что книжек по НЛП и гипнозу посоветовать?
или сходи на треннинг, а то тебя так туда и тянет в это достигаторство.
DASHKA
Я пытаюсь прояснить что имеют ввиду под сценаристом.
Я была — не получалось переписать.
А тебе уже все равно как проходит твоя жизнь? /Один ты или нет, есть ли у тебя работа и деньги?
Все рАвно?
xdim
если нужны деньги проще их заработать, а не «переписывать сценарий».
DASHKA
А если сценарий бедного? И специальность такая, что много не заработать? И как насчет пары? Что тут проще сделать?
И интересной деятельности? Почему ты выдернул только момент про деньги из всего списка?
xdim
кто тебе сказал что есть какой-то сценарий?
это работа на всю жизнь менять несуществующий сценарий — для автора, самое то.
если ты не занимаешься зарабатыванием денег и отношениями значит тебе важнее что-то другое, а эго паразитирует на этом и говорит «ты должна», «где деньги и отношения?».
DASHKA
если ты не занимаешься зарабатыванием денег и отношениями значит тебе важнее что-то другое, а эго паразитирует на этом и говорит «ты должна», «где деньги и отношения?»
Вот! Это похоже на правду!)))
DASHKA
да про сценарий пурга, как ты его можешь переписать, так как то, что уже случилось ты не изменишь, а как ты можешь поменять, то чего еще нет. может в следующее мгновение дом развалится и от упавшего самолета или взрорвавшегося газа! Вот тебе и весь сценарий!
Lucifer
этого комментария ещё нет, но я уже знаю что напишу, и воплощаю это в жизнь, а следующим моим комментарием будет: " ВАУ"!
Lucifer
вот я написал сам сценарий и сам же сыграл его и сам же наблюдал, при этом являясь всем фильмом
DASHKA
Сценарист явно выпадает. Все влияет на все. И Твое Аффторское решение выполнилось исходя из тысячи причин, одна из которых самолет который не влетел в твой дом))
Mint
и правда ВАУ! ты крут, недаром что Люцифер :)
напиши тогда такой сценарий, чтобы у Дашки появилась работа с завтрашнего дня, как ей хочется. Надеюсь, ей душу для этого тебе продавать не надо будет ;)
asyoulike
не, у них на кассе Макс, душу ему, а эти зазывалы :)
Mint
чертяки языкастые ;)
DASHKA
Ага, ага, и работа и еще можно мужика хорошего, чтобы с любовью и секесом тантрическим!
DASHKA
исходя из твоих обусловленностей тебе приходит мысль написать Вау, ты воплощаешь эту мысль в действие. Причем тут сценарий, и аффтор? А могло так получиться, что ты задумал Вау написать, а у тебя тромб в голове лопнул(тьфу не дай Бог!!!!) и ты вместо Вау, просто сполз со стула. А планировал Вау писать…
Lucifer
а кто это я (отдельный), кому приходит мысль?
DASHKA
Мысль просто осознается.
А у тебя есть кто-то кто думает мысли?
И кто это?
Lucifer
ты сказала — тебе приходят мысли, что ты имела ввиду, кому приходят мысли или куда?
Lucifer
и не надо сливаться
DASHKA
такой оборот речи привычный, Что ко мне пришла мысль. А так мысль пришла и осозналась. В пространстве мыгления. Или мысли регистрируются за счет мысли о не мысли. Если по Фри Эвей.
Lucifer
ну концептуальная ахинея, бессмысленная, абсолютно оторванная от жизни, бесполезная, и почему именно такая ахинея осознаёт-регулярное посещение сатсангов, плюс зависание целыми днями на сайте, элементарно, Ватсон
DASHKA
Не сливайся. Про ахинею не надо мне. У тебя один контекст — там у тебя Аффтор — сценарист режиссер. У меня опыт другого порядка, у меня там пространство мышления в котором появялются осознаются мысли.
Ты когда нить сидел в длительной медитации? Когда ты так сидишь, то мысли начинают осознаваться, внимание из погруженности в мысли начинает их осознавать, и их становится меньше и они начинают появляться с интервалом, затем этот интервал становится все больше, и открывается это пространство мышления в котором и появляются мысли. А не у никакого ни у тебя.
Lucifer
а это пространство мышления, как будто бы не очередной мыслеобраз? а медитация или транс вполне обыкновенное явления, занимаюсь, регулярно и опять же это делаю я, а пространство мышления какое-то видишь там ты, у меня таких концепций в голове нету, поэтому и пространства мышления не появляется
DASHKA
И пространство мышления — это тоже очередной мыслеобраз, когда регистрируется, как ментальная тишина, покой, еще можно сказать что это такая как бы пустая мысль О не мысли. Вот за счет ее и осознаются отдельные мысли. Она как бы промежуток между мыслями.
Странно что не появлется это пустое пространство… хм…
Lucifer
тишина ума и покой да — если ты называешь это пространство мышления, ну ок, я не против
DASHKA
да, его по разному просто называют…
Вот как раз в нем и появялются мысли, другими словами осознаются.
vitaly73
Ириш, а ты молодец, всё грамотно объясняешь!!!)))
DASHKA
Спасибо, Виталь))приятно. Что-то перло. У самой авторская тема все еще не до конца разобрана, было интересно писать и самой разбираться параллельно.
ashtavakra
у меня таких концепций в голове нету, поэтому и пространства мышления не появляется
Так конешна:) Пространство мышления приватизировано автором-сортировщиком:))
Lucifer
мысли осознаются — эта фраза лишена смысла для меня, у меня одни мысли, у тебя другие, и что, они из непонятно откуда приходят, а там ещё и сортировщик должен быть, что бы определить, кому какие мысли послать :)))
ashtavakra
а там ещё и сортировщик должен быть
Ооо! Так че, осознал, что нету сортировщика:))???
ashtavakra
мысли осознаются — эта фраза лишена смысла для меня

у меня одни мысли, у тебя другие
Одни, другие… вот, знается ведь, что мысли различаются, значит осознаются, т.е. не «сортировщик» знает, а знаются:)! Без «знахаря»:))
а там ещё и сортировщик должен быть
Увольняй сортировщика, он только имитирует бурную деятельность, втирает, будто работает:)) А это просто глюк:)
Lucifer
а если сценарий интересно как переписать, вот тебе замечательный пример, человек переписал сценарий

www.youtube.com/watch?v=gJ859kPAOF0
xdim
только после того как проснешься от этого «сценария» может быть очень стыдно.
Lucifer
ему отлично, проводит с людьми тренинги, живёт в Таиланде, наслаждается, чего стыдного -то?
xdim
тебе нужно сходить на треннинг по Эриксоновскому гипнозу.
эти все ролики это попса.
ashtavakra
замечательный пример, человек переписал сценарий
Посмотрела видео гипнотизера и сценариста:)
Андрей, елки-палки:)! Смотри:)! Ум же самый крутой гипнотизер:)!!!
