21 мая 2015, 11:27
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: учение Прорыва...

Сегодня снизошло на меня Великое Откровение…
Все Учения созданы Мастерами после Прорыва…
И говорят об интеграции и трансформации после него…
А до этого НУЖНО УЧЕНИЕ ПРОРЫВА, иначе все это становится моделированием ПРОРЫВА!
(80):  vidyaradja, veter, Felix, Katya, Sakura, natton1, Amin, kiv111, BodhiSatprem, Yota, aramis, Alsiama, snumra, Denis, Rikirmurt, quasimisha, Iskaan, nimec77, nick80, Skater, Ia-ha, itslogin, Eya, Mikhayyam, Bambuka, Luna, wwwatcher, Natahaalala, Mint, adi-asti, Jaisonkrid, prostoTA, Vita, hahakiri, liya, jedi, spart, Anna2013, Irene, 0leg, Revati, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, deleted2, Era, Atya, JuKa, Taisha, asyoulike, Koba, Tea, Disa, Biryza, Amitola, Rush, vitaly73, Upananda, Rosa, RA-MIR, RunaSoulu, SvetlanaZis, N0thing, Proxogii, Graffs, bodh45, din_vl, notka, Sagur, azharinov, Habib, koshka, Nina, oleg1956, sambodhi2sambodhi, Alexandr33
(1):  Vlar

418 комментариев

bodh45
стоит говорить об учении, плоды сами о себе позаботятся…
Dragon
В том то и дело, это подмена.
Revati
Приветствую Мастер, сегодня в Москве будет УЧЕНИЕ ПРОРЫВА?
Dragon
Возможно!:)))
Luna
Надеюсь и на субботу останется )))
Dragon
Короче мы принимаем лекарства, которые нужны после ОПЕРАЦИИ, до операции… тем самым укрепляя эго и его притязания на духовность.
Bambuka
Во! Это точно! Вчера чуть не порвало, а ни фига, сегодня все болотце на месте как и ни че не бывало. Те же страсти. Не хватает волшебного пенделя.
bodh45
вот тебе пендель — чем плохо болотце? Сиди себе квакай, пока квакается!
Bambuka
ты не понял :)
bodh45
ну и хорошо)
Bambuka
Вот и приз тебе!
bodh45
спасибо, не надо. У меня всё есть:)))
Bambuka
:)) насмешил!
у меня
ВСЁ
есть....!!!
Меня у которого есть ВСЁ! :)))
bodh45
ну да, предстваляешь, ты «в болотце», а я на небе. Завидно?:)))
Bambuka
ты дурак? :)
bodh45
:)))))спасибо тебе, это признание!:))) валюсь с кресла!:)))
Amitola
перегрелся под солнцем))))
Bambuka
по-ходу Забожествел. :))
Amitola
ага с по-ходу солнца… с утра с восходом:)
Bambuka
бред перегревшегося Сознания :)
кстати, у вас какая погода?
Amitola
облачно… с прояснениями.
bodh45
всё ещё завидуешь?:))) ну да у меня получилось!:)))))
Bambuka
у тебя получалось в детстве в горшок, за это тебя хвалили. теперь тебе на много больше лет. за это уже не хвалят. :)
bodh45
ха-ха!))да, у меня получилось, верь-неверь!:)))
Bambuka
госпади, да хоть че там с тобой приглючилось. че ты мне тоэту хрень рассказываешь? :)) иди пост напиши и отстань со своими фантазиями.
bodh45
да успокойся, ничё. А теперь самое время развернуться и глянуть, кому там покоя мои фантазии не дают?
Bambuka
тебе не дают :) прилип как банный лист к попе. наверное чего-то хочешь. :)
bodh45
это и был волшебный пендель который ты просила, наблюдай.
Bambuka
обычный бульк в болотце. чего тут наблюдать? :)
или ты считаешь что это быт с твоей стороны удар? :))) прямое введение? :))) правда думаешь?
bodh45
У тебя болотце, у меня в том же месте рай. Дальше уже пустые разговоры. Не разгоняйся.
JuKa
Всех на трепанацию к Дракону!!! и мня в том числе, есессно!
JuKa
а ну слезь с пъздестала!!!:)))
bodh45
Тс-с, работаю с Бамбукой:)))
Bambuka
Не лопни, деточка :)
bodh45
завидуйте молча:))))
JuKa
и женщина, как буря, улеглась:)) Целую Танюшк!
Bambuka
Целую! :) Не улеглась.
JuKa
… не время еще
Bambuka
не знаю. а по моему самое время взорвать все ко всем чертям :))
JuKa
РРРРРРРРРРВИ!!!
Bambuka
Это болото! Любое рвение отражается просто бульканием.
Это как в анекдоте: не гони волну.
JuKa
тада не рви…
Bambuka
обнимаю :) спасибо, Солнушко!
bodh45
Это так, но может в качестве заманухи стоит поманить плодами?
xdim
даже если отгонять всех палкой, будут думать что это волшебная палочка, попробуй переубедить :))
bodh45
всё норм, а как ещё заманить в учение, как не возможностью свалить из болота?:)) ну а потом конечно палкой, палкой!))
xdim
не переживай, в Учение все заманивают себя сами, и называется это самообман. :)
bodh45
да вроде и не переживаю, пусть будет по твоему)
Amitola
Но это ж надо каким то расчудесным образом понять, что нужна операция, а не лечение.
Dragon
Нужна операция, а не понимание что она нужна!
Amitola
Ну тогда это только — прямое введение, а не то, что мы тут: Яестность, разнонаправленное восприятие и другие таблетки.
Dragon
Так и есть, об этом и речь.
Amitola
Получается, что пока мы тут все «болтаем» на сайте, все тут же — на корм. Выход — прижать ум, а может и тело так, что — бы позыва мыслить по прежнему, не осталось.
JuKa
если все, что помыслено, уже мимо, то и все, что сказано, тем более мимо:))
Amitola
Вероятно только вот так:http://advaitaworld.com/blog/free-away/40067.html
JuKa
до прямого введения «созреть» еще нужно
JuKa
не наю, порой кажется, что «ускорить» исцеление не получицца…
Dragon
Особенно если операция подменяется рассуждениями о том как ее лучше делать, и как лучше восстанавливаться после. Просто обсуждение причины проблем, обсуждения способов решения ничего не имеет общего с РЕШЕНИЕМ!
Luna
А как без знания операцию осуществить?
Atattvamasi
никто не может сдвинуть человека из рассуждений в практику. понимание и осознание это 2 разных вещи.. и без прямого опыта все это — ни о чем.
snumra
Учитель может — методом отбирания табуретки ))))))
Biryza
Ага.Я точно не поверю сейчас ни в одно «внезапное» пробуждение.Стоит увидеть, узнать, а что делал Мастер до того, как обнаружился мастером-там годы каждодневных действий, труда, может и просто бытового, преодоления себя…
koshka
Трындец! :)
Hanter
Да Мастер пока точка сборки не смещаеться в область отрешенности, все слова будут идти на корм скоту.