Мы уже находимся под гипнозом, введены в транс идеей отдельности, т.е. внимание сконцентрировано на мысли «я», захвачено в плен постоянным мельтешением этой мысли «я». Мелькание «я» приковывает внимание, связывает и не отпускает. В уме оформляется и царит идея существования реально живущего «я», тогда как это изображенный мышлением образ и мысль о якобы «независимо действующем» организме. А «я» лишь указывает на организм, как на проявление целого. Символ «я» употребляется вместо имени, и указывает на тело+ум+личность+ индивид.сознание (Или назови душа, если веришь в нее).
Гипнотезер овладевает вниманием (при помощи мелькающего предмета, например, а есть еще ряд приемов, и если в курсе, то вперед), и переводит внимание в другом направлении. Но на небольшой период времени, пока не ослабевает сила внушения, пока не иссякнет вера во внушенную идею.
Домбровский стал работать со «своим» вниманием, ослабляет гипноз «отдельности», и отличненько.Но попытка внушать иной жизненный сценарий это пытаться влиять на обусловленности в какой-то мере и на какой-то период. Пока не распознан корень, механизм внушения «отдельности», гипноз идеи «отделенности» возвращается и овладевает вниманием.
Лишь ясное видение механизма внушения идеи «отделенности» (мышлением) разрушает чары мыслей об отделенности, снимает гипноз идеи существования самостоятельно функционирующего субъекта. Вот и изучается механизм гипноза идеи существования «реального» я. Когда станет видно, как «я» создается одновременно с мыслью о сопротивлении данности и избегании того, что есть прямо сейчас, увидится умозрительность мысли «я».
Тогда прояснится, что «я» условно, номинально, есть только в мыслях как способ коммуникаций.
ashtavakra
Умозрительность «я»*. И умозрительность «автора». «Автор» — это только переживание «автора», его видимость создается неведением относительно функционирования механизма «разделяющего» мышления.
Lucifer
а я что, разве отрицаю, что автор умозрителен? но при этом я добавляю, что всё умозрительно и тогда, никакой реальности нет, но и нереавльности тоже, значит автор реален и нереален, это и есть всё-грандиозный гипнотический сон, но ты пытаешься выделить в нём некую реальность, поэтому и идёт отстаивание концепций
ashtavakra
значит автор реален и нереален
Не ясно… Что за автор? Ты имеешь ввиду
грандиозный гипнотический сон
всё - это и есть Автор, мыслитель-делатель:)? Или есть Автор, который рулит гипнотическим сном:)?
Lucifer
конечно, всё есть автор-делатель, птичка делает свою песню, трава делает луг, луг делает траву, деревья делают лес, а лес делает деревья, муравьи делают муравейник, а муравейник делает муравьёв, социум делает личности, а личности делают социум
ashtavakra
всё есть автор-делатель,
Оо, это звучит поэтически:) Как сие осуществляется:)? — Деяние недеянием. Функционирование Тотальности… Твое тело всегда поставлено на автопилот — чувства, мышление… все. Субъект условный, игровой.
Как говорил Балсекар..«Отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психосоматического механизма.Такой операционный элемент должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание.
Проще… эго, или ум является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином».
xdim
я ему задавал вопрос: откуда берутся внушения, которорые он собирается себе внушать в самогипнозе и кто кому будет внушать? :))
но отпустить это тяжело, тут только кажется что наконец-то Чебурашка получил доступ к рулю, и весь мир у него в кармане.
ashtavakra
Оо, эти радушные надежды на управление такие канфетки для УМки:) Называются они — «а ну ка, отними »:))
xdim
игра в прятки — если ты рулишь, то нужно всячески прятать и изживать не-рулящего, лучший способ найти его в других.
а не-рулящий борится с рулящими, и самоутверждается так. :))
ashtavakra
Но рулит и не рулит все тот же:))
ashtavakra
а не-рулящий борится с рулящими, и самоутверждается так.
И сам «он» уже является переживанием:)
xdim
скорее переживание, вызванное мыслями «о нем», интерпретируется потом как «это он и есть» :)
ashtavakra
Это слова Карла:) Мне нравится, как это звучит.Да вроде это так и ощущается — переживание «себя» как чувства:)
xdim
ну всё, приехали, начал говорить его словами, хотя и не помню чтобы он так говорил :)))
ashtavakra
Так это из цитаты здесь же, нижеYour text to link...
ashtavakra
Дак ты не понял:) Я о словах
И сам «он» уже является переживанием:)
xdim
ааа, ну я развернул немного подробнее :))
мысль-о-Я -> переживание -> это-я-и-есть
ashtavakra
У меня мысль не заметна, сплошное переживание:)
ashtavakra
На самом деле не управлять круче чем управлять:)).Особенно для ленивых:))).
xdim
ну можно и самовнушиться что ты не рулишь, а оно само — это уже по желанию, если рулить надоело :))
ashtavakra
Ага, бывало такое:).Имеешь ввиду авторство неавторства:)?
xdim
да, они всегда парой, только одного не видно :))
Lucifer
откуда берутся внушения,
сам же и придумываю, не ты же мне их делаешь :))) ну ты в натуре… индеец
ashtavakra
другого я не вижу и не чувстую
Происходит переживание свободной воли. Вот только в переживании свободной воли нет никого, кто бы ее переживал.Обладателя свободной воли не существует.И, тем не менее, существует переживание свободной воли. Но нет того, кто обладает ею. В этом суть.
«Свободная воля». «Нет свободной воли». Это две различные формы восприятия.Не более.
И здесь всегда требуется «кто-то», кто воспринимает по-разному.И сам «он» уже является переживанием.
Ренц
ashtavakra
«Ты сама воля, но не обладаешь волей».
Madiha
Но как ум может заткнуться — ведь это его природа: вопрошать и разделять?.. И что будет видеть?
Dragon
все мысли — это мысль Я
Madiha
Мне это ни о чем не говорит…
notka
Ничего себе… какая Я огромная и небьятная.(судя по количеству мыслей)!!! Тут пять жизней не хватит чтобы заткнуться....( пошла рыдать..)
DASHKA
С каждой регистрацией мысли появляется Я на месте мысли о не мысли. Вот это безмысленное пространство для мыслей и захвачено мною, как присутствие отсутствия мысли? И даже ЯЕсть, когда регистрируется — это уже мысль п Я Есть и снова Я за скобкой, как всегда. Я за скобкой каждой мысли?
notka
Бессмысленное пространство......(какоето волнение пошло)
Felix
Привет. Да это оно все мысли о себе, а себя нет и начинает колбасить.
DASHKA
А похоже что
Хоть за что-то уцепиться, хоть за апатию, хоть за скуку, хоть за неудовлетворенность, лишь бы Быть! Мне еще кажется, что так некорректно описано Небытие, Незнаю, Присутствие отсутствия. И потом бесконечный бег от этого описания. От апатии, суки, недостаточности,…
DASHKA
опять сука вылезла, а не скука!)))
notka
Не потому что нет. А потому что бессмысленное… :)
notka
Но это пространство такая же выдумка ума…
notka
Выдумка о себе.
DASHKA
Поэтому я и никогда не узнаю себя, так как все, что я узнаю — будет мысль, а я буду за скобкой этой очередной мысли. Поэтому я и есть то, что есть мысль?
DASHKA
И даже это безмысленное пространство когда выделяется, то уже — мысль, а я опять за скобкой. Но это за скобкой безмыслие и сама мысль неразрываны и появляются вместе? Как способ регитрации мысли?