Rosa
Всегда боялась операций, а тут даже захотелось!!! хахаха
ELENASHAR
страшно заинтриговалась хоть в москву бежи… какая я все таки падкая на большую зеленую таблетку…
Anna2013
дракон- бог маркетинга)))
azharinov
В данном случае блог-маркетинга. Работа с базой подписчиков. Точно. Опыт бизнеса есть опыт бизнеса.
wwwatcher
И говорят об интеграции и трансформации после него…
Интеграция и трансформация это создание эгрегорной ячейки, которая будет поглощена чёрной дырой, более мощнейшего эгрегора… поэтому недвойственные учения и передавались из уста в уши, от мастера к ученику и только подготовленному для этой передачи… а не распространялись средствами массовой информации, для зомбирования мозгов не зрелых душ…
DASHKA
чет я чую опять наезд на Мастера...((9
Rush
Дашик, доставай свою кубанскую шашку!!!
DASHKA
у меня всегда наготове!))))
Rush
Наточена?!!!
DASHKA
наточена и наполовину вынута!)))))
Rush
подол подоткнула, чтобв мчаться за врагами не мешал??!
DASHKA
В зубах зажала))))))
wwwatcher
Не на мастера, а на себя… поэтому прикрываю грудью вражеский дзот… чтобы ни дай бог в мастера не попало…
wwwatcher
А до этого НУЖНО УЧЕНИЕ ПРОРЫВА, иначе все это становится моделированием ПРОРЫВА!
Учение прорыва — это осознанное воззрение вне сомнений, а не его блеклая видимость…
Felix
Учение прорыва, это сочетание трех редких факторов.Великой устремленности ученика, сострадательной мудрости мастера и милости небес, что бы это не значило.ДА БУДЕТ ТАК!
wwwatcher
Феликс я сегодня приду за тобой… да будет так!
Bambuka
:))) клево! Феликс за Феликсом…
Felix
Приходи но не заблудись по дороге от Феликса до Феликса :)
Bambuka
:))) и не перепутай :))
KetrinStep
Радуга на небе — это сочетание миллиона факторов))))
wwwatcher
Сегодня снизошло на меня Великое Откровение…
Все Учения созданы Мастерами после Прорыва…
Я таких откровений наслышан… только вот слушать нечего… всё та же возня… поэтому дзогчен и говорит воспринимай, но не ведись за восприятием, самоосовобождай его в пространство дхармакаи осознанным виденьем его пустоты… уцепиться за откровение — это очередной гипноз… ничто не должно энергетически удерживаться, тогда не будет создано эгрегорное поле, которое всегда стянет энергию на себя и затмит очи откровениями себя и тупостью не себя…
Felix
Я таких откровений наслышан…
ты уже уцепился и даже не заметил Цепляния за не удерживание :)
salik2
Нету никакого «учения прорыва». Мы и есть этот прорыв — всегда, глубокое личное жизненное понимание этого и есть «прорыв» который никуда никогда не девался. И никто другой не даст такое личное понимание.
Поэтому и серединный путь — не ведись на всякую красочную дурь-россказни, но и сам не спи.
Era
похоже что так
но даже моделирование избавляет от многих страданий
koshka
Моделирование вообще полезная штука. Я вод деньги зарабатываю моделированием. Пока моделирую страданий нет, а в паузах — скука… меня этот сайт спасает от скуки :)
GodFather
Не, спасибо. Напрорывался, надостигался. Вот то как сейчас идёт — пусть идёт.
Другого нет.
koshka
Куда мы денимси милок с подводной лодки )))
GodFather
У меня другой вопрос к товарищу Дракону: последние записи питерских сатсангов -всё не то? не о том? их в топку?
xdim
указатели или срабатывают или они уже пошли на корм — уже в топке. :))
GodFather
Как ты узнаёшь, что указатель сработал?
GodFather
Или тут другое? Думалку гнут как железку — в разные стороны, пока она не сломается и не плюнет на все эти учения — указатели? В общем, что то задолбало уже. Откровенно задолбало.
xdim
ты узнаешь :))
самое смешное, что они все указывают на одно, а уму кажется что они сменяются и капец, потому-что он на них приседает.
а это просто разные способы говорить об одном и том же.
GodFather
Тогда так: и это пройдёт.
koshka
Так они уже в топке, нашего ума. По ним уже так потоптались, вытоптали тропки и устроили родео. ))
koshka
И вообще, слова Пушкина вспомнились: «О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух…
Rush
тебе так важно с какой точки окружности ты пойдешь к ее центру?? нужен один, правильный радиус??
GodFather
Тут принципиальный вопрос. Либо применять принцип одновременного присутствия и отсутствия явлений, либо это всё херня и снова не то. Я пока так услышал.
А вообще в море (мире) концепций нет большой разницы, чем думалку ломать. Лишь бы было чем заняться.
bodh45
принципиальные вопросы закончатся когда ты наконец перестанешь ломать мозг и выберешь практику по душе. А не будешь пытаться смоделировать просветление!
xdim
когда практика выберет тебя :))
bodh45
ну некоторые не любят безличностное обращение!:))) а так не возражаю:)))
xdim
безличностное обращение осознается, и это осознание тоже осознается :))
bodh45
ну это в перспективе, а пока возникают принципиальные вопросы)
xdim
не не не, осознание осознания! :)))
bodh45
сейчас, не понял, камень в мой огород?:)))
xdim
это не камень, это приглашение :)))
bodh45
так уже того, приглашаюсь в меру свои возможностей:)))
GodFather
Вот вы все такие умные, аж стесняюсь с вами беседовать. Я тоже могу умничать ещё похлеще, багаж терминов и выражений огого теперь. сплошная недва, люди спрашивают что я употребляю.
bodh45
понятное дело, у тебя всё недва в уме. Выплюнь это и начни практиковать, почувствуешь разницу!
GodFather
короче я всё понял. все концепции и терминология загрузились, теперь просто то что на опыте проживается — видится — применяется — то и «моё». Остальное — просто для других. да, если я не пишу тут о своих «опытах» и «пркатиках» — проживаниях — впечатлениях — то можете мне и дальше тыкать тем что видите в моих глазах какие брёвна.
xdim
не стесняйся, тут все свои, такие же :))
Felix
Применяй — это практика, но применяющий всегда за скобкой. И тот момент когда он попадает в скобки и есть прорыв.