DASHKA
А я есть то, что есть отсутствие мысли и присутствие ее?
notka
Ни то не другое
DASHKA
аткуда знаешь?
notka
Из незнания знаю
DASHKA
узнанное незнание уже знание.
notka
Не крути мысли… вот лишь бы крутить, что бы быть.
xdim
можно и не крутить чтобы быть :))
DASHKA
силой воли остановить!
notka
Ты и так есть… крути или не крути. Как то расслабляет…
DASHKA
дык откуда ты узнала про незнение?
notka
Да всё я знаю. Только я не знаю о том что знаю. Откуда? от верблюда. Это очевидно… достаточно видеть.
DASHKA
маладец! возьми пирожок!)
notka
Скоко важности в тебе… кхе.кхе
xdim
а неузнанное? :))
DASHKA
а про неузнанное ты и знать ниче не можешь
DASHKA
оттуда смотришь.
notka
Не оттуда а отсюда.
xdim
вот это и есть «непойми-что-абсолют» найденный в относительности.
DASHKA
да? Блин, так и знала…
И что делать-то теперь?(((
А по мне это осознание осознания, как такой разворот.
xdim
и относительно него всё остальное иллюзорно, да? :))
DASHKA
У меня неиллюзорно страдание, первичное избегание недостаточности. Вот туда все внимание залипает.
xdim
страдание от попыток выпутать «залипшее» внимание.
DASHKA
страдание от несогласия со скукой, недостаточностью, апатией и пр.
xdim
и несогласия с этим несогласием.
DASHKA
вот тут как воронка такая… затягивает внимание
xdim
пусть затягивает.
DASHKA
там страдание
xdim
будь со страхом, освоишься, может пойдешь дальше.
asyoulike
любое «поэтому» будет не о ТОМ ЧТО ЕСТЬ мысль, а об еще одной мысли
DASHKA
не поняла…
asyoulike
Поэтому я и никогда не узнаю себя, так как все, что я узнаю — будет мысль, а я буду за скобкой этой очередной мысли. Поэтому я и есть то, что есть мысль?
я которое за скобкой, это не о ТЕБЕ
DASHKA
Я там дальше писала, что Я за скобкой — это мысль о не мысли. Так?
asyoulike
нет. это ты и есть
DASHKA
так за скобкой мысли я, а не Я? Так?
asyoulike
за скобкой всегда тот в пользу кого идет вся движуха в скобках
тот во имя кого любая регистрация
rezident
ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ ВСЕГО ТАКИМ, КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой-либо концептуализации. Вот это и есть исцеление ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ, которая больше не мешает видеть мир явлений таким, каким он есть, не погружает в концептуализирование и самопознание в рамках разделяющего двойственного ума.
Вопрос автору топика: сам топик является ПРЯМЫМ ВИДЕНИЕМ ВСЕГО ТАКИМ, КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой-либо концептуализации? Если не является и ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ возможно, хотелось бы хоть одним глазком увидеть, но на конкретном примере?
asyoulike
невозможно одним глазком увидеть, только моделировать по некорректным описаниям, и только с целью прикинуть — а нада ли такая фигня МНЕ?
а ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ вообще в другую «не-сторону».
Madiha
И еще по вашему посту создается такое впечатление, что те, кто не занимается «самопознанием», уже априори имеют исцеленную познающую природу
Dragon
нет они все, все люди, занимаютя самопознанием, просто удовлетворились на время неким вариантом, а ищущие ищут другой вариант, осознав что предыдущий не верный!
Madiha
Но они не задаются вопросом «Кто я ?» вообще…
Dragon
они нашли ответ!
Madiha
Они его не искали, им его рассказали с детства и они в него поверили. А другие, как пользователи этого сайта — сомневаются…
Madiha
Просто у меня сложилось такое впечатление, что все, что ищущему надо сделать: это перестать вопрошать… И эти моменты остановки ума — они ведь у всех бывают, у меня, например, были, но это не привело меня, как вы выразились к «прямого видению всего таким, каким оно является»
xdim
а потом включился ум и объяснил — кого, куда, к чему и что не привело.
Madiha
Ничего он не объяснял!
xdim
И эти моменты остановки ума — они ведь у всех бывают, у меня, например, были, но это не привело меня, как вы выразились к «прямого видению всего таким, каким оно является»
должен был привести, но не привел.
Madiha
Та не должен! так и знала, что адвайтообусловленные товарищи прочитают это именно так!..
xdim
а как должны были прочитать? :))
Madiha
Учитывая обусловленность, могли прочитать только так!
asyoulike
блин… как же прийти к тому, к чему не ведет ни один путь..?
какое усилие сделать чтобы перейти к безусильности..? может расслабиться..? а усилие по расслаблению считается за усилие..?
Что бы такое съесть чтоб похудеть ...?

в момент прохождения разворота поиска, когда осознается полная абсурдность поиска истины во вне, всегда появляется соблазн объявить все это бредом и поставить вместо ответа на вопрос затычку абсурдности, вместо того чтобы развернуться и исследовать то откуда вопрос исходит…
Dragon
ты все еще надеешься доисследоваться до исследователя?! это возможно, он может оказаться в исследовании, потому что это все возникает вместе, исследующй-исследование-исследуемое! И когда исследуется «я» «себя» это очень опасно потому что и субъективное «я»(исследователь) и объективное «я» находятся в одном кадре, может случиться крайне неприятное прозрение.
asyoulike
это был камент к позиции Натальи, типа не знаю, не могу, не должна…
согласен, просто в данном контексте было о том, что доисследоваться до исследователя не под силу исследователю, ему собственно ничего не под силу, он сам часть описания эффекта разделения в силе, в частности ему не встать с двух сторон одновременно в триаде, но этого и не требуется…
Upananda
Потому что вы сомневаетесь в КТО, но не сомневаетесь в Я!
Madiha
Для того, чтобы в чем-то сомневаться, оно должно быть в наличии… Я не могу сказать, что такое «Я», чтобы в нем сомневаться.
Upananda
Когда вы не можете сказать, вы уже говорите!
Не заигрывайтесь!
Madiha
Да, говорю, что не могу сказать, что это. И это правда!
Upananda
Так и есть! Пока в этом нет сомнений!
Madiha
Не бывает сомнений только в том, что знаешь. Я же не знаю
Upananda
Хорошо! Видимо самоисследование не ваш подход!:))
Vig0ur2
. Я не могу сказать, что такое «Я», чтобы в нем сомневаться.
точно, и если каждый посмотрит на факты, то придет к тому же выводу — мы не знаем, что стоит за мыслями Я! и будем знать всегда только мысленные ответы, а когда их нет, то в опыте остается незнание и факт чувства бытия
это перестать вопрошать… И эти моменты остановки ума — они ведь у всех бывают
эти моменты ясности восприятия, потом расширятся на весь день — тогда вернется естественное детское восприятие целостное, без разделительных личностных мыслей на я и мир
Rosa
Благодарю:)))
xdim
Спасибо! Вот так вот нырнуть в этот сон и довести всё до абсудра изнутри — это нужно уметь :))
Katya
Благодарю, ОЧЕНЬ ЯСНО
Damirko
Супер! Лекарство для ума!