GodFather
Этот прорыв — это хватание себя за хвост.
bodh45
Правильной дорогой идёшь:))
spart
Во, я всегда это чувствовал! :)
spart
Как я вижу. Мастер видит все с позиции, скажем так, просветленного состояния и объясняет что тут да как и это описание становится предписанием для ученика, потому что у него нет такого состояния и он его имитирует.
spart
Очень интересно какую форму примет это учение!
bodh45
Точно такую же как было всегда.
notka
А какая впрочем разница? По мне так вообще разницы нет… Гулять так гулять!!! Любить так любить!!! ПОЛЮБОМУ супер мупер!!! ОТЛИЧНО!
bodh45
вот именно, сейчас разнообразие порождает не путанницу и вопросы, а наслаждение различиями!:)))
notka
Ооооо!!! Сейчас Дракон придумает для нас супер пупер пара трупер!!! ХАЛИ ГАЛИ!!! а потом окончательный выстрел в висок...., чтоб не мучались. ахахах
bodh45
Так он этим только и занимается.:) только вот на курок нажать тебе самой придётся! Готова?:)))
notka
Да я всегда готова и жму постоянно!!! Только пулька наверно проскакивает… в нужный момент. Надо весь барабан зарядить… аххах
Только в кого попаду не известно… Пуля то навылет уйдёт…
bodh45
Наверное в последний момент стволик слегка отводишь?:)))
notka
Да ладно… Разве это я отвожу? Я вон никак не могу курить бросить....., а ты говоришь застрелиться, отвожу… конечно. ДА БЫЛА Б МОЯ ВОЛЯ!!! Я б тут блин.........(молчу)
bodh45
вот, вот. Когда нибудь не успеешь отвести, а пока продолжай нажимать. Выстрел случится…
notka
ПИПЕЦ! Слышали бы нас сейчас нормальные люди… ахахаххахаха
Обходили бы за три версты… ахахахахах
bodh45
аккуратненько взводим курок, пистолетик подносим к височку...:)))
notka
а зачем мне это надо? :)
bodh45
ну раз ты здесь… похоже у тебя нет выбора!:)))
notka
ахахах ты знаешь… он может появиться в любой момент…
bodh45
важно что это не наша забота…
notka
Как тебе сказать…
Пока ты ищешь себя в чём то и идёшь куда то...., то у тебя всегда будет забота по заявленному пути.
И не важно какая она. Она такая куда дует ветер твоего пути. А ветер дует туда как карта ляжет… взависимости т потока.
Так вот какая разница куда идти? Пока ты идёшь ты есть то что идёт. Когда ты смотришь как носят эти потоки, то ты то в чём эти потоки носятся. И тебе обсалютно по брабану. Но ТЫ МОЖЕШЬ отождествляться.
bodh45
Всё так… может лучше сказать пока есть поиск, путь… наверное главное здесь увидеть что не ты ищешь, не ты идёшь… ав конце возможно увидишь что не ты отождествляешься. Но это уже смутно…
notka
А что если я тебе скажу, что ты знаешь ровно столько сколько тебе нужно для этого пути. И больше ничего.

Поэтому… поэтому я не знаю что тебе сказать…
notka
И знаешь ты ровно столько… для того чтобы именно ИДТИ, а не остановиться.
bodh45
ничего и не надо, здесь не о чём говорить. Да.
GodFather
такие «окончательные» выстрелы уже давно выстреливают с периодичностью регулярной. или мы = неубиваемые ничем, тренированные спартанцы.
bodh45
потому что стреляют в тебя, а не ты!
GodFather
а ты можешь сам в себя выстрелить? ну ну
bodh45
вхождение в практику, это взведение затвора. Нажатие на курок происходит случайно, можно сказать тобой.
GodFather
Хочется спросить: если ты всё так хорошо знаешь то почему ещё не выстрелил?
bodh45
друг, ты путаешь меня с богом?:) Бог всё время бьет под локоть в момент выстрела!:)))
xdim
да за нефиг делать, методисты вон пристрелили себя — даже труп всем показывают :))
только вот «убийца» переоденется в главного героя и все продолжится.
koshka
От дались тебе эти методисты! Милые ребята. Тебе то что неймется? А? )
xdim
ну нравятся же, милые, вот и дались :))
koshka
охота на ведьм или как там правильно — на ведьмов? )))
wwwatcher
Слушай индеец… может пора бы уже представится, а не разносить вонь на весь сайт погримухами прошедших лет… ты здесь довольно продолжительное время, но тебя никто не знает лично на этом сайте… кто ты такой вообще?
xdim
человек :)) и там еще в профиле написано :))
wwwatcher
Человеческий тролль, косящий под человечность чужими словами… у тебя даже лица нет, потому, что твоё лицо обезличено целью олицетворения…
xdim
просто ужас :))
wwwatcher
Ужас — это солипсизм в котором оказался мощный ум… и ему там не страшно, потому, что он один там и он король…
xdim
а кто там еще должен быть?
в уме кроме ума вроде ничего нет, ну разве что еще это «ничего нет», и вот всё.
koshka
«А-а-а! Так здесь ещё и Павлик есть! Так, где Павлик?»
wwwatcher
Рациональность рациональна до поры её ухода… когда ослабеет хватка, а она с годами слабеет, то не только павлик найдётся, но и всё павлики предшествующее ему…
xdim
не в уме только не-ум.
wwwatcher
а что есть ум?
xdim
этот вопрос, например.
koshka
А ты че такой газированный? Что у тебя болит? )))
wwwatcher
Всё болит, а тебя что?
koshka
А я тут тихо схожу с ума ))) Здесь же сплошная камасутра для мозга…
xdim
ну кто-то по-тиху, а у кого-то пузырики носом, у кого как :))
wwwatcher
С ума уже все сошли, ты последняя никак не сойдёшь…
koshka
Я с детства отличалась умом и сообразительностью )))
wwwatcher
Птица говорун… :)
koshka
А ты птица ворчун… )
wwwatcher
решила переименовать… ладно птица ворчун… а ты здесь причём?
koshka
Думай крепко! )
koshka
А может я та 100-я обезьяна )))
koshka
Ой нимагуваляюсь…
DASHKA
мы зомби, восставшие из (з)ада, нас простой пулей не взять!)))
wwwatcher
Утром злой, а вечером спать укладываюсь… как-то так… :)
DASHKA
А если уже был прорыв, интересна интеграция и трансформация…
deleted2
www.youtube.com/watch?v=lAHa6W7yFXY
asyoulike
к пробуждению невозможно подготовиться :)
Upananda
Когда ты не готов — уже готов тем что не готов! Ну а то, что решил отличиться и зайти сзади — это ничего!:))
azharinov
Простите за тупость, если что… А что есть прорыв? Прорывом можно назвать вспышку сатори, после которой произошло вновь погружение в заблуждение, депрессия, «пойду бухну» и т.д.?
А что если человеку вообще суждено пробудиться не через прорыв, а плавно и постепенно? Нужно ли ему УЧЕНИЕ ПРОРЫВА?