Anna2013
Xоспади, как излечится то хочется)))
и сразу лечится некому..))
Anna2013
неужели это вообще возможно не самоопределятся не самопознаваться…
snumra
Ну вот и всё Учение! ))))
Теперь только повторение пройденного материала ;)
ashtavakra
Сознание, которое есть «Я», всегда будет искать ТО, чем Оно является.
Сознание переживает вечное самоисследование. Вечный поиск Того, чем является Сознание.
Когда Ты поймешь, что это никогда не прекратится, это прекратится. Таков чудесный парадокс.
Ожидание того, что однажды это случится, отпадет. В этом прекращении ожидания того, что что-то может прекратиться, прекращается и ожидающий:).
И тем не менее, все продолжается дальше. Происходит абсолютно то же самое, что было раньше.Ничего не меняется.
Осознание безвыходности происходит, когда происходит. А если не происходит, то не происходит.Ты ничего не можешь сделать, вообще ничего.
Во всем этом не существует «моего». Это ТЫ можешь распознать прямо сейчас. К.Ренц
Lucifer
не выдумывай
Koba
Ты своим «не выдумывай» блокируешь способность слышать и видеть!
Lucifer
Я вполне серьёзно, поиск прекращается вместе с ищущим, пока кто-то ищет, значит жив, курилка
ashtavakra
Так что с авторством:)?
Lucifer
да чего ты привязалось к этому авторству, вот скажи я пишу это сообщение, как по-твоему, за счёт чего это происходит и почему смысл именно такой?
ashtavakra
Что значит привязалась, это же такое заявление необычное:)
Lucifer
необычное, только потому, что у тебя стоит программа: такого не может быть
ashtavakra
А за счет чего, по-твоему ты пишешь:)?
Lucifer
я и есть тот кто пишет (речь не о теле — тело инструмент), а если бы меня не было бы текст сам не сложился, причём именно таким уникальным образом
DASHKA
Смотри, пришла мысль (неведомо откуда, не ты ее родил!) напишу-как я коммент, и тело садится за комп, и исходя из ОБусловленностей, индивидуального контекста приходит ответ в виде мысли. Пальцы начинают наживать на клавиши (так как этот организм тела ума был уже выучен печатать) и составлют текст. Где тут АВтор????
На каком моменте он появился? На моменте рождения мысли?
Lucifer
а мысль с чего бы именно такая пришла, не чувствуешь абсурдность в этом? кому то другому, например дяде Васе сантехнику даже мысль на этот сайт зайти не придёт (такое впечатление что с аборигенами племени тумба-юмбо разговариваю)
ashtavakra
А в вашем племени про обусловленность никогда не слышали:)?
DASHKA
Вот этот организм телаума с его обусловленностями генотипическими и фенотипическими ( т.е. влияния среды ) на данный момент времени имеет такой контекст интересоваться адвайтой, а не вышиванием крестиком.
В чем и где тут авторство?
DASHKA
Товарищ Люцифер, тут тема про авторство продолжается.
Lucifer
ну так мысли и приходят из твоих обусловленностей, в контексте прожитого опыта, а ты говоришь из ниоткуда как птички прилетают
DASHKA
так мысли приходят из обусловленностей, а автор -то тут при чем?
Какие обусловленности, такие и мысли. Мне вот прходят как блондинке, а не как Энштейну.
Ты автор обусловленностей, или специальные мысли по авторски сидишь сачком ловишь?
Lucifer
а что есть я отдельный от мыслей, кто это?
DASHKA
вот и мне интересно, кто это такой тот к кому мысли приходят?))
Мысли присутствуют и осознаются. И так же мысль про Меня.
Lucifer
Мысли присутствуют и осознаются. И так же мысль про Меня.
уже написал выше, что для меня эти фразы -концептуальная ахинея, что они означают в жизни? у меня одни мысли, у тебя другие, как это они так сами собой распределились и откуда взялись, где этот сортировщик, что посылает осзнавться куда(уже не говорю кому)соответствующие мысли
DASHKA
Исходя из индивидуального опыта этого организма телаума, из обусловенного контекста и мысли приходят и осознаются. Сортировщика нет)))
Lucifer
ну так зачем так сложно то, ну тогда автор этих мыслей — конкретный организм тела-ума
DASHKA
Автор, то кто что-то может или чего-то не может. Может принять мысли, а может перекрыть, а может думать не то, что думает, или подумать раньше чем подумал.
DASHKA
У нас значение авторства — это некое могущество. Что-то может или со знаком минус, чего-то не может.
Lucifer
ну так он и может, в потенциале, а пока пробуждения не произошло, значит — не-автор
DASHKA
КАк он может в потенциале? Про поднятую руку я уже слышала, не впечатляет. Что происходит с пробуждением, что бедный не аффтор вдруг превращается во всемогущего автора?
Lucifer
что бедный не аффтор вдруг превращается во всемогущего автора
не превращается, а осознаёт условность всех границ, невозможностей, осознаёт что всегда и был автором, и никого другого отдельного автора происходящего (судьбы, жизни, всеобщего сознания) никогда и не было, только творил неосознанно всё
DASHKA
Мы так долго разбирались с этим автором несчастным. То ты пишешь, что он пока не пробудился, то ниче не может, потом вдруг выясняется. что он оказывается так и мог всю жизнь, тока не знал про это… странно мне это все(((
DASHKA
ну давай еще попробуем!
Скажи в какой момент появлется автор? На каком этапе? Про мысли которые приходят в тишине ума исходя из обусловленностей мы вроде бы разобрались, или нет?
Lucifer
я же говорю что никто не появляется, осознаётся придуманность ограничений, а способность самостоятельно менять уже есть, иначе бы в жизни никогда ничего не менялось
DASHKA
способность переобславливаться да, всегда была. Но не всегда срабатывала, так как хотелось бы мне. Так как и у процесса переобуславливания нет автора. Переобуславливание происходит исходя из того непосредственного и опосредованного опыта, который происходит с этим оргнизмом телаума.
Lucifer
так весь этот опыт, под названием Ира и есть автор, а если в опыте этом появится знание механизмов переобуславливания и понимание того, что всё условно, тогда, что бы переобусловиться, Ире уже не нужны будут внешние факторы, обстоятельства.
DASHKA
Автор — это некая отдельная сущность, которая что-то может или нет. Для того, чтобы пришла идея переобусловиться нужна мотивация достаточная и силы на воплощение.
DASHKA
А уж если пришло понимание что все условно, то нафига вообще что-то менять?
DASHKA
И вообще если ты автор, то должен быть 100% автор, а не так что в чем-то автор, а чем-то нет. Значит это уже не автор.
Неужели у тебя никогда не было такого, что ты что-то хотел поменять, но у тебя никак не удавалось? Ну например влюбиться когда не влюбляешься, или наоборот разлюбить, или вредная привычка какая-то? Что ты прям лоб расшиб, а ничего не выходило?