GodFather
Это для тех у кого не было прорыва (сатори) но очень хотелось. Или кто хочет ещё :)
Revati
Первая часть твоего месседжа — так и есть, а вот по поводу суждено, тут всё просто). Если есть фантазии что ты особенный и можно плавно и постепенно, то на «суждено» берёшь и «тратишь» свою житуху, сидишь и ждёшь, вдруг это Я)))
Bambuka
А прорыв как-то можно описать?
wwwatcher
опИсать можно, как и опИсаться… :))
Bambuka
Ты Феликс Петросян! :)) Я не раз уже слышала про прорыв. И сейчас ощущение что взгляд упирается в прозрачную пленку. Физическое ощущение как будто внимание упирается. Наблюдаю. :) А глаза вроде как есть но зрение не совсем из глаз. Вот такие глюки. Интересно просто как происходит прорыв.
wwwatcher
Давай я тебе лучше расскажу про учение после прорыва, так, как в самом прорыве нет ничего прорывнОго… :)) оно очень простО… это присутствие во всём и всегда, без всякого придуманного отсутствия… :))
Bambuka
не. после не надо :)) после уже много
wwwatcher
тогда сиди в до… :))
Bambuka
Ну ты и вредина! :)) Нет чтобы взять а ручку да провести в после. Нее. Он рассказывать будет! Это чтобы я сидела слюнки пускала? :))
Bambuka
:))) не в себе Таня. чего написала? :)) чего много? :))) вот иж, себя забываю.
DASHKA
а отсутствие-то куда подевалось? Не осознается что ли?
asyoulike
Чем тебя не устраивает слово прорыв или сатори? :))
Позыв этот все оттуда же, желание знать себя
Хотя ты уже итак знаешь если спрашиваешь :))
Bambuka
Знаю. Но я не вижу это как прорыв. А сатори ни когда не было
TVN
Прорыв — это какая-то тупиковая ветка развития…
Если человек в сатори — он вещает из сатори. Никто его понять не может.
Если сатори закончилось (а как же иначе?) — то вещания никому не нужны так как к сатори привести другого (да и его самого уже не могут).
Ну а обучать до сатори — это в ё равно что говорить к сатори можно прийти делать то-то и то, но вообще без Милости Божей ничего не получится!
Это как в известном анекдоте:
Американский миллионер говорит:
– Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента.
Мы купили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом купили на них 4 яблока и продали за 8 центов.
– А потом?
– Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство несколько миллионов долларов
notka
И чего ты мне так нравиться стал...!!!!.. Не знаю…
Обнимаю тебя…
Bambuka
Твое понимание прорыва мне понятно.:) И в этом контексте, согласна.
stuikoza
Это наверное самый точный анекдот про просветление…
asyoulike
Но я не вижу это как прорыв. А сатори ни когда не было
не находишь высказывание несколько противоречивым?
сатори никогда не было, но прорывом это я не вижу :)
то есть ты знаешь что есть сатори и что есть прорыв, и есть очевидное несоответствие. в чем несоответствие?
Bambuka
я не вижу как прорыв знание себя. я это имела ввиду. :)
asyoulike
тут о том что до сатори учение целиком слышится через призму отдельности и идет на корм эго.
Но даже после того как сатори закрывается, я сознание не может овладеть уже мышлением полностью, будут сегменты которые не заражены. И в таком случае учение уже может быть использовано эффективно.
А учение прорыва это насколько я понял(был не все дни) это прямые введения, парадоксы, практики незнающего ума и т.п.
vidyaradja
Ну ощущение иногда, что это такой способ поскучать — писать все эти трактовки очевидного :))
Формулировать, переформулировать и переформатировать переформулируемое…
asyoulike
Может быть. Я просто сейчас не могу все каменты читать. Очевидно повторяюсь
Bambuka
Я ведь спросила как видится/переживается прорыв? Например как инсайт, как катарсис, или как ощущение ясности…
JuKa
Никак:))) чмок в носик
Bambuka
Ну тогда и нет ни какого прорыва :) если нет переживания прорыва. Обнимашки. :)
asyoulike
Ну много было уже описаний сатори или пробуждения. Более менее адекватные указатели говорят что т.к. это не состояние, а описать можно лишь состояния, все попытки описать будут обречены во первых и пойдут как база для моделирования от имени эго вторых
Bambuka
Ну тогда, интересно, по какому критерию узнаёшь что учение прорыва сработало и практика идет правильно, не ментальное жевание и не гонка. Плод какой?
DASHKA
Вот хорошее описание
advaitaworld.com/blog/adyashanti/38500.html
и еще
advaitaworld.com/blog/bagaev/40385.html#cut
Вот та практика, которую дал Дракон — это и есть такой разворот внимания на внимание.
Bambuka
это известно. спасибо! о чем столько разговоров тогда? какие жертвы-тираны? я по ходу опять понимаю Дракона не так как большинство :)) я же ваши обсуждения читаю. и не могу врубиться, что давал Дракон.
DASHKA
после такого опыта, как прорыв — сатори, отваливается какая-то часть идентификации, самоопределения, и оно (самоопределние) переезжает в один из оставшихся секторов, причем с той же энергией которая шла на два, крепится на одно. Очень часто переезжает на личность, только с удвоенной силой. Вот Дракон убирает фиксации, которые сильно утягивают внимание от целостного восприятия.
Bambuka
Спасибо. дорогая. :)
Значит это не для меня учение :))
DASHKA
почему не для тебя? Почему вдруг такой вывод? (((
DASHKA
Фиксации могут быть разные, и Дракон про разные говорит. Просто личностная есть у меня и вообще она (как я вижу) самая распространенная. Очень часто под безличностным прячется уязвленная поломанная личность. Есть фиксации и на тело, и безличностные.
Bambuka
:))) Потому что сатори у меня не было. :)))) А вообще читаю и смеюсь, как будто все на разных сатсангах были. Послушав и задала вопрос Дракону, в чем суть учения прорыва, что такое прорыв?
DASHKA
ну насчет того, что как на разных, просто все выбирают то, что ему важно, фильтры восприятия ведь))
Bambuka
Просто в каждом направлении учения Дракона есть зернышко. В прежних я вижу, а в этом — нет. Так сказать, на что нацелено увидеть.
DASHKA
мне видится что все тоже самое, прямое введение и разбор фиксаций. Просто он увидел, что если не было напосредственного опыта, то это превращается часто в моделирование в уме.
Bambuka
То что он увидел, я прочитала. :)
Пытаюсь увидеть на что направлено учение. :)
DASHKA
Как всегда — на прорыв, а для тех у кого он случился, на работу с фиксациями, которые мешают опять вернуться к такому восприятию. По сути тот же прорыв, только уже второй.
Bambuka
:))) А что такое прорыв? :))) И как узнаешь что не жуешь указатели как коза капусту? :))) Плод (прорыв) как переживается? :) Я же об этом и спрашиваю.
DASHKA
Как освобождение тотальное. Как будто свобода наконец, нет отожествления с тело-умом. Восприятие как будто не из тела, а как Осознание Знания, тотальное Приятие. Нет ощущения — чувства Себя, отделенной от всего. Есть только Все и Ничто. Но это все уже из памяти. Сейчас так нет.(((
Bambuka
:)) Прикольные идеи. Как ты в этом жить то будешь? Или в пещеры собралась?