Lucifer
для меня нет понятия «должен» — в этом и свобода
xdim
зато есть понятие «не должен» и контроль, чтобы не вляпаться в «должен» — такая вот свобода.
ashtavakra
понимание того, что всё условно,
У тебя есть идея, мысль, будто бы ты Субъект всего происходящего… Однако…
Мысли о тебе, о том что ты автор и режиссер, это не ты, слава богу. Прикинь, если бы так было и мысль о тебе и оказалась бы Тобой.
ashtavakra
а пока пробуждения не произошло, значит — не-автор
Пробудился и дышать прекратил:)
да еще отрастил копну волос на лысой голове:))
ashtavakra
у меня одни мысли, у тебя другие, как это они так сами собой распределились и откуда взялись, где этот сортировщик,
Так ты мыслишь, что ты этот СОРТИРОВЩИК мыслей:)? А без тебя мысли никак не отсортируются:)? А что если это ошибочная идея:)? Может все без СОРТИРОВЩИКА обходится:)? Ну хоть прикинь для разнообразия:))
ashtavakra
я и есть тот кто пишет (речь не о теле — тело инструмент)

Давай упраздни уже твоего уникального РУГУЛИРОВЩИКА-СОРТИРОВщИКА, все равно все автоматом, Автор твой может тока пристраиваться и приватизировать, а в итоге тебе забот то скока:) Доказывать АВТОРСТВО это надолго:) Но опять же, чем бы дитя не тешилось… зато всегда при делах:))
ashtavakra
Все еще утверждаешь, что мысли рождаешь? А остальное тогда как?
Lucifer
да всё что связано со мной и рождаю, всё это мои проявления
ashtavakra
Так ты не ответил, утром можешь не встать и не пойти в туалет:)?
Lucifer
конечно могу, например поспать в постель или в бутылку, не вставая, а если на ночь ничего не пить, могу полдня проспать и не захочу в туалет, или могу вообще в любой момент оставить тело, если вдруг надоест здесь болтаться
xdim
могу всё, но не хочу — десткий сад…
xdim
нехотящий Абсолют :))
ashtavakra
Ну, видишь, не автор мочеиспускания, то есть не автор процессов в организме.
Ну и сердце не по твоей воле работает, и с остальным тоже самое.
Так выходит ты не автор даже в таких мелочах.И что же ты гонишь пургу, Андрюша:)?
Lucifer
ну если ты считаешь себя до сих пор телом, то о чём разговор вообще, тогда тело и автор, а процессами в теле можно управлять и йоги это успешно доказывают, можно отключить боль, остановить сердце и дыхание, поменять пульс мыслью, похудеть с помощью самогипноза, если тебе до сих пор неизвестно об этом, это еще не значит что такого не существует, это просто говорит о тебе как о человеке отсталом
ashtavakra
Но ты ведь сейчас выкручиваешься!!! Даже йоги если и остановят сердце то на короткий промежуток, а мочеиспускание??? Тогда и вовсе беда будет!!!.. Так если процессы в своем организме не контролируешь, то тогда ты наполовину автор:)? Как женщина чуть-чуть беременная:)? Или рыба наполовину тухлая а наполовину свежая:)? НУ и кто же тогда отсталый:))?
А похудеть с помощью гипноза это значит после сеанса скоренько все свое назад получишь:).Я изучала гипноз, давно в теме:).Так что хрень это, а не авторство, Андрюша:) НЕ СМЕШИ, ПЛИЗ:)!!!
Lucifer
ну раз можно что-то одно, то можно что-то другое, а если ты не можешь контролировать мочеиспускание — это просто значит, что у тебя энурез, а что за ущербный не -автор такой, который в чём то автор, а в чём то нет?
ashtavakra
Ну если ты автор то откуда тогда взялся энурез? А тело авторов тогда почему болеет? А потом еще и копыта откинет:))??
Lucifer
те авторы, которых очень заботит тело, делают так, чтобы оно не болело, я кстати и не болею, если что
DASHKA
все до поры до времени, а те кто заболел, те смецом так сделали?
Ты мне моего отчима чем-то напоминаешь, он здоровый от природы человек выносит маме у которой лимфосаркома, что вот он же какой молодец — не болеет.
И то, что он автор похоже доказывает, кидается включать свет на кухне)))
Lucifer
ну ты должно быть слышала о таком явлении как психосоматика? и конечно человек сам воздаёт болезни, неправильным питанием, образом жизни, своими чувствами зависти, ревности, вины и др стрессы, да он реагирует согласно программе, но на то он и человек мост и з животного царства инстинктов к осознанному существу, способному отвечать за свои поступки и менять и трансформировать себя и всё вокруг себя, то есть у этого робота под названием человек есть шанс стать подлинным человеком, а здесь этими глупыми догмами о том, что никто ничего не может и всё само собой, их пропагандой и внушением, эту возможность нивелируют, а ведутся соответственно люди с неблагоприятной судьбой, готовые принять любое лишь бы избавиться от чувства вины, снять с себя ответственность за происходящее…
DASHKA
Как раз больше всего и разрушают психику и физику вера в авторство, которая и рождает чувство вины когда не получилось задуманное, или облажался, гордыню и высокомерие, когда ты на коне и Ненависть к другому, за то, что он обидел.
DASHKA
И никто не отрицает сопособности к переобуславливанию.
Lucifer
да назови это как хочешь, что ты к словам то привязываешься, разве сама не видишь что происходит, есть концепция — автора нет и быть не может, она принята на абсолютную и когда слышишь что, кто то говорит наоборот возникает протест и желание доказать, ах ведь как е так, абсолютно точно что автора, блин ну вот факты то есть что люди меняют как то себя и происходящую жизнь, меняются… назову ка я это переобуславливанием, всё чтобы только защищать правильное, своё убеждение
DASHKA
Концепция авторства корневая. Я выше написала, что влечет за собой вера в то, что Ты автор. То мог бы, а не получилось, и ты виноват и страдаешь. То смог наконец и все у тебя Лохи, у кого не получается. То тебя гады спецом обидели и ненавидишь. Вина, Гордыня, Превосходство, Ненависть — вот плоды веры в то, что ты автор. Все очень разъединяющие чувства.
А потом ты говоришь, что ты и актер и зритель и кино. С этим я согласна, вот сценарист -то как еще выделился? Персонаж понятно, зритель тоже, кино… Т.е. кино — это жизнь, так? Так если ты сама жизнь, то как ты сам на себя можешь повлиять? Как-то не вяжется одно с другим.
Lucifer
я же с тобой и не спорю, я же тебе сам сказал, что концепция того, что ты не автор происходящего, очень помогает снять все эти чувства, то есть она для специфического типа людей, но принимая эту концепцию, они всё равно становятся авторами нового отношения к жизни, пассивного, и такими легко вертеть крутить, это очень выгодно манипуляторам
DASHKA
Вот есть такая статья Дракона про авторский инфантилизм.
И еще как мне на встрече говорил Евгений Багаев, что автора нет, но ты Ира старайся! Стараясь меня переобусловить на действие.
Или как говорил Рамеш Балсекар — Живи жизнь, как будто она зависит от тебя!
Или делай что должно, и будь как будет.
Или на Все Воля Твоя, да не Моя будет!
Lucifer
ну да, сначала утверждение, соответствующее заложенной программе, что автора нет, предназначенное сломать критика, а потом прямо противоположное ему внушение другими словами
DASHKA
Ты можешь убедить меня что автор есть? Так чтобы это было не голословно, а убедительно.