DASHKA
жила, очень хорошо было. Не в пещере вовсе.
Ну вот это все это пустое совсем. Ничего из этого не выжмешь.
Эволюция сознания от эго-зацикоенности к ясному непредвзятому осознаванию, без моделирования и нужды в самоутверждении
Вот идеальное описание на мой взгляд, у меня коряво получается.
Bambuka
:))) Очень смешно!
DASHKA
да? возможно)))мне нет! )))))но ржу теперь)))
Bambuka
:) Обнимаю! Улетела!
DASHKA
Я тоже щас себе пендаля дам, чтобы улететь! Хорошо, что написала, что улетаешь! Это доп. стимул мне! Обнимаю)))
Bambuka
:)) как полеты?
DASHKA
Ходила искала работу, назначили собеседование. Смотрела как боюсь и как хочется драпать или в нору залезть. В итоге все на так страшно как рисовалось, даже смеялись. Завтра в другое место пойду.)))
А как ты?
Bambuka
Клёвая практика! :) Пусть найдется работа на которую ты будешь летать! :)) У меняя все хорошо, сенокос и практика жизни — выборы любимые. Много материала для практики просто супер! :))
DASHKA
Спасибо, Бука, и тебе про работу того же, плюс материальное вознаграждение пусть будет достойным и адекватным.)
notka
Мне кажется прорыв это прорыв за пределы сознания, при этом оставаясь в нём.
Bambuka
Спасибо :) Да, пусть платят. Можно недостойно и неадекватно главное все и вовремя :))
Eesti
Афигеть! Нарисовала себе…
Bambuka
:))) помоему это ты там чаго-то нарисовала :))) и офигеваешь
Eesti
Я на твоё согласие, — Можно недостойно и неадекватно главное все и вовремя :))
Bambuka
а что тут такого? :))) не пойму
Eesti
недостойно и неадекватно в моих представлениях может не так оформляеться?
DASHKA
тут главное чтобы вообще платили, не до жиру, не до адекватности уже!)))
Bambuka
нет :))) недостойно много и не адекватно благодарно :)))
DASHKA
во, это по нашему!)))))да будет так!))))))
Bambuka
По моему это нормально. Я всегда так делаю. И понимаю теперь что по отношению со мной так тоже может быть. И было длительное время. Ну то есть не задумывалась достойна ли, адекватно ли меня оценивают, просто получала оплату, часто большую чем я предполагала. До определенного времени так было. Пока не выросла Мегажертва :)))
DASHKA
Мегажертва как мне видится вырастает, что бы ее уже наконец заметили)))а так как иначе, если не видим?((
Bambuka
Это вот и странно, мегажертвы вокруг, мегажеотва я — это же кажется нормальным! :) И ум даже не может сразу найти иную тактику.
DASHKA
не поняла посыла((
Если кругом жертвы, то я спасаю или мочу, если сам жертва, то мочат и спасают меня. Но бывает когда из игры как-то временно выходишь и потом уже чуешь какой-то развод во всех этих перемещениях.
Bambuka
Я говорю а том что есть вера в реальность жертвы. У ума нет в оперировании иной тактики, кроме как эти манипулятивные роли-контексты.
DASHKA
видимо пока есть сильная вера в Ятакой-то, в образ как в реальность.
asyoulike
самая засада это вот эти выходы, после которых входы. Их и надо исследовать.
DASHKA
Я имела ввиду, что ты же не всегда общаешься, коммуницируешь из треугольника, а иногда нормально, в потом опять в треугольнике, и вот в какой-то момент ты начинаешь чувствовать, что тут что-то не то…
asyoulike
общаешься всегда практически из какой-то маски/под-маски. Они просто тонкие, не видны как яркие проявления полярностей, или невовлеченности
DASHKA
да?(((хм, не знаю…
DASHKA
А как же вот это что написала Стукоза
говорить из Приятия. Из пространства, в котором все происходит. Из пустоты, которая оттеняет проявление, если хотите.
так тоже происходит взаимодействие с другим.
asyoulike
она о практике перепросмотра писала.
маски мгновенно собираются когда смотришь в чьи то глаза, даже ментально.
не зря те кто в ретриты уходят избегают любого общения, и только проводник уединения, который обеспечивает жизнедеятельность, питание и т.п. крайне ограничено контактирует, никогда лицом к лицу
DASHKA
Нет, в пространстве приятия все иначе происходит. И в глаза тогда смотришь не из маски, а из тишины и покоя. И тогда между двумя начинает течь энергия — ее просто чувствуешь как поток, очень сильно.
asyoulike
с каким то человеком, в случае если друг друга знаешь супер хорошо и претензий нет, может такое и получится, вряд ли каждый раз. Пространство то оно всегда тут, и смотришь из тишины, только происходит то что в большинстве случаев покоем не назовешь. А абстрагироваться все почти умеют, только это избегание.
Bambuka
не, я поняла. я не поняла что у тебя означают слова «недостойно и неадекватно», потому не знаю так или не так как у меня :))
Bambuka
Ду дфыовадворпа вг рпфашефв. Шаав? Дашш ждыдавов. Удчлмдалсом вдлаым дловчс лмьчлмсдм. ;) Жчдлс. Елмоасо имчлжя ысдялчс длчя!!! Алылте!!! :)))
Eesti
Трунгпа Ринпоче, что «нет лекарства от жары или холода». Нет лекарства от жизни.
Bambuka
Мне честно пофик че там Трунгпа Ринпоче написал по случаю, в конкретном контексте. :) Я с тобой разговариваю, его с нами нету.
Ты говоришь:
недостойно и неадекватно в моих представлениях…
я спрашиваю: что означает недостойно и неадекватно в твоих представлениях.
Это не адвайтический многосмысленный разговор с коанами :) просто там я увидела знак вопроса, а потому поняла что это вопрос: "… может не так оформляеться?" Но я не знаю что именно в твоих представлениях, а потому не могу ответить так ли это как у меня или иначе. :) Вот.
Eesti
Ну молодец! У меня уже никаких претензий к тебе нету. Описывать нет смысла. И отвечать тоже. С ув. человек.
Bambuka
Ну это без сомнений что у тебя ко мне претензий нет. :) Разве они могут быть? Ты задаешь вопрос, я уточняю что ты имеешь ввиду, какие могут быть претензии? Нет смысла — это прям хорошо! Ну и отвечать расхотелось — тоже очень хорошо, когда подумаешь, зачастую становится понятен ответ на свой вопрос.
Подпись не разборчива. :)))
Eesti
Ну ты и злючка! )
Bambuka
Это тебе кажется :))
Bambuka
Угу :))) В канализации? :))) Что такое прорыв? Что ты лично подразумеваешь под этим словом?
forsuasson
Эволюция сознания от эго-зацикоенности к ясному непредвзятому осознаванию, без моделирования и нужды в самоутверждении.
DASHKA
Во, как хорошо сказала, я так не умею))
forsuasson
Кена Уилбера начиталась)))
DASHKA
ну хоть сформулировать можно, а то когда про это говоришь, то прям блеешь несвязно))
forsuasson
Это возражение?: D
Bambuka
Не :) Это восторг!
asyoulike
нет, это не эволюция. любая эволюция или изменение — в рамках учений освобождения. никакая эволюция к прорыву не ведет.
DASHKA
это именно эволюция, квантовый скачек, качественный.
asyoulike
хех :)
тогда о сатори можно было бы сказать, что нечто до было одним, а стало другим :)
эволюция это изменение. как и скачки. это все об освобождениях
DASHKA
это всегда так, всегда есть
ясное непредвзятое осознавание
, но это не видится из-за эго-зацикленности и моделирования и нужды в самоутверждении. Поэтому это как такой тотальный разворот, качественно иной уровень.
Мне все эти разговоры напоминают анекдот про чукчу, который съел в Москве апельсин и пытался описать его вкус. И в итоге все свел к тому, что это как трахаться))))ахаха больше не смог придумать описаний как это классно)))
asyoulike
все уровни, хоть качественные хоть некачественные, никогда не покинут сюжета сна.
Тотальный разворот… :)
что разворачивается и куда?
DASHKA
не покинут, но это как быть больному и нищему или здоровому и богатому))) А так все и уже так, но просто так не видится.
виденье из омрачения видимости реальности эгострутуры высвобождается в ясное непредвзятое осознавание. Вот лучше не скажешь, чем как этом откуда я теперь дургаю слова для описания.
forsuasson
Ну так в том и прикол, что воззрения «ничто ни к чему не ведет», «все уже так как есть» до прорыва в большинстве ищущих только кормят болотное эго, разве нет?
asyoulike
как это ничто ни к чему не ведет…
к квартире ведет подъезд и лестница. к похудению ведет изменения баланса потребленных и израсходованных калорий. к освобождению от зависимости ведет практика 12ти шагов.
может конечно и не привести, по дороге все может случиться, но в целом на основании систематизации опыта так вполне можно говорить.

Ничто не ведет к Абсолютному знанию, к Себе
forsuasson
А в твоём понимании что такое прорыв?
asyoulike
абсолютный неопыт :))
обозначение в учении, указатель :)) что же еще?!

нам всегда хочется изучать учение «О прорыве», но Мастер вообще то не этим хотел бы ответить на запросы :)
forsuasson
Не поняла) чем не этим?)
asyoulike
не «Учением О Прорыве» :)
а «Учением Прорыва»!
forsuasson
Учение прорыва — это бамбуковой палкой по башке?))
asyoulike
палкой не помогает, все бы давно пробудились или самоубились :)
У нас и спортсмены пробуют по многу раз, пока не помогает :)
www.youtube.com/watch?v=qx0Y5fISH_4

есть ли ты до мысли о себе?
forsuasson
Глупый, но искренний ответ — я есть всегда)) потому что я, типа, хозяин осознания, а осознание есть всегда.
Это интересно)
asyoulike
Ну а как до мысли о хозяине стало известно о нем?:))
DASHKA
никак, осознание описывается, а потом приватизируется)))МОЕ)))Через мысль про Меня, или мысль Я)
forsuasson
Эта мысль не видна. По идее, о нем даже думать не надо, он подразумевается по умолчанию. Тут, наверное, только выходить на чистое осознание как аспект…
asyoulike
Как эта мысль не видна если ты ее озвучивает и записываешь?
Выходить это задание для хозяина…

Еще раз… до мысли о себе, есть ли я?
forsuasson
Описание на то и описание… В живом опыте она не видна, видны её последствия
DASHKA
Осознание МОЕ)))))похоже, если честно)))
DASHKA
абсолютный неопыт
т.е.у тебя не было?
asyoulike
Нет, все что было оказалось состояниями и опытами.
а зачем тебе постоянно кто-то у кого было или не было?
Учение прорыва не об этом!:)
DASHKA
так прорыв и есть сатори, или естественное, целостное виденье или Пробужденное Состояние!
asyoulike
 естественное, целостное виденье или Пробужденное Состояние
Это бла бла бла под которое можно подпихнуть кучу опытов!
DASHKA
это бла, бла когда не было. А когда было, то это опыт.
asyoulike
да тут у многих были какие то особенные опыты, измененного восприятия, о которых можно наплести что они целостные и естественные по сравнению с обычным.
DASHKA
не да, ну да)))))
asyoulike
в том то и дело что это всегда бла-бла. и когда не было и когда было
DASHKA
и что?)))А что не бла-бла?)))))Есть еще что ли что-то кроме?
asyoulike
есть словосочетание «чашка бежевая» и понятно что это такое в опыте, можно показать и более менее понятно.
А тут если приводить кривую аналогию, как для слепых попытка описания цвета, через запах… как ты опишешь? как запах конечно, как не извращайся, потомукак у них, нет другого контекста… и куча народу послушав скажет — а понятно что такое! но иметь в виду будут запах все равно
DASHKA
поэтому я и говорю, что пустое это описывать особенно когда это уже не так, а просто выковыривать из памяти. Так, разе что поговорить…
asyoulike
ну я не предлагаю бла-бла разводить просто так.
просо мне не очень нравится твоя позиция. она может быть предательской по отношению к себе.
потому как раз прорыв был, то учение прорыва типа не особо нужно, а вот учение о фиксациях самое то..
Но не исключено что все наоборот…
Atya
ха) интересно)… это слово -«предательство»тоже всплыло и было отнесенно имеено с образом Дашки…
asyoulike
да все мы предатели. абсолютизация я-сознания и есть предательство естественности.
просто есть предательство глубинное, к которому сознательно не подойти, а есть более поверхностное, которое не так сложно заметить, просто честности может не хватать прямо на нее посмотреть…
DASHKA
да все мы предатели. абсолютизация я-сознания и есть предательство естественности
да, почему-то пока важно Я-сознание…
Eesti
ага и ты так подходишь к себе и эту гидру ШАРРАХ! сорри вырвалось )
asyoulike
самоубиваешься что ли?
не, на это я-сознание не способно :))
Upananda
В этом есть какая-то правда! Вам местами нужно поменяться, Серёже можно и фиксациями заниматься, тихо спокойно, но он всё о прорыве, а Ире нужен чистый шкаф, чистая вода, где полоскать эти фиксации!:))
DASHKA
а Ире нужен чистый шкаф, чистая вода, где полоскать эти фиксации!:))
нипантна, что за шкаФ, что за вода?(((((
Upananda
Учение о Прорыве, прямое введение — это когда тебе дарят чистый шкаф! У тебя есть два шкафа, с фиксациями, личностями, заморочками и перекладывая из одного в другой создается впечатление очищения, движухи! А нужен Прорыв, чистый шкаф или тазик с чистой водицей, где будут полоскаться эти фиксации.