Хотя я думаю, что эту беседу стоит прервать, так как она не имеет смысла. У тебя есть свое стойкое убеждение и у тебя нет запроса разобраться. У меня есть мое не столь четкое, я попрактиковалась с тобой, когда другому объясняешь сам лучше понимаешь.
И я думаю, что достаточно. Пасиб за возможность!
Lucifer
словами тебя не убедишь, вот если бы ты попробовала на практике самогипноз к примеру, то легко убедилась бы как можно менять сценарий жизни, и как это процесс описать, авторство или способность к переобуславливанию, уже не имеет значения, когда есть факты, и они налицо, ты меняешь свою жизнь так, как задумал — это мой опыт, но я не могу сделать так, чтобы тв прожила его
DASHKA
да, может прийти мысль, про некое переобуславливание, исходя их индивидуального обусловленного контекста, и если хватит мотивации (т.е. просто интереса) то возможно будут предприняты попытки что-то изменить, вес например. И возможно, что в результате этих нечеловеческих усилий он таки изменится.
Но где тут автор?
У меня даже похудеть нет достаточной мотивации и так мужики клеются, а мне не интересно с ними, скучно… так и зачем мне например худеть?
А вот с интересной работой я бы попыталась что-то изменить, да… Я уже думала, к коучеру сходить что ли.
ashtavakra
я кстати и не болею, если что
И здоровьниким помрешь:))
те авторы, которых очень заботит тело
Так ты автор чего тогда:)? Только автор мыслей:)???
Или ты автор погодных явлений:)? Облака разгоняешь силой мысли:))??
ashtavakra
Так твой поиск закончен, и ты пришел учить:)? Так ты нашел автора? И это ты? Но в каких масштабах?
В масштабах тела или… автор вселенского масштаба:)?
Koba
не спеши объявить об окончание! дай возможность заглянуть в себя глубже.
Lucifer
да хоть объявляй хоть нет — факты упрямая вещь
Koba
факты упрямые, не такие упрямые если их внимательно рассмотреть!
Lucifer
ну так и рассматривай, если тебе это нужно, я не что против?
Koba
Ты же сам утверждал, что фактов нет, все относительно!? Какой «факт» нашёл?
Lucifer
относительность и есть факт и всё ней и происходит
Koba
Какой же это факт? ) Просто не знаешь ты фактов не каких, даже изменчивость относительность готов за факты принять) А может нет относительности?))
Lucifer
не факт? тогда скажи, может ли существовать добро без зла, верх без низа, сон без бодрствования, реальность без иллюзии, есть без нет? если докажешь мне аргументированно, что такое возможно, тогда будет не факт
Koba
Легко! Добро и зло это ментальный способ описания того что есть! Исходя из идеи что определения как добро и злл нужно кому то!!! Но если тот кому это надо это очередная ментальная идея, Что тогда? Без персонажа или автора, нет не добра не зла, не верха не низа, ни чего подобного! Вся тема держится на «тебе».
Lucifer
то есть тема существует относительно меня только, а без меня её не будет — ну вот ты только подтвердил факт относительности
Lucifer
а то, что есть опять же ментальное описание, которое держится на фоне того, что нет
Koba
Верно, но сказать то как то надо) Посмотри просто прямо, в прямом непосредственном опыте без какой либо концептуализации! Что это?
Lucifer
смотрю — прямо передо мной монитор
Koba
Монитор это уже название, придуманное мышлением, вместе с этим названием появляется множество описаний связанных с монитором, как минимум — монитор и отсутствие монитора, и это уже концептуализация или модель.А если отбросить самом название «монитор»? и не давать названия больше?
DASHKA
.А если отбросить самом название «монитор»? и не давать названия больше?
И что это даст?
Будет тогда какая-то штука)
Koba
Ничего не даст! Все давалки в концептуализации!
DASHKA
Что тебе даст отбрасывание названий? Название приходит, а ты потом его отбрасываешь что ли?
Koba
Что тебе даст отбрасывание названий
Это концептуализация! Привет)
DASHKA
привет!))
А ты сможешь не концептуализировать?
Как ты это будешь осуществлять?
Koba
сто раз на эту тему говорили, ТЫ это уже концепции!!! и это указатель, а не задание для «ты»
Koba
Пост об этом!!! перечитай ещё раз.
Lucifer
так неважно как ты это назовёшь, я вижу это и это конкретная форма и она от каких-то заклинаний типа, это не монитор, это же ВОТ, ТО ЧТО ЕСТЬ и т д — не меняется
Koba
Названия могут поменяться, и описания тоже! Но что за форма которая неизменна?
Lucifer
все формы меняются
DASHKA
что за такая неизменная форма? Абсолют затесался в относительности?)))))))
DASHKA
ВСе формы, явления, феномены — изменяются.
asyoulike
формы меняются только в концептуализации
Lucifer
Чего тело за последние месяцы слегка растолстело, без всякой концептуализация, и это осознаётся
asyoulike
тело вообще то уже концептуализация, даже если тебе так не кажется
DASHKA
что-то новое, я пропустила?
Как это?
asyoulike
непрерывность того что изменяется как некая «меняющаяся форма», возникает только в концептуализации. изменение форм — удобное описание, всем привычное, все ок пока это не начинает выдаваться за нечто большее
asyoulike
и эта непрерывность естественно нужна только непрерывному я
Lucifer
так, тело — концептуализация, тогда что вообще не-концептуализация?
asyoulike
ну ты хочешь чтобы я как то неконцептуально ответил.
неконцептуальное прямо перед тобой, но ты его хочешь в этих буквах прочитать, так не выйдет…
Lucifer
понятно нашёл абсолют в относительности что ли?
asyoulike
нет указываю на непосредственный опыт, который в здравом уме является основой концептуализации
DASHKA
Про Вот? но ты про Вот ниче сказать не можешь, без регистирации — концептуализации.
Lucifer
тогда не пойму что за опыт, вижу разное и много, даже если не называть никак этого, что толку то, всё равно вижу, а вижу именно так, потому что такие органы чувств, например белка или пчела или собака явно так не видят, кроме этого субъективного видения ничего нет в опыте, ну и что толку? наверно собака тоже видит как ты говоришь без концептуализации, зачем это нужно, вернутся в состояние животного или овоща?
asyoulike
это ты спросил есть ли что-то неконцептуальное. на это можно ответить концептуальным указателем
DASHKA
А как ты узнаешь про неконцептуальное-то? Драсти!
Что-то из Знания выщло все таки? ((((
asyoulike
не все Знание — концептуализация. но каждая концептуализация конечно Знание
ashtavakra
В мыслях очень несложно прикинуть себя и автором и режиссером, и сценаристом.Но эти фантазиии
гроша ломаного не стоят:)
Lucifer
это жизнь без абстракций
ashtavakra
Зато с абстракционистом:)))!
xdim
борец с абстракциями.
не доходит до него, что отрицание — это та же игра.
Lucifer
да это тебя хочется выглядеть эдаким до кого всё уже дошло, но выглядеть таким можно лишь на фоне тех, кто не врубается, вот и ищешь на фоне кого бы выделиться
DASHKA
А ты для чего тут пишешь? Чтобы выделиться или какая цель?