DASHKA
Практика осознания явления с его отсутствием или осознание осознания с явлением. Просто осознание того, что приходит. А то психологизация — объяснялки — это перекладывание с полки на полку имущества, привычный способ избежать, не смотреть. Но иногда не возможно не начать копошиться в шкафу(((
Upananda
Копошня ЗДЕСЬ — этого достаточно! Ни к чему все эти оправдания!:))
DASHKA
да, и копошня здесь))))
DASHKA
и оправдания здесь)
Upananda
Так может вообще всё на месте!?
asyoulike
можно начать с фиксации о прорыве :), шутка, там куча всего в шкафу :)
ок, будем с ней по очереди в шкаф залезать :)
DASHKA
потому как раз прорыв был, то учение прорыва типа не особо нужно, а вот учение о фиксациях самое то..
Я так тоже думаю))и поэтому бесило, когда Дракон прямое введение дает. Я и так знаю, что так еще так, мне нужно увидеть, что мешает так видеть. А потом я подумала, что Так ведь и так уже так. Просто так не видится сейчас.
Upananda
Ха-ха! Да, нужно бесконечно перебирать эти фиксации, личности, подличности! Ты попробуй задать вопрос: А Я ВООБЩЕ ГОТОВА С ЭТИМ ВСЕМ РАССТАТЬСЯ?
Не всегда так просто отпустить то, что причиняет нам дичайшие страдания. Хотя может и просишь каждый день об этом и устаешь и страдаешь.
DASHKA
А Я ВООБЩЕ ГОТОВА С ЭТИМ ВСЕМ РАССТАТЬСЯ?
Я не знаю, мы ведь обманщики. И сами себя обманываем. Мне кажется. что готова, но как там по факту, кто знает...((раз не расстаюсь, то значит не готова.
Upananda
Да ладно тебе до всех!
Это важный момент, может и не происходит этого признания, что не готова, чтобы не выйти на самом деле на глубокий страх.
DASHKA
Может быть… я не знаю, глубинный страх… то ли не быть, то ли наоборот быть. Я пока не вижу((
Upananda
Давай всё будет СЕЙЧАС! А не «пока» или «уже было»!:)))
DASHKA
СЕйчас не вижу!))
asyoulike
А потом я подумала, что Так ведь и так уже так. Просто так не видится сейчас.
что тебе сейчас не видится?
что все что видится уже видится вместе с видением?
DASHKA
Ага, не всегда такое виденье, утягивает в мысли внимание, а потом ведь это было тогда безусильно такое виденье, а сейчас нужно прикладывать усилие.
Felix
Привет.Само слово учение уже читается как учение для кого то, кто может и должен прорваться :) А это скорее как весна для снеговика :)И рассказы как ему будет летом :)
asyoulike
привет :)
конечно, учение прорыва дается до прорыва :) а в таком случае все в одну кучу :)
Atya
Ничто не ведет к Абсолютному знанию, к Себе
а как же ищущий и есть искомое?
JuKa
Падла падла падлавила:))))
asyoulike
что «как же»?
кто кого ищет то?
Atya
уже не помню про что мысль была)
наверно то что «сами ищем себя»…
asyoulike
Ничто не ведет к Абсолютному знанию, к Себе

а как же ищущий и есть искомое?
Абсолютное знание это искомое или ищущий?
Atya
это вместе… ну, наверно, что то упускаю, так как, нет представления что такое «абсолютное знание»)
asyoulike
как это у тебя нет представления, если ты оппонируешь высказыванию?
значит ты поняла о чем речь, и это не соответствует твоему воззрению или опыту.
ты прямо в одном предложении пишешь что «это вместе» говоря очевидно об Абсолютном знании, и в этом же предложении о том что нет представления о нем… :))
azharinov
Мне Дракон тоже не ответил.
И кстати ты не одна такая — мне тоже кажется, что Учение прорыва не для меня. :) Но в последние пару дней начинаю подумывать — а может как раз-таки для меня? Может эго видит в нём опасность для себя, и отсюда такое мнение?
Bambuka
Я чуть позже попробую сформулировать что увидела. По-моему просто суть потерялась за представлениями. :) Кажется доперло, на что направлено учение Прорыва.
У меня сейчас дети и кондитерская фабрика. :)) Но тему не забудем ;)
azharinov
Ага, напиши, мне интересно, ЧТО :)
DASHKA
Как бы с двух сторон подход, практикуем осознание осознание разворот внимания ( ну ты в курсе) и еще разбор фиксаций. В случае с Жертвами- Палачами, не пройденная до конца эта тема, держит фиксацию ни личности или на образе меня. Он не мыслеобраз, а он реальный Я. Остаться Жертвой и прожить ее до конца, вместо привычной борьбы, дает возможность увидеть этот образ как образ.
DASHKA
когда случается прорыв ты это точно знаешь, у тебя нет сомнений никаких, и даже если тебе все будут говорить обратное, ты все равно будешь знать. Это как бы воообще качественно иное восприятие, и такое восприятие невозможно представить, оно как бы все переворачивает полностью в сознании. Как скачек, как я вижу, из как бы горизонтального восприятия в вертикальное. Но описания ничего не дадут. Это случается. Это еще можно сказать тотальное безусильное приятие.
Bambuka
огда случается прорыв ты это точно знаешь, у тебя нет сомнений никаких, и даже если тебе все будут говорить обратное, ты все равно будешь знать.
нуууу это не критерий. я стока знаю пробудов уверенных в том что с ними уже произошло. а по факту замороченные страдальцы, жующие какую-то дурацкую мысль что они пробуждены.
То что ты сейчас рассказываешь это идеи клевые. :) Вот это то самое что достигается — состояние. Безусильное приятие происходит и так, всегда. :) Все таки про то что сказал Дракон лучше спрашивать у Дракона. :)
JuKa
Я уже третий или четвертый день грю испорченный телефон:)) нужно ехать к Дракону и «посидеть» с ним:)
Bambuka
Ага :) Нужно. А то так и будет, гадание на буквах :)))
JuKa
Гадание, залипание, зависание, бег по кругу, а там… ЦМГ:)))
Bambuka
ЦМГ это чего?
JuKa
Промазала
Bambuka
ни чего, я увидела :))
JuKa
Целлюлит морщины гроб:))
Bambuka
ЦМГ неизбежно :))) и не страшно.
JuKa
Ну мне тока гроб остался:))))
Bambuka
А целюлит и морщины неет?
JuKa
ф смысле?.. уже все на местах:))))
JuKa
Нутк… чай не шастнадцать поди:))
Bambuka
Я подумала что тебе не гросзит, как Тайше Абеляр :))
JuKa
Ты помнишь скока у мня детей?:)) так что иллюзий не питаю… хотя не отказалась бэ:))))
DASHKA
Конечно к Дракону! Лучший вариант, а еще скоро Макс приедет к вам! Жди!))))))
Bambuka
Да, Макс это Солнце :)
asyoulike
Хороший критерий это когда не нужно никаких критериев. Никаких подтверждений…
Сатори не поддается диагностике. Диагностике поддается заражение.
Просто пиши то что переживаешь тут, в постах. И если будешь писать из сатори это незамеченным не пройдет. Равно как и если будешь писать о некоем опыте который ты тебе кажется сатори-подобным. Просто честно пиши что есть, и если есть что вскрыть оно вскроется, если все вскрыто, значит… чай горячий
asyoulike
«результат» учения прорыва и есть сатори, которое не может пройти незамеченным :)
после сатори учение имеет почву в виде некоторого сегмента ума куда заражение полностью не проникает, тогда действительно возможно становится освобождение от фиксаций, а до сатори это борьба с ними, которая продолжает утверждать главную фиксацию и заменять одни на другие.
Bambuka
Аааа! Так бы сразу и сказал! :)
«результат» учения прорыва и есть сатори, которое не может пройти незамеченным :)
Спасибо! Я чуть позже скажу что поняла.
DASHKA
так а я тебе про что все говорила)))))
forsuasson
Нуда, все Мастера говорят об очевидном, но нам-то, омраченным, это вовсе не очевидно, мы кроме своего болота и не знаем ничего. Только зовёт что-то подлинное, глубокое.
Блин, если естественное состояние такое простое и прозрачно-ясное, почему так сложно к нему прийти? Как магнитом тянет в мысленные страсти-мордасти.
Felix
Мысленные страсти — мордасти не выходят из естественного состояния, поэтому и не прийти :)
Isis
Когда я пришла на первый для себя твой сатсанг, то была поражена что ты говоришь вещи запредельные для большинства, потому что люди элементарно еще даже не приблизились к работе над своими личностными фиксациями. Это было где то 2 года назад. Теперь я и сама начала понимать почему например в том же буддизме все так регламентировано по уровням посвящений. Почему тот же Бхагаван из движения Единства дает учения на каждую неделю и все они направленны на то что бы просто элементарно подготовить ум. Или например, Йога Сутры Патанджали — там однозначно написано что данное произведение предназначено для пробужденных. Так по настоящему практикой реализации можно заниматься только когда выходишь из состояния разделения. Но путанница во всем этом ужасная.
azharinov
Ага, пора Дракону тоже вводить классы, как в школе:) на основе тестирования.
asyoulike
да, путаница неизбежна. как и выход из разделения
asyoulike
это я тут по фрейду накосил.
выход из разделения невозможен
Isis
не важно, так или эдак, когда есть уже без варината, просто в контекста поста Дракона, ДО и После.
asyoulike
ну на сатсанг приходят очень разные люди. Дракон вроде учение прорыва хочет дать, но прямые введения для многих совсем пустые звуки, ничо не цепляет… приходится снова про схемы, треугольники жертвы, про объективность и субъективность, функционирование мышления и восприятия…
DASHKA
т.е. опять про фиксации, которые кстати и после прорыва актуальны.
asyoulike
да, но до прорыва с ними идет борьба утверждающая борца и его инструменты.
Это на Дракона снизошло озарение, что нужно учение прорыва. А на нас которые пришли на сатсанг ничо не снизошло, и вопросы то все примерно те же :)
Можно ли хотеть прорыв?!
DASHKA
можно хотеть все что угодно, хоть в космос улететь! Ты если хочешь чего-то то хочешь, можно просто обмануть себя, что типа не хочу.
asyoulike
Ты хочешь прорыва?
DASHKA
прорыв был, я хочу теперь убрать мешающе фиксации.
JuKa
А ты не пробовала поставить под сомнение этот свой прорыв?
DASHKA
а зачем? У нас как бы не учение отрицания, а учение Приятия, да был опыт, да сейчас нет. И ВСе!
Felix
прорыв был, я хочу теперь убрать мешающе фиксации.
в одной фразе три вопроса у КОГО был, КТО хочет и КОМУ мешают. Так подсознание проявляет веру в «Живущего» поэтому все на корм скоту.
DASHKA
да, это так(((вера в живущего на каком-то уровне остается вот и смотрю на каком.
asyoulike
тебе можно попробовать учение антипрорыва :)
DASHKA
эт как? Господя, все не как у людей! И тут не так!))))
asyoulike
это для тех кто уже прорвался :))
asyoulike
но опять запутался :)
DASHKA
И что за учение антипрорыва?)
TVN
Да «катастрофу бесконечного регресса» фон Неймана, утвердившую, что «Выхода нет» пока ещё никто не отменял ))
asyoulike
Предлагаемые на сегодняшний день версии решения проблемы Б. Р. следующие:
1) любая последовательность обоснований довольно быстро упирается в положение, имеющее самоочевидное (несомненное) происхождение, а именно такое утверждение, доказательство которого сводится к указанию на то, что обратное ему утверждение немыслимо;
2) движение обоснования циклично, а не линейно, т. е. всегда имеет такой вид, что первый термин ряда (А), пробегая некую последовательность оснований, упирается в такой термин (N), который имеет своим основанием начальный термин (А);
3) если исходить из «здравого смысла», то бесконечность цепочки верификации истин не отменяет возможности промежуточной истины, дедуцируемой ближайшим посылками;
4) прагматическое решение состоит в утверждении достаточности контекстуального применения той или иной частно прикладной истины как «работающей» при конкретных условиях и ограниченных требованиях;
5) поскольку возможности познания мира не безграничны, в то время как сам мир — безграничен, то этой ситуации соответствует решение, принимающее аппроксимирующее движение познания, отвечающее, в свою очередь, реалиям всегда конечного, но постоянно расширяющегося знания;
6) цепочка обоснований может и должна произвольно прерываться в некоем определенном пункте, который и кладется в основание, подвергаясь действию механизма волевого решения в силу своей исходной произвольности.

Гаспарян Д. Э… Введение в неклассическую философию. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН).
TVN
Версии существуют… И значительно больше этих. Но ведь это же нерешаемый парадокс Эмпидокла. Более известный как парадокс лжеца" " Все критяне — лжецы", — заявил критянин.
Парадоксу решения нет в логике. Ибо для решения нужно новое условие — и снова бесконечный регресс )))
TVN
Ну подумай: если «есть выход», то ты неизбежно попадёшь в место, из которого также выход есть… И так до бесконечности
asyoulike
конечно, дело во входе. вход это истина
TVN
Так ежели выхода нет, то никто и не входил — диктует силлогизм неумолимая логика! ))
asyoulike
с логикой сложностей нет :)
но обычно ответ даётся такой — нахрен ваша эта вся демагогия, если страдания продолжаются?!
TVN
Да есть такое: сначала прочитать четыре благородных истины по Сидхартхе. Обратить внимание только на то, что возможно избавление от страданий. На «остальное не обратить внимание» как не на существенное. И попросить «завернуть» только это — отсутствие страданий.
— Как невозможно? Так нахрен…
дальше ты уже сформулировал ))
asyoulike
количество предполагаемых решений бесконечно регресса говорит само за себя!:)