Lucifer
сугубо просветительская, когда понимаешь относительность всего, как можно быть ниже или выше кого-то?
DASHKA
ты считаешь, что ты просветляешь, а сегодня признался что дразнишься.
Lucifer
одно другому не мешает, или ты считаешь, что в моих высказываниях напрочь отсутствует рациональное зерно?
DASHKA
Когда дразнятся, то это позиция свысока, от превосхрдства.
Кое что есть рациональное. Но авторство — это явный косяк…
ashtavakra
Ты знаешь себя автором, режиссером, и еще кем-то, но это и есть абстрактные представления в абстрактной жизни:)
ashtavakra
Махарадж однажды сказал — самое большое несчастье это НЕ ЗНАТЬ СЕБЯ.Вот ты как раз упорно избегаешь СЕБЯ.
ashtavakra
не выдумывай
Ты все еще считаешь себя автором, что ли:)? Может это ты выдумываешь:)? Можешь стучать сердцем? Можешь не пИсать:), утром не встать и не пойти в туалет:)? Не зависишь ли ты полностью от солнца, воздуха, воды, еды:)? Где здесь твоя воля:-)? Или может ты это шутишь так:)?
Lucifer
так это Ренцо ваш выдумывает какое-то сознание, которое всё время ищет себя, конечно в облом же назвать себя по-человечески, ищущим, но ещё не нашедшим, а мы возьмём и сделаем из этого конфетку — типа так и надо, сознание такое, я здесь не причём, да сознание такое же, какая и ты — не
ashtavakra
Если прикалываешься, то мне уже не до смеха, чесно.
bushen
ashtavakra
Дак видишь, каждый со своей истиной приходит:))
rezident
Истина не является субъектом. А вот человек, принимающий ложь за истину страдает. Так что Шиллер, ещё тот хитрец
Dragon
у тебя человек и есть истина, неистинным является то что он думает об истине…
rezident
во-первых, не у меня, а есть разные взгляды на базовый постулат, о чем я писал — advaitaworld.com/blog/41947.html
во-вторых, если есть ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ ВСЕГО ТАКИМ, КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой-либо концептуализации, то это ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ не может проявиться. А если не может проявиться, то есть ли оно вообще? Тогда разговор ни о чем.
в третьих, если может проявиться, явите
rezident
ты предлагаешь променять «чечевичную похлебку» разделяющего мышления на «первородство» ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ. Но как можно променять то, что является, на то, что не может проявиться?
Dragon
Все может проявится, даже то что не может! Прямое видение или кривое видение, должно постоянно меняться чтобы ты увидел ТО ЧТО НЕ ЗАТРОНУТО ИЗМЕНЕНИЯМИ… ты это обязательно примешь за себя, успокоишься в нем, и лишь потом увидишь, что и эта опора гнилая!
rezident
Да какая бы она не была гнилая, но она есть. Судьи, ученые, аналитики могут без разделяющего мышлния работать?
Dragon
а разве дело в том, что оно плохое или должно отсутствовать?! нужно ли математику знать математика, чтобы решать математику?
rezident
не нужно, но математика, как способ описания явления уже признает границы между явлениями
Dragon
условность границ или фактичность?
rezident
математики линейно решают задачки без понимания условности или фактичности границ, для них они фактичные
rezident
получается, что ты отнимаешь «чечевичную похлебку», а вместо «первородства» даешь «куклу»
Dragon
это не я, это ты хватаешься пока хватающий, хватание, схватываемое не окажутся в одном кадре!:))
Dragon
ты же хочешь схватить СЕБЯ, кто тебе может помешать???!:))
rezident
ТО ЧТО НЕ ЗАТРОНУТО ИЗМЕНЕНИЯМИ было, есть и будет, признаю. Но что с того? И то, что все в одном кадре — пожалуйста, тоже признаю. Но, как ты сам заметил, деньги-то за сатсанг я плачу тебе (как и мне платят за мою работу). И тут всё ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ, заменяется разделяющим мышлением.
Dragon
разделяющее мышление не разделяет, это факт!
Skomoroh
Андрей привет, вопрос-в общении с друзьями выходит сильный смех, ощущение такое, что они знают тему(адвайты)и прикалываются, несёт конечно лихо, читая твою переписку с ребятами и девчатами рушишь по полной опоры, хотелось, чтоб и дальше рушил.Андрей, как будто тормоз сорвало, если ответишь, разверни ответ,«это» здесь понятно ёлы палы.Если ничего не понял, напиши, ладно.
Dragon
Никто не может избежать СЕБЯ, никто никогда не избежал, но делают вид, что удалось, это называется «бытие собой» или «поиск себя», без разницы!
lamanarame
Да! Между описанием и фактом непреодолимая с помощью описания пропасть! )))
rezident
факта, не концептуализируемого умом, не бывает
lamanarame
Для утверждения реальности твоего заявления сначала нужно концептуализировать факт, то есть «бывает и не бывает», а затем и ум. На какой факт тогда ты опираешься? На концептуализацию?
rezident
голого факта, без концептуализации его умом, не бывает, как не бывает не мокрой воды. Если вода, то концептуально она уже мокрая
lamanarame
Еще разочек. Речь об этом:
разделяющее мышление не разделяет, это факт!
Это как раз и означает, что голых фактов не существует. Есть только один факт и не имеет значения «одет» он в одеяла концептуализации или нет.
rezident
не факт, поскольку факта без концепции факта, чистого факта не существует.
lamanarame
Вот именно! Кто будет утверждать факт?
rezident
чтобы не было КОГО, людей надо выращивать в пробирках
rezident
Кто будет утверждать факт?
а мы-то не из пробирок вылупились
lamanarame
Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.
rezident
В Учении ФЭ нет субъекта, и его отсутствием прикрывается типично сектантский прием, позволяющий уклониться от обсуждения практической жизни. Так что это не из учения ФЭ.
svarupa
В Учении ФЭ нет субъекта,
Серега если идиот, то на всю голову(не обижайся!!))
Мышление не может без субьекта, без триад…
Никто не уклоняется от практической жизни(ну если только товарищи с тяжелыми эзо-расстройствами(менянеты, брахманы и иже с ними..))
Dragon
вот вот… появился ли фактический субъект, если иначе невозможно составить ни одно предложение в русском языке.
Dragon
в учении Free Away ВООБЩЕ НИКОМУ НЕТ ДЕЛА ДО ФИКТИВНОГО, НОМИНАЛЬНОГО СУБЪЕКТА, который можно сделать реальным, только утверждая его отсутствие, или доказывая его реальность.
rezident
неконцептуализирующего ума не бывает
GodFather
но бывает что он не мешает :)
GodFather
это когда ты видишь что концепции — это концепции и нигде кроме ума не существуют. ну подумаешь — мысли. ну подумаешь — концепции, ну подумаешь — чувства :)
rezident
деньги — 100% концепция — построение ума — ничем не обеспечены. От того, что это осознаётся, зависимость от концепции никуда не пропадает.
GodFather
Ты валишь всё в кучу. Я понимаю твоё неприятие мира, «как всё устроено», как неверно подают материал, ничем его не обосновывая. И вообще в мире много несправедливости!
Так это не сюда. Здесь говорят о том, что ты сделал каку и терзаешься потом что мог бы не делать её!
А ты хочешь чтобы сотворённое тобой в мыслях проявлялось в мире по волшебству некоему :))) это тебе в симорон надо, или к волшебникам — колдунам :)
rezident
голимая концепция
— это просто ментальная эквилибристика, вам становятся понятны механизмы работы ума, и что этот инструмент не способен к познанию целостности всех явлений, потому что сравнивает и описывает только части, противопоставляя их друг другу. А так как в мире не существует ни одной фактической границы, а ум оперирует только ими, то он познает даже не мир, а свое представление о нем. Это может быть полезно в прикладных целях, но никакой истиной не является. Ум очень замедляется, перестает плодить ненужные образы и концепции и исцеляется от «самопознания». Он больше не мешает воспринимать мир таким, как он есть, вы постоянно осознаете, как поверх восприятия налагается концептуализация, описание, оно вторично и фрагментарно.
вот и напиши от исцеленного ума, раз ты на своем месте, а не указывай мне на мое место
GodFather
о, брат… если ты всё понимаешь, и всё равно не можешь остановиться… тогда я тебе сочувствую
rezident
я все больше думаю о том, что теория НгоМа это некий свод абстрактных, нереализуемых благих пожеланий, которые используются для скрытого продвижения совсем других интересов и проектов.
GodFather
а вот это, друг мой, чистейшая паранойя :) но ум сам не может себя исцелить, такова его природа.
graegor
спасибо! очень четко и понятно!
у меня тут опыт случился: лежал с закрытыми глазами, думал про «я есть», отбрасывал сначала «есть», потом «я», потом было что то, что никак не описать, а потом глаза открылись, и вместе с увиденной стеной появилось «я». То есть до этого смотрения на стену «я» не было! Оч круто)))
Lucifer
а кто отбрасывал, а потом ещё и заметил, что я нету? видно это было не Я никакое а просто некие чувства и мысли и то и другое, Я может легко отбросить
graegor
ну как кто?
конечно, я и актёр, и зритель, и сценарист и сам фильм
больше некому!

ваш подход мне не нравится! я вам не верю!
поэтому не тратьте время на общение со мной
lamanarame
Все мысли это мысль Я. Даже если это мысли жирного тролля.
rezident
У тебя открылось ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ ВСЕГО ТАКИМ, КАКИМ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ, без какой-либо концептуализации. Вот это и есть исцеление ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Очень за ТЕБЯ рад!
Dragon
то что не описать -это уже описано!:))) ХА ХА ХА! а так все верно, но первое «я» крепится уже на что-то, это же ярлык!
graegor
Я о том, что видимо был промежуток времени, который был зафиксирован постфактум.
rezident
был
это не серьезно. Фигня, извиняююсь
Dragon
да в этом промежутке ты был НИ ФИ ГА! но так как он описался, он осознавался, как осознается сон без сновидений, а потом утром описывается, как спящий спал без сновидений!:)))
graegor
вобщем обычная работа авторской программы, да?
Dragon
нет, хороший опыт, не более того, продолжай и смотри!
graegor
хорошо, спасибо!
alfin
Ум очень замедляется, перестает плодить ненужные образы и концепции и исцеляется от «самопознания». Он больше не мешает воспринимать мир таким, как он есть
В моем случае, что бы обрести такую остановку, и протрезветь, надо было добухаться до потери сил. Поэтому первый шаг и говорит: Мы признали свое бессилие перед алкоголем...( или читай перед самопознанием) И отказаться от этого самопознания ( бутылки) невозможно, пока не выпьешь свою дозу и не увидишь, что это просто привычка, болезнь, зависимость. И главное, что ЭТО( самопознание-бутылка )уже больше не работает и не дает никакой защищенности.
asyoulike
бухло это вторичное избегание, избегание боязни облажаться в предыдущем избегании. практикой это назвать нельзя, клубок избеганий при этом не распутывается а временно приостанавливается продолжение наворотов. но в случаях глубокой зацикленности снять напряжение может.
Толле конечно популярный учитель, и многие соблазнилоись идеей достичь прозрения через бухло и дипрессию, но таких примеров совсем мало по сравнению с кол-вом бухариков, а прозревших которые занимались другими распространенными учениями и практиками намного больше.
Aiakhate
После столкновения с Учением… через время… так произошло, что больше внимания начали привлекать обычные вещи… вроде порядка в доме, приготовления еды… и т.п. Какие-то практичные вещи…
Вроде то тут такого… Ну да… Но я, возможно как и многие, почему-то старалась всегда по возможности отлынивать от такого. Или же мне это было как-то совсем не интересно. Другое дело какие-то умозрительные вещи…
И я испытывала даже страдание просто, когда мне приходилось много заниматься бытом… Почему — не знаю. Может я просто считала, что я — выше этого.
У меня с детства была выражена гуманитарно-мечтательная направленность) И в институт я поступила такой, где всё происходило в фантазии — театральный.
Я вообще ничего не умела делать. Быт, деньги и то что касалось тела, было не особо значимым…
Театр… кино… танец… психология и эзотерика… Внимание было избирательно, сосредоточено исключительно на них. А тут в поле зрения начали попадать самые разные объекты. Очень сильно расширился кругозор. Стало очень легко учиться новому. Не важно в какой сфере.
Раньше любая «новая эзотерика», очередной гуру вводили меня в состояние ещё большей мечтательности, большей отрешённости от мира физических и материальных объектов. Истина была где-то там… за бугром. А всё по эту сторону бугра было как бы в изгнании. Это было презренно относительно чего-то неизвестного, но самого-самого Реального… А столкнувшись с Драконом и Учением (ну и пару других событий)… я начала спускаться на землю. Чему почему-то оказалась крайне радостно. Это что-то очень простое. Но я почему-то очень счастлива. И уже достаточно давно, чтобы говорить. И пропало то странное страдание.

Сейчас уже нет какого-то особого посыла оэзатеричиваться, что-то практиковать, самоисследоваться — это да. Я даже думала с сожалением:" ну вот, всё пропало :(". Не грызть тебе теперь гранит эзотерической науки… Не просветлиться и т.д. Но что тут сделаешь… Будешь теперь простой «блондинкой», без флёра на духовность...:)

И вместе с этим присутствует большая благодарность Дракону. Как же пипец хорошо без всего этого! Мусора! Я не знаю, что там у кого… но у меня был только мусор.
И оказалось не так то плохо быть обычным человеком, жить обычную жизнь, заниматься простыми вещами.
Я хотела некое просветление, а получила то, что не искала, чего не ждала и не представляла… Но на просветление я бы это не поменяла.
Долго приходили образы разных людей… с посылом… с жаждой… истины… И мысль приходила: «Вот они… А ты так никогда и не узнаешь, что ТАМ...» Блин) Ну, выходит, не узнаю… Но огромная благодарность Учению и Дракону, что это для меня теперь не так страшно.
Я не знаю как ещё выразить. Но я очень благодарна.
sasha89
Радикальненько и бескомпромиссно